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【サッカー】<元Jリーグ大物助っ人>日本の“レベル”に持論!J1上位クラブは「ブンデスで残留できる」 日本人選手の欠点は? [Egg★]
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0001Egg ★
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2020/10/03(土) 13:07:10.98ID:CAP_USER9
【元J得点王・オルデネビッツ氏インタビュー|第2回】ブレーメン現役スカウトの目線で見た日本サッカー
ジェフユナイテッド市原でJリーグ得点王に輝いたフランク・オルデネビッツ【写真:Getty Images】

Jリーグ元年の1993年に来日し、翌94年には30ゴールを奪って得点王に輝いた元ジェフユナイテッド市原(当時)のドイツ人FWフランク・オルデネビッツ氏は、現在もブレーメンのスカウトとして日本サッカーを定期的にチェックしている。
インタビュー第2回では、スカウトの目線から見た日本人選手の特徴と現在のJリーグについて語ってもらった。

Jリーグでの対戦相手や所属していた市原の日本人選手から受けた印象について、オルデネビッツ氏は「運動量、テクニック、勤勉性」という3つのキーワードを挙げて説明してくれた。
「1986年のキリンカップで日本代表と対戦した時も感じたことだけど、日本人選手は常に良いフィットネスを保っていて、テクニックのレベルも非常に高かった。
また、私がいたジェフでは練習開始前にクラブハウスで筋力トレーニングをして、練習後もピッチに残って自主練習に取り組む選手たちが多かったことを覚えている」

これらは、同氏がスカウトとして勤めているブレーメンの日本代表FW大迫勇也や、他の日本人選手にも見られる共通した特徴であり、大きな強みであるというのがオルデネビッツ氏の分析だった。
では、逆に日本人選手の欠点はどこにあると思うかと質問したところ、同氏は「自己判断の欠如」を指摘した。

「監督から『右サイドを駆け上がってクロスを上げろ』という指示を受けると、たとえゴール前に味方が誰も走り込んでいなくてもクロスを上げるという場面をよく目にした。そのような時には一度立ち止まって考えてみるべきだ。
サッカーでは試合中の大半の場面で監督の指示に沿ってプレーすることになるが、時々自分自身で考えて判断しないといけない瞬間もある。そうした力は、今も日本人選手に欠けている部分だね」

自ら考えて判断を下し、場合によっては監督の指示とは違う行動を選ぶことも辞さない――。オルデネビッツ氏によれば、そうした自我の強さや柔軟な対応力を身につけることが、日本サッカーのさらなる発展には欠かせないという。

「日本はワールドカップにも連続で出場しているが、そうした成功はチームとしてのものだ。自分で決断して結果を出せる選手が求められている。そうした選手がいれば、もっと日本のサッカーは良くなると思う。
サッカーでは時々エゴイスティックになってもいいし、アグレッシブに戦うことも必要だ。1対1やシュートチャンスの場面では特にそうした気持ちが大事になってくる。パスや味方のフォローばかりしていてはダメなんだ」

9/29(火) 20:10配信 フットボールゾーン
https://news.yahoo.co.jp/articles/d51f0e5ab16ae65cdec72f06e71a36af2bec40a4

写真
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2022/09/20200928_Ordenewitz_GettyImages.jpg
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/football_zone/m_football_zone-285304.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:07:21.79ID:sgusi/yj0
アジアの外国籍選手を獲得するなら「若手の育成に投資すべき」

オルデネビッツ氏に現在のJリーグについて、ぜひ聞いてみたいと思っていたことがあった。

元ドイツ代表FWルーカス・ポドルスキ(現アンタルヤスポル)のヴィッセル神戸への移籍が決まった時、独紙「ビルト」は日本で選手と指導者両方の経験がある元西ドイツ代表MFピエール・リトバルスキー氏のインタビュー記事を掲載している。
この2017年3月2日付の記事の中で、リトバルスキー氏はJリーグについて「素晴らしくオーガナイズされたリーグ。競技レベルはブンデスリーガ2部の上位クラスと同じくらいだと思う」と語っていた。このことが頭の片隅に残っていたので、リトバルスキー氏のJリーグに対する評価が正しいと思うかと尋ねてみた。

「リティの意見は、基本的には正しい。ただし、それはJ1で優勝争いをしているチームについて言えることであり、J1全体のレベルがブンデスリーガ2部と同等だとは思わない。
鹿島(アントラーズ)や川崎(フロンターレ)のように優勝争いに加わってくるチームなら欧州のリーグに参加しても戦えるはずだし、ブンデスリーガであれば残留を勝ち取れるだけの力はあると思う」

