【サッカー】＜柴崎岳＞“いばらの道”スペイン2部でプレーを続ける理由「日本に帰るという選択肢は全くなかった」 [Egg★]
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森保一監督率いる日本代表は6日、オランダ・ユトレヒトで行われる国際親善試合カメルーン戦（9日／日本時間午後9時）とコートジボワール戦（13日／日本時間午後11時45分）に向けて、現地で合宿2日目を迎えた。
今回は新型コロナウイルスの影響もあり、初めて国内組は招集せず、海外組だけで構成。今季からレガネスに加入したMF柴崎岳はスペイン2部でプレーを続ける理由を明かした。
柴崎はいつも通り淡々と、でも力を込めて言葉を紡いだ。今年初めての代表活動。柴崎にとっては昨年11月以来の代表戦だ。昨季はスペイン2部デポルティボでプレーするも、チームは降格。今季からはレガネスへと新天地を移した。スペインの地で様々な経験を積みながら、一つずつ自信につなげている。
「個人的にはこの1年だけでなく、その前の2年間も含めて、その時はサイドハーフが主戦場になって、去年はセカンドボランチが多かった。個人的には中盤を幅広くカバーできるスタイルになっていると思うし、僕もフレキシブルに対応できる選手になりたいと思っていた。去年1年はボランチで出場することが多かったので、こだわりがありそうに映るかもしれないけど、そんなことはなく、チームの状況によってポジションを替えたりできることを状況次第でやっていきたいし、それを代表チームでも反映できるようにしたい」
持ち味の攻撃センスに磨きをかけ、ボランチとしても引き出しが増えた。柔軟な対応力は日本代表でも欠かせない存在となっている。今回は森保ジャパンの核とも言える2列目で7人招集されており、これまで多くピッチに一緒に立ったMF原口元気（ハノーファー）やMF南野拓実（リバプール）、MF堂安律（ビーレフェルト）だけでなく、MF久保建英（ビジャレアル）、MF三好康児（アントワープ）との連係にも注目が集まる。
「重視したい部分、これは常々前からいっているけど、僕自身はリンクマンとして前と後ろからつながった状態でいられる役割が求められていることだと思う。ある程度、2列目に特徴のある選手が多い中で、彼らと最終ラインの関係、間延びしないとか言葉にするとそんな感じだけど、チームとして良い距離感を保つような役割が大事になると思う」
今季はここまでレガネスで4試合に出場している柴崎。テネリフェ時代の恩師ホセ・ルイス・マルティ監督が指揮を執るチームで、確かな手応えを得ている。
「まず、日本に帰るという選択肢はまったくなかった。代表に入るかどうかという話ではなく、こちら（欧州）の選手や環境、プレーに触れておくという点では、こちらに身を置くのが大事だと考えている。そんなに多くのオファーがあったわけではないけれど、レガネスに加入した理由は監督もよく知ってくれている人物だし、2部とはいえ非常に競争力のあるリーグで、見てきた経験上、2部でもしっかり存在感を発揮できる選手は1部でも確実に通用する。2部リーグに所属していることをどう見るかは自由だけれど、僕自身はそれをプラスに捉えて研鑽を積みたい」
リーグの厳しさを知っているからこそ今季も2部に身を置く。日本代表の“心臓”として期待される男は、スペインで日々の戦いに打ち勝って力へと変えているようだ。
Football ZONE web 2020年10月7日 8時45分
https://news.infoseek.co.jp/article/footballzone_286680/
写真
https://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/footballzone/footballzone_286680_0-small.jpg 海外でってのは分かるが
なんでお前のメンタルでスペインなの 3部落ちするクラブでスタメンとれなかった選手に敵わないのはまずいな
若手は頑張ってほしい 日本に帰ってくるとレギュラー落ちするからね
jリーグってのはゴミカスが集まるところ
やぱり日本サッカー選手はそれを一番理解している 実力的にやれないわけはないんだけどな。それがわかってるから本人もスペインを離れられずズルズルいついちゃってるんだろうな >>5
フィジカルにも才能がある
筋肉を太くするだけなら才能がなくてもできるが
それでサッカー選手としての必要な総合的な運動能力を維持できるのは
一部の恵まれたフィジカルエリートだけ スペインじゃ通用しないんだろ
ベルギー辺りがお似合いなのよ ブンデスでええやん
スペインって人種差別もラテン脳でナチュラルにアレやし >>5
鍛えてあれなんだろ元々足速いわけでも瞬発力が売りでもなし
鍛えるデメリットなんてないんだし リーガ2部とブンデスの2強抜きならどっちが強いんだろ ガチムチでフィジカル命になった方がいい。どうせ足は遅いのだから、さらに遅くなっても問題ないだろ。
パスセンスはあると思うから。 スペインにこだわる理由はなんなのか
キャリア無駄にしてるだけ 外国人選手が給料の低い所でプレーし続ける意味が分からん
欧米の選手だったら自分の価値下げてまで同じリーグやクラブには居続けない
もっと給料のいいところへ移籍するよ
日本人は欧州を美化しすぎだし、金より夢とかマンガ見すぎなんだよ
実際何も結果を残せていないから本末転倒でしかない >>8
今はスペイン2部とJ1は大差ない
J2の19位のレノファ山口と同規模のクラブもあるんだし。
そこで岡崎みたく結果が出せなきゃ
柴崎はもうどうしようもない。 >>17
問題あるぞ
一定以上ののろまは守備でガチのお荷物になる
ハーフナーマイクが代表で使えない理由 >>5
強化してこれなんだよ
筋量増やすだけなら簡単に出来るけど、運動量、俊敏性、トップスピードを維持・向上させながらってのは難しい
サッカーだとまだウェイトは殆どやりませんって選手（南野や家長）すらいるくらい >>24
中国レベルの治安の場所なんて欧州にいくらでもあるけど >>21
ぷぷぷ
ゴミカスが恥ずかしいくらいのむちれすかましてんのな
じぇいりーぐはせかいれべるですーってか
