「私の勘違い」なぜ#華原朋美は号泣謝罪したのか？ #高嶋ちさ子はいわれのない中傷を受け困惑、直接謝罪もなく… [牛丼★]
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〈高嶋ちさ子さんへの謝罪と、（プロダクション尾木の）尾木社長への謝罪をしたいと思います〉
突然公開され、しかも謝罪に至る経緯が全く語られていない28秒の動画が、様々な憶測を呼んでいる。
今年8月末にプロダクション尾木との契約が解除された歌手の華原朋美（46）が、自身のYouTube番組で“謝罪動画”を公開したのは9月23日のこと。
〈私の勘違いであり、そして虐待ではありませんでした。そのことについて物凄く反省しております。大変申し訳ございませんでした〉
華原は涙ながらにそう語ると、深々と頭を下げた。
一連のトラブルは友人のバイオリニスト・高嶋ちさ子（52）にベビーシッターを紹介されたことに始まる。
「華原が、現在1歳になる息子をシッターに虐待されたという主張を始めたのです」（芸能デスク）
9月11日発売の「フライデー」に、華原は「高嶋さんのことは信頼していただけに、ショックです」と語り、シッターに逆さ吊りにされている息子が映った室内カメラの映像を提供。
さらに華原は9月17日発売の「週刊文春」の取材に「（映像を）きちんと何度も見た」と話し、虐待を訴えた。
ところが急転直下、今回の“謝罪劇”である。
「事務所の社長や高嶋さんが圧力をかけ、華原に謝罪をさせたのではないかと、ネット上で非難の声が上がっています。ただ、華原は若い頃から使用していた精神安定剤などの薬物がやめられず、最近も情緒不安定でした。今年6月には高嶋さんに付き添われてメンタル系のクリニックを受診していたそうです」（音楽関係者）
動画で中傷を受け「高嶋も困惑」
室内カメラを見て虐待を疑った華原は、渋谷署へ相談に行き、担当者に「虐待を事件として扱わないとマスコミに言う」という趣旨の発言までしていたという。しかし結局、被害届は受理されなかった。
高嶋の事務所に華原との関係を問うと、「こちらに直接の謝罪はありませんし、あの動画以降、いわれのない中傷を受けており、高嶋本人も困惑しています。ただ、高嶋は『華原さんを追い詰めるような事はしたくない。彼女の事が心配』と話しています」と答えた。
プロダクション尾木は、「当社のポリシーとして圧力をかけるなどの行為は一切ございません」と回答。
「現在は親族に保護されているようだ」（テレビ関係者）という華原に事情を聞くため、携帯電話を鳴らしたが応答はない。メールでも質問を送ったが、締め切りまでに回答はなかった。
https://i.imgur.com/jBOmHWm.jpg
★抜粋、以下ソース
https://bunshun.jp/articles/-/40811?page=2 キチガイとキチガイの揉め事に
全く関係のないキチガイが怒鳴り込んできた地獄絵図 結局、謝罪後はYouTubeに新たな動画のアップ無し
これは何を意味しているのか・・・ もう止めなよ
ほっといてやれよ
いまアレが流行ってんだから
お前等責任とれないだろ？ そんなのより｢ときどきオカリナ｣見ろや
癒されるぞ この記事自体、高嶋サイドだろ？
圧力掛けたと自白してるようなもん。 高嶋のえらそうにな態度がきらい
芸能人の何様発言追放
もう芸能人を崇めたてる時代終わった 高嶋-逆さ吊り-ちさ子。
普段から嫌われてるから、こうなるんだよ。
華原朋美はきっかけに過ぎない。
ただ華原朋美の一件が高嶋を嫌いな人たちを
結集させちゃっただけだ。 タイプの違うキチ同士、補い合えるものもあるだろう 仲良くしろ 華原の謝罪を撮影してるカメラの後ろで
高嶋が腕組みしながら座ってそう 華原朋美が録画したシッターが虐待してると思った動画を顔隠して公開すればいい
それを見ない事にはどっちがどうとは言えない とりあえず逆さ吊りはあり得ないんだけど
なんとかならんかの？ >>1
SMモノで男優にビンタされて怒鳴られてる女優みたいな表情だな ストレスの元を取り除いて然るべき治療をしないと無理
どう見てもアレ。周りは覚悟を決めて最後まで面倒を見るか、それが出来ないなら遠くから見守るしかない。
YouTubeに動画上げるのを強力したやつがいるだろ？鬼だわ 華原が薬の影響で子守中に寝落ち、子供がリビングをよたよた彷徨う
