【野球離れ】<「補欠」は日本の部活の大問題>「3年間に一度も公式戦に出ない野球部員」を生む非教育的思考...★2 [Egg★]
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少子化や野球離れによって「部員9人未満」で存続の危機に立たされる野球部が増えている。一方で、甲子園常連校、強豪・名門校には、百名を超える部員が集まる。
スポーツライターの広尾晃氏は、こうした二極化が高校や球界の問題であると同時に、3年間一度も公式戦出場のないままグラウンドを去る“補欠”部員を大量に生み出す現状の部活そのものが大きな問題を抱えていると指摘する。
(文=広尾晃)
「補欠」という概念が定着する日本の部活の不思議
春に続いて夏の甲子園が中止になり各都道府県の高野連は代替大会の開催を決めた。教育委員会や自治体もこれを後押しした。
普通の大会とは異なり、今回は「満足に野球ができなかった3年生に“思い出”を作らせてやりたい」という親心で行う大会だ。ベンチ入りの人数を増やしたり、試合ごとに入れ替えたりできるようにするなど、ルールを柔軟に運用する地方が多かった。
ただし「代替大会に誰を出場させるか」についてはさまざまな議論があった。
ある学校ではコーチが「もともと試合に出る見込みがなかったレベルの選手まで、試合に出さなくてもいいんじゃないか」と話した。甲子園に出場するような強豪校では、1学年に50人以上の選手がいることも珍しくない。
そういう学校では3年生であっても、もともと出場の望みがないことが自分で分かっている部員もいる。代替大会でも、客席から声援を送っていた3年生もいるのだ。
野球だけではないが、日本の高校部活では競技に出場できる選手数を大きく超えて部員を抱え込む学校がたくさんある。それだけ多くの部員がいるから、選手が切磋琢磨する。競争が激しくなってチームが強くなるという理屈のようだが、
高校の部活は「教育の一環」だ。
文部科学省、スポーツ庁は運動部活を
「学校の運動部活動は、スポーツに興味・関心のある同好の生徒が参加し、各運動部の責任者(以下、「運動部顧問」という。)の指導の下、学校教育の一環として行われ、我が国のスポーツ振興を大きく支えてきた」
としている。
だとすれば「試合に出られない部員を大量に生み出す部活」は、教育的といえるのか?
欧米の学校やクラブのスポーツには「補欠」という概念はない。試合に出られないと分かった時点で多くの選手は他のチームに移籍する。親もそれを勧める。また、チームはそうした選手を受け入れるために頻繁にトライアウトを実施している。
サッカー解説者のセルジオ越後氏は、著書『補欠廃止論』(ポプラ新書)で
「試合に出られない補欠は、授業から締め出され教室の外から授業をのぞいているようなものだ」と批判している。
試合に出られない部員を多数抱え込む日本の部活は、世界でも特殊だろう
REAL SPORTS 9/30(水) 19:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce1eddf26956745a29de34886fee4e1c0bcb6402
写真
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0930/2269809234/rsp_53f527a0030411eba54d61f8686d123a_thum4x3.jpg
1 Egg ★ 2020/10/01(木) 06:26:50.26
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601501210/ >>845
だから保有環境で人数決めて線引きするんでしょ?
バカなの?
>試合に出れないからって文句言ってるような奴なら
入部すら認められないってまた文句言いだすだけだろwwwwwwwwwww
根拠なし >>1
こういう補欠を小馬鹿にする奴って運動部の経験とかないんだろうな >>851
つまり早い者勝ちかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
野球なら野球の実力関係なしにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それを極論と言わずして何を極論って言うんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>848
極論なんて何ひとつ言ってませんけど?
極論に見えるんだったらあなたの頭がどうかしてるんでしょう
>>850
これに至ってはもう話にもならないほどのバカ >>853
早いもの勝ち?
おまえは何を言ってるの?wwwww
セレクションでしょ普通に
野球でも最近の強豪校はそういうところ増えてるんだけどw
早いもの勝ちとかwwww
おまえ何にも分かんないで書いてんのバレバレなんですけどwwwww サッカーだと50人いれば4チーム作るのに問題ないだろうけど、野球だと50人いても投手・捕手の問題があるから4チームつくれなくね?
