【#ワタナベマモル】「Excel使えないおじさん」にどこまで配慮すべき？ 文化庁の補助金申請でひと悶着 [鉄チーズ烏★]
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ふじいりょう2020.9.29
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新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。
第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。
この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう）
■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声
9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。
「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」
これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。
この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。
なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。
■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか
今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。
氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。
ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。 っていうか今頃これ使えないとかどうとかゆうてる時点でどうかしてない？
今や使えなくて当たり前のもんやん >>98
日本のエンタメ界ってマジで底なしだよな
どうやってこれまで生きてきたか謎な人が多い >>98
使えないんじゃなくて使いたくないんじゃね？ 反マイクロソフトかもしれんし。 Excelだけとかもちょっとなあ
Googleスプレッドシートじゃアカンの？ >>98
ただ打ち込むだけなのにな
フォーム作れって言われたら文句言うけどそりゃないぞ ファイルを複雑にしても作成者がいなくなったら誰もメンテできない
金かけてソフトを導入するべきだな 誰かが作ったVBAのプログラムを
修正するくらいならできる。
ピボットは去年覚えた。
アラフィフ文系でもなんとかなるもんだな ていうか文句言ってる奴ツイッターやってんじゃねえかｗ 結局、
>>1を書いた記者が、三四郎とかロータスとか知らないんだろ。
エクセルで文章を書くアホが多いからな 要はスマホはさわれるけど
PC使えないってことでしょ
最近の新卒は多いらしいが もうここまで来るとモンスタークレイマーそのものだよな 国勢調査みたいにネットにフォームがある形じゃできないのか。 そんなことより相続税申告をオンラインでやらせろ
どんだけぼったくってると思ってんだ
税理士に忖度してんじゃねーよ Googleの
スプレッドシート
ドキュメント
を標準にしてほしい
無料だしGoogleだし 入力するセルには色つけてあり、説明もあり数字入れるだけのことが出来ないとか頭おかしい。 エクセルじゃなくてもいいが、web上で全て完結させるようにしたらサルより知能ある奴はやるだろ。
サル以下は知らん。 その辺を歩いてる学生に1000円払ってやって貰えｗ 漢字書けないので届け出せないと言ってるのと同レベル 記事読む限りそもそも>>1のオッサンの勘違いなんだから一言ゴメンサイで終わる話なんじゃ >>114
あれ入力してたけど、最後にパスワード設定しろとか言ってくるから結局郵送にしたわ。
こっちに何のメリットもないし、24時間不正アクセスがないか監視してますとか書いてあったが
ただみてるだけの仕事だろうと思ってるし。
政府のセキュリティなんか信用できん。 >>115
税金関連は会社で経理畑で取締役やっていたうちの親父ですら
税理士いないと駄目だってくらいだからな
取締役ってもたいした企業じゃねえけどな 台湾の天才大臣とか言われるタン氏は｢付いてこれない人や使えない人は切り捨てろ」 という発想ではデジタル化なんて進まない、と言っててさすがの見識だと思ったわ。
使えない人が使える、理解してない人でも使える、そういうシステムを作れない人が切り捨て発想になる。
分からない人や使えない人がいるのは、分かっていて使える側の人間の甘えと驕り、そしてシステム構築能力のなさ。 >>124
タン氏もさすがに
日本のエクセル使えない君は見捨てるだろ 誰か分かりやすいグラフの作成の仕方教えてくれないか？
項目は出来高、人数、時間の３つなんだけど上手くできない@35歳おじさん 未だに小学生が教科書の重さで腰痛になってるなんて話題になる国だしな >>130
教科書毎日持って帰らされたんだけどあれなんなん
どうせ家で勉強するわけでもねえのにさ
忘れ物の温床じゃんか、超非効率だとおもってた 数字打つだけならだれでもできるだろ
マクロ組んだり表計算自分でしたりするならともかく >>131
電子化出来てないって意味のつもりだったんだけど エクセル使える条件で募集したパートが
ただ数字入力できます程度のスキルでまいったことがある。
ハローまいねーむイズヒロユキ て言えたら英語しゃべれますレベルのやつ 使えなけりゃ教えてやりゃいいだろ。
人ならな。人じゃないなら教えないで自分のことしかしなきゃいいだろ。 単純に
subなんか使えば家計簿作れれるし
VlookupやHlookup使えば集計も楽になる
EXcelたまに使うけどメインはこれだな 国はExcelが無料で、PC買うと必ず付いていると勘違いしてそう。 一言でエクセル使えますもいろいろだからなw
方眼紙代わりに使うくらいの奴もいれば、SUMIF出来て当たり前とか、自動でpdf化してzip化して定形メール100通送るマクロ組める奴まで >>140