残念、サッカー協会のお偉いさんですら、じぇいりーぐはゴミだから、才能ある若手はさっさと海外にいけと言われるリーグです >>28
世界レベルとは書き込みしてないのに
精神病ですか？ 【サッカー】香川 移籍先候補サバデル、用意できる年俸は1230万 チーム予算はJ2山口と同規模 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601475659/
こんなクラブがスペイン2部にはある
香川は見捨てられたから遠慮なくメディアにばらされたけど むしろ今更日本でプレーするのは恥と思ってそうで感じ悪い 思ってるより
海外に出て結果だせないで帰ると負け犬扱いされるから。
二部とかで無駄に海外にしがみ付いてる連中はみんなこれ。 性格的にもドイツの方があってたっぽいがな
欧州外枠も余裕あるし 代理人がアレだしな 出禁になってるクラブもあるやろ >>4
むしろこのメンタルだからスペインなんでしょ
三列目やるには守備強度がなく、二列目やるには得点力ないのに
どっちも伸ばす気はなく、三列目から縦パスいれてゲームメイクしたい
つまり自分がやりたいことだけしたいプレイヤーだから、スペインでやりたいのでスペインやる
ブラジル臭の強い鹿島で育ってるからポルトガル語ちょっとわかるし、近いスペイン語もあんま勉強しなくていい
これがドイツなんかいったらドイツ語覚えなきゃいけないんだぞ？それはしたくないんだろ 一人で数的優位を生み出したりアングルつけたり何か違いを生み出すのではなく
ただ無難にやってるだけにみえる。決して守備能力の高くない無難。そんな選手は
重宝されないだろ アホはフィジカルかどうこう言っているが柴崎が1番足りないのはターン、半身で受ける技術がないことだろ 乾 リーガ所属
久保 リーガ所属
武藤 リーガ試用期間
香川 リーガストーカー
柴崎 リーガ周遊 エラい
井手口やら山口は悪い例が続いたから柴崎はしがみついて手本となってほしい 柏木とか柴崎みたいなタイプが普通にやれてたJリーグって大分欧州サッカーとメタみたいなものが違うんだろうな >>8
ファンが未だに
「無駄走りしない選手は評価しない(ｷﾘﾘﾘｯ」
っていう精神性だからなあ>Jリーグ
“考えて走る、走りながら考える”ってオシムさんが言ったのがもう15年も前になるのに(笑) >>44
タイプの意味がわからん
井手口や山口みたいなタイプも柴崎がやってるレベルでやれてないぞ
タイプでなく”日本人ボランチ”のレベルの問題だろと >>45
単純な老化で能力は落ちてるがJリーグで400試合出てる選手がやれてないとは言わないだろうよ 代表でセグンダリーガーが司令塔面してるのは
できるだけ早く卒業したいものだが
柴崎個人はそれでええよ
過去傾向からも日本に帰ってきたら終わる
一度帰ってきてしまったら
ただの一人も欧州でのキャリアを再起できた例はない
そういう意味では宇佐美は踏ん張った方だ 鹿島でも最後はボランチ失格でSHやってたのに海外でなんて絶対無理でしょ >>47
井手口の延長線上にいる上位互換は思い付くが柏木みたいなボランチって欧州四大でやってる選手っているのか？ フィジカルのないテクニシャンが通用する欧州リーグはスットコランドしかない今すぐ移籍や >>8
Jリーグ経ないで海外行った選手って誰？
もちろん活躍したんだろうな？ 一度海外に行った奴は日本に戻ったら負けと思ってるからな
宇佐美みたいに出戻り繰り返すぐらいがちょうどいいだろ >>52
タイプや能力的にはイ・ガンインが一番近い
つまりゲタ履かないと四大では無理 選手としてのピークをJより下部リーグにいるのは損なことだがな
まずプレイスタイルにあってないリーグだし
結局欧州四大リーグでやるなら1部の上位チームでない限り本当の競争や活躍出来成長させる場はないわな
下部リーグで結果を出せばそりゃ上に這い上がる事ができるが
柴崎の場合そのチャンスがある初っ端にラスパルマスに行けなかった上にテネリフェでまるっきりダメだったのだからその年に戻るか他国へ活躍場所を見いだせば才能を腐らすことなかったのに
まぁ、本人が意識高そうに見えて意外と自分の実力を過小評価して満足してるのはこのコメント見てわかるわ >>55
まぁ実際代表を見据えてるなら負けだからな
自分のフィジカル強化はともかく周りのフィジカルコンタクトが
強い環境に慣れてないと代表選手としては終わる 宇佐美、既にJリーグでもベンチが居場所だし
柿谷もそう
多分、柴崎もそうなる 試合にでてるなら意味ある 出れないなら一年以上いるのは無駄 日本に帰ってきて磨いた方がマシ 日本だろうが海外だろうが試合に出てない選手よりは出てる選手の方が上
そういう意味では川崎の大島の方が上だわ ヨーロッパ組として過大評価されてるから代表に呼ばれてるだけで、日本に帰国したら代表に呼ばれないの本人もわかってるんじゃないの？ >>28
【日本ハム】栗山監督 凡ミスの清宮幸太郎に喝「思い切り説教した。ダメなものはダメ」 [ひかり★]
70 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/10/07(水) 01:03:33.88 ID:j0V4TwNT0
清宮って183cmだけどでかくみえるよな
こりゃ本物やわ
今季の経験を糧に来季は大化けやろ
55HRを抜くのも夢じゃないで >>56
仮にイガンインが同じタイプだとしてイガンインってシャドーとかトップ下がメインでかサイドハーフihもちょろっと出来る選手だろう？
ボランチやらないんだからやはりJリーグとメタみたいなものが違うってのであってるじゃねーか >>62
それはそうとは限らないな
海外のベンチでもコンディション良ければJリーガーは相手にならん
大島とか国際試合で全く使えないタイプ 五輪世代じゃあるまいし
2部はないわな
日本人にスペインは鬼門だわ >>52
その思い付き、認識が間違ってるから
だから欧州四大どころかその二部でも尽く失敗したんでしょ
素人目線、日本サッカー文化目線だと井手口と同じでポジショニングや判断が滅茶苦茶って選手はいるだろうが
その国のサッカー文化・監督ではまぁ悪くないって判断やポジショニングだから