A,B,C,Dで1チーム12〜13人として、投手1・2・3番手と捕手1・2番手はAチームに所属するやろ?
B,C,Dチームでまともに投手・捕手できる奴がいると思えないのだが… >>854
お前が話になんねーわ
昨日から発狂してるだけのことはある >>854
本人が望めばしようがないでしょ
それを君は許さないと言ってるんだろ >>855
だからふるい分けされて撃ちではレギュラーなれないよって言われてもそこで野球したいって人間がいるってことだろwwwwwwwww
それはそれでそいつが決めたことなんだからそれでいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それをなんでおまえが文句言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwww
何で他人の決めたことにいちゃもん付けてんだwwwwwwwwwwwwwww ガチでやべえなあ
ホントバカしかいねえよwww
100%試合に出られる環境が保証されないなら
ほぼ0%でも同じだとか
どこまでバカなんだろうか?? >>859
いやよくないだろ
レギュラーになれないってことは野球できないんだから矛盾してるって気づけよ >>858-859
はーホントもう話にならない
バカ過ぎて
もうちょっとまともな人間いないの? >>861
そういう子もいるだろうよ
じゃあ補欠ゼロにできるの? >>861
野球はやってんだろwwwwwwww
練習試合だって何だってwwwwwww
もう一回言うけどな他人がそれでいいといってることに関して何でお前がダメとか決めつけてんだよwwwwwwwwww
おまえ何様のつもりだwwwwwwwwwwwwwwwwww >>856
ベンチ入りが18人だっけ
2チーム目までは作れても3チーム目からは怪しくなるな 余談だけど >>842 は左翼から右翼へという最近の流れもこれで説明できる
左翼は、人間は平等であるべきだし、話せば分かる、戦争はよくない、という理想主義(お花畑)
右翼は、人間は不平等だし、話しても分からない奴はいるし、身を守るには武力が必要、という現実主義
世界は理想主義から現実主義の流れへ
人には才能に差があることを認めることによって、ベンチ入りできない子のことも考えろという言い分が当たり前のように受け入れられるようになった
90年代はまだ左翼的な理想主義が主流で、才能の差を認めたがらない社会だったから、
このスレでの現状肯定派の意見みたいなのが社会の主流だった >>1
公式戦ってなら野球だけじゃ無くてスポーツ全般だろ レギュラーとるために自分より上手いやつを1年の時からいじめてやめさせる
体育系部活あるあるだわ >>861
レギュラーにならないと野球してないわけないだろ
控えも補欠も練習してるわ >>864
練習試合なんか遊びだろ
そんなもののために部活入って延々雑用するとか時間の無駄すぎる >>856
その現実はある
草野球みたいに100キロ出てるかどうかの投手で試合することになりかねない
それでBチームやCチームが作れなくて、試合できない子がたくさん出るなら、野球衰退で仕方ないよな >>591
クラブチームで甲子園行けないだろw
それこそ、このくらいのこと自分で書いてておかしいと思わないの? >>870
無駄かどうかを決めるのはおまえじゃねえよwwwwwwwwwwwwwww
そいつ自身だwwwwwwwwwwwwww
そいつが嫌だと思えば辞めるだろうよwwwwwwwwwwwwwww
それでいいじゃねえかwwwwwwwwww プロ野球NPB球団のユースができたら面白そうであるが、宮城なら楽天にプロになりたい子取られて東北と仙台育英が弱体化しそう。
もしもユースが甲子園に出られるようになったらの話 >>15
どこの高校でも練習出る
出ないは自由だぞ
高校野球は実力優先
落合なんか練習は全く来ないで
試合の日だけ来てホームランかっ飛ばして
たらしい ちょっとポリコレに反することを言うけど、昔と違って今は野球やってるのは在日の子ばかりだし、高校の枠組みの中でサポートする必要ないし、甲子園もなくなっていいし、
だから伝統も何もかも捨ててクラブチームを作って仕組みを作り直せばいい 野球は変わらない、変われない
このスレ見りゃよく分かる
野球関係者だってたいていこんなもん
そして変われないなら衰退するしかない
んでさあ
ついでに書いておくけど
野球部に居てずっと試合に出られなくて
それでもいい経験だった、いい3年間だったってみんな思ってるとしたら大間違いだよ?
