【とくダネ！】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 ★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/23(水) 8:41配信
スポーツ報知
山口達也容疑者逮捕
２３日放送のフジテレビ系「とくダネ！」（月〜金曜・前８時）では、人気グループ「ＴＯＫＩＯ」元メンバーの山口達也容疑者（４８）が酒を飲んでバイクを運転したとして、警視庁に道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで現行犯逮捕された一件を冒頭で特集した。
コメンテーターの社会学者・古市憲寿氏（３５）は一部スポーツ紙が掲載した、今回の件を「山口容疑者のアルコールを断ち切れなかった意志の弱さ」と分析した記事について、ゲスト出演の執筆した記者を前に「この記事は本当に見識の浅い記事だと思って。アルコール依存というのは意志の強さ、弱さではないんです。自分の意志ではなんともできないことで見識の浅い見方だなと思います。この記事は」とバッサリ。
「薬物依存と違ってアルコールは手に入りやすい。個人の力で抜け出すのは難しいし、家族や仲間たちの助けが必要。こんな時こそ山口さんにはＴＯＫＩＯが必要なんじゃないかと思います」と話していた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggmG0j8ydxydIa235S0.sldQ---x640-y375-q90-exp3h-pril/amd/20200923-09230051-sph-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b78226ba121c8a66d685841eb847a5ea497545cb
★1が立った時間 2020/09/23(水) 09:18:28.52
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600820308/ >>175
アル中は経済的に困窮して家族や車も失うから運転する人も少ないんだけどね >>196
これはな
じゃあシラフならどうなんだと
シラフでの交通事故だからそれがいいわけになるのかと
それこそ飲酒とか関係ないだろうと
せいぜい保険金が貰えるかそうでないかだろう >>202
それは何故か？ 病気じゃないんだよ
テキトーに名前付けて治療費稼ぐためだから >>201
生活で車やバイクを交通手段で使う人にはセットだよ
もちろん今時飲酒運転する人は少ないけどね罰則厳しくなってからは 意志じゃどうにもならないのって睡眠欲くらいじゃね？ アル中はけっこうポピュラーは依存症だし立ち直った人もいるよ
山口は他と比べて恵まれてるほうなんだから厳しくいわれてもしょうがない
コロナみたいに未知の病ではないんだし
克服の方法は既に分かってるんだから後は本人の強い意志で間違いではないと思う
だいたい古市はTOKIOでもなんでもないんだし
これ以上TOKIOの元メンバーに負担をかけるような無責任なことは言うべきじゃない
古市から無責任を取ったら何も残らないのかもしれないけど 本人が依存症克服のために治療中ならまだしも
そうじゃ無いんだから、単なるノー反省のアル中が犯罪犯しただけだぞ >>188
酒飲んで、飲酒運転はダメだなって自制が聞いてるならそれは依存症じゃないしねw 大麻は自宅で栽培すりゃ金もかからんし経済的にも優れてる
タバコ・酒業者は大麻解禁に反対するよな >>1
まあw
規範意識が低下するからw
法遵守出来ない奴は飲むななんだけどねw
それを含めて意思が弱いじゃないかな. どうせアル中にくらべたら大麻はなんちゃらとか言い出すんだろ？このエセ学者は 弱いかどうかは分からないけど強くないことは間違いない 本当に困った時は仕事仲間や友人は助けないよ歳重ねるほどな
最終的には血の繋がりが１番だけどね >>208
タクシー使うくらいの判断力はあるだろ
飲酒がアルコール依存症でどうしてもやめられないにしても
飲酒運転するのは意思の弱さと遵法意識のなさでしかないわ
アルコール依存症だから飲酒運転も仕方ないってのは
アルコール依存症だから人殺しても仕方ないって言ってるのと同じ 余計なこと言わずに最初から依存症ってことに言及すればいいのにな
いちいち誰かをバカにしないと気がすまないのか
そもそも病気と捉えたところで行動療法とか、薬だってアルデヒドの酸化抑えて気持ち悪くさせるだけなら、意思の問題に帰着してるとも言えると思うが >>220
それが全く運転したのを覚えて無いんだよ
次の日に自動車の中が嘔吐物まみれだったりして気付くんだよ >>212-213
それな
本人に酒を辞めるって強い覚悟がないから飲んじゃうんでしょ
わいせつ事件のときも 今は 飲みたくないとか言ってたしあれからも全然反省してないよ 意思が弱いのはその通りだろ
アル中なのを自覚して生活しないと