例えば浦和レッズからベルギーのシント=トロイデンを経て昨季シュツットガルトにレンタル移籍した日本代表MF遠藤航は、不動のボランチとしてチームを牽引し、ブンデスリーガ昇格に貢献した。
さらには降格争いに巻き込まれたブレーメンに鹿島出身の大迫が所属していることや、今季開幕前にFC東京から日本代表DF室屋成がブンデスリーガ2部で昇格候補のハノーファーにレンタル移籍したことなども考えると、
J1上位陣の実力はブンデスリーガ下位から2部の上位あたりだという同氏の意見には説得力を感じた。

また、ポドルスキや元スペイン代表MFアンドレス・イニエスタらを獲得した神戸を除けば、大物外国人選手が所属しているチームがなく、その意味では自身が現役だったJリーグ創成期に比べて外国人選手の質は低下しているという。
加えて、近年ベトナムやタイなど東南アジア系の選手獲得がトレンドの一つになりつつあることについては、「個人的にはあまり良いことではないと思う。そうした選手たちにお金を使うよりも、若い日本人選手の育成に投資したほうがいい」との考えを述べた。

これは、ブンデスリーガの各クラブはユースチーム専属のフィジカルコーチやアナリストを雇用するなど育成年代の環境整備に努めていて、それが多くの若手選手の素質開花に貢献しているという同氏自身の体験からくる意見のようだ。
0003名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:07:39.43ID:Gip2LZE70
9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな

22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。

82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな


86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を

988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw

まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw
0004名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:08:32.50ID:OGTPTDGV0
ブンデスで   残留できる  とはまた低く見られたもんだね。2部リーグレベルということか。
0005名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:09:55.11ID:X8FBgh+n0
選手はどんどん海外に出て色んな経験をしてるけど指導者がなぁ
海外組が引退して指導者として戻ってくるのを待つしかないのか
0008名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:12:00.52ID:27a0+s5F0
Jのこと評価してくれてるじゃんやったね
0012名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:14:13.23ID:zv3VQ7Zg0
誰もいないのにクロスを上げる
よくわかってるじゃないか
0015名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:15:48.35ID:aZ07fYL+0
オルデネビッツの時代はまだジェフがキラキラしてたな
0016名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:15:48.70ID:hwKrbg/+0
J1の上位はブンデス1部残留かブンデス2部の上位

すげー評価高いやん
0017名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:16:29.50ID:H4w48Hhg0
オッツェ
0019名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:16:51.50ID:Z7lXpsSI0
>>4
そんなもんだろアホかよ
予算レベルも丁度そのくらいだろ

ただJリーグのほうがリフティングは圧倒的にうまいとはおもうが
0020名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:17:47.18ID:E4Ah6NLH0
残留どころか川崎なら中位に食い込むと思うぞ
0021名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:18:40.41ID:JbtGX7P60
我らが鹿島アントラーズはブンデスでも三連覇やな
バイヤンなんて宇佐美レベルのチームだし
0024名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:19:49.21ID:hIaJlcMm0
東南アジア選手とるのシャツ売り要員と視聴者数獲得のためのマーケティングだろ
チャナティーラトンくらいやれれば戦力計算出来るけども
0026名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:20:42.37ID:Z7lXpsSI0
>>22
野球は特にそうだけど

今の日本の教育もかなり指示まちだよな
ほんの少しずつ改善してるみたいだが
0029名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:22:32.14ID:VHu9EyRs0
>>4
いや普通に評価されてるだろ
ブンデス降格争いしてるチームでも各国代表クラスの選手ゴロゴロおるんやぞ
それこそブレーメンだって昨期降格スレスレだったし
0030名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:23:38.04ID:phIcgnV50
>>6
武田「………」
0031名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:23:53.54ID:0H43aaJM0
>>20
じゃあ川崎が1勝も挙げられない川崎を虐殺する兄達はドルトムントやバイエルンと優勝争いだな
0032名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:24:04.27ID:I8s2wNVj0
選手層がね
クラブワールドカップでボコられたのは選手層だし
川崎くらい、5人交代でクッソ強いのは
0034名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:25:18.10ID:0H43aaJM0
プライムゴールでのオッツェはそれほど得点力はない
0037名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:27:58.06ID:0LX8dYs70
>>4
優勝争いに加われるとでも?
0038名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:28:37.92ID:x/mVnzVG0
正直、オッツェが得点王を取った時、ヤクルトのホージーがホームラン王を取った時の様な虚無感を感じた
0039名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:29:39.75ID:CNIfnb+V0
日本のサッカーは、まず東アジアで一番になる方が先だからね
0040名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:29:42.15ID:8JgDPJ5R0
>>20
ACLの川崎で見ると、ボール回しはうまいが個の力でやられるのが目に見えてる
0041名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:29:46.89ID:uGushoXx0
またサッカー特有のポエムスレ
0042名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:30:38.15ID:Ps71CEEw0
jの上位は普通にブンデスでも上位にいけるよ

