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【漫画】武田鉄矢『鬼滅の刃』の源流を分析「あれは古いパターン」 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2020/10/14(水) 12:21:58.82ID:CAP_USER9
 歌手の武田鉄矢が13日、都内で行われたBSテレ東『武田鉄矢の昭和は輝いていた』放送300回記念取材会に出席。音楽を取り巻く状況の変化について語っていく中で、最近『鬼滅の刃』を見たことを明かした。

 武田は、音楽環境の変化について「音楽は原始的であればあるほどいい気がする。昨今の芸能界は、古いタイプの芸能人としてはなかなかついていけない。僕らの頃のアイドルっていうのは非接触で、それは昨今のアイドルではありえないでしょう」と指摘。「我々の時代は街を歩いていますと、ヒット曲が落ちていましたよ。それを覚えて帰って、歌っていく。いわば道で拾った歌なんです。流行歌っていうのは、道に漂ってないとね。今はほら、音楽の聴き方って、直に耳に入れるっていう感じですからね。誰かが注射型って言っていましたけど、血管にもろ打ち込むんじゃなくて、街に漂う歌っていうのがヒットになるんじゃないかな」と持論を展開していった。

 武田は続けて「でも、絶望しているわけじゃないんですよ。『鬼滅の刃』を見まして、あれは古いパターンですよね。我々が猿飛佐助に憧れたような少年修行物語ですよね(笑)。あれは身に覚えがあるんです。赤胴鈴之助であったり、カムイ外伝とか。その真芯は変わっていないような気がするので、そこに希望をかけて、商売の中でなんとか頑張っていこうかと思っております」と声を弾ませていた。

 23日には、300回を記念して『昭和歌謡の幕開け 2時間スペシャル』(後7:00)と題して、戦前の名曲を紹介。ゲストには、昭和歌謡を熟知している中村メイコ、西脇久夫、日本大学准教授の刑部芳則氏が登場する。取材会にはそのほか、テレビ東京の須黒清華アナ、福田典子アナも出席した。

https://www.oricon.co.jp/news/2174316/full/
0101名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:08:33.91ID:ehi6Fm7C0
昔のジャンプなんて残酷描写だらけだからな
0104名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:11:54.99ID:RDrR4zzS0
90年代のジャンプならありきたりすぎて終わりのほうに連載されているレベルのマンガだけど、
ジャンプが努力友情勝利の努力を捨て出してから長く時間が経過したのと
雑誌がオワコンと化してきたおかげで稀少価値が上がって大宣伝による大ヒットにつながった
0107名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:12:32.47ID:2R5ZOcY10
>>47
すごい理想的な主人公に
等身大の黄色と脳筋イノシシくっつけてよくできた序盤だなーと思った
0111名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:14:03.11ID:tH2Lo9it0
>>102
ありがとう!!
0114名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:15:05.09ID:qcGbxpLr0
少年の心じゃなくて少年漫画を分析して描いたような漫画だし
古風にはなるわな
0116名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:15:26.78ID:toWfZAPeO
>>83
漫画雑誌がアホだから
長期連載ばっかで今の中学生くらいが読み始めるのには巻数多くてハードル高かった
0118名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:17:16.17ID:z+HhWJx10
>>1
キムタクとか江口洋介の源流は武田鉄矢なんだろ?(´・ω・`)
0121名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:19:20.03ID:a6wj361z0
この人って流行り物は何でも昔の何かに例えたがるよね
毎回ワンパターンでいちいちズレてる
0122名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:19:56.17ID:s61bPdkb0
>>120
漫画は読む必要はない。アニメーションが好きならかなり動いて楽しいので見るべき、話はどっかで見たことあるものの寄せ集め。
0123名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:21:09.53ID:YfZ6YkKE0
ああいう下地はどの時代でも受け入れられる不動のものってことだよな
どう飾り付けは時代によるけどさ
0124名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:21:25.70ID:Ge/a1Zv50
またお説教かよ…
0127名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:23:53.48ID:m4PhcysA0
まあどっかでか見たような話の繋ぎあわせで何の新鮮味も感じないよな。子供は楽しいかもしれんが。
0128名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:23:56.68ID:dXcUouAg0
アニメは凄いだろ
絵の密度、殺陣や動きの細かさ
演出の適切さ