↓
出勤してきたベビーシッターが「ちょっと危ないんじゃないですか」と叱責
↓
華原がベビーモニターの録画を確認すると、ベビーシッターが子供を逆さ吊りにしていた
文春と高島側は「ベビーシッターに注意されたことへの逆恨み」
としているけど華原もベビーシッターも高島もみんな変だわ 日頃の行いだよ。
それに「事務所と話します」の後日クビ＆謝罪動画だから、圧力かけた、忖度があったと思われてもしかたない。 >>36
それな
子供が唯一かつ一番の被害者なのに子供置いてけぼりで話が進んでるのもまたむかつく >>14
何様って高嶋様のご息女。今は盛田だから、ソニー創業者一族。 てか高嶋がメンヘルに付きそうとか
まーた華原全開なんじゃ、、、 >>36
妊娠と授乳のために無理な断薬した影響かと思ったけど、服薬してるんだ
治療受けててあの不安定さならまた治療長引きそうだね やっはり芸能人って一回、芸能界とのコネクション切られるとこうなってしまうものなのね
負け犬安室も内心はすげ〜焦りと苛立ちで荒れてると思うわｗ
【衝撃】華原朋美が動画で号泣緊急謝罪 / 明らかに情緒不安定「高嶋ちさ子と尾木徹社長に泣いて謝罪」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600830621/ https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって、浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
htt〇ps:/〇/toki.5c〇h.net/te〇st/rea〇d.cgi/musicn〇ews/13047〇18603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった
【音楽】安室奈美恵さん：恒例の花火ショー、今年はオンラインで実施 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596744596/
↑
安室の卑劣な引退詐欺商法と安室の引退詐欺に加担している日テレとセブンイレブンが、世間からフルボッコにされてて爆笑wwwwwwwww
花火大会をライブの代用品にして、毎年グッズとチケットを売りさばこうっていう、安室の引退詐欺は悪質過ぎる
そりゃ世間から猛バッシングされるわｗ >>1
この事件
何が怖いかって
＞事務所の社長や高嶋さんが圧力をかけ、華原に謝罪をさせたのではないかと
本気でこう思ってる奴らがワラワラいる事
そして相手が高嶋ちさ子って女だからってまるで何を言っても良いかのように全く部外者が言いたい放題高嶋を叩いている事
そして何故かメンヘラ華原の言う事ややってる事をなんの違和感も疑いも感じず、朋ちゃん可哀想と同情してる奴ばかりな事
＞今年6月には高嶋さんに付き添われてメンタル系のクリニックを受診していたそうです
高嶋か脅迫して華原に謝罪させたって思ってる奴らはどうせこの記事の内容も嘘だの工作だの言い出すんだろ？
こんなメンヘラ女にまんまと同情して可哀想可哀想言ってる奴らが腐るほどいるなんてマジで怖い世の中だわ >>4
だから過去に兄に強制的に入院させられた時のようにまた家族がYouTubeやめさせてんじゃないの？
もう華原は事務所入ってないんだしそれしか考えられないじゃん 【華原朋美さんベビーシッター虐待疑惑問題】 弁護士が炎上中問題に参戦!! 《横粂ゼミ》
https://www.youtube.com/watch?v=0vk2qLvW964
【華原朋美さんベビーシッター虐待疑惑問題】 弁護士が華原朋美さんを応援! !《横粂ゼミ》
https://www.youtube.com/watch?v=coTB4LLIFLw
＜抜粋＞
本当に長い間やっていたのか、ミルクを飲んで直ぐやっていたのか
あやしの一環だったのか、遊びの一環だったのか、ってことの細かい分析が要りますが
ただ私も二児の父親の立場から言うと
どんな経緯があっても、あやしであっても、遊びであっても
人様の子を宙刷りするという行為はやはり認められないんじゃないか
それは虐待・暴行と言えるんじゃないかと思います。 メンヘラだのクスリだの連呼したとこで無意味だよ。