井手口も柏木も上位互換が見当たらないのは一緒だよ >>64
確かに今の大島はいい
だからつい最近も鹿島のフロントが獲得した新人に
「柴崎になれ」ではなく「鹿島の大島になれ」と言ったんだろう >>42
いつまでも２部にしがみついてどうするｗ
まだ井手口や山口の方のように早く見切りをつけ軌道修正した方が成功と言えるよ
柴崎さんや香川さんのように２部なのにスペインに固執するのは意味不明だよ どれだけ実力があっても
二部所属は代表に呼ばない
決めごとにして良いと思うわ 大島、身体がデカくなってるからな
川崎の選手、いま全員カラダをでかくするトレーニングやってる >>69
何言ってんだ？能力が足りてるけどメタが違うから通用しないからなんて一言も言ってないわ
能力が足りないのは大前提でそもそも柏木を能力をそのまま爆裂に上げたとしても柏木の枠なんか欧州のボランチに必要ねーだろって話してるんたが 日本にも帰ってこれるだらうに、異国の地で、仕事を続けれるって素直に尊敬する
俺なんて、一度は他の国で働いてみたいと思うけど、思うだけで海外転勤の希望を出すことすらしない 山口蛍も神戸に移籍してから一皮剥けてボランチとして能力アップしてる
試合にでないと選手は成長しない。試合にでてると何かのきっかけで確変することがある 大島、山口だな
柴崎はパスは平凡、ディフェンスは弱い
何か協会枠でプロテクトされているのかね 尻尾巻いて逃げる奴よりはマシかなとは思うけど、どこに居るにせよレギュラーで出続けてナンボだと思う まあこれといって何か特徴のある選手じゃないから
スペインじゃ厳しいよ >>67
それ海外ってだけで評価しているだけでプレーを見てないんだよ >>75
柏木だけでなくポジショニングと判断が滅茶苦茶な井手口の枠もねーから
井手口が実際に挑戦して例になったろ >>49
俊輔はJ復帰して数年後の35歳でMVP取ったけどな 帰る選択肢がない、思っていたような活躍ができていないから自分のプライドが許さないとは言わないか Jに出戻りがダメとは思わないな
家長はいわずもがな、30超えてリーガ挑戦してダメだった中村はそれでも35でMVP
セビージャでうまくいかなかった清武もやはりJ屈指の名手として活躍している 柴崎と宇佐美は似てると思う
実力はあるんだけど、チームを一体として機能させるにはあまり向かないピース Jリーグは上位陣は4大リーグの1部下位チームの強さ
全体的に2部相当
ていわれてるのになぜヨーロッパにこだわる？ スペインでベンチ座りっきりより日本で試合出る方がいいってよ
イニエスタが 2部っていうか降格させてるから3部レベルの選手だろ
代表呼ぶのが狂ってるわ >>87
代表を考えないならそれでいい
が、代表とワールドカップを考えるならJに戻ったらほぼ代表選手としては終わりだな
激しいフィジカルコンタクトやマリーシアに慣れてないと厳しい スペイン、イングランド、ドイツ、イタリア、フランス
23歳以上で上記の一部リーグでやれない奴は日本に帰ってこい
海外といってもレベルの低いとこじゃ意味がない 南野ですら3部相手なら結果出してるんだがこいつよく恥ずかし気もなく代表来るよね >>94
海外にいるだけでフィジカルコンタクトが強くなるわけない 宇佐美は真面目に医師から総合的に診断受けたほうがいい
あそこまで戦術を理解できないのはもっと別の問題を抱えてるとしか思えない >>97
ほんとにアホだな
強くするのと慣れは全く別物だ >>99
柴崎は慣れているのか？
2部と1部じゃ大違いなんだが >>83
能力がゴミな話なんかしてないだろ
実際に挑戦してゴミだったのは能力が低かった話なんか最初からしてない
動いてボール刈り取るタイプのボランチなんて普通にいるからな
致命的に能力が足りてないだけで柏木みたいに他のポジションにしか上位互換がいないようなタイプじゃねーだろ >>73
同意だ
W杯上位進出目指さずのほほんと代表をアイドルステージみたくするならともかく
上位進出目指してると協会は答え出してるし事実ベスト16以上の国で2部所属を
エースや主力に据えてる国は無い >>100
Jよりは激しいし汚いプレイヤーも多いだろう
Jはそういう意味でクリーンすぎるんだよ
だから中村俊輔や清武が戻っても活躍できる
でもそれは代表で求められることとは全く異なる 日本へ一時帰国しています.
日本へ帰国してそのまま空港で抗原検査を受け
結果が陰性であることを確認し
2週間の隔離期間も無事に終え
引き続き気を付けながら過ごしています。
https://lineblog.me/manoerina/archives/9428237.html スペインはやめといた方がよくね？
スペインで長期的に成功した日本人いる？ >>19
こだわる理由なんかスペインリーグでやりたいから以外にあるのか
香川と同じだろ こいつが未だに日本代表の軸になってるようじゃダメだな >>103
そうなのか？
その割には柴崎貧弱だし
リーガでやってたサンペールも貧弱だな >>91
プリメーラでベンチだったから試合に出る為にセグンダに行ったんじゃないの？
つか、なんで未だに柴崎使うかって視野が広くスペースを埋めるのが柴崎しか居ないからじゃね？ >>101
お前がそうカテゴライズしてるだけ
俺のは”動いてボール刈り取るタイプ”ではない
ポジショニングと判断が滅茶苦茶でボランチで使えないタイプだ
欧州監督がどっちと判断したかはわからないけどね
ボール奪うタイプだけど実力不足なのか
ボランチなのに色々ひどくて論外なのか >>110
話を聞いてないならもうレスしなくていいか？
当たりが激しい、汚いプレーが出てくる環境での慣れだという話してるんだが
弱いなら弱いでどう立ち回るかだろ
Jではその経験が全くできないから難しい
西野が就任して最初にスタメンにしたのは大島な
しかし通用せずに柴崎に代えてその方がマシだったからワールドカップ本番も柴崎になった >>111
柴崎は意外と視野が狭いよ
特にプレッシャーの中では >>115
プレッシャー時に結果出すイメージだが
狭い方がいいのか？ >>114
リーガー出身のサンペールとか凄い貧弱なんだけどリーガにいてもダメなやつはダメなんじゃね >>117