家の中で飲む分にはまだ分かるが飲酒運転はアホ過ぎる アルコール依存症ってのは怖いもんだよ
だからといって山口は擁護されないけどね
社会に怖いものという認知がされ、当人が
サポートされやすい社会になれば、少しでも
不幸になる人が減っていくと信じたいね アル中は1人では絶対治せないよ仕事するのも酒の為生きてるのも酒が飲めるから家族が毎日面倒みる位の勢いがないと無理 >>75
なら、車やバイクを処分すればいいだけの話
もっと言えば免許まで放棄すればいい
世の中には依存症を自覚して、そう言う処置をしてる人は大勢いる >>220
日常的に飲酒運転をしてたんだろう
罰則が厳しくなってから
一般人は流石にやらなくなった
それまでは一般人も日常的に飲酒運転はあった。まあ金があるから大丈夫なんだろうね >>227 医療機関なんぼでもあるのにこれ以上何のサポートが笑 >>226
ホントそれ
依存症の治療をするしない以前に何で立てなくなるまで酒飲んで乗り物に乗るんだよ いや普通はね依存性と言われたら免許返納するし車もバイクも処分するのよ
東京にいるんだからなくても問題なく生活できるしな
しかしそれをしてなかったと言うことは意思いぜんに自覚すらしてなかったのよ山口は
つまりまったく反省してなかったわけ
これ以上甘やかすようなこと言わんでいいよこいつには
甘やかしてたらわかんねーから
まだ崖っぷちだと思ってんのよ 甘えだとか意志が弱いって言っている人の個人情報ほしいな
この手のデーターより感情を優先する人って詐欺のカモにしやすいから名簿が売れる >>234
それならアルコール依存症の奴らのデータ集めたほうがいいだろ。判断能力0だぞ 痴呆症の老人が免許返納をしないようなもんだな
キチガイに刃物と同レベル >>233
そんなアル中は普通のアル中じゃないね
アル中と言われても完全否定するのがアル中だし
アルコールのせいで運転をミスるなんて考えてもない 自分の意思ではなんともできないって意味わからん
なんとかできる余地はあるだろ どうしても依存症の問題を「意思の力が弱い」ってことにしたい人達は自分はこいつらクズとは違って意思が強いんだって思いたいだけでは >>231
依存症を治療できる医療機関は少ないんだよ >>205
古市は
「依存性だから責任が免除される」
とは言ってないだろ
法的、倫理的な責任を果たすのは当然として
「意志の強さの問題ではない」て事だろ
とは言え、散々迷惑を蒙ったTOKIOのメンバーにさらにサポートしろてのも無茶な話だわな
家族かTOKIOとは別の親友あたりに求めるのが良いと思う
それも居てないなら、わしゃ知らん どこからどこまでが依存症という明確な区切りなんて無い
依存症でも飲んだら運転しない自制の効く人もいる
飲んで運転するのが依存症のせいなんて医者でもわからない
古市は古市で見識が浅い Twitterでバズってた依存症啓蒙漫画読んだ結果治療を続けるのはやっぱり本人の意志の問題なんだなと思ったけどな
依存症は病気っていう言葉は実際迷惑をかけられる患者の身近な人達を慰める為の言葉であって事故の相手とかだったらそんな事言われても「は？」って感じだろうよ 治療中じゃないなら意志が弱い云々以前の問題じゃん
全く酒辞めようとしてないんだから >>240
メカニズムが無いに等しいからね
変に依存症って名前つけちまったばっかりに >>1
酒やタバコの依存性で辞めれないのは意志が弱いからで間違いはない
飲酒運転まで依存性の問題か？ 知り合いでも飲んだ後車で
どうやって帰って来か記憶にないって人居たな
でも行く時はシラフだから最初から
酒飲んで帰るつもりなのは間違いないけどね >>233
だよねぇ
本気で酒をやめて立ち直ろうとするなら
通院して投薬治療受けたりしないのか
芸能人ってプライド捨てて自助グループに参加するとか、具体的に何かしてたの？
家でかわいそうな俺に酔ってボッチ酒に溺れて飲酒運転しまくってたんじゃないの >>233
依存症の人間がそんな行動取るとほんと思ってるの？
自分が依存症だって認めずに全力で否定するのが依存症患者だよ そもそもアルコール依存症だけど飲酒運転はしない人なんていくらでもいるから
飲酒運転してるのは単に遵法精神ないだけ
どんだけアルコール飲んでも思い立ったように殺人しないだろ。それと同じ 意志ってド根性みたいな話してんだろ
根性がないから結果出せないみたいな話
オマエらが一番嫌ってる系の話だよ でもこいつの場合アル中がというか飲酒運転してるのが悪い別にアルコール飲みたきゃ飲めばいいけど飲酒はするな そもそも本人に辞めたい意思なんかあるの？
周りが辞めさせたいと思ってるてだけじゃw >>245
あるね
最近もホームから線路にゲロしててはねられて死んだニュース見たわ つまり普段から飲酒運転くらいしても良いだろって思ってるからしてしまうんだよ
これは意思の弱さに他ならない >>253
こないだ酔っ払って孫を刺殺したじいさんがいたようだけど 何でも病気だからで片付けてしまうのが主流の意見になるのは恐ろしい社会だわ >>243