そもそも、クスリって病院の処方箋で出された薬の事だろｗｗｗ
他の弁護士も華原の謝罪動画の件でコメントしてるからリンク張っておくね
華原朋美を脅して謝罪させた人物は強要罪で逮捕されます。 / タケシ弁護士【岡野武志】
https://www.youtube.com/watch?v=Hn3-4DG3zOM 今日、ニュースで子供を逆さ釣りとかにしたら後遺症が残るとやってたね。
朋ちゃんに追い風が来てるね。
良かったね。 この手の人にかまってほしくてトラブル起こしまくるおばさんとかどこにでもいるからな現実には普通に 朋ちゃんは精神的にアレだから仕方ない
もう10年以上、不安定じゃん >>52
何、色々って？
気が強い 口調が強い 子供や旦那な厳しいってだけで誰かとトラブル起こした事も不祥事で報道されたような事もないじゃん
表面から見えてるイメージだけで勝手にクズ人間扱いして、相手はガチもんのヤバイメンヘラだって事度外視して一方的に高嶋を悪人扱いして叩くとかほんとあんたら頭おかしいよ
あんたら平然と被害者アピールするメンヘラのヤバさ全く分かって無いでしょ >>17
高嶋ちさ子を嫌う人が大勢居たって事だろうね
＞ 高嶋は毒舌ウリしていますが、それがウケるのは
＞ 「あれはテレビ用で、普段は良識あるヴァイオリニストでお母さんである」という大前提があるから。
って記事を見かけたけど、その通りだと思う
実際には･････↓
ゲーム機バキバキ騒動の高嶋ちさ子、以前より「テメエぶっ殺す！」が口癖だった……
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201602_post_19751/
＞ 「彼女の下で仕事をしていた人で、パワハラ被害を訴えて辞めた人もたくさんいます。人を恐怖で支配
＞ するタイプなので、そういう人によくありがちな、トラブル後に急に優しくなるところには『まるでDV夫みた
＞ いだ』と言う人もいます」（同）
＞ そんな高嶋は過去、テレビ番組でも、遅刻したアナウンサー相手に「グズグズしてんじゃねぇよ！
＞ テメエぶっ殺す！」と叫んだり、番組ADに「あんたこの仕事向いてない」と言って辞めさせたりするなど
＞ 強烈な言動を暴露されているのだが、その片鱗は音楽関係者にも同様にチラつかせていたようだ。 完全に当て付けです、狙ってやってます
ホリエモンの劣化版 >>61
気が強い、口調が強い 子供や旦那に厳しい？ そういう範疇じゃないと思うよ
https://news.livedoor.com/article/detail/11211387/
「今『練習で間違えたくらいであんなに怒るんだから、発表会で間違えたら殺すんでしょ』と泣いてます」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600978372/938
ダウン症だろうがなんだろうが厳しくしなきゃと思い家から叩き出してドアの鍵を閉めたらドアの向こう側でさまざめと泣きやがった
”説教” ってのは家庭によって程度が違っても存在するだろうが
「泣きやがった」 「泣いてます」 とわざわざネットに晒す心理がわからない。
子供やダウン症の姉を泣かせたあげくネットで広める意味がわからんな
説教や教育は家庭の中で各々のやり方でやればいいと思うけどさ
”泣かせてネットに御披露目する精神構造” は、まるでいつかの
「正座させた３歳児」 を他人に伝えて喜んでたクズと変わらんと感じるが、どう思う？ ID:VWQqNCwz0 YouTube開始後二日間くらい途中までは
ノーメイクだったり眉毛濃く描いてたり
笑い取りに来たか〜と感心してたが
マジでヤバかったのか >>61
ID:VWQqNCwz0
お前さんは
「ガチもんのヤバイメンヘラ」 「被害者アピールするメンヘラ」 と連呼してるけどさ
メンヘラって何？華原がどう繋がるのかわからんって事と
そしてメンヘラだったらどうなの？ >>67と合わせて返答してみてくれよ。 >>4
あまりに情緒不安定で親族からSNS禁止令が出てると聞いた 自分はSNSやってなくて５ちゃんとYouTubeしか見ないけど、たまたま高嶋のYouTubeチャンネルがオススメに出て来たから見てみたらコメ欄がまるでゴミ箱にゴミを投げ入れるかのように華原の事で高嶋を責め立てるコメントばかりで愕然としたわ