貧弱かどうかなんてどうでもいいだろ
頭大丈夫か >>117
サンペールの場合はスペ体質だからだと思うぞ
それで当たりが少ないJリーグにイニエスタが呼んだだけ 柴崎はスペインにこだわりすぎた
東大しか受験しないバカと同じ
柴崎の性格ではラテンの国は無理
アングロサクソンの国ならもっとやれてた >>21
リーガ2部よりJのほうが上だよ
前にリーガ2部の得点王がJに移籍したことあったけど全く通用してなかったからな >>120
スペ体質とか関係なく
ノロイ、遅い、貧弱それでいて危険なプレーだけはする 西野が就任して最初の2連戦
ガーナ戦、スイス戦
いずれも大島がスタメンに抜擢
しかし通用せずにチームも2連敗
それでウルグアイ戦で柴崎に代えてある程度チームが改善したので
柴崎がワールドカップのスタメンになった
海外経験の差って代表においては相当でかいんだよ
弱い選手なら余計に激しさに慣れとかないと使い物にならない >>122
何を基準にしてるのかにもよるけどリーグランクだとセグンダの方が若干上だな >>119
貧弱なんだよ
トーレスも貧弱だったしリーガにいた選手でJ2にいる選手もいるしリーガの底辺はレベル低いよ >>122
それいったらリーガ二部でベンチだった家長がJ1で活躍しとるがな >>125
リーグランクなんてあてにならないよ
一部の強いチームにより引き上げられるし >>117
逆にそういう貧弱な奴だからこそ
ある程度の強度の中に身を置いてないと駄目ということ
Jの選手でも今野や阿部みたいなタイプなら
W杯レベルの強度にいきなり触れてもそれなりに耐えられるが
大島だと吹っ飛んでしまう
吹っ飛ぶ以前にスピードにビビってプ技術的にもブレたりする
柴崎もベース的には大島とそう大差ない貧弱君だが
世界のトップレベルはこれだけ速い、これだけ強いという
経験があるとないとでは全然違う >>129
ベンチ入ってる時点で枠とか関係ないだろ
何いってんだが ラテンの国のチームは
試合のあとにみんなでクラブいったりBBQしたり
それに参加してないとパスがこなかったり
柴崎は絶対溶け込めない 現状どれだけ大島が川崎で活躍してもやっぱ代表で重用するのは厳しい
だって彼はアジアレベルの試合しかほとんど経験がない
代表の限られた試合数で適応していくのはなかなか難しい
結局二部だろうが柴崎の方が重用されるわけよ >>128
そもそも日本のサッカーってガラパゴス化してるからクラブチーム間なら分からなくもないが、選手間ではセグンダの選手の方がうまいぞ >>130
そういやリーガ2部にいたバブンスキーはＪ3にもいたな 二部から昇格して一部でスタメンの遠藤と致命的な差があるな >>134
セグンダでやっててＪリーグで無双している選手だれよ 通用したしないで言えばJで微妙だった福田健二でもリーガ2部で2桁ゴールしとるからなー >>144
山口、遠藤のツーボランチでいいね
全てに置いて平凡な柴崎は使えない jリーグはゴミレベルだからな
これは協会関係者の一致した意見
しかしサポーターとかいうあほ連中は認める事ができない
好きなものを否定されるのは辛いと思うが、現実はちゃんと認識しないとね バリバリのリーガでやってたスサエタとかほんの数試合やって逃げて言ったよな。
リーガは三強以外はＪリーグと大差ない >>147
その選択肢は逃げ切り狙う時間でもない限り日本代表ではないな
最低でも片方に長谷部くらいのスキルがないと話にならない >>147
リーグやクラブが違えば単純に比較は出来ないけど
同じ土俵の代表では柴崎は使えて山口はゴミだったからなぁ >>39
武藤なにしてんだ？
あの人は今、状態だな
一時はスター候補だったのに イメージとして、頼りないよね、なんか
代表でも鹿島でも、そんな雰囲気あったし
でも、なぜか決定的な仕事は、結構やる >>17
たぶん線が細かったネイマールやフェルミのがある年齢越えたら筋力付いてがっちりしたこと言ってるんかな
ああいうのは黒人の血が入ってるから起きる変化や成長で日本人には無理だから
フィジカルの成長期待するなら鈴木武蔵くらいかな リーガ1部でプレーした日本人MF
久保建英
40試合4ゴール4アシスト
中村俊輔
13試合0ゴール0アシスト
家長昭博
18試合2ゴール1アシスト
乾貴士
142試合15ゴール12アシスト
清武弘嗣
4試合1ゴール2アシスト
柴崎岳
29試合1ゴール0アシスト >>147
なぜ山口？
それなら橋本の方が良くね？ スエサタにしろ家長にしろ
文化圏の違うところでプレーするのはマイナス補正がかかると思ったほうがいいと思う
柴崎の場合テネリフェ時代の貯金で、一応2部ではタレントだと認識されているようで
「3部降格クラブのベンチ」とは思われてないようだ >>154
エイバルの試合見てると身体の強さは相変わらずで、まず競り負けることはないな
色々勿体ない選手 パサー系のボランチの人材難やばい
小林も全然ステップアップできなかったし
柴崎より確実に上と言える候補がいない 一応二部では通用するし、レアル、バルサに得点奪った男ってので泊はあるからな
香川なんてドル時代の栄光ありきでも高給取りな戦力外になってんだからシビアだよね
柴崎も数年したら二部にも居られなくなりそうだが‥ あと15cmあればビッグクラブいけたよな
まぁチビ全員に言えるけどw >>163
バックについてるスポンサーが切れたら終わりやろね
結局給料払ってるのはスポンサーやし ヘタフェで悪目立ちしてたがチームが合わないからしょうがないていうのはあったが
ディポルティボでも悪目立ちする事多かったからな
こういう守備苦手な特殊タイプボランチは海外に行かずに日本人を操るスペシャリストとして育つべきなんだよな 柴崎は鹿島でCWC決勝、しかも延長戦まで行っちゃったから
国内でやれる事はやり尽くしたんだよ
だから、柴崎が今の段階で戻らないって選択肢は至極普通の事 今の代表のボランチは遠藤が主軸でその相方をどうするかになってるよな
柴崎の序列は確実に下がってる >>170
なればいいという意見多いが、なったという森保扱いは無い
クラブ実績で序列が決まるなら、FW武藤は確実に呼ばれている リーガの2部って単に１部の20チームに入りきれなかったクラブだぞ