自制というか数十万の罰金を考えたらアル中でも運転できないのが普通だよ
山口は金有って余裕が有り過ぎるのも問題 問題は酒飲んで未成年呼びつけ性行為強いたり
酩酊で公道で車両運転することなんだから
酒が止められないのは問題じゃない この件で依存症だから治療がとか言ってる奴は他の芸能人や一般人が同じように
酒で失敗を繰り返しても
同じ頻度と熱量で擁護するんだよな? 手話やりながら、人が右と言えば左と言いたいチョコレート好きなお子さんですよね。 強制わいせつで書類送検されるような事までやらかしてんのに自分を律することが出来ないってのは
意志の弱さこそが比重として圧倒的に重いだろ
なんでそんなもんまで社会のせいにしたがるんだ
社会学者ってのは逆張りすんのが仕事か？このド阿呆が >>252
ウチの親父もアル中だったけど、アル中なのはちゃんと自覚してたから アル中になる時点で相当自制が出来ない。
だから、そんな人が一人で克服するのは至難だよね。
でも、周囲の力を借りて、自分を追い込んで行くのも
相当な決意が必要。どこかで心の強さは求められる >>262
あれは色々不可解な事件だからアルコールだけでは片付けられないだろ >>252
反省してたらな
だから言ってるやん
山口は自覚すらしてないって
お前らが甘やかすから
崖の下に落ちてるってのを気付かせろ いや意志が弱いのは間違いないだろw
自分を律する事ができないんだから。
治療法は別物だろうけど >>259
なんで飲酒運転してもいいかと考えるかというと
捕まらなければ平気と思ってるからだな
5ちゃんやらTwitterが流行ったのと似てるかな 周囲のサポートとか
アル中身近にいたことないやつの
綺麗事だわ
医療機関に閉じ込める
って以外方法なんてない
人生賭けてまでしないと無理だもん 意思が弱いからアルコール依存にまでなるんだろ
そりゃそこから抜け出すのは意思の力じゃ出来ないわな 依存症になった後、自力で酒断てる奴は相当意志が強いだけ 古市くん、さようなら
君はフジテレビに媚を売ったクズだ >>275
なぜ飲酒運転はダメなのか？
轢いた時充実感がないから
立川談志 >>257
若い時ならさ辞めさせてあげたいあげなきゃみたいな精神はあるかも知れないが
お互いに歳取れば
あまり言わなくなるよね
本人も大人なんだから黙って見とくしか
無くなるっていうかね >>9
タバコは意思の弱い俺ですら止められたから酒の方が強いと思う 酒好きってオナ＆セックスを止めるのとどっちが大変なんだろう? こいつはただの炎上屋だから。
斜に構えて、人と違う意見、異質な意見を言うことで、俺様は愚民どもとは違う、これがエリートの意見だといい気になってるだけ。
昔は普通に事故るより、飲酒で事故った方が罪軽かったんだっけ？
だから事故ったら酒飲んでから警察に連絡したとか >>233
岸部一徳から絶縁される前の
シローみたいなもんだな
優しくすればするほど依存してきて
全く成長も改心もしないっていう >>278
それは意志が強い人がタバコと酒をやってたってだけなんだよ
意志が強いから辞めることもできる
大抵が意志弱いやつだしそりゃ辞められんよ そもそも山口はアルコール依存症と診断されてないって話だからな
この社会学者に合わせて依存症という前提で話してるけど、事実関係だけ見るなら最初からおかしい >>1
お前も分析が甘い。
「助け」じゃないんだよ。
どうにかしなきゃいけないのは近縁者の「責任」だろ。
んなフワッとした指針だけなら意志の弱さと言ってること変わらん。 意志の強弱じゃなくストレス、不安、孤独から解放されたいがために酒を飲む
克服するには原因を出来るだけ取り除くこと
出なければ何年断酒してても何かのきっかけで再発する >>254
酒は何処でも売ってるからってかwww
そりゃw酒飲まなきゃ仕方ない理由があるならそうなるけどwww 酒に弱い奴は酒に弱いんじゃなくて
孤独や暇に耐えられれないんだよ
孤独に強くなれば
暇つぶしに長ければ
酒なんて簡単にやめられえる
俺は酒好きだがバイクも好きだ
順位で言えばバイク>酒
故にツーリング前には飲酒しない 中毒は脳の構造がいかれてるからな。
なったらやめるのは相当きつい。
治療の過程を見世物エンタメにしてサポートするのはありかもな。 アル中更生済のキースとかオジーみたく音楽続ければいいのに、まぁ才能とカリスマ性皆無だから無理か。 タバコ出してるヤツいるけど
タバコ吸ったからって
車やバイクで事故起こしたり
ケンカして人殴ったりはしない 意志が弱い
って表現がな
我慢に臆病とか誘惑に躊躇わない
とかでよくね？ >>290
30箇所くらい医者を渡り歩けばアル中と診察する医者も出てくる
それでも出てこないなら出てくるまでまわりゃいい
そういう意味のない話なんだ 薬中もアル中もダイエットもw
やる理由は違うけどw
意思が弱い以外あるのかよwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
