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【とくダネ!】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 ★2 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★2020/09/23(水) 12:22:18.45ID:CAP_USER9
9/23(水) 8:41配信
スポーツ報知

山口達也容疑者逮捕

 23日放送のフジテレビ系「とくダネ!」(月〜金曜・前8時)では、人気グループ「TOKIO」元メンバーの山口達也容疑者(48)が酒を飲んでバイクを運転したとして、警視庁に道交法違反(酒気帯び運転)の疑いで現行犯逮捕された一件を冒頭で特集した。

 コメンテーターの社会学者・古市憲寿氏(35)は一部スポーツ紙が掲載した、今回の件を「山口容疑者のアルコールを断ち切れなかった意志の弱さ」と分析した記事について、ゲスト出演の執筆した記者を前に「この記事は本当に見識の浅い記事だと思って。アルコール依存というのは意志の強さ、弱さではないんです。自分の意志ではなんともできないことで見識の浅い見方だなと思います。この記事は」とバッサリ。

 「薬物依存と違ってアルコールは手に入りやすい。個人の力で抜け出すのは難しいし、家族や仲間たちの助けが必要。こんな時こそ山口さんにはTOKIOが必要なんじゃないかと思います」と話していた。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggmG0j8ydxydIa235S0.sldQ---x640-y375-q90-exp3h-pril/amd/20200923-09230051-sph-000-2-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/b78226ba121c8a66d685841eb847a5ea497545cb

★1が立った時間 2020/09/23(水) 09:18:28.52
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600820308/
0002名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:23:53.40ID:hGa9Ialk0
これは嘘
意思の力でやめられる
0004名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:24:29.83ID:zETXbiK20
アルコール依存性で酒浸りなのが問題視されたわけじゃなくて、飲酒運転したから問題になってるんだが?
0005名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:24:35.54ID:JS4f33Y1O
999: 名無しさん@恐縮です [] 2020/09/23(水) 11:57:42 ID:FMWseDfs0

>>981
そもそも酩酊状態かどこで確認するんだ
今から酩酊状態でバイクで行くって連絡でもあるのかw

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600820308/999

君らは自分の言いたいことしか考えなくてほんと幼稚だと思う
相手の言わんとしてることにもきちんと耳を傾けてほしいわ
0006名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:24:54.42ID:JYtcoYLo0
オマエらも匿名掲示板で他人への罵詈雑言やら誹謗中傷するの止めとけよな
バレないからいいんだとか思ってるなら飲酒運転と変わりねえんだぞ
0008名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:25:28.02ID:aOsRUFby0
某上級国民様の事もこんくらい擁護してやれば良いのにww

あの人のどの辺が上級だったんだよww
0009名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:25:30.04ID:EQCGgcf20
タバコは?
タバコよりアルコールの方が依存度高い?
0010名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:25:30.39ID:/8E58o0N0
>>3
大麻は酒と違って人を殺さないな
0011名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:25:56.77ID:VEFau2+e0
せめてバイクを売れよ!
0013名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:26:11.74ID:9uJWtACm0
草薙も前園もやらかして何年も酒断ってたから山口の意志は弱いだろ
0016名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:27:20.01ID:j93UBsYO0
記事書いた記者を目の前にしてばっさり言ってたね。
0017名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:27:39.44ID:WkH02M860
確かわいせつやったあとの診断書では依存性とは書かれてなかったんじゃなかったっけ
0018名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:27:45.66ID:xPtg9vaQ0
見識が浅いのは古市
依存性なら車とバイクを処分しとけばいい話
何の言い訳にもならん
そもそも治療してたのか?
0019名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:28:08.94ID:wIbcCzw20
よくさ酒は悪くない本性を出すだけて言うけどさ、じゃあ酒止めても意味ないんじゃないの?
本性がクズなんだからさ
0020名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:28:19.95ID:C7VM6Iq/0
依存まで行ってしまうと、意志でどうこうというレベルの話ではないというのはそのとおり
一旦落ちたらなかなか這い上がれないのだと思う
0022名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:29:32.79ID:u7bfcml20
依存症なった理由は弱いメンタルのせいだろ
前後逆なだけで山口の本質として意思が弱いというのは間違ってない
0023名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:29:35.44ID:abiq1md60
医学的治療を受けてないなら意思が弱いんだと思います
0024名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:29:51.05ID:1sGCN9wU0
アル中は脳が萎縮してるから
意志の力ではどうにもならないんだよね
山口氏がそこまで病状が進んでるのかは知らないが
0025名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:30:02.97ID:JYtcoYLo0
アルコール依存症とか治療を継続させるの自体困難だからな
1人ではたぶん無理だろう