TVアニメなのに26話全編が
劇場版アニメのクオリティだ
で、だいたい19話で
みんなの評価がグッと上がる
0130名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:24:13.48ID:2hkXNXV80
昔NHKで夕方やってた人形劇 あんな感じ
鬼滅は良くできた物語だと思うよ
0131名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:26:07.72ID:dXcUouAg0
少年漫画で不思議なのは
どの時代でもヒット作を「あれは〇〇のパクリだ」って
自分の知っている漫画と、少しでも似ている場所を
鬼の首を取ったかのようにあげつらう
クソガキが出てくる事

鬼滅に限らず、その前の世代でも
前の前の世代でも、そういうのが出てくる
0132名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:26:45.14ID:TjJ9gAxv0
>>120
漫画やアニメ一本観ない程度では生涯年収は関係ないから大丈夫だ
0133名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:27:05.69ID:icSZRr//0
鬼退治ってだけで
もっと古い古典ですよ
0134名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:27:07.96ID:B3Fpxkbb0
ちゃんと友情努力勝利してる王道ど真ん中の作品だよ
0135名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:27:10.22ID:oYGhouVd0
ちらほらどっかで見たことあるような内容だけどむしろそういうとこが広い層に受けたのかなー絵も綺麗だし
0136名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:27:35.84ID:YwjSNBsW0
そうそう、プロットをうまく焼き直しできるかどうか
そして今の時代の人たちにどれだけウケるか
だね
鬼滅はグロかったからこれ大丈夫かなと思ったら
それが子供に受けた
0140名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:29:06.74ID:awyijVgg0
きつめの駄目なところはセリフやキャラを単純化しすぎていてコメディに見えるところ。
コメディパートでないところまでそれで統一してるから作品が馬鹿っぽくなっている。
0141名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:29:26.05ID:d/4E1djnO
友情 努力 勝利 団結
0142名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:30:38.11ID:s8llb8oZ0
>>7
漫画にしてもアニメにしても小説にしても
殆どの基本や様式とかは過去に先人がやり尽くしてるからな
0143名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:30:59.33ID:bfM+fybM0
たんじろうはマキバオーと同じ感じの主人公だよな優しくて家族思い
0144名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:31:16.27ID:s61bPdkb0
子供は自分達が見てるものが新しいパターンだと錯覚してるんだから、古いパターンだとマウントとってはいけない、どの作品にも言えることだけど。
0146名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:32:30.00ID:ry5ZGbPS0
これはちょっとわかる
こないだの放送で見たら、思ったよりも修行のくだりが長くて詳細だった

ちょっと前までのいきなり俺TUEEEな主人公からトレンドが移ってるなと
0147名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:33:47.08ID:mYP/voKH0
このままだと地面に激突する型を連打して威力を殺さないと!

これ聞いた時ちょっと恥ずかしくなった
0148名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:35:45.07ID:bo9S4MeF0
>>120
おれも
先週の土曜日にやってた2時間の特番?を録画しておいて
今日初めて観た
何か懐かしい感じのアニメだったけど面白かった
面白いと思ったけど流行るのは何か不思議?
主題歌とかも流行ってるみたいだから若い子が観てる主力?なのかな
凄い意外な気がするわ
ああいうの今時あんまり無いからかえって新鮮って事なのかしら
(´・ω・)
0150名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:36:38.95ID:GdaDE5RV0
すごい古いスタイルを押し通した編集者に敬意を表する
大正風背景という部分よりも太く荒い線を直させなかった
キャラ設定自体は今風だけども
今はもっと洗練された線を要求してきてる