バイエルンやドルトムントはレベル高いけどそれ以外は大したことない 日本人はブンデスを過大評価しすぎ
0044名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:36:48.50ID:Z7lXpsSI0
>>42
その可能性は低いけどありえなくもないとおもう

しかし根本的にJリーグはサイズ小さいからパワープレイ、ハイボールで終わりという致命的な欠陥がある
また、ハイボールに対抗すると日本の良さが損なわれるというジレンマがあるから

結局残留争いが妥当
0046名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:40:40.24ID:Hg1IRAk20
がんばれ
0048名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:44:27.59ID:lxI6i24R0
今のワンワン見たらどう思うだろうな(笑)

地にひれ伏した犬ではない、地に潜り込んだモグラだとか言いそう
0050名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:45:19.39ID:5k4x+Tdz0
原口がJでは無敵なサイドだったのにブンデスじゃ年間2ゴールくらいしかできないし
実質ブンデス2部クラスの選手で大迫も同じ

Jリーグでは上位でも残留厳しいぞ
0051名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:47:44.65ID:dZqE9kRy0
75歳の老人に見える
0053名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:49:20.83ID:xsyU+1FT0
アメリカW杯最終予選の最終戦の後半ロスタイムの武田さんのことはそっとしてあげて
0054名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:50:55.93ID:FYtBKC9d0
ブッフバルトはJリーグ上位はブンデス中位みたいに言ってたが、ブッフバルトが日本に関わってた時期より
ブンデスのレベルが上がってる?
0056名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:52:18.96ID:fLyGf0dr0
J全体のレベルは

内田「Jはブンデス二部よりレベルが低い」

家長「Jはスペイン二部よりレベルが低い」

元セレッソカカウ「Jはレベル的にはブンデス三部」

酒井豪「Jはブンデスと比べるとスッカスカ」
0057名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:53:24.68ID:5dHJC5Ra0
ACLで韓国にやられるように肉弾戦に持ち込まれると難しいかなぁという印象
アレを毎週やられたらさすがに技術と小回りでは対抗しきれないと思う。
0059名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:54:02.13ID:V7FsCoYu0
ブンデス見てると守備は緩いんだがGK がレベル高いから変なスコアにならずに済む
0060名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:54:20.48ID:4vub99Bv0
ならJ1以下のドイツ2部でプレーしてる原口や室谷を代表に呼ぶなよ
0061名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:54:42.92ID:efvwxoKS0
今の川崎に勝てるなんてバイエルンくらいだろ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 13:59:23.96ID:7LCEkUyK0
>>60
ちゃんと読んだか? J1上位でブンデス残留レベルやぞ なんでブンデス2部がJ1以下になんだよ
0064名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:01:35.09ID:xLau5U1g0
指示待ちではない
日本では監督の命令は絶対である
中に人がいなくても、監督がクロスを入れろと命じたら
必ず実行する者だけが生き残れる
軍隊式が日本の伝統である
0065名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:01:45.84ID:oR2vm1760
>>60
J全体はブンデス3部レベル
Jでやるよりヨーロッパの二部にいたほうがはるかにレベルアップできる
だから皆二部でもヨーロッパにいる
まあそれほどJは低レベル
0066名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:02:16.15ID:QefqwC7+0
オルデネビッツクソ懐かしいな
今の川崎とか、N-BOX全盛期の磐田、3連覇?くらいしてた頃の鹿島ならいけるんじゃね
0067名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:06:15.40ID:BLggtOhd0
リトバルスキー氏はJリーグについて「素晴らしくオーガナイズされたリーグ。

競技レベルはブンデスリーガ2部の上位クラスと同じくらいだと思う」と語っていた。
0068名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:06:48.35ID:loY6IrAz0
有力な個ではなく代表みたいな寄せ集めでもなく
最初から一定の戦術を基にシーズン戦うチームとして作ってるのがクラブだから
チームとしての完成度次第では強いリーグでも戦えるという理屈はその通りだとは思うが…
相手だって同じことだしな
0070名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:08:45.31ID:QJGNszyV0
>>26
自分で考えて行動出来る人間が増えるのは良い事だけど、指示された事が満足に出来ない人間が増えるのは困り者・・・
0071名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:09:14.67ID:DtNVOgey0
>日本人選手の欠点はどこにあると思うかと質問したところ、同氏は「自己判断の欠如」を指摘した。
>「監督から『右サイドを駆け上がってクロスを上げろ』という指示を受けると、たとえゴール前に味方が誰も走り込んでいなくてもクロスを上げるという場面をよく目にした。