いまとなっちゃバカバカしかった、野球部なんかに入らなければよかったっていう人間は少なからずいる、いやむしろ多数派なんじゃね?
んでそういう人間はもう野球から離脱してるし野球を冷めた目で見てるからな
そして試合に出てた奴と補欠で終わった3年間も無駄じゃなかった派しか残ってねえから相変わらず野球の常識は脈々と受け継がれてんだよ、そんな連中しか野球の指導なんかしてねえからな
んで野球派なんてのはどんどん少なくなってる経験者はね、むしろ未経験者の方が野球の常識を肯定してたりするんだよな、何にもわかってねえから >>874
ユースチームとして出るのは現状無理だな
これは高体連も認めて無いでしょ >>878
高体連主催の試合に出る事は認めて無いでしょ >>874
高校サッカー選手権にクラブチームが出られないように甲子園にクラブチームが出られるようにはならないだろう
かと言ってJFAに当たるような組織が野球にはないので高円宮杯のような試合も見込みは薄い
だからクラブチームは育たない
まあ、プロ野球各球団が本腰入れたりすればクラブチーム組織が出来て高校野球と交流戦するようになるのか?いや無理だな、今までのプロアマ断絶の歴史を見れば高野連側から拒否するに違いないし
逆に高野連がU-18クラブチームを内包して拡大することはあり得るのかな こいつはダメだなwwwwwww
自分の根拠のない思い込みだけが正しくてあとは全て間違いとかwwwwwwwwwwww >>30
なにでたらめ言ってんだ
上原はエースじゃなかっただけ
エースは建山、上原は外野で試合
出たり投手で出たりしてた
投手でも注目はされてた
黒田もエースじゃなかっただけ >>881
そんなこたー分かってるわ
だからどうしたんだよ? >>883
アホみたいなレス繰り返しといておまいう過ぎなんですけどwww >>885
だからクラブチーム作っても全国高等学校野球連盟の試合には出られないよ 100人超えてるとこは普通なら入部させないところ
善意で入れてやってるのに文句言われてもな
一学年20人で十分なんだよ
ベンチ外で文句言ってる奴は河川敷で草野球でもしてろよ このレベルで何を語るんだか(失笑)
774 名無しさん@恐縮です[sage] 2020/10/03(土) 01:15:01.36 ID:AVvF+olf0
>>769
おまえはあれだなwww
運動会の徒競走で最後はみんなで手をつないでゴールしましょうみたいなのに共感するタイプだなwwww
811 名無しさん@恐縮です[sage] 2020/10/03(土) 01:27:29.96 ID:AVvF+olf0
>>808
でおまえは上手いヤツも下手なヤツに合わせてレベルの低いチームで我慢しろってわけだなwwww >>887
なあ、話の流れ無視して何で横レスしてくんの?
クラブチームが成り立つ環境になったらいいと言ってるのに甲子園とか
高校選手権にクラブチームを出せなんて誰も言ってねえんだが? >>877
とりあえず変化すればいいその発想こそ大間違いどの変化にも弊害が付き纏う
受け容れ難い弊害は存在する
その上でセカンドチームは駄目な選択肢 不思議なことにプロ野球出身の解説者とかもこういう問題に全然切り込まないよな
野球の普及とか言いながら、小学生などの小さい子どもが相手か、アフリカなどの後進国が相手
肝心の日本国内で試合や成長の機会がもらえない子の問題には一切触れず
こういう点からも野球関係者が尊敬されず、じわじわと野球が支持を失っていくことに繋がってるんだろうな >>883
このキチガイどうしようもねえよな
ザ・芸スポ民って感じ 要は鶏口牛後ってやつだね
会社とかでも下手に身の丈に合わないところに行って下働きみたいなことさせられるよりは、
むしろ身の程にあった会社に入ったほうがいろいろなチャンスが巡ってくる。 >>891
とりあえず変化すればいい
変化するなら何でもいい
そんなことは一切主張してないんだが?