まあ中身は読んでないんですけどね
0151名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:36:50.29ID:DGVx6vCK0
>>114
青年紙はビッグコミック系、モーニング系、ヤンジャン、ヤンマガを読んでるが、少年紙はキツくて読めない。
東野幸治がナルトが面白いとテレビ言ってたから読んだがサッパリだった。自分にとって忍者漫画はカムイ伝じゃなくムジナだな
0152名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:37:21.20ID:nopE5bCw0
>>144
子供にはマウント取ってないんじゃない?
持ち上げて騒いでるこどおじこどおばを面白おかしく馬鹿にしたり電通連呼マンが暴れてるところに子供居ない奴には鬼滅ブームわかんないよマンとかがシュバってきて不毛な争いを繰り広げてるけどさ鬼滅関連スレは
0153名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:37:36.14ID:cSnd9BLR0
>>131
誰が書いていたか忘れたけど、マンガは、和歌みたいなもので、前のものを引き写しながらオリジナリティを加えて発展してきたって。
だから、似ているとか言うのは野暮だよな。トレースするのは反則だけど。
0154名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:38:55.28ID:M9S1bCUq0
自分が知っているパターンの話だとか自分がやったことのあるネタだとか
あの人のパクリとかやるとだいたい嫌われて老害扱いされる
どこのシーンが良かったとかキャラクターがいいとかこのキャストが嫌いとかやった方が話をしてても楽しい
0155名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:39:37.27ID:GdaDE5RV0
>>138
あれネタ本あるだろ
なんでもかんでもグロになるところが素敵w
まあ漢字は神事から生まれ、神事てのは神に捧げるのが基本だしな
0159名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:41:40.22ID:APcOrSKl0
道に落ちてる歌か。
武田の曲じゃないけど、「神田川」なんかは、
確かにそうかもしれん。
0161名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:43:32.21ID:ul02SKwM0
>>31
ネットで電通のゴリ押しという人は
広告代理店とPR会社と芸能事務所の区別が付いていないと思う
0163名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:45:20.47ID:MYJbzEUp0
鉄矢こそ、元祖クセが凄い!じゃないw ココでもけっこう好き嫌い分かれとるわ
俺はけっこうラジオやテレビで気になるな。トークは上手いと思う。決して好きなわけではないが
0167名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:46:10.52ID:r623PWr20
世の中の物語のパターンって大きく分けると32ぐらいしか無いらしい。
しかも古代ギリシャの時代に出切ったんだとさ。
0169名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:47:31.76ID:lgah13gd0
武田は少年漫画として古からの王道パターンの鬼滅が大人気なのに
分野は違うけど同じ表現者として希望を見出してるって言ってるが
噛みついてる奴って漫画しか理解できない文章が読めない奴なのか
0172名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:49:29.06ID:mEtLm8gx0
悪い敵を倒したら仲間になってより強い敵が現れて協力して倒す
いわゆる友情、努力、勝利パターンか
0174名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:52:21.62ID:AUrTZ9zD0
>>1
肩書きとしては武田鉄矢は歌手になるのか
間違っちゃいないけど、まずはそこが気になったw

まぁオメコに限らず
「最近流行ってるもの」の99パーは「あれは古いパターン」で片付けられるというか、
良くも悪くもパクリの範疇から抜け出せないレベルの作品が多いよな
アニメしかり、音楽しかり

一過性で定着することは難しい文化になりつつあるね
それでも、大昔の人の作品は見てられるし聴いてられる気がするけど
0177名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:55:36.40ID:d/4E1djnO
昔は有線がよくかかってたが今はどうなっているのか
0178名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:55:38.74ID:iH4eVIAf0
半沢もそうだな、下克上、勧善懲悪、かつての敵との共闘
その中でいかにキャラクターや演出を面白くできるか
0179名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:56:10.16ID:d/4E1djnO
昔はお店なんかは有線放送を流してたよな
0180名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:56:23.37ID:bo9S4MeF0
>>164
そうらしいですね
Amazonでやってるのが続きなのかな?
今度の土曜日にやるのはまた別なのかな?
続きが気になるので調べてます

