【将棋】藤井聡太二冠、ハイスペックPCに興味を持ったのは「プロ入りしてから」成長支える“相棒” [muffin★]
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https://times.abema.tv/news-article/8626033
2020.09.26
最年少でのタイトル二冠、八段昇段を成し遂げた藤井聡太二冠（18）。ここに来て、将棋の研究用に高性能のパソコンを自作していることが、大きな注目を集めている。
二冠獲得の会見で「パソコンを組みたい」と話したことに、意味がわからなかった将棋ファンも多かったようだが、パソコンファンは一気にテンションアップ。さらには将棋とパソコン、両方に精通しているものなら、なおさらといった状況だ。
藤井二冠が本格的にパソコンに目覚めたのは、プロになってからだという。「棋士になった後、将棋用に新しくパソコンを買おうと。少し調べて興味を持った感じです」と、特に誰かにおすすめを教えてもらうということでもなく、自力で調べていった。「買った理由ですか？なぜ買おうと思ったんでしょうね…。あまり覚えていないです」というが、今や日々の研究には欠かせない相棒となっている。スペックの違いについては「将棋ソフトですと、CPUのマルチスレッド性能がとても重要で、そのコア数が多ければ、その分性能が上がります」とサラリと語ったが、ハイスペックで知られる「Ryzen Threadripper 3990X」を将棋専用で使い、ソフトは2つ持っているという。
新たな手を発掘する、これはないだろうと考えていた手の再評価をする。将棋ソフトの活用で、日々新たな戦い方が見つかっている。「（研究の）時間を縮めるために使っているところもあります」と、膨大な研究対象を処理するためにも、今やパソコンとソフトは必需品だ。タイトルホルダーともなれば、挑戦する側ではなく、これまで以上にターゲットにされる側。いろいろな研究手をぶつけられることを想定し、その対策も練らなくてはいけない。自分の棋力を高めるために“トレーニングパートナー”の能力を引き上げるパーツ探しも、これからまだ続く。 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日。劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性９人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 完全に将棋の仕事用具として使ってるわけで
趣味の自作ＰＣとは次元が違う話だよな 将棋は運の要素が無い完璧な競技と言ってのが居たが
これが現実である でも藤井クン並みのTPUは市販されていないだろうに AIではなくソフトと言い続けているのが好感。
あれAIじゃねーからな。 女・酒・タバコに興味いかなければ
まだまだ強くなるな >>13
こんなハイスペックなpcにフルパワー使わせるエロサイトがあったら俺も見るわ 最善手を探すのに一手１０秒かかるようなパソコン使ってたら、
研究で一日で何百手も検討するのにただただ時間を無駄にするだけだからな
藤井は神に追いつこうとしてるからそんな金で解決できる時間の無駄はやらない 渡辺が近年強くなった理由はこれ。
「現代将棋の序盤戦は、出現しそうな変化をソフトにかけて、
どれだけ手順と評価値を暗記できるかの勝負です」（渡辺二冠）
2020/7/18日経朝刊
因みに、ソフトの手を暗記していても勝てなかった相手が藤井聡太。
2020年6月の棋聖戦第二局で、藤井は将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、
6億手読むと最善手になる「3一銀」を指したことが話題となった。
95手までソフトの手を暗記していた渡辺は、藤井に未知の手を指されて頭を抱えた。
なにやら藤井が天才のように思えるが、実は、藤井も渡辺と同じことをやっていて
ただ、渡辺は４億手まで藤井は６億手までソフトに読み込ませていただけ。
そして、藤井は６億手まで読ませるために、ライゼンスレッドリッパー3990X
という５０万円もするCPUでパソコンを自作していた。
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL
渡辺はここまでパソコンの知識が無かった。
現代将棋は、暗記力とパソコンの知識で勝負が決まる時代になった。 エロゲコーナーには近づくな。のちのち面倒な事になる(´・ω・｀) 完全解析しているわけではないから結局経験則なんだよな
人間の経験則は感情に左右されるけどAIにはそれがない
ただ、経験則なのでなぜその手が良いのかという理屈は特にないし、当然AIは教えてくれない