つまり柴崎はスペインで現在28位のクラブにいるってことだ
川崎や横鞠が参加したら何位だ？ >>167
柴崎と同じタイプはベルギー森岡(トップ下の方が多いが)、カタール小林、今年からコンバートのドイツ堂安ぐらい
堂安が安定して出れればかなり変わるが高さ問題は相変わらずw 柴崎のような自由気ままに動いてなんぼな選手が海外でやるにはコミュニケーション取って
ピッチ外でも組織の中心にいるような存在にならない限り役に立たない
現状の柴崎なら向こうでやってる意味合いは薄いと思うな 鹿島に戻るにしても神戸に行くにしてもレベルが低いってことだろ
無名ブラジル人やただデカいだけの黒人が無双するリーグだし >>177
【日本ハム】栗山監督 凡ミスの清宮幸太郎に喝「思い切り説教した。ダメなものはダメ」 [ひかり★]
82 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/10/07(水) 02:49:06.98 ID:cHkmwOVH0
九州のバースや伊予のドカベン、高校でファースト専はダメ。
清原は練習ではサードと外野(複数守備がＰＬの方針)
松井はスカウトから監督に「ファースト以外も練習して」でサード >>177
【サッカー】＜ベガルタ仙台＞６億赤字見込みで債務超過の公算 存続の危機 [Egg★]
166 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/10/07(水) 08:58:58.28 ID:cHkmwOVH0
仙台市民に嫌われてるから誰も金を落とさないんだろ
意識高い仙台市民がダサい、恥ずかしい、生理的に無理って思ってるんだよ
ベガルタっていうネーミングも某学会のような３色旗のクラブカラーも >>162
今は配給役はCBになってるしボランチが下がってボール配給するやり方は時代遅れになってきてるよなあ 海外でプレーしてると日本代表に呼ばれるからじゃね？
それが例え2部でも >>181
ボランチが一枚落ちることで前の人数が減るから好まれなくなってるね >>182
ザキオカがずーっと現役でやり続けるつもりだったけど2部でベンチだった時に心折れかけたって語ってたな
プレミアでベンチならまだ自尊心保てるけど2部でベンチは堪えると・・・
マンウーに所属したあの人はもっと堪えてるはずなんだけどあの人が
もう欧州では通用しないのに海外でやり続けるモチベーションはなんなんだろうな >>183
そして代表に呼ばれると別に能力が上がったわけでもないのにコネで移籍しやすくなると 真野ちゃんの旦那〜
日本に帰ってこいや
鹿島アントラーズが東京に移して
国立競技場をメインスタジアムにするんだから 日本人のボランチ感が名波のせいで狂ったような気がする…
日本のボランチで世界で汎用あったのは稲本ぐらいじゃないのか？ ようしゃべらんのになんで海外いくのかな。
中田ヒデみたいにペラペラになってから行けよ。 今季はリーガ一部四人も日本人いるのに
人種差別とか高給とかしょうもない理由じゃなくて実力で二部なのが柴崎と香川なんだな >>189
真野ちゃんがサゲマンかどうかはおいといて
別居したみたいだよ >>173
選手で見れば微妙だけどクラブで考えれば川崎や横鞠はそれなりにやれる気はする
Jリーグのサッカーって一人で剥がすってよりは狭いスペースでパスして剥がすって感じだからやってるサッカーがそもそも違う >>193
今年の川崎なら一部で10〜15位くらいでやれる気がする はっきり言ってやれ
レベルが
リーガ二部>>J
だとな
家長が言うにはJはリーガ二部よりレベルが低い、内田が言うにはブンデス二部よりレベルが低い、カカウはブンデス三部レベルだと言っていたからな >>195
やれるわけねえ
最初はなんとか戦えるが徐々に勝てなくなって
シーズン後半には降格ラインの下でクソサッカーやってるよ
逆に昨シーズンのマジョルカがJにきたら
華麗な攻撃サッカーで優勝したりする
それがサッカー ブンデス2部がJ1と同程度
リーガ2部ならJリーグよりレベル高いからなあ まぁ夢のスペインだしな
すぐ戻ってくるのもおかしいだろ 山口蛍の見切りの早さはすごかったな
彼にとっては正解だったと思う >>189
どうせ私を観ながらオナニーしてんでしょ
きも 本当にブンデス2部レベルならどんどん2部からどんどん選手取るだろな
イタリアでもどこでも1部の下位に居る様なチームは話にならない程酷い 本田いわく大島は遠藤保仁レベルの代表キャリアを築けた選手
だからこそハリルが大島をいきなり最終予選初戦で先発で代表デビューさせた事を残念がってた
その後ハリルは大して大島を使わずに、大島のフォローもしてないみたいだしな
本田はたった1試合でその後のキャリアをダメになった若い選手を沢山見てきて
自分で這い上がる選手も居るけど
フォローしたりして伸びる選手も居ると 目糞鼻糞が吠えてるな
所詮１部で通用しないことがバレてる時点でお前はJリーガーレベルだよ >>204
最後の欧州遠征でも３０分でいなくなって
チーム崩壊させといてハリルのせいとか 柴崎のキャリアハイはJリーグの鹿島CWCに出てレアルから2点取って
異論を挟む余地なし
スペインでもこれ以上の活躍もチームタイトルも取ってないんだから >>151
ワールドカップしか見ない人にはそう見えるかも
>>152
山口は攻撃力も上がっているんだが
ワールドカップ厨の脳内は四年前から更新されてないな そういえば柴咲って海外行く前からJリーグでも結構怪しい評価受けてたような リバプールで控えで代表スタメンは理解出来るけど
スペイン2部で代表聖域化はダメだよな、柴崎の為にもならんわ
仮に柴崎が橋本と同じロストフ所属ならスタメンは厳しいと思うわ
ロシア1部はスペイン2部よりも更にフィジカルごり押しだからな >>211
Ｊリーグベストイレブン一回だからね
協会のプッシュなければリーガ2部チームのベンチすら無理 フランス代表普通に自国リーグ戻るというのに(´･ω･`) 3部に落とした人が代表離脱しますとチームに伝えるなんて、普通のメンタルなら恥ずかしいと思うんだけど、そうでもないのかな 森保がセルビアリーグの浅野を選んでたのは理解できない。