肝臓の数値が悪くなればその為の治療位はやるだろうがな
0026名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:30:22.53ID:bt26O3bM0
言い訳よね。最初から飲まなきゃアル中にもならんもんね
0028名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:30:28.87ID:WkH02M860
酒飲むことがやめられないのと飲酒運転したのはまた別の話だろ
もともと飲酒運転に抵抗のないクズってだけでは
本気でどうにかしようと思うならまず免許返してバイクや車処分しろよ
0029名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:31:31.15ID:H4IVGE1c0
なんでも病気にすんな
意志が弱いから酒に溺れるんだよ
見識が浅すぎるなんちゃって社会学者だわ
0030名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:31:42.24ID:HDb6HvtK0
甘ぇんだよ古市
だから新市になれねぇんだ馬鹿たれ!
0031名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:00.33ID:fi9aat5q0
>>1
依存症と飲酒運転は別問題
飲酒運転を平気でする意識の低さを問題にされてる
論点がズレ過ぎ
0032名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:14.93ID:rBLMzM+M0
古市はジャニオタだからなw
0034名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:21.55ID:A60C+uZp0
飲んでバイク乗ってる時点で依存症
酒の量頻度の問題ではなく、大なり小なり
日常生活に支障が出た時点で十分依存症
飲酒して事故なら、即入院カウンセラー行き
0036名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:27.78ID:fyRNWnsq0
「自分はそう思わない」
「違うのではないか」

となぜ言えない?どうして「見識が浅い」とか馬鹿にした言い方をする?
0037名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:31.39ID:nsrUPovd0
意思の強さで止められる人がどれだけいるんだろう
1割もいないんじゃないの
鬱病も1割くらいは意思の強さで治ると思うけど
0039名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:47.13ID:bt26O3bM0
スポーツ選手の減量並みに気合い入れてやれよ。
0040名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:32:53.05ID:9gFijC/M0
酒が辞められないのと、酒飲んで運転するのは全く別次元で違う話だろ。
山口は今回は責められるべき
0041名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:33:46.72ID:SVtk5jXs0
刑務所入ったら強制禁酒だよ
0042名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:33:48.55ID:a0qWdnvA0
>>2
じゃ酒タバコやめられない人どうにかしてよ
0044名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:33:59.30ID:TorDfx4F0
ひるおびで医者が酒を止めるのは本人の意志が大きいって言ってる
本人の意思と環境が両輪だって
0045名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:34:06.14ID:B8tpVGie0
残念ながら山口容疑者はアルコール依存症じゃないので
医者が診断書を出さなかったレベル。 病気じゃありません
意識薄弱だからやめられない程度の依存度です
0046名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:34:13.44ID:JYtcoYLo0
>>31
アルコールのせいで事故起こすなんて思ってないんだよ
オマエらがこの掲示板使って匿名で他人への誹謗中傷繰り返すのと似たようなもんだ
0047名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:34:38.66ID:A60C+uZp0
昭和のスポ根精神はとことん否定すんのに、
これは意思が弱いとかダブスタもいいとこだろ
0048名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:34:43.24ID:xgXuJ87+0
>>1
それを一般的に「弱い」って言うんだよw
殺人を犯した人に「人を殺さない意思が弱い人だからしょうが無い」って言うのかよw
0049名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:35:00.81ID:OE5oRiN/0
若手社会学者とかが使う、「思っていて〜」が苦手。

普通に「思っているんですが〜」でいいだろ
0050名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:35:08.06ID:63ZNZ7YH0
なんでトキオが必要につながるんだよ
じゃあてめーは辞めた学校の同僚がアル中だったら力貸すのかよ
むかし一緒に働いてただけでそんな世話するやついねーだろ
バカじゃねーの
0053名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:35:18.87ID:nsrUPovd0
意思の強い弱いで治る病気は全部甘えってことでいいの?
精神疾患のほとんどが当てはまると思うけど
0054名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:36:07.74ID:YVfiNdoc0
俺は休みの日は皆勤賞で朝から晩までのパチンカスだったが意思の力で脱したぞ
今ではすっぱりやめてるし毎日ネトゲが忙しくてパチンコなんてやってる暇ないわ
0055名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:36:39.31ID:C7VM6Iq/0
>>22
それをわざわざ活字にまでして糾弾することに意味があるのかと言う話
依存症になってしまった人の中には、駄目だと分かっていているのに手を付けてしまい自己嫌悪、の繰り返しで苦しんでいる人もたくさんいる
そんな人たちの意志力を責めてもしかたない

