【とくダネ!】古市憲寿氏、山口達也容疑者は「意志が弱い」と書いた記者本人に「見識の浅い見方だなと思う」 ★2 [爆笑ゴリラ★]
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9/23(水) 8:41配信
スポーツ報知
山口達也容疑者逮捕
23日放送のフジテレビ系「とくダネ!」(月〜金曜・前8時)では、人気グループ「TOKIO」元メンバーの山口達也容疑者(48)が酒を飲んでバイクを運転したとして、警視庁に道交法違反(酒気帯び運転)の疑いで現行犯逮捕された一件を冒頭で特集した。
コメンテーターの社会学者・古市憲寿氏(35)は一部スポーツ紙が掲載した、今回の件を「山口容疑者のアルコールを断ち切れなかった意志の弱さ」と分析した記事について、ゲスト出演の執筆した記者を前に「この記事は本当に見識の浅い記事だと思って。アルコール依存というのは意志の強さ、弱さではないんです。自分の意志ではなんともできないことで見識の浅い見方だなと思います。この記事は」とバッサリ。
「薬物依存と違ってアルコールは手に入りやすい。個人の力で抜け出すのは難しいし、家族や仲間たちの助けが必要。こんな時こそ山口さんにはTOKIOが必要なんじゃないかと思います」と話していた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggmG0j8ydxydIa235S0.sldQ---x640-y375-q90-exp3h-pril/amd/20200923-09230051-sph-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b78226ba121c8a66d685841eb847a5ea497545cb
★1が立った時間 2020/09/23(水) 09:18:28.52
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600820308/ アルコール依存性で酒浸りなのが問題視されたわけじゃなくて、飲酒運転したから問題になってるんだが? 999: 名無しさん@恐縮です [] 2020/09/23(水) 11:57:42 ID:FMWseDfs0
>>981
そもそも酩酊状態かどこで確認するんだ
今から酩酊状態でバイクで行くって連絡でもあるのかw
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600820308/999
君らは自分の言いたいことしか考えなくてほんと幼稚だと思う
相手の言わんとしてることにもきちんと耳を傾けてほしいわ オマエらも匿名掲示板で他人への罵詈雑言やら誹謗中傷するの止めとけよな
バレないからいいんだとか思ってるなら飲酒運転と変わりねえんだぞ 某上級国民様の事もこんくらい擁護してやれば良いのにww
あの人のどの辺が上級だったんだよww タバコは?
タバコよりアルコールの方が依存度高い? 草薙も前園もやらかして何年も酒断ってたから山口の意志は弱いだろ 確かわいせつやったあとの診断書では依存性とは書かれてなかったんじゃなかったっけ 見識が浅いのは古市
依存性なら車とバイクを処分しとけばいい話
何の言い訳にもならん
そもそも治療してたのか? よくさ酒は悪くない本性を出すだけて言うけどさ、じゃあ酒止めても意味ないんじゃないの?
本性がクズなんだからさ 依存まで行ってしまうと、意志でどうこうというレベルの話ではないというのはそのとおり
一旦落ちたらなかなか這い上がれないのだと思う 依存症なった理由は弱いメンタルのせいだろ
前後逆なだけで山口の本質として意思が弱いというのは間違ってない 医学的治療を受けてないなら意思が弱いんだと思います アル中は脳が萎縮してるから
意志の力ではどうにもならないんだよね
山口氏がそこまで病状が進んでるのかは知らないが アルコール依存症とか治療を継続させるの自体困難だからな
1人ではたぶん無理だろう
肝臓の数値が悪くなればその為の治療位はやるだろうがな 言い訳よね。最初から飲まなきゃアル中にもならんもんね 酒飲むことがやめられないのと飲酒運転したのはまた別の話だろ