人のスタンス勝手に決めんなよ
問題があるなら解決策を見出せと言ってる
んで補欠に公式戦なんか設定できないというからBチームを例に挙げてる
問題を解決出来るなら別の方策だって構わない
当たり前のことだ
んで野球界は諸々の問題を認識してんだかしてないんだかでずっと放置し続けている
おまえらも案も出さねえくせにそれはダメだあれはだめダメだ
だったら対案のひとつでも出してみろと
そういうと現状で問題もないなどと言いだす
だから日本野球は変わんないし野球の抱える問題は解決しないんだよ
そうやって全てが手遅れになっていったの でも、ことわざにもあるやん
補欠に入らずんば虎子を得ず
大事なことやで! >>893
どうしようもねえのはおまえとかソイツだよ
ザ・老害そのものだよな 現状肯定派っていうのは、自分が体験した理不尽を下の世代にも味わわせないと気が済まない奴らなんだろうな リーグ戦やってるわけでもない高校生のプロ入りはドラフトじゃなく入団テスト式にすればいい
そうすりゃ目立とう精神も薄れて偏りもマシになるんじゃないか >>895
対案ねえ
引き抜き合いが起きないよう転校時の出場制限を近年の公式戦の結果を元に学校ごとに弱めるが個人的にはベストじゃないかと思ってるが >>895
結局君が言ってる事も漏れて試合に出られない子がいるんでしょ
その数が多いか少ないかだけで
だったら本人が納得してればそれで良いじゃん >>898
実際部内でそうじゃない
1年の時に味わった屈辱を3年になってから1年に同じことして晴らす
何でそうなるかと言えば、何にも考えてないからだよ、何がどうあるべきかを
それで、そういうものだという洗脳に染まっていくんだよ
だからそこを疑問に思う奴は野球から離脱して疑問に思わない奴だけが野球に残っていって結局何にも変わらないのよ なんで辞めないのかが不思議
1年はともかく2年にもなればだいたいわかるだろうに >>901
ずっと納得してればそうかもね
でも野球部クソだったとかで思い出したくもないとか思ってる奴も本当に多いし、だいぶ後から気付くやつもいっぱい居るんだぜ?
だから野球経験者が野球(というか日本の野球社会)にネガティブだったり興味なくしたりするんだよ
んでむしろ野球未経験者の方が野球好きだったりするわけだよ >>903
推薦だと学校も辞めなきゃいけないんでしょ
あれどうにかならんかねぇ >>904
それでも自分の意思で入ったんだししようがないじゃん
数が少なくなってもレギュラーから漏れた子はどうするの? 野球って1チーム何人でやるのかな?
30人制とかになればいいんじゃない? >>877
平然とこんな恥ずかしい事言えるとかすげぇ
流石っす 補欠よりはレギュラーがよかった
でも補欠だった悔しさとか恥ずかしさを知ってるからその後がんばれた部分もある
レギュラーで彼女もいて輝く青春時代だったら死にものぐるいで受験勉強することはなかった >>908
しょうがなくねえから散々説明してんだし
それでもそんな感想しか書けないんじゃ本当にしょうがねえな
おまえも野球未経験だろ?
>>910
本当のことなんで恥ずかしくも何ともないですが? >>913
補欠ゼロにはならないんでしょ
漏れた子はどうするの? いやね
部活スポーツ経験者で自分は部活で人間形成された的な部活の価値観まだ保ってて
その価値観に立って子供にもスポーツやらせてる親も少なからず居るよ?
でもそういう部活信仰みたいなのはいまの時代かなり薄れてきてんだよね
もちろん景気が悪いってのも無関係ではないけどね
スポーツに熱心になるより勉強した方がいいみたいな
で、少年スポーツの保護者とかでも部活信仰派とそうでない保護者との温度差や軋轢みたいなのもしばしば見られるよね
少年野球の場合は確実に親が部活信仰派が多いよね
だから少年野球は衰退してるとも言えるよ
もちろん部活自体が衰退してるのも部活信仰がうすれてきてるからだよ やきうは未だに時代遅れのトーナメントごっこやってるんだって?
大会ない時はショボい練習試合(笑)組むんだって?