人間はAI並みの経験則を身につけるのは無理なのでその手を見つけ出し選択する解釈をどうにかしてひねり出さないと活用できない >>11
組まれたパソコンも、パソコン冥利に尽きるだろうw PCを自作すること自体が趣味なのが自作erなので藤井二冠の「趣味：自作PC」は実に正しいな
この構成で７０万で済ませてるからちゃんと選んでるはずだしな >>15
ソフトで常人が思いつかないような戦術や解決法を見つけて、それを真似して実戦で使ってみるってことか
それを記憶して応用できるところが常人と違うんだろうけど >>13
経費でおとすPCでエロサイト見てると、のちのち税務調査で引っかからないか？
「7割がエロ閲覧だから私用分とは按分しろ」とか
そっちは普通にスマホかタブレットで見ればいいだけ 終盤ならともかく、中盤なんか考えても人間では結論がでない局面がある
そういう局面でもハイスペパソは根拠（数十手先の読み）を元に数値化してくれる
自分一人でやってるのとはとんでもなく差が付く
差がつくんだよ 山ちゃん・・・ パソコンの将棋を記憶してトレースするだけか
強さはスーパー記憶力ってとこか 囲碁もAI全盛で当然全棋士が研究していると思うが研究しているのに自分では採用しない人もいる
羽根九段はそれで碁聖をとった（今期失冠したけど）
そういう人って将棋にもいる？ >>12
自分は第一世代のM450搭載ノートをまだ使ってる
一年くらい前にグリース再充填したが、今でも突然シャットダウンすることがある メモリも128ギガくらい積んでるのか？
Windows10は16ギガまでだったっけ 藤井くんに世界最速スパコン富岳を使わせてあげてほしいな
藤井くんなら自作プログラム作っちゃうな 調べたらメモリ256ギガなんだな
ディープラーニングとかはもっとすごいんだろうな >>4
AI使ってる今でも棋士はいっぱいいる
藤井が他と全く違うのは
詰将棋のスピードと正確さ
同じ時間で読める手の数が全然違う CPUが強ければ問題ないらしいからグラボはオンボードレベルでいいらしい。
消費電力もかなり低めなのも実家住まいに優しい。 >>22
藤井が他棋士を圧倒してるのは
詰将棋のスピードと正確さ
AI使い倒しても追いつけないよ >>2
将棋プログラム組むのにグラボは関係ないので興味がないと言ってたそうです まだ始まりだな。年収跳ね上がる数年後には
業務用スパコンみたいなのを組み始めるわ。 テレビの字幕では、パソコン買いたいに換えられてたな >>48
一人暮らしの話になってた時にサーバールーム借りますかってネタになってた。 人間を倒してチェスのあり方を一変させたAIが
「チェスの新たな可能性を広げる」ために使われている
1997年にIBM製スーパーコンピューターのディープ・ブルーがチェス世界チャン
ピオンのガルリ・カスパロフ氏と対戦し、トーナメント条件下で初めてコンピ
ューターがチェス世界チャンピオンに勝利しました。この一件は世界中に衝撃
を与え、21世紀には将棋や囲碁でもAIが人間を打ち負かしています。
「人間がコンピューターに勝てなくなってもチェスの人気は衰えていない」
ともいわれていますが、優れたコンピューターの登場はチェスのあり方を大き
く変えてしまったとのこと。チェスのグランドマスターであり、
世界ランキング1位を獲得したこともあるウラジーミル・クラムニク氏は、
コンピューターの登場によってチェスの創造性が低下してしまったと指摘。
コンピューターの登場によって、チェスの序盤や防御に関する最適なプレイの
ライブラリが作成され、近年のトッププレイヤーはこのライブラリに基づいて
プレイを行っているそうです。「最高レベルのゲームの多くでは、ゲームの半
分、時にはゲームの全てが記憶によってプレイされます。プレイヤーは自分自
身で準備することさえしません。コンピューターで準備をするのです」
とクラムニク氏は述べています。 いまの時代なら本体買うより
もっと高性能のパソコンをクラウドで使えるようなサービスないの そのうちBTOのサイトにも
ビジネス用、ゲーム用、クリエイター用、の他に将棋用とかできたりして >>52
いや、チェスはもうダメだろ
先手有利がはっきりしてしまって欠陥ゲームだと言わざるを得ない
適正なハンデをつけるのは難しいだろうし そのうちスパコン使って解析するようになるんだろうな >>4
豊島竜王がAI将棋のパイオニアじゃないのかな
その豊島に藤井は5連敗中
PCの性能上げれば勝てると思ったとかな 趣味って言っても仕事の将棋に使っているんだから経費に計上できる
一般人の趣味で組むのと違い節税効果があるからね意味が違うよ Mac好きでryzen知らない奴いたら軽蔑するわ 結局ファッションかよと 新しくPCを組んだとして、これまで使ってたのはどうしてんのかな
まだまだ使う分には問題ないレベルのハイスペだよね