トランスファーマーケットでのリーグ市場価値でもJ1より明確に下で
去年の得点王はJ2の大宮しかいけないようなリーグの選手なのに ２部の選手をJより上、とか言って持ち上げざるを得ないのが
如何に日本代表の選手クオリティが下がってるかの証拠 日本で他のJの選手と比較できる形にして代表を選んで欲しい タレントの妻が自由に出かけられる外国が楽でいいだけだろｗ 家長を例に出す馬鹿は
家長がスペイン１部で普通に試合に出てたのをスルーするからな
こいつらの理屈だとスペイン２部はスペイン１部よりレベルが高いことになるｗ 日本はサッカーそのものを求めていないし
居場所が無くて当然 欧州だったら二部でもいいって糞みたいな風潮は詐欺師本田圭佑と電通のせいだよな 逃げ恥の撮影も始まったみたいだし、嫁はそれに合わせての帰国かと。 >>1
家長がMVP取れる時点でJリーグの活躍は価値無いわな
井手口や香川も証明したが >>25
家長あれでウェイトしてないのかよ
おかしいだろ首の太さ…… >>228
小学校から地域背負わされ磨きあげられた生粋のリーダーだけど
指導者は昔から無理や
背中みて勝手についてこいってタイプ >>203
同等なら取るわけないだろ
助っ人外国人の意味が分かるか？
通用するレベルでは自国の選手と同等、そんな選手なら外国人選手はいらない自国の選手で十分となる
要するに、そのリーグの平均よりも抜けてるから外国人に頼るんだろアホ
Jリーグも通用するレベルなら日本人の若手を使えとなるだろ >>21
大差ないどころかJ1はスペイン5部相当なんだよな
安部なんかも3部でJ1よりもレベルが高いと言ってるくらいだし
識者たちの見解でもJ1はスペイン5部相当と言うんだよね そもそもCLでバイエルンとPSGに葉が立たなかったリーガは
もう欧州No.1でも何でもないし そもそもリーガは2強以外は誰それってレベルの選手ばかりで昔とも全然違うしな
リーガの中堅は辺境リーグと大差ないぞ スペイン2部でもJリーグにいるより学ぶことは多いだろうな >>233
実際、鹿島の中盤全てで序列一位
カイオをベンチ送りに
左の先発してたりした こいつを過大評価してるのは日本だけでしょ
リーガ二部の下位レベルなのに何故か代表でレギュラー
ごり押しにも程がある
橋本遠藤板倉田中の方がずっといい選手だ
ぶっちゃけリーガ二部の下位なんてJリーグ以下だろう >>204
ボランチにチビはいらん。アジアならいいけど 勘違いしちゃいけないのは
柴崎はリーガ２部レベル、じゃなくて
チームを２部から３部に降格させるレベルの選手、ってこった どうみても未来があるように見えないんだが・・・・・ >>237
それはお前が見る目なさすぎる
パススピードからして全く違う 選手がこんだけ頑張ってるだから日本の指導者も海外挑戦しろよと思う
Jリーグ三連覇よりも欧州下位クラブで一年指揮とったほうがよっぽどいい経験になるだろ
海外組選手だけでチーム組める様になったの誇るのはいいが指導者の方は全く進歩してないだろ
日本人監督として最高峰の実績の西野でやっとタイだからな >>60
デタラメ言うな。宇佐美はずっとスタメンだぞ？過密日程の影響で2試合くらいベンチスタートしただけで 日本に帰ったら超絶都落ち扱いで終わるからな
リーガ2部で誤魔化すほうが良いのは誰も分かってる
ただし
実力が有るかどうかは別問題だ >>235
ソースなしの君の妄想やめたら
こっちはトランスファーマーケットって欧州メディアも参考にするところから数字で出せるから >>248
指導者が海外に挑戦するメリットはあまりないかな
長谷部のように欧州で長くキャリアを積んでそのまま残るとかじゃない限り
少なくとも欧州で選手たちに信頼を得られるわけでもない
格下のアジアならできるけどやっても意味ないし >>248
そりゃUEFA PROって免許持ってないもの。日本のS級コーチ資格ではアジアの監督しかできない。 >>252
メリットありまくりだろ
欧州で指揮した経験のある日本人監督とか最高だろ
それが出来ないとずっとサッカー後進国のままだぞ
>>253
免許ないならとりにいけよ 柴崎は暗いし、一番海外向いてないのに…
結構、嫁さんと頑張ってるな〜 >>244
流石にそのレベルならスペイン人使うんじゃない？
スポンサーが付いてるわけでも無いし 森保に3部だと代表は厳しいって言われて2部のクラブへ移籍したよな
香川の様に代表には関係なくなった選手がスペインにしがみつくのは分かるけど現役代表クラスの柴崎はその辺の自覚が無さそう
遠藤みたいにこだわりなくベルギーからステップアップしてドイツ1部まで行った選手を見ていると何か温いのよ柴崎の考え方って 同郷人から言わせてもらうと、
このタイプは言い出したらテコでも動かない。
代表がとかJのレベルがとかではなく
「そう決めたから」というやつだな。
機を見て判断するということができんのよ。 >>241
カイオが移籍したから柴崎はSHで出てたんだけど >>233
鹿島ならホームだからできる
他は外様だからできない Ｊじゃやり尽くしたし別にいいんじゃない？
試合にもある程度出ているし
一番やばいのは、香川 >>260
その前からカイオベンチでかわりに梅青木三竿使ったりしてた
あつたかより多い コメントは賢そうだしプレーも得意なことに対しては上手い
でも戦術的に必要だったりチームに求められてることに意外と適応できないというか監督やチームを選ぶタイプの選手だよな
そういう意味では宇佐美に似てる 香川も日本は絶対嫌だって感じだな
税リーグ避けられすぎw >>266
石井さんはスーパーサブカイオ好きだったからね
でも柴崎がSHやってたのはカイオ移籍後とプロ2年目くらいまでじゃなかったかな
セレーゾは後半途中から柴崎を一列上げてトップ下やらせるのが十八番だった 石井の柴崎二列目はハリルの影響だよ
ボランチで出て欲しいけど代表だとトップ下とかだし、そっちのがいいかもという判断
宇佐美のサイドと同じ >>267
損な性格なだけでしょ
レフト遠藤がポジ放棄してショートの位置走ってくから
レフトセンター一人で守れと理不尽に言われてるのに