あんたら木村花の事が有ったのに全く学習してないじゃん
相手が強そうだから何言っても良い言いたい放題言われても仕方ないとか思ってんの？
高嶋にだって家族がいて、自分の母親自分の妻が見ず知らずの他人から憶測や妄想思い込みで酷い事言われてたら高嶋本人だけでなく家族まで悲しむって事が分かんないの？
もし自分の好きな芸能人が高嶋側の立場になってて同じように全くの部外者に責め立てられてたらどんな気持ちになるの？
後これだけはハッキリ言っておくけど自分は高嶋のファンでも関係者でもない
ただあのYouTubeのコメント欄はあまりに酷すぎて流石黙ってられないわ
まじでモラルもない自己都合で正当化するバカばっかり
自分のしてる事がどんだけ自己中で自己満な事なのか頭良く冷やして考えろっつーの 朋ちゃんのチャンネル検索できなくなっちゃった(´･ω･`) >>71
そういう世界だから仕方ない
ホリエみたいにそういうコメントを食い物にしてる輩も多くいる
どっかの格闘家さんだってそういう方だし >>71
ID:VWQqNCwz0
おいおい、耳を塞いで喚くだけならチラシの裏でやってろよ
>>67と69の返答は？ 逃げるの？ 画像見た事ない人多そうやな
これな(・ω・)果たして遊びなのか虐待なのか
https://i.imgur.com/PuqdGRd.png ユウチュウブやる人は天邪鬼というか、アンチをいかにおちょくって食い物にするぐらいの気持ちがないと難しいよ
何かやって誉めてもらいたかったらテレビかコンサートでもやるしかない ID:VWQqNCwz0
＞ 「あんたら木村花の事が有ったのに全く学習してないじゃん」
＞ 「ガチもんのヤバイメンヘラ」 「被害者アピールするメンヘラ」
両方ともお前さんの台詞なんだが・・・ 一番学習してないのはお前さんじゃねーのか？ ん？
さっさと >>67と69に返答しろよ、一方通行に喚いて逃げるのかな？ この騒動後に当時のPVとか見て
懐かしくなったのをきっかけに
最近TKの音楽聴きまくってるわｗ
やっぱり小室哲哉の音楽って偉大だわ
華原朋美の声も唯一無二 >>63
高嶋に直接関わって嫌な思いさせられたって言うならその事で本人が直接高嶋に抗議すりゃ良いじゃん
なんでその嫌な思いさせられた本人でない全くの部外者の真相や詳細知らないあんたらが勝手に正義ぶって悪者退治ごっこしてんの？
あんたらになんの権限があってそんな事してんの？ >>75
本人、警察、事務所関係者、文春が口を揃えて「虐待は無かった」と言ってるのに、
赤の他人のおまえが切り取られた画像見てギャースカ騒ぐ意図は何？ >>74
あんた口調が特徴有りすぎんだよｗ
つーか毎回毎回どんだけ高嶋好きなんだよｗ あの動画の最中に誰かが缶コーヒー？を置く音な
撮ってる最中に、睨みきかしてたんだろうな >>77
あんたは全く会話が通じないの分かってるからまともに相手する気はサラサラ無いから伝えておくわｗ >>75
専門家のコメント↓
子供の学待行為に詳しい認定NPO法人 「児童席待防止協会」の津崎哲郎理事長によると、
「1歳未満の子を逆さ吊りにしていたとなれば明らかに虐待ですね。赤ちゃんの場合はまだ血管も
十分形成されておらず、外傷がなくても脳内出血や眼底出血につながる可能性もあり、危険な行為です」
さらに、子供虐待防止団体である認定NPO法人「チャイルドファーストジャパン」の理事長・山田不二子医師も
「乳児に逆さ遊びをすることは発達段階から考えて不適切ですし、哺乳瓶をくわえた状態で逆さ吊りをすれば、
誤嚥の危険性がある。他にも被児がいるかもしれませんので警察に相談すべきです」 と、ともに警鐘を鳴らす。
https://i.imgur.com/zlJNGbg.jpg 何が怖いって
丈夫そうな洋服が破けてるところ
あの部分破けるって何があったん >>78
小室サウンドとか揶揄されてたけど凄いと思うよ
trfのサバイバルダンスとか初めて聞いた時は凄い衝撃だったもん
今じゃあんな音楽作れるのいないでしょ
安室だってなんだかんだ小室時代なかったら有名になれなかった 高嶋は言われのない中傷ではなくねw
虐待があったのかなかったのか←これが一番の問題であり重要(警察は云々〜は関係ない)
事実が虐待に近いことをやっていたとしたのなら高嶋の対応は叩かれてしかるべき