そう清宮が高校時代にホームラン稼いだアレだw
サッカーは毎週ガチのリーグやってんのよ
レベルに合わせたカテゴリーでな
だから2軍3軍でも試合に出られるようなシステムを構築してんのよ
そら競技人口もサッカーにボロ負けするわな >>916
全然してないだろうが
何言ってんだよ
俺は本人の意思に任せれば良いと言ってるのに君はそんなの認められないと言ってるんでしょ
だったら漏れた子はどうするんだ? 日本独自の文化なんじゃね
試合に出られなくてもレギュラーメンバーを陰で支える
縁の下の力持ちが持て囃されるのは >>918
そんなの認められない?
それはどのレベルの話をしてるんだ?
んでな個々人の話と大局的な話を混同するな
練習環境もロクに与えられず試合にも出させてもらえない生徒がたくさん居るということか望ましくないと言っている
とある生徒が「僕は納得しています」「僕はよかったと思っています」と言うこととは同じ話ではない
そしてそうではない生徒が少なからず居ることも事実なわけでな
つーかそんなこと説明するまでもないだろ
どこまでアホなんだよ >>920
本人の意思でその学校を選んでるんでしょ
強豪校を選んでこんなに競争が厳しいとは思いませんでしたなんて通用するの?
もう1チーム作ってもそこから更に漏れる子も出て来るんだよ >>915
プロスポーツの興行としての人気も落ちてるよな
野球だけでなく、サッカーもJリーグは人気ないし、格闘技系も全般的にそうだし、代わりになるものが出てこない
人気あるのはサッカーとラグビーの日本代表戦だけ
これも開催頻度が低いからというだけ
スポーツ自体の興味が薄れてるよな 一つの学校から複数出られるようにすればいいだけ
運営が大変だろうが、そこは大人が頑張れ >>921
もう1チーム作ってそこから漏れたとしても
その1チーム分は試合を確保できるよね?
それで漏れる人間がいるからやらない方がいいってのはまさにおまえが0-100を主張してるんだよね?
おまえがそう言ってるのに俺が一人も漏れてはいけないと主張してるかの如く言うのは何故?
つーかバカに物事を理解させるのは本当に骨折り損なんですが?
おまえがバカなのは俺の責任じゃないし
結局理解いくら説明しても理解できないから無意味
不思議と野球環境のスレにはこういうバカしか居ないんだよな
まともな奴はほとんどいない >>922
スポーツから他のことへ
団体競技から個人競技へ
この2つの流れは確実に来てるね
そんな環境の下でまだ寝ぼけたことを言ってるのか野球界 >>925
少なくなれば良いってもんじゃないでしょ
みんな本人の意思で入学してるのにかわいそうだというのなら全員の責任持てよ 一つの学校からチームわ10チーム位出せるようにしたらいいじゃん 日本衰退の元凶もこの野球文化
野球部の奴隷的慣習が役に立つのは、辛い工場労働などに耐え、理不尽にも耐えながら会社を定年まで勤め上げることくらい
今はリストラもあるからそんなの個人としても意味ないんだが、それは置いておいても、
今の競争社会に必要なのは、新しい仕組みを作るような柔軟でクリエイティブな発想や、人を巻き込むような指示待ちではない積極的な姿勢で、
そうするためには自己肯定感やその支えとなる成功体験をたくさん積むことが必要
野球部での体験はその真逆
野球部で成功体験を詰めるのは一部のレギュラーの、犯罪者予備軍とも言えるような野球バカだけで、そういう子に理不尽な世界の特殊な成功体験を積ませて特別な自信を与え、詐欺に導いてるようなもの >>927
部活自体が日本のローカルルールだからな >>927
はい0-100はおまえの主張ですね?
俺の主張ではないですよね?
俺は0より20とか30の方がいいと言っているよね
もちろん60より70の方がいいんだよ
んでおまえは100を主張してるよね→全員責任持て
認めますか?
0-100を主張してるのはおまえであって俺ではないと認めますか?
どうせクソみたいな文書いて認めないんだろうけどねw
で、認めるの?認めないの?