とりあえずチャレンジして守備範囲狭いな下手くそ呼ばわりされるタイプ
もう少し利己的になる言ってたから
どうプレー変えるんだろうな W杯の時は柴崎>デブライネだったのにどうしてこうなったのか まず海外ならいらないタイプ
フィジカルコンタクト糞弱過ぎて使えない スペイン２部のベンチが代表入りするのが日本の現在地だよなぁ マジでなんでウェイトやらんの？
岡崎に弟子入りしろ 今は64kgか
シーズン終了までに72kgは欲しいな
懸垂20回×3セット
ベンチプレス
といった上半身中心のメニューでね >>147
アジア予選なら2ボランチでいいだろうけど、ワールドカップになったら難しい。
3センターで中盤の守備を固めるほうが無難かと。
3人のうち少なくとも1人はゲームを動かせる選手、残り2人のうち
1人は攻撃参加できて精度の高いミドルを打てる選手が必要。 無口のコミュ障、フィジカル貧弱、、
スペインで通用するはずがないわ >>278
重量増やしたら良さがなくなった選手もおるからな Jの人気が上がらない最大の要因がこれ
選手自身がJリーグを見下していること
そんな選手自ら日本のリーグは格下の更に格下だとサゲてるリーグ、人気なんて上がるワケが無い だって、イニエスタを“スプリントしない”といって評価しないファンがウジャウジャいるリーグでしょ？Jリーグって 柴崎も香川も2部じゃ不要なタイプだろう
勿論1部でやれる力もないし
そもそもが最早時代遅れなタイプとも言える
中堅リーグとかの方がまだ需要はあるだろうに 守備力が無い それなのに2ボランチに拘る森保
セットプレイでも競り合えないボランチ、それでも攻撃力あるなら・・・・それもない クラブでも使いみちがない男それが柴崎 >>288
なんだ、思い当たる節でもあるのか？おまえ(笑) よっぽど向こうの方が選手として刺激があるんだろうな
やっぱりイニエスタ級の人は常に複数人国内にいてほしいな 何か海外に出た選手達って日本のJに戻ったら負けみたいな考えなんだよね 森保はなんか拘ってるけど今の代表は繋ぎ軽視だし
代表でも上手くハマってるとは言い難いんだよな
西野の時ほど重要度は高くない >>276
それブラジルある全治チン以外
全部そうやろ >>293
Jリーグがレベル低いってのもあるし
今上昇中だったり脂乗ってる選手を除けば戻ったところでそこまでうまくいかないのも正直わかってるっしょ
仮に原口とかが浦和に戻ったとしても何も変わらないからな 柴崎はクラブでは役立たずのゴミだけど
コパではよかった覚えがある、だいぶ前だが >>285
と、いう書き込み工作をしてdisりまくって
日本全体を下げるネット工作の在日帰化チョンシナ
日本人じゃないクセに日本語で書き込みしてる在日帰化チョンシナ
死ね 柴崎伸びて欲しかったが、、、
大島・山口・井手口あたりか、
一人は吉田か冨安をボランチに入れたいぐらいだな・・・ 本田長友香川この辺のもう海外で上がり目が無い選手達が日本でやってくれりゃJも盛り上がるし、人としても株上がるのにな。
日本人サッカー選手の海外至上主義が日本サッカーの発展を阻害してるな。 >>301
らしいね
日本は高温多湿なのに凄まじい運動量求められるから慣れない欧州人には厳しいんだって 柴崎が活きるとしたら3センターの一角に使うくらいしかなさそう
不要なカード多いし2ボランチ任せられる守備力じゃない >>289
香川は燃え尽きるところを探しているけれど
柴崎は、チャレンジだからね
やれｒところまでやればええ >>300
大島 スペランカー（怪我しなかったら本当にすごいけれど）
山口 微妙に惜しい
井手口 大怪我してから悪くはないけれど・・・・ウーン・・・ 実はボランチって代表控えクラスやちょっと伸びれば代表に届きそう程度の選手で良ければ結構な人数いるよね 井手口はベルギーからやり直しだな
山口はインサイドハーフならいい感じけど2ボラなら無理
大島は怪我さえなければって所だ 井手口も山口もJリーグの公式サイト見ると体重70kg超えてる
ちゃんとトレーニングして食生活も改善しろ
肉中心の食事に切り替え
白米もたんまり取る
とにかく食う量で補え 同じ日本代表組なのに1部でやれてる久保や乾とそんなに実力の差あんの？ >>300
その中じゃ冨安が一番ボランチじゃヒデーからねーわ
アジア杯でやってるのに大勢が記憶から消去しちゃうレベル
クラブでコンバートされ高パフォでも無い限り、ボランチやらせるのは無駄 >>302
その三人より遥かに人気があった内田が帰ってきたが盛り上がらなかったぞ
引退のときもカズに話題負けてたし >>310
乾は今の監督と弱小チームだから出られてるだけで
一時期ベティス行ったがすぐベンチだったよ >>301
うっちーはチャンピオンズリーグと比べてと言っているんだがw
そりゃ違うだろシャルケでさえバイエルンに8点ぐらい取られて負けるし クラブチームのましてや助っ人外国人なら尚更誤魔化しが効かない。
しかし代表チームの特にワールドカップにのみ照準を合わせるなら
3年11ヶ月はいばらの道でも構わないことは本田が教えてくれた。 >>18
www
ウナギイヌと柴崎岳は似ている？
そっくり率 87.50％
>>1 >>267
コメントは賢そうだし
こいつ新人王になったとき、
僕を含め今年の新人はろくな活躍をしてないから
投票紙を見て違和感があると言ってた w
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/6/a/6ae7f0f1.jpg
※ そのくせ新人賞はちゃっかり受け取る w
>>1 >>9 >>11
www 大草原 www
古豪デポルティーボで
ボランチ起用した監督が
成績不振でクビになってる件 w
>>1 出戻りを恐れる必要ないやろ。もっと自由に柔軟にしたらええわ。
大久保はマジョルカ、ヴォルフスブルグから出戻ったけどキャリア終盤にJ三年連続得点王で
2010年のW杯でだって活躍した。同じく2010年活躍した松井なんかもそうだろう
そもそもカズだってクロアチア行ったり、師匠もわけわからんくらいいろんなとこ
放浪したけど師匠のキャリアがだめだったという人間はいないだろう >>321