もともと飲酒運転に抵抗のないクズってだけでは
本気でどうにかしようと思うならまず免許返してバイクや車処分しろよ なんでも病気にすんな
意志が弱いから酒に溺れるんだよ
見識が浅すぎるなんちゃって社会学者だわ 甘ぇんだよ古市
だから新市になれねぇんだ馬鹿たれ! >>1
依存症と飲酒運転は別問題
飲酒運転を平気でする意識の低さを問題にされてる
論点がズレ過ぎ >>22
アルコールは合法だから我慢する理由が特にないわ 飲んでバイク乗ってる時点で依存症
酒の量頻度の問題ではなく、大なり小なり
日常生活に支障が出た時点で十分依存症
飲酒して事故なら、即入院カウンセラー行き 「自分はそう思わない」
「違うのではないか」
となぜ言えない?どうして「見識が浅い」とか馬鹿にした言い方をする? 意思の強さで止められる人がどれだけいるんだろう
1割もいないんじゃないの
鬱病も1割くらいは意思の強さで治ると思うけど 酒が辞められないのと、酒飲んで運転するのは全く別次元で違う話だろ。
山口は今回は責められるべき ひるおびで医者が酒を止めるのは本人の意志が大きいって言ってる
本人の意思と環境が両輪だって 残念ながら山口容疑者はアルコール依存症じゃないので
医者が診断書を出さなかったレベル。 病気じゃありません
意識薄弱だからやめられない程度の依存度です >>31
アルコールのせいで事故起こすなんて思ってないんだよ
オマエらがこの掲示板使って匿名で他人への誹謗中傷繰り返すのと似たようなもんだ 昭和のスポ根精神はとことん否定すんのに、
これは意思が弱いとかダブスタもいいとこだろ >>1
それを一般的に「弱い」って言うんだよw
殺人を犯した人に「人を殺さない意思が弱い人だからしょうが無い」って言うのかよw 若手社会学者とかが使う、「思っていて〜」が苦手。
普通に「思っているんですが〜」でいいだろ なんでトキオが必要につながるんだよ
じゃあてめーは辞めた学校の同僚がアル中だったら力貸すのかよ
むかし一緒に働いてただけでそんな世話するやついねーだろ
バカじゃねーの 意思の強い弱いで治る病気は全部甘えってことでいいの?
精神疾患のほとんどが当てはまると思うけど 俺は休みの日は皆勤賞で朝から晩までのパチンカスだったが意思の力で脱したぞ
今ではすっぱりやめてるし毎日ネトゲが忙しくてパチンコなんてやってる暇ないわ >>22
それをわざわざ活字にまでして糾弾することに意味があるのかと言う話
依存症になってしまった人の中には、駄目だと分かっていているのに手を付けてしまい自己嫌悪、の繰り返しで苦しんでいる人もたくさんいる
そんな人たちの意志力を責めてもしかたない
そんなことより、ちゃんと治療してるのか、アルコールを断てる環境に身を置いてるのか、周囲はサポートしているのかを問う方が前向きだわ まあアルコール依存症になるのは、正に自制が出来ないからだろう。
だから、そこから離脱するのは相当難しい。 古市だって底の浅い発言してるだろが
山口がアルコール依存性とは診断されてないし
それに周囲の助け云々のせいにしてるが、なら離婚した元奥さんやTOKIOのメンバーが四六時中面倒見て止めさせないのが原因なのかよ
周囲の人が今回の事でどれだけ自分を責めて心痛めてるか…
こいつはそんな事もわからんから何時まで経っても芥川賞獲れないんだよ >>54
ネトゲほど無駄な時間を浪費してるもんはない
パチンコはまだ勝つ可能性がある分、遥かにマシ アルコール依存症だから、自分独りでは正常な意思決定ができなくなって、飲酒運転などの社会的問題行動を起こすんじゃないかな。
依存症と飲酒運転が別問題とは思えない。 意志が弱いのでは無く酒を辞める気が元々全く無かった何も考えてない奴だろ… 1(遊)本人は何度も何度も同じことをしてしまうと言ってるからまたやるだろう
2(二)山口の甘えの原因がTOKIOならなくなった方がいい
3(中)TOKIOは一刻も速く解散すべき
4(一)(山口に)あなた病気ですよ
5(三)彼はアルコール依存症だと僕は思っている
6(右)(山口は)崖っぷちにいるんじゃなく、既に崖の下に落ちていることに気付いていない
7(左)事情聴取を受けた後になぜ言ってくれなかったのか、逆の立場ならそのメンタルはない