そうじゃないのならカハラがおかしい
カハラ自身が謝罪してるから決着、と言えない状況では
動画その他の客観的な証拠の開示がないかぎりこの問題はケリつかないね >>81 >>85
逃げるのはお前さん自身の判断だろうけど
公の目につく掲示板に投稿した己自身の発言は取り消せないよ
（お前さんの投稿 >>61より）
「ガチもんのヤバイメンヘラ」 「被害者アピールするメンヘラ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602510395/61 >>61
返答できないのかな？
気が強い、口調が強い 子供や旦那に厳しい？ そういう範疇じゃないと思うよ
https://news.livedoor.com/article/detail/11211387/
「今『練習で間違えたくらいであんなに怒るんだから、発表会で間違えたら殺すんでしょ』と泣いてます」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600978372/938
ダウン症だろうがなんだろうが厳しくしなきゃと思い家から叩き出してドアの鍵を閉めたらドアの向こう側でさまざめと泣きやがった
”説教” ってのは家庭によって程度が違っても存在するだろうが
「泣きやがった」 「泣いてます」 とわざわざネットに晒す心理がわからない。
子供やダウン症の姉を泣かせたあげくネットで広める意味がわからんな
説教や教育は家庭の中で各々のやり方でやればいいと思うけどさ
”泣かせてネットに御披露目する精神構造” は、まるでいつかの
「正座させた３歳児」 を他人に伝えて喜んでたクズと変わらんと感じるが、どう思う？ ID:VWQqNCwz0 >>89
だよね
ちなみに、（警察は云々〜）ってのも
「虐待ではないと判断した」 → 「被害届は受理されなかった」 と表現が変化したみたいだねｗ
渋谷署から記者へクレームが入ったのかどうか知らんがｗｗｗｗｗ 後もう１つこれは言っておく
全くの部外者のあんたらが横やりで高嶋に集中砲火してる事が原因で、あの謝罪動画でケジメを着けようと思ってた華原本人にもいまだに負担になってて更に華原の精神を追い込んでる事も全く自覚してないでしょ
あんたら朋ちゃんが可哀想とか言いながら更に問題を悪化させてんだよ
たんに高嶋叩きたいだけの奴なのかもしくはガチで華原のファンで冷静になれなくなってるのかは知らないが、あんたらのやってる事は華原を助けてるんじゃなくて華原の事を妨害してるだけだから
マジで良く頭冷やして考えろ >>93
俺が思うに被害届受理する前に証拠はあるのか聞かれると思うんだわ
なかったら当たり前だが絶対に受理しないだろ
そこで俺は少なくてもカハラはあの写真は見せてると思うんだよ、警察に
でも警察はそれだけでは一瞬を切り取っただけだから判断つかない
だから動画そのものを見せてくれ、と言ったと思う
そこで動画を見た結果警察は虐待とは言えないと判断して受理しなかったか
動画を見せたら虐待だと取ってくれないと思いカハラが動画の公開を拒否したので受理を断られた
のどっちかしかないよね 華原の謝罪動画
https://www.youtube.com/watch?v=q7p1pCZjqGM
相変わらず視聴回数もコメントも伸び続けてるな・・・・・
この件で何十万人と関心を持ち、高嶋ちさ子の事を知った訳だよな。
以前に見かけた記事↓の通りになったのかもね
＞ 高嶋は毒舌ウリしていますが、それがウケるのは
＞ 「あれはテレビ用で、普段は良識あるヴァイオリニストでお母さんである」という大前提があるから。
＞ それが「弱いオンナをいじめた」というような報道がなされたら、
＞ 「本当にヤバいオンナじゃないか」とバッシングされてしまうでしょう。 カハラは経緯は知らないが形式上は謝罪したのなら、動画を公開すべき
虐待ではなかった、というなら虐待ではない証拠を公開して、高嶋への世間のこの件に関する不当な評価を消すべき(既に自分の非は認めてるのだから)
逆にそうして公開された動画が世間的に「えっ？これ虐待じゃね？少なくともカハラがそうとるのはなんも間違ってないよ！」となればまた新たな流れになろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