そんなことより、ちゃんと治療してるのか、アルコールを断てる環境に身を置いてるのか、周囲はサポートしているのかを問う方が前向きだわ
0056名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:36:40.78ID:h3oYLMbE0
後出しで浅いチョン市が言ってもな
0057名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:36:45.51ID:bt26O3bM0
まあアルコール依存症になるのは、正に自制が出来ないからだろう。
だから、そこから離脱するのは相当難しい。
0058名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:37:17.61ID:7akfSWZY0
古市だって底の浅い発言してるだろが
山口がアルコール依存性とは診断されてないし
それに周囲の助け云々のせいにしてるが、なら離婚した元奥さんやTOKIOのメンバーが四六時中面倒見て止めさせないのが原因なのかよ
周囲の人が今回の事でどれだけ自分を責めて心痛めてるか…
こいつはそんな事もわからんから何時まで経っても芥川賞獲れないんだよ
0059名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:37:26.92ID:i63+EmRr0
アル中と飲酒運転は別物やろ。
0060名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:37:34.19ID:14WGn5h40
>>54
ネトゲほど無駄な時間を浪費してるもんはない
パチンコはまだ勝つ可能性がある分、遥かにマシ
0061名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:37:47.33ID:tVjn/cNl0
アルコール依存症だから、自分独りでは正常な意思決定ができなくなって、飲酒運転などの社会的問題行動を起こすんじゃないかな。
依存症と飲酒運転が別問題とは思えない。
0062名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:37:47.64ID:KiTBE3xL0
意志が弱いのでは無く酒を辞める気が元々全く無かった何も考えてない奴だろ…
0063名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:37:55.10ID:yOGO63Oa0
1(遊)本人は何度も何度も同じことをしてしまうと言ってるからまたやるだろう
2(二)山口の甘えの原因がTOKIOならなくなった方がいい
3(中)TOKIOは一刻も速く解散すべき
4(一)(山口に)あなた病気ですよ
5(三)彼はアルコール依存症だと僕は思っている
6(右)(山口は)崖っぷちにいるんじゃなく、既に崖の下に落ちていることに気付いていない
7(左)事情聴取を受けた後になぜ言ってくれなかったのか、逆の立場ならそのメンタルはない
8(捕)解散すべきと言えばよかったけど変にオブラートに包んで言ってしまった
9(投)(山口は)何も出来ない

