元レイズ・岩村明憲氏が「日本人野手は大リーグで活躍しない」に異論 [爆笑ゴリラ★]
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9/21(月) 6:00
東スポWeb
元レイズ・岩村明憲氏が「日本人野手は大リーグで活躍しない」に異論
岩村明憲氏
【楊枝秀基のワッショイ！スポーツ見聞録】日本人野手は米大リーグで成功しない――。米球界スカウティング部門関係者には、そう考える人が多い。実際の数字をみれば、厳しい現実があるのも事実だが、そこに「異論」を持っている元大リーガーがいる。ヤクルト、米大リーグのレイズなどで活躍した岩村明憲氏（４１＝福島レッドホープス球団代表兼監督）だ。
同氏は米移籍２年目となる２００８年、レイズの一員としてチーム史上初のワールドシリーズ出場に貢献。その経験を踏まえ、以前からこう語っている。
「野球を何のためにプレーしているか。所属しているチームが勝つことですよね。日本人野手、特に内野手の評価が良くないようですが、僕はそうは思わない。メジャー挑戦した日本人野手ってそんなに多くないのに、どれだけワールドシリーズ進出に絡んでいるか。その事実を見てから判断してほしいですね」
０１年のイチロー（マリナーズ）、新庄剛志（ジャイアンツ）の米挑戦から数々のサムライが海を渡った。その後、野手でワールドシリーズを経験しているのは前出の新庄を含め、田口壮（カージナルス）、井口資仁（ホワイトソックス）、松井稼頭央（ロッキーズ）、岩村、松井秀喜（ヤンキース）、青木宣親（ロイヤルズ）と確かに多い。
チーム内での役割を理解し、指揮官の目指す戦術を遂行する。この点において、日本人選手の優位性が高いことは２度のＷＢＣ優勝が証明していると言っていい。
昨オフにＤｅＮＡから米球界にわたったレイズの筒香嘉智外野手（２８）は１３日（日本時間１４日）のレッドソックス戦で日米通算１０００安打を達成。チームのア・リーグ東地区首位独走に貢献している。
筒香の成績は打率２割に届くか届かないかで大活躍とはいえない。それでも勝負どころでの一発や日本人特有の和を尊ぶ精神が、チームに好影響を与えているに違いない。レイズが岩村氏のいた０８年以来となるワールドシリーズ出場となるか。筒香の躍進とともに注目だ。
☆ようじ・ひでき １９７３年８月６日生まれ。神戸市出身。関西学院大卒。９８年から「デイリースポーツ」で巨人、阪神などプロ野球担当記者として活躍。２０１３年１０月独立。プロ野球だけではなくスポーツ全般、格闘技、芸能とジャンルにとらわれぬフィールドに人脈を持つ。
https://amd.c.yimg.jp/im_sigguEgNBKCbj0FTBVof0iP1IA---x456-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200921-02197341-tospoweb-000-6-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/83c49a969affdf558a36f941921d96381e9b98aa 和も大事だが個人の数字も大事だろ
打率2割前後なら即クビだな イチローを活躍していないとすると、どんだけ活躍したらスカウトは満足するんだろ。 岩村の話をまとめると
プレーオフ進出絶望のチームにいるビッグ負債の人は、本当にオワタニサンってことになる >>6
地味に活躍はしてたが、凄いというほどではなかったような イチローって活躍したか？
.300 3000本 500盗塁 10年連続GGくらいだろ功績は ＞ 筒香の成績は打率２割に届くか届かないかで大活躍とはいえない。それでも勝負どころでの一発や日本人特有の和を尊ぶ精神が、チームに好影響を与えているに違いない。
輪を尊ぶ精神？ 好影響もなにもレイズは一昨年あたりから強いんだけど 飛ぶボールと狭い球場を何とかしないと向こうに行っても苦労するだけ ワールドシリーズ出場って、チームが強いだけで日本人野手関係無いのでは？ こういうの言われると勝てるチームに行くってことになるよな
勝たすってのはどんな指標があるのよ
勝利打点でも微妙だよな 元大リーガーなのに微妙な仕事してんな
人望が全然ないんだろうな No.1ホステスの巨乳美人と結婚
キャバ嬢と不倫して子供を生ませる
女好きのクズ ロイヤルズ アストロズと2年連続青木を放出したチームがWS制覇したのには笑った 筒香の成績は打率２割に届くか届かないかで大活躍とはいえない。それでも勝負どころでの一発や日本人特有の和を尊ぶ精神が、チームに好影響を与えているに違いない。
これただの願望やんけ コイツはWBCバブルの奴だったな！