俺はあまり使えないっていうわ
subtotalぐらいまでなら使えるけどマクロ組んだことない >>135
資格持っていることを証明とするしかないね
今は違う名前になったみたいだけど昔の情報処理検定 >>111
表計算覚えないから何のためにEXCEL使ってるのか理解してないやつ多いな
教えても忘れるから次に進まない
あとガラホの使い方わかんないから全社スマホに入れ換えた 最近の新入社員もExcel使えないの多いぞ。
何やってたんだ？ 逆に理系の新人はおっそろしく
EXCEL使えるやつが普通にいる
なんだこの格差wてレベル 確かに不親切な気はする
マクロ組んだりして申請者側が入力しやすい入力フォームはいくらでも作り込めると思うのだが
むしろ文化庁担当者のほうがエクセルオンチなのでは これ、ただ単に文化庁がめんどくさくて仕事したくないから嫌がらせしてるだけにしか見えん。
やる気ないなら辞めろ >>138
田辺マモル知ってるくらいならワタナベマモル知ってるんじゃないのw 事務レベルのExcelなんか誰でもやればすぐできるわ これ150万円貰えるやんと思ったら流石に昨年度の確定申告と実績ねえと無理か
捕まりたくねえしこりゃあかん 事務職はExcelから逃れることはほぼできません。よって事務職の方、事務職を希望される方はExcelを勉強してください。 なんていうかもう、国におんぶに抱っこで
いい歳こいて情けないし
分かり合える気がしない パソコンに公的書類提出できる程度のエクセル入れるのに補助金出したらどうかね
今役所に出す書類もだいたいパソコンから用紙プリントアウトして紙で提出
これが実にバカらしい 高校の時Excel勉強してたがもう使い方忘れちまったわい >>23
日本人なら一太郎だよな
罫線とか楽だった Excel使えないおじさん
対
何でもExcelで作るおじさん >>10
エクセル使える使えないの話では無いな。単なるパソコン入力だろ 多少は歩み寄ってやれよとは思うな
交付までの手続きにだって税金は使われるわけだし、内容の精査にだって手間は掛かるんだから もうマークシートの必要な箇所塗り潰せば済む書式にしてやれよw
そしたら鉛筆一本ですむだろそれこそ本当の行政のユニバーサルデザイン スマホもってツイッターやってる奴が
エクセルはできんからしらんとかおかしいだろ Twitterで給付金があることを知った
周知させようとしない文化庁が悪い
みたいに言ってる人いるけどスマホがあるなら文化庁とか行政のホームページ行ったり検索かけたりすればいいのに（自助）
それすらせずにTwitter眺めるだけで金を恵んでくれる相手にアベガー！スガガー！政府は何もしない！公助がない！とか赤ちゃんみたいなこと喚いてんだよな
公助はあるよ
公助の前の自助の概念がおかしいんだよ まさか芸スポでマモルの名前を見るとは感慨深い
Excel位使えるようにしろよ >>99
パソコンに業務で触らない歯車や部品レベルの社員ならあり得る
業界にもよるが今日の業績とかPCに数字打ち込まない末端クラスなら
Excel何それおいしいの？レベルは居るぞ
ただそういう奴は5ちゃんねる覗くスキルも無いから
普段お目にかからないだけで なんなんだよExcelって！
とわけもわからないまま毎日使ってるという Excel一つも使えないような奴に文化は守れないから補助金も不要だよ こないだケンローチの映画やったばっかりじゃん
政治家は馬鹿なのか？ ただ数値入れるだけじゃん
請求書のテンプレと一緒じゃん
それもできないとか赤ちゃんなのか？ グレリチな人の名前
こんな形で久々に見る事になるとは >>1
紙ベースでも受け付けてるのに何が不満なの？
しつこいくらいデッカく「紙でも受け付けます」とアピールしないとダメなの？ デジタル化に文句言う奴は使えないんじゃなく、使う努力をせずアナログにしろって文句いうからな
こんなジジイに足引っ張られてIT後進国になってんだぞ Excelは広く使われてるしオジサンがちょっと努力するだけで経費が節減され税金の無駄が少なくなるのにな。 エクセルってかデータ入力レベルの話だからな
これ出来ないとさすがにまずいだろ
一般人なら70代でもたいがいの人は出来るだろ まぁ、社会保障とかはエクセル使えないから使い捨てとかはまずいが
さすがにこの手の補助金はエクセル使えなきゃ切り捨てで良いだろ
そもそもデータ入力レベルの話じゃん？
むしろ何出来ねえのってレベルの話題だし うちの親戚のおばあさん（70代）でも
旦那と小さな工務店を経営していたから
エクセルくらいは使えたからな
むしろ個人事業者でエクセル使えないとかマジでありえないでしょ >>184
この騒動で日本のエンタメ界がレベル低い理由が分かった気がする
学習意欲がなさすぎる人が多いんだろうな
零細企業のおっちゃん、おばちゃんでもこのくらい自主的に覚えるのに ワタナベマモルの名前をこんなところで目にする日がくるとはｗ
グレリチとかDEEP&BITESとかポテトチップスとか聴いてたなぁー
懐かしい >>2
今はDomino Notesだっけ
IBMからインドかどっかの会社に売られてたっけ Excelって名前出すから話がややこしくなるけど、これ中身はただのデータ入力だけだからさすがにそれくらいやれよって思うわ。 >>191
そうなんだよな
まさか令和の時代にデータ入力すら出来ない人間がいたとは
ツイッター使えればデータ入力できるだろっていう >>124
万人受けするシステムを作るのが本当に難しい。
実はプログラミングの問題じゃなく設計の問題。 >>149
理系にとってExcelは
「その程度の処理や解析ならExcelレベルめでできますよ」
だし、
猿でも使えるようなインターフェイスツールをExcelで作る立場だからなぁ VLOOKUPを覚えると賢くなった気分になるのか、
多用して、汎用性ないツール作る奴がいるからなぁ。
2、3の手作業でソートして抽出したほうが早いっちゆうねん。
あんなん、サンプル見ながら１回トレースするだけで
中学生でも５分で使えるようになる。 ATMが使えないってのと変わらんぐらいだから、
年長者や障がい者への配慮と同等で良いかと。 >>42
40代なのでまだおじさんだと思うが、学生時代に一太郎と花子と1-2-3とフリーランスを使っていたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