代打 (山口がメンバーに辞表をだした件について)もし逆の立場ならお前は俺の辞表を会社にだせるのか?それはずるい行為
代打 どのような顔をしてテレビに出てきたのか
代走 自分が被害者の親なら絶対許さない
代走 こんな先輩(山口)を持って後輩に申し訳ない
監督 あの男
0064名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:38:01.27ID:Rv8DhEL30
>>1
そういう環境に身を置く必要があるのは同意
自分で酒を家に置かず、車バイク全部売っぱらう覚悟が
本人に必要
何を他人のせいにしてんの
他人任せにするんなら入院しとけ
0065名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:38:13.34ID:myR7y9Hb0
ちょっと違うと思うなぁ
確かにアル中ならば、つい酒を飲んでしまうことは意志の問題ではないかもしれない
だが、未成年に猥褻行為を働いたりバイクに乗って運転してしまうのはアル中とは関係ない
本人の意志の問題ではないのか?
0067名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:38:50.76ID:hWaovl1Q0
古市は好きじゃないが、これは正しい。
アル中は意志の力ではどうにもならない。
病気なので治療を施さないといけない。しかも完全には治らない。
0068名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:38:59.88ID:wIbcCzw20
周囲が悪いなら周囲を叩け
松岡を叩け、長瀬を罵倒しろ、国分を罵れ
0072名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:39:57.10ID:O1L0hwCP0
酒もタバコみたいに徐々に税金上げて
飲酒人口を減らしていかないと駄目だろう
周囲の迷惑度で言ったらタバコより酒の方が断然高い
0073名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:40:10.83ID:QGLEkKhQ0
>>53
基本的には甘えでしょ。
「自分の意思ではどうにもできない!」って、痴漢を正当化するようなもんだろ(笑)
0074名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:40:13.88ID:VKCfnABZ0
どんな状況だろうと、酒を飲む意思は非常に強い。
0075名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:40:46.31ID:A60C+uZp0
>>61
その通りで、借金してまでギャンブル、場合によっては違法行為までしてギャンブルする行為と何ら変わらない
山口だって飲酒運転がダメなことくらい承知の上で
飲酒運転するというのがアルコール依存症の怖いところ
0077名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:42:01.83ID:I4V3Xy/o0
意志が弱いから安定剤やめれない。徐々に一人でやめる努力をしてる。
0078名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:42:21.70ID:bt26O3bM0
でも他の犯罪じゃ、飲酒酩酊は言い訳に使われるのに
飲酒運転だけ、確信犯的に言われるのはどうなんだろうね
0079名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:42:26.18ID:A60C+uZp0
>>67
1度なると一生物だからな、、、
糖尿痛風その他疾患となんら変わらない
油断すると再発楽勝な、ある意味一番厄介なものかもな
0080名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:42:33.97ID:hWaovl1Q0
>>65
酒乱って聞いた事無いか?
普段は気の弱いヤツが、酒飲むと粗暴になるアレだ。
酒は脳に影響を与える。
0081名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:42:36.09ID:y+gF5yyC0
>>70
更生施設に入るとか断ち切る方法あるだろ、それが出来ないのが意思の弱さ
0082名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:42:37.74ID:e5apJrl60
養育費払った後でも一生酒飲んで遊んで暮らせる程の貯えがあるんだ
0084名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:43:31.33ID:n2pUCxNz0
仮に酒に依存しても飲酒運手しなけりゃ他者への迷惑も随分減るしな(皆無とは言わない)
んで乗物処分して公共機関利用に変えるなら未だしも、運転代行頼めるかも怪しい大型バイクに乗ってるてのはなぁ
0085名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:43:40.64ID:+HlMzWr20
>>36
我が正しいに決まっているから
0088名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:44:18.58ID:zgtlxpKj0
>>13
彼らは酒でやらかしたってだけでアル中ではなかったんだろ
山口は完全なるアル中だよ
0089名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:44:40.74ID:Caxod0jI0
アル中だと、本人も周りも認めてない これが問題だろ
0090名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:44:48.20ID:JS7/SeUR0
酒を飲むのは意志の問題だろうが何だろうが自己責任だろ
車に乗ったのは擁護できんな
0091名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:44:52.75ID:61+h/lZh0
この人の周りに誰も居なくなるのはDVやハラスメントがあるからなのかもね
そりゃあ救われたいサポートしてと思っても誰も居なくなるよ
ただの酔っ払って眠るタイプじゃないと周りは抱えきれない
0092名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:44:54.56ID:tVjn/cNl0
>>81
依存症になった人が、ハイッ私は依存症です!って言って自ら治療を進めるなんて到底思えない。
0093名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:44:54.62ID:x9BT9kh20
施設出た日に酒飲んで女子高生に強制猥褻(和解→不起訴)はたらいたんだから
かなり意思が弱い方だよ
嫁さん子供いたのに酒だけじゃなくて未成年相手への性欲にすら負けた
0094名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:45:15.80ID:wIbcCzw20
飲んだら本人の意思とは関係なく何かやってしまうようなもんを、そこらへんで普通に売らないでください
0095名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:45:19.26ID:nsrUPovd0
>>73
甘えだと個人の問題だけど、陥る人が多くて抜け出し難くて社会問題になってるんだから要因は社会にあるんだよ
0096名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:45:48.29ID:Rv8DhEL30
こいつの汚いのは
周囲になんとかしろといいつつ
こいつ自身は何にもしないところ
0098名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:46:14.39ID:pPIbAs9R0
酒は小便漏らすしゲロは吐くし大麻合法化したら?
と言うやつはシネ
0099名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:46:33.48ID:A60C+uZp0
>>92
本人がカウンセラーや入院出来るなら依存症が話題に
なることもないしねw
当人ではどうにもならないから、家族その他親しい人がサポートして連れてくなりするしかない
0100名無しさん@恐縮です2020/09/23(水) 12:46:38.71ID:/Bem8gOS0
自分をだらしなく感じたらやめられるよ
古市は経験者なのかな
経験者が言うんだから間違いない
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