クラブの経済面を慮り、水戸でアマチュア契約を望んだ師匠は漢だと思ったわ 一定以上のフィジカルとハードワーク出来ないと
今は育成リーグでも駄目だからな
Jはかなり特殊で身長160に満たないタイメッシが
プレーできちゃうからね
これもサッカーを近代化すりゃJレベルでも全然無理よ 日本のサッカー関係者や指導者自体が近代サッカーを理解していない部分が大きいな
近代サッカーに相性最悪の東南アジアあたりが
強くなるという謎の設定をしていたりするあたりが
全然近代サッカーを理解していない
今はどのスポーツでも
フィジカルとアスリート能力は必要だから
東南アジアや南アジアあたりはスポーツはどんどん駄目になるだろう >>1
＞2部でもしっかり存在感を発揮できる選手は1部でも確実に通用する >>1 「日本に帰るという選択肢は全くなかった」
www ↓これが現実 w
柴崎岳が2度目の先発も…降格組レガネス、3部からの昇格組に敗戦
昇格組にすら勝てないレガネス wwwww
>>2-1000 てかスペイン語は話せるんか？
何処でもそうだがコミュニケーション
取れんとボールも回ってこないぞ ポイチは基本的に選手を見る目がないというか
アジアレベルでも戦い方を知らないタイプだからな
ACL手抜きしまくったせいで
SBに鈍足な佐々木を重用したりと
普通に考えると守備の穴になることを平気でするタイプ
浦和の組長も守備全然しないレオナルドをスタメン固定したりとか
指導者や関係者のサッカー観があまりに古いのよね >>330
単純な能力不足を
そうやって逃げ道作るから日本のスポーツって駄目なのよ
宇佐美にしても欧州で失敗したのは語学力の問題じゃねえし
単純にハードワーク出来ないから監督に干された ＞見てきた経験上、2部でもしっかり存在感を発揮できる選手は1部でも確実に通用する。
おいおい、一部で通じず二部でもダメで三部落ちまで経験したやつが
見てきた経験上で一部を語る、5chのサッカー素人と同じような事言いだしたぞ！？
まず自分が二部でどう足りないかなのに
今さら周りを自分の中の一部の基準で見て
他人に自己を投影してるとか現実から逃げてるそのものなんだが >>335
w
しかもヘタフェではベンチ外レギュラーだったからな w 2部でもやれるだけで素晴らしいよ
やりたくてもやれない選手だっているんだし >>133
現状どれだけ大島が川崎で活躍してもやっぱ代表で重用するのは厳しい
だって彼はアジアレベルの試合しかほとんど経験がない
w w w
リオ五輪メンバーだった大島 w
五輪メンバーにすら選ばれてない下痢埼缶 www
>>1 >>304
そうだね。
柴崎も山口も3センターの1角が適したポジションだと思うわ。 3部に落とされたあなたの元居たクラブの方がいばらの道ですよ？ >>342
w w w
図星突かれて涙目で論点そらし？w
>>1 浦和がズタボロになってる今ピノキオの希望は川崎の三冠達成だったんだろうな
だから今荒れてるんだろ？ >>1
www
オマエは冨安から謙虚さを学べ w
意識だけは高いつもりの下痢埼缶 wwwww
>>2-1000 >>345
おまえは劣頭の心配してろよ
劣頭sageスレには絶対こないくせに サッカー選手って日本のJ1でプレーするよりもヨーロッパの二部リーグのほうがモチベーション上がるものなの？
もちろん一部昇格の可能性もあるけどいつクビ切られるかもわからないし。 >>346
欧州トップの2部なら失敗しても、中堅一部くらいならまだ需要あるけど、日本に戻って戦力外になったらJ2、J3か引退という選択肢に絞られるからな。引退を引き伸ばすためのリスク回避みたいなもん。 スペイン1部で定着できず⇒スペイン2部でもレギュラー定着とはいかず
という状況でJに戻ってそれでも戦力として微妙という評価をされたら、
確実に代表には選ばれないし商品価値も無くなる。
それであれば、スペイン2部またはヨーロッパの4大リーグ以外の国の1部で
そこそこ試合に出ている方が代表にも選ばれやすいし商品価値も保てる。
ヨーロッパで大した実績も築いていないのに、日本に戻る選択肢はないでしょ。 J1クラスのスコットランドやオーストリア、J2並みの浅野がいるセルビアとか妥協すればいくらでもあるな >>348
>>349
スペイン2部またはヨーロッパの4大リーグ以外の国の1部で
そこそこ試合に出ている方が代表にも選ばれやすいし商品価値も保てる。
w
ちょっとなにいってるのかわからない w
下痢埼缶はスペイン古豪を４０年ぶり３部降格のA級戦犯という事実は全力スルー w
嘘百回族丸出しの鹿ヲタであった w
>>1 >>2-1000 もう選手としては天井見えちゃったけど指導者になるならありな選択肢かもね >>11
先駆者は乾だから
柴崎信者はすぐ乾の手柄を横取りしようとする
柴崎なんてせっかく乾があげた日本人の評価を下げて足引っ張ってるだけなのに 乾はなんだかんだ凄いね。チームは勝てて無いけど今期は積極的に前に前にプレーしてて調子良さそうだし
呼ばれるかと思ったら呼ばれなかったな。両翼スペインアタッカーコンビなんてもう当分機会なさそうだから一度は見て観たいな >>352
w
もっとやれねえのか！
バッチーーン！
大草原 www 柴崎は後はしぬきで頑張ればいいだけ
嫁はゴリ押し続くけど本当に日本人なの？CLASSY連載とかあり得ない >>313
ベティスでは当時SHのポジションがないシステムを採用してたから
乾は戦術的に適応に苦しんでた
でもレンタル移籍したアラベスではスタメンだった
下位チームならどの監督でもスタメンなれると思うけどな
ブンデスでの実績もあるし、柴崎より実力はずっと上だろう >>356
w w w
母親をオンマと呼んでた真野 w テネリフェ-ヘタフェで同僚だったアマトが今期マヨルカに移籍してた
ヘタフェの監督のオキニだったはずだけど、また怪我したのかな たらればだけどテネリフェに残って1部目指してたらまた違ったと思う。 >>356
女性誌のネット連載の仕事でゴリ押しってw
元々JJに出てたからそのまま上がっただけだろ >>1
w w w
ようカメルーン戦のA級戦犯！w
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