「はい」か「いいえ」で答えてね >>929
そうだよ
野球のせいとまでは断言できないけど
野球界の問題と現代日本が諸外国に遅れをとりつつある根っこは一緒だしあなたの言う通りだと思う
全てではないが概ね同意します >>931
本人が納得してればそれで良いんだしお前が決める事じゃ無いんだよ
それでもかわいそうだから許せないと言うのならもれた子はどうするんだと聞いてるんだが >>933
認めるのか?「はい」か「いいえ」で答えろと言ってる
逃げんな >>934
何言ってんのか分かんねえ
誤魔化そうとしてるでしょ 複数チームが難しいなら
ベンチ入り無制限、交代無制限にする >>935
ここまで丁寧に何レスも使って説明してんのに何言ってんのか分かんねえのは自分がバカだからって疑う気持ちはないのですか?
俺
試合に出られない人間が少ない方がいい
試合に出られない人間が100人居るより90人の方がいい、60人や50人だったらもっといい、より少なくなるように努めるべきだ
おまえ
(試合に出られない人間が)少なくなれば良いってもんじゃないでしょ
みんな本人の意思で入学してるのにかわいそうだというのなら全員の責任持てよ
0か100かで物を考えてるのはおまえであって俺ではないよな?
おまえは試合に出られない人間が10人少なくなってもダメで0でなければダメだと主張してるよな?
俺は0にならなければダメだとは主張してないよな?
「はい」か「いいえ」で答えろ
3回目だぞ?逃げんな >>936
たぶんそれだと実効性は薄いと思う
何故なら試合に勝つことが最優先なので監督が実力の劣る選手は出したくないから
現状でもベンチ入りメンバーの半分くらいは試合に出ないわけで 試合に出せる人数ってのはおおよそ決まってることなのに、100人単位で入れて選別するほうがおかしい スラダン全盛期だったから部員80人とかいた時代を経験したな
でも練習試合は出れたから別に不満はなかった
バスケは5人だから野球より厳しかった もう陸上も手を繋いでみんなでゴールインしろよ
頭悪いんか? >>932
サッカーの方が、いかに攻撃時に相手の裏をかくかが重要で、相手が思いもよらないような創造性の発揮が大事になるので
選手の自主性を尊重する文化があったり、自由にプレーできるように上下関係も緩かったりする
その方が時代に合っているし、アメリカでさえ野球が廃れてサッカーの人気が出始めているというのも分かる気がする >>942
野球は基本動作のスポーツですからねえ
基本やることは決まってるから かと言ってアメリカのベースボールが日本の野球のような上下関係や社会とも思えないんですけどね
ベースボールは日本で野球となって独自の封建制を醸成したんですよ、それが野球道と呼ばれる奴です Eggさんが芸スポで野球叩きに勤しむほど
芸スポが過疎化して行く事実
野球ファンの芸スポ離れの現状にEggさんニッコリ よらば大樹の影的な根性で自分からそこに甘んじる奴以外は見切りをつけたら退部転部が自由にできるようにしないと。
報われないことに嫌々耐えさせても思考停止した社畜量産には効果があるだろうが自分の意志と責任で先を切り拓く人間は育てられない。
もう軍隊型の思考停止組織でやってゆく時代じゃないんだよ。 高校球児とやらはヤッパリ甲子園球場を聖地だと思ってるのかね?あんな汚い土のスタジアムのどこがいいのか知らんけど、ようするにイスラム教徒にとっての聖地メッカということなのかね?昔、試合が終わったあとにベンチ前で全員正座して帽子をとって土下座みたいなシーンを見て得たいの知れない気持ち悪さを感じたんだが今でもアレやってるのか??? 野球はどうしてもフィジカルに優れたおらが街のスポーツエリートが集まるから仕方ないんだよね
その中でもよりすぐりの子が甲子園に出るんだから
実際にNPBとかみりゃわかるけどJリーグ何かとは比較にならない身体能力だし >>947
甲子園は戦場 学校は日本軍でチームは分隊
監督が将校で部員は兵隊
敗戦濃厚になれば日の丸特攻→思い出ヘッスラ まぁそのうち、大会参加チーム数の減少の影響で
一校から複数チーム出る方向になるでしょ 高校野球部員って野球が好きなのか甲子園や名門校のブランドにぶら下がって進学就職したいだけなのかよく分からんな
野球に限らんけど学校部活のせいで日本のスポーツ環境ってかなり歪んでるからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。