チヤホヤされて浮かれてたんだろうなぁ
気づいたら消えてたし 狭い神宮で2Aレベル相手に40本打ったけどMLB行ったら1桁だからな
そらレベル低いって言われるわ 狭い神宮で2Aレベル相手に40本打ったけどMLB行ったら1桁だからな
そらレベル低いって言われるわ >>6
あれなあ あれさえなければ
気の毒だったがペドロイアあたりだと
ヒョイっと上手く避けるんだよな 違う
たいした選手でもないのにメジャーに渡る馬鹿が多いだけ
イチローは名を残した。それだけの違い 単純に体が小さいからじゃないの？
外角とか手が長い方が有利だろ 西岡とか調子乗ってメジャー行ったけどクソやったやん。 日本人野手の一番弱いのが手首の弱さ
フィールディングは遜色ないけども送球が緩くなるんだよな
米国の選手はビシッと矢のような球を一塁に投げるからな チームの一員としてはそれなりに通用してるが
タイトルを取ったりMVPになったりオールスターに選ばれたり
野球ファンが思い描いてた大活躍はしてない
イチロー除く >>6
日本人打者で唯一グリモンでホームランを打った打者 当時期待の新人だったロンゴリアが入団
ロンゴリア優先で岩村はセカンドへだったような
その辺りは不運だった 数年前に糞田舎から意気揚々と東京来て田舎者魂だか田舎者肥やし力だかワイに生意気ぬかして先日自殺した宮原やないかw >>45
大活躍とはいえないけど松井はそこそこやれてたんじゃね？ 無理矢理すぎるわ
野手で長期間戦力として活躍したのはイチロー、松井、青木だけだろ 殆どの選手がピーク杉てからだしな おっさんが新しい環境でやるだけでも大変やん その辺り、岩村は上手かった なるほどつまりチームが最弱だった事もあるマリナーズはイチローのせいということか >>45
任天堂マリナーズだから活躍出来たんだよ
人工芝のトロピカーナやヤンキースなら潰れてたろうよ 日本でスペシャルなのが行ってクソなんだから
もう結果出てるやんw バカだろこいつ。
全く通用してません、もう誰もいきません 井口・松井・岩村の3人は内野手としてプレーして規定打席数に複数回達しているので、
「通用しなかった」わけではないんじゃないかね
「活躍した」かどうかは難しいところだが 左と真ん中が活躍したっていうのはまあ分かるのよ
右をどう説明すんのかって話
全員オールスターレベルなのに
<規定打席到達回数>
イチ13回/19年稼頭*2回/*7年田口*0回/*8年
松井*7回/10年ーーーーーー川崎*0回/*5年
青木*3回/*6年ーーーーーー新庄*0回/*3年
福留*3回/*5年ーーーーーー西岡*0回/*2年
井口*3回/*4年ーーーーーー大谷*0回/*2年
岩村*2回/*4年ーーーーーー賢介*0回/*2年
城島*2回/*4年ーーーーーー中島*0回/*2年
ーーーーーーーーーーーーノリ*0回/*1年 ホージーがホームラン王取った時に、俺は日本の野球に絶望したよ シーズン規定打席数到達回数
13回 イチロー
7回 松井さん
3回 青木・井口*・福留*
2回 松井・岩村・城島
*リーグをまたぐ移籍の前後合計で達した1回を含む 野球を何のためにプレーしているか。所属しているチームが勝つことですよね。
こいつイチローアンチかよ そこそこ強かったエンジェルスを弱小チームに引き下げた大谷って凄いよね >>79
チームが勝つことへ向けてプレーをしているには違いない
所属チームが勝ったかどうかで選手個人の評価が定まるかというと、
それはまた別の話だ 合う合わないがあるとはいえNPBはマイナーリーガーに打者タイトル獲られまくり
方やオールスターレベルばっかなのに向こう行って成績上がった選手は大谷と田口のみ
しかも2人とも規定到達なし
もう答え出てるって >>80
LAAがポストシーズンの常連だったのは2009年までじゃないかね
2007-09と地区3連覇していたが、2010年は負け越し、
以降は2014年にDS進出しただけで、2016年以降は負け越しが続いている >>83
むろん、どちらのレベルが高いか、の答えはとっくに出ている 本気でこういうこと思ってる関係者がいるからいつまで経っても差が縮まらないんだよなあ
日本野球の歴史、規模、国力その他考えたら中南米の小国にボロ負けとかありえないって 松井の30HR、複数回打点100がどれほど凄かったか
結局大谷も無理っぽいし >>70
今から通用すればいいじゃん。何で道を閉ざすの？ 1つ言えることはメジャーリーガーの成功とは、リングを所持しているか否か、である。 野手ではイチロー、松井、井口、城島は成功
カズオ、大谷(野手)はプチ成功
岩村、福留、田口、新庄は健闘した
こんなもんやろ 日本のトップレベルが行ってるんだから3割または30本打たないとな >>79