日本人選手というか日本人の特徴だな
0075名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:11:24.63ID:Jhc3R9sR0
日本人の欠点は混戦に弱いんだよ
周りが見えないのか慌てすぎなのかわからんが
0076名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:11:38.36ID:NqoTYWNk0
>>1
日本の特徴をよく理解してる
この評論には信憑性がある
0077名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:13:11.81ID:f9f3F1cp0
>監督から『右サイドを駆け上がってクロスを上げろ』という指示を受けると、たとえゴール前に味方が誰も走り込んでいなくてもクロスを上げるという場面をよく目にした。

80年代はこんなだったのか
いまあんまりこんなの見ない気がするけど
0081名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:20:58.22ID:R46XT8aY0
現役外人がJを褒めるのはインフラや運営、客のマナーの良さや給料遅配がないことや治安の良さ
決してレベルについては言わない

ところが外人が帰国するとレベルが低いと言い出す
トーレスやフォルラン、カカウみたいに
0082名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:22:07.17ID:ikTjspB70
こういう指摘はありがたく教授しとくべき
0083名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:22:13.01ID:W8zVtd6q0
>>77
バカすぎるプレーだけど、欧州サッカーなんか放送されてなかったし、指導者も選手もレベルが低かった。
マンマークにこだわって、目の前で突破されてるのにプレスに行かないとか普通にあった
0084名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:23:18.80ID:g4qKfVWX0
外国人枠拡大して確実に一段レベルが上がった印象あるしね
ただ、J1下位はドイツ2部レベルも無い
J1でもついに格差が生まれはじめた
0085名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:23:29.96ID:kI1JEASI0
>>81
レベルが低いならオルンガぐらい点取ってから言って欲しいな
トーレスなんて何度チャンス外したんだよ・・・
0086名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:24:57.39ID:W8zVtd6q0
>>81
そいつら全く結果残せてないやんw
0087名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:25:46.86ID:p+wfKrBU0
日本人がっていうか世の中の多くの人は誰かから指示されると考えることをやめてその指示に従うことが多い
仕事で人に指示する立場になって実感するようになったけど自分で考え判断する事ができない人は多い
社会学で民衆は自由を放棄して支配されることを望むようになるって話と似た感じなんじゃないかと思ってる
ちなみに野球は自分で判断する場面を極力減らす指導をして各ケースにおける選択ミスを防いでいる
それでもプロレベルが判断ミスしてるのが不思議だが
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/03(土) 14:26:01.27ID:W8zVtd6q0
>>81
そいつらが衰えてJですら通用してなかった件
0091名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:29:33.88ID:W8zVtd6q0
>>56
パス回しのスピード、プレスのかけ方とか見てるとそれはある程度当たってる
カカウはお前結果残してから言えって話だがw
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/03(土) 14:30:55.56ID:W8zVtd6q0
ポドルスキあたりはどう思ってんだろうな
0093名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:31:37.14ID:AuLgK3ue0
ブンデスだってバイエルン以外はたいしたことない
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/03(土) 14:31:54.80ID:xU2ABhTh0
>>76

せやな!

by 古豪降格危機のA級戦犯
半端過ぎる大雑魚 w
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/03(土) 14:40:12.19ID:xU2ABhTh0
>ポドルスキあたりはどう思ってんだろうな

ルーカス・ポドルスキらが困惑 Jリーグの「シミュレーション容認文化」
2017年11月1日 14時0分

神戸・ポドルスキも清水・デュークも大困惑! 
Jリーグ“シミュレーション容認文化”の時代錯誤

>>1
0098名無しさん@恐縮です
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2020/10/03(土) 14:50:11.36ID:nzjGn2dc0
・J1リーグ  €279.65m
欧州1部だとギリシャ、オーストリア、スコットランド(欧州12〜14位)
欧州2部だとフランス(2部5位)
・J2リーグ  €156.15m
欧州1部だとスゥエーデン(欧州22位)
欧州2部だとロシア(欧州6位)

スペイン3部は€87.30mなのでJ2以下の数値でカカウは嘘つき
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/03(土) 15:00:38.33ID:6ZZJf05n0
川崎なら3位か4位でCLいけるよ
いまの川崎はCLでもベスト8クラスはある
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