>>173
幼稚園児の御父兄さんだと30代前半位ですかね
なる程
なんかしっくり来ました
(´・ω・)
0182名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 13:58:43.50ID:APcOrSKl0
>>178
スーツ歌舞伎なんて言われてるが、
スーツ時代劇だな。
0183名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:00:20.34ID:TCRMDljh0
>>107
黄色好きなんだよなー
猪のホワホワも「♪初めて知った人の愛〜」って感じで好き
0184名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:00:31.38ID:tSr94Nfo0
短編集読ませていただきました…たまに読み返したりしてます
0185名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:02:15.07ID:UfrHZlux0
武田鉄矢が何言いたいのかはわからんが、鬼滅の刃は前から古き良きジャンプ王道の漫画って言われてなかった?
0193名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:08:06.11ID:2CG2jFNm0
アニメを数話しか見てないけど、コメディセンスが凄く古臭いなあって思った
0194名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:09:36.94ID:s8llb8oZ0
>>190
悪くいえば
無知につけ込んでるともいえるが
0195名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:11:12.78ID:TCRMDljh0
>>172
味方にはならない
お前にも事情があったのか…と成仏を願いながら泣く泣く首をはねる
0196名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:12:09.22ID:UzD3QaaI0
進撃はアニメを見て凄いと思って原作を読んだが
原作の漫画はそんなでもなかった
設定を上手くアニメ版に活かした感じだった
鬼滅は前評判でアニメのS1は見たが

例えばBTSは凄いとかでMVを見たが、ぶっちゃけただの音楽でしかない
プロデュースや演出に時間と金を掛ければ、もう今の音楽産業は
システム化が完了してるから聞いたことも無い音楽を生むことはできない 
けど、それと出会う世代が若いとか経験が無かったとかで鮮度のある 音 として
受け入れられる 彼(女)らにとっては新鮮だろう

鬼滅もおなじで、全く新しい 何か ではない ただの物語でしかないかな
0197名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:12:13.18ID:TX2z4Ecv0
武田鉄矢は知ったかぶりで偉そうだから嫌い
難しい本読んで頭良くなった気になってるだけのバカだもん
0198名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:15:01.44ID:NnpBN7AD0
鬼滅の刃の我間乱パクリ箇所暫定まとめ


○の呼吸 (漢数字)ノ型 ○○

○○型(○○ノカタ) 第(漢数字)式 ○○
(剣術、属性を冠する所も一致)
https://twitter.com/mangabangfree/status/1250421948980449282

矢琶羽の矢印

http://s.kota2.net/1602604507.jpg
http://s.kota2.net/1602604526.jpg

我妻善逸というネーミング

メインキャラの一ノ瀬善丸、主人公の黒鉄我間

雷の呼吸 壱ノ型 霹靂一閃
前傾の構えからの高速の突進と共に相手を斬る

雷電型 第二式 紫電閃
脱力からの自然落下による重力加速度を利用することで突進し相手を斬る

胡蝶しのぶの日輪刀

http://s.kota2.net/1602604544.jpg
http://s.kota2.net/1602604561.jpg

猗窩座「素晴らしき才能を持つ者が醜く衰えてゆく 俺はつらい 耐えられない死んでくれ杏寿郎若く強いまま」

松本無楽「私は‥ 君が老いて朽ちるところを見たくないのだ‥ 愛する武芸者を強く美しいうちに殺し(以下略)」「もうすぐ君もこの髪帷子(遺髪で作った防具)の一部となるのだよ―――」

拾壱ノ型 凪、月の呼吸 拾肆ノ型 兇変・天満繊月

神成流居合術奥義"凪繊月"

連載期間

我間乱
週刊少年マガジン 2009年5月〜2013年6月
我間乱 ―修羅―(続編)
マガジンポケット 2018年3月〜

鬼滅の刃
週刊少年ジャンプ 2016年2月〜2020年5月
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0200名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 14:15:55.36ID:NvoUchbY0
まあ王道だよな
相手が強くなっていってどうやって勝つのかが見所
強くなりすぎて異次元行っちゃう話も多いけど
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