8(捕)解散すべきと言えばよかったけど変にオブラートに包んで言ってしまった
9(投)(山口は)何も出来ない
代打 (山口がメンバーに辞表をだした件について)もし逆の立場ならお前は俺の辞表を会社にだせるのか?それはずるい行為
代打 どのような顔をしてテレビに出てきたのか
代走 自分が被害者の親なら絶対許さない
代走 こんな先輩(山口)を持って後輩に申し訳ない
監督 あの男 >>1
そういう環境に身を置く必要があるのは同意
自分で酒を家に置かず、車バイク全部売っぱらう覚悟が
本人に必要
何を他人のせいにしてんの
他人任せにするんなら入院しとけ ちょっと違うと思うなぁ
確かにアル中ならば、つい酒を飲んでしまうことは意志の問題ではないかもしれない
だが、未成年に猥褻行為を働いたりバイクに乗って運転してしまうのはアル中とは関係ない
本人の意志の問題ではないのか? 古市は好きじゃないが、これは正しい。
アル中は意志の力ではどうにもならない。
病気なので治療を施さないといけない。しかも完全には治らない。 周囲が悪いなら周囲を叩け
松岡を叩け、長瀬を罵倒しろ、国分を罵れ >>1
これ古市が正しい
依存症の専門医に聞いてみ? 酒もタバコみたいに徐々に税金上げて
飲酒人口を減らしていかないと駄目だろう
周囲の迷惑度で言ったらタバコより酒の方が断然高い >>53
基本的には甘えでしょ。
「自分の意思ではどうにもできない!」って、痴漢を正当化するようなもんだろ(笑) >>61
その通りで、借金してまでギャンブル、場合によっては違法行為までしてギャンブルする行為と何ら変わらない
山口だって飲酒運転がダメなことくらい承知の上で
飲酒運転するというのがアルコール依存症の怖いところ 意志が弱いから安定剤やめれない。徐々に一人でやめる努力をしてる。 でも他の犯罪じゃ、飲酒酩酊は言い訳に使われるのに
飲酒運転だけ、確信犯的に言われるのはどうなんだろうね >>67
1度なると一生物だからな、、、
糖尿痛風その他疾患となんら変わらない
油断すると再発楽勝な、ある意味一番厄介なものかもな >>65
酒乱って聞いた事無いか?
普段は気の弱いヤツが、酒飲むと粗暴になるアレだ。
酒は脳に影響を与える。 >>70
更生施設に入るとか断ち切る方法あるだろ、それが出来ないのが意思の弱さ 養育費払った後でも一生酒飲んで遊んで暮らせる程の貯えがあるんだ 仮に酒に依存しても飲酒運手しなけりゃ他者への迷惑も随分減るしな(皆無とは言わない)
んで乗物処分して公共機関利用に変えるなら未だしも、運転代行頼めるかも怪しい大型バイクに乗ってるてのはなぁ >>13
彼らは酒でやらかしたってだけでアル中ではなかったんだろ
山口は完全なるアル中だよ アル中だと、本人も周りも認めてない これが問題だろ 酒を飲むのは意志の問題だろうが何だろうが自己責任だろ
車に乗ったのは擁護できんな この人の周りに誰も居なくなるのはDVやハラスメントがあるからなのかもね
そりゃあ救われたいサポートしてと思っても誰も居なくなるよ
ただの酔っ払って眠るタイプじゃないと周りは抱えきれない >>81
依存症になった人が、ハイッ私は依存症です!って言って自ら治療を進めるなんて到底思えない。 施設出た日に酒飲んで女子高生に強制猥褻(和解→不起訴)はたらいたんだから
かなり意思が弱い方だよ
嫁さん子供いたのに酒だけじゃなくて未成年相手への性欲にすら負けた 飲んだら本人の意思とは関係なく何かやってしまうようなもんを、そこらへんで普通に売らないでください >>73
甘えだと個人の問題だけど、陥る人が多くて抜け出し難くて社会問題になってるんだから要因は社会にあるんだよ こいつの汚いのは
周囲になんとかしろといいつつ
こいつ自身は何にもしないところ 酒は小便漏らすしゲロは吐くし大麻合法化したら?
と言うやつはシネ >>92
本人がカウンセラーや入院出来るなら依存症が話題に
なることもないしねw
当人ではどうにもならないから、家族その他親しい人がサポートして連れてくなりするしかない 自分をだらしなく感じたらやめられるよ
古市は経験者なのかな
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