ミドルクラスを数年に一度ならわかるけど常に最新狙って毎年組む人とか結構いるよね >>59
なんで？ MacでAMDなんて一部のGPUにしか使われてないじゃん グラボはいらん言うけども
マイニングみたいにグラボ使ったりせんのかね？
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志 「 燃えろ！一歩 （ いちふ ） 」
母一人子一人の主人公一歩は小学校低学年で奨励会に入り、
確実に勝てる究極の戦法 「 完全将棋 」 をついに生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、
母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった。。。
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩が将棋への感謝と良き思い出を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて
「 大いなる肯定論 」 で締めくくられており、
単なる涙頂戴を超えた世界観が伝わってくる名作！
高校卒業したら東京出て一人暮らし始めるみたいだけど、年収数千万ならならそれなりに良い物件に住むよな。
そしたらデカいパソコンでもサーバールームでも構築し放題になるからそれからが注目だろう。 もうPC同士の戦いで良いだろ
試合の日まで如何に強いPCを育成出来るかを競うゲーム まぁ仕事で高性能CPUが必要なら、スリッパになるだろうな今なら
オレみたいなのなら、Ryzen7の4700Uのノーパソで充分だけどね
だいたいの人はそうじゃね？
TSMCに生産委託してから、AMDは息吹き返したね 鉄ヲタPCヲタ、完全に俺じゃん。
なのにこの格差は何(´・c_・`) >>38
ストレージが無いだかでＡＩ研究には向かないらしい 将棋の勉強会とかも強力なパソコンを何台かおいてそこでソフトのうちスジとかを研究する会になるんだろうな >>61
余ったパーツでもう1台組んじゃうと聞いたが >>72
そこは将棋でも要らないところ
そういう問題ではないけど ストレージって記憶装置でしょ
アクセラレータの間違いじゃね？ >>19
Coinhiveが仕込まれてるとかいうオチならありそう てゆうか「不老」使えよ
ttp://www.icts.nagoya-u.ac.jp/ja/sc/overview.html ガキのくせに贅沢してんじゃねえぞ
i5-2500KとGTX580でまだ戦ってる俺を見習えカス 将棋の研究ってAIの最善手を丸暗記することだもんな
中継で最善手を表示してその通りに打ったら拍手喝采
つまらなくなるわけだ 結局いいモノ使わなきゃ勝てないのが
棋士もf1ドライバーも騎手も同じか 封じ手の時は、すでにAIで計算済み
8億手の最善手
解説のプロもビックリしてた >>92
https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/
【永瀬拓矢×藤井聡太】棋士とニューノーマル 第70期王将リーグ特集
2020年9月20日 12時0分
3台目にいく可能性も…？
藤井 可能性としては（笑）。でもThreadripperには手が伸びないと思います。さすがに高いので。
永瀬 どのくらいしますか？
藤井 最上位のCPU単体で50万円くらいです。
永瀬 組み立てると100万くらい？
藤井 自分の構成だと全部で70万くらいでした。
毎年新しいのが出るのでキリがないですね。
藤井 そうなんですよ！ そこが困りますね。CPUだけ替えたら余っちゃいますからね。余ったらまたもう1台…（笑）。
永瀬 ハハハ！
藤井 パーツを変えても余ったパーツが出てしまうので、余らせておくのもなーと思ったらまた余計なものが増えていくという…（笑）。
藤井先生のお部屋がPCで埋め尽くされる日も近いかもしれないですね。
藤井 それはないと思いますけど、どうすればいいでしょうね？
永瀬 研究室はダメなんですか？ 家の近くに研究室を借りるとか。
藤井 サーバールームを（笑）。 CPUだけ最強クラスであとは必要最低限の超バランスの悪いマシンでパソコンマニアほどイライラする構成らしい。
軽自動車にＦ１のエンジンを載せた感じ。 >>34
羽根じゃなくて羽生は棋譜データベースとしての利用 将棋ソフトに特化するだけの話し
グラボも最低でイイ！ オセロって先手が有利って聞いたけど東大王の難読オセロでじゃんけんで勝ったチームが必ず後攻を取るのはなぜなんだ？ >>99
一概には言えないが難問オセロは全員が読めずに失格時点で強制敗北なので
後攻のほうが相手の自滅を気持ち狙いやすい・・かも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