当たり前だろボケ
何のために球団が高い金払って戦力整えると思ってんだ
まあマイアミみたいにジャパンマネー目的で単打マン取るケースもあるがなw >>87
やきうは世界が無いマイナー競技なんだから
差を縮める必要が無いやろ アメリカは筋骨隆々のステロイドマッチョみたいな体格がアスリートでもチヤホヤされるみたいだし、日本人でも室伏みたいな選手が出たら向こうも意識変わるかもね >>101
メジャー1强スポーツだからメジャーで通用するかどうかが基準になるのは当然
頂点と比べてどのくらいかどのスポーツでも言われる 松井稼城島福留井口中村ノリ岩村中島青木
当時各ポジションで最優秀の選手が海を渡ってあの程度
ＮＰＢで3割30本の名手が2割7分15本凡守備に減衰されるのは見てて切ない ワールドシリーズ負けてるだろ
負けるくらいなら進出せんほうがいいわそもそもお前なんか大した活躍してないだろw 野球自体が競技人口が少ない上に、競技国の中でも日本はトップ3には入る国
それなのにメジャー勢は9人しかいないって、ちと数が少なすぎやしないか これ優勝とは無縁のチームでひたすら個人成績追いかけたイチローへの嫌味だよな >>108
個人の働きを評価してもらえないことへの愚痴、みたいなものでしょ メジャーは年々レベル上がってるからだんだん日本で活躍してる選手も通用しなくなるわ
なんせ各国から優秀な選手が集まるんだから
内田篤人が言ってた事と同じことが野球でも起こってるよ でも、これから松井やイチロー越えが出てくるとは思えない >>110
日本はWBC二度制覇の世界的な野球大国だろ
世界でもトップレベルの国がメジャーでは殆ど通用しないとか終わってる
アメリカとそれ以下の国にどんだけ差があるんだって話だ ヤクルト戻ってきた時は嬉しかったが、打てない態度悪いで本当にガッカリした >>113
あんなもん組分け抽選もしない辞退祭りのなんちゃって世界大会だしマジになってんのは日本だけ すげえな、筒香でも活躍してることになっちゃうのか
野球はスポンサーか付けば試合に出られるし、世界一のリーグですらぬるい世界だな 長渕好きで男感を出そうとしてた感じだぅたけどボストン戦の乱闘で押さえ込まれて何も出来ない相手に猫パンチは笑った >>116
そういう大会でマジになって勝ちまくるところから始めなきゃいかんな WBCが日本人の優位性を証明してるというのは斬新な意見だな
軽いめまいがしたわ 成功したと言えるのはイチローと松井秀喜だけだな
松井秀喜は甘めにみてまあなんとか成功した部類に入るかなって感じだけど
それだけ日本人野手にはハードルが高いよメジャーは ヤクルトで3割30本100打点のイメージだけどメジャーじゃ全然パッとしてなかった気が イチローとは結局なんだったのか？
いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの選手でしょ。
その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなorz 実質、まともなリーグが日米韓の3つしか無いマイナー競技で日本には長い歴史が有るのにこれっぽっちの活躍しか無い訳だからね
日本人には向いてないんだよ >>126
もともとその前段には、
テッド・ウィリアムスと比べるとはおこがましい、ふざけるな
みたいな話がくっついていた気がする でもワールドシリーズ進出って1/15だから
メジャーでやった野手の人数と在籍年数考えれば別に多くもないんじゃないの？ 何をもって活躍したと判断するかじゃないのかな。個人的には8番打者でも毎試合スタメンに名を連ねるようなら活躍してると思うけどな。
メジャーだからって1番から9番までホームラン40本打つ訳じゃないんだし。 >>10
仮に新人賞とMVPを同時に受賞したとしても微妙な数字だな プレーオフでスタメン出場してチャンピオンリング持ってる日本人野手達は相当凄かったんだなと再認識される。
松井秀喜は当然として井口と田口も大したもんだった。運も含めて。
今から振り返ると青木も相当に凄かったと言える。岩村や新庄、松井稼などのリーグチャンピオンリング組も皆そうだ。 2割切ってる打者はさすがにな
そういうの許されるの守備固めで使われる守備職人とかでしょ >>135
慣れないポジションやって怪我ってことか？
補強や新入団なんて常につきまとうし実力でポジション争いに負けて怪我なら不運でも何でもない 岩村は楽天で散々だったけど、メジャーでは長打を捨てて地味に活躍したぞ >>10
異次元だな。なんだそれw
イチローと松井とじゃスリーランクくらい違う 松井は10年で4チームに所属したが、在籍中に、加入前年の勝率を上回った年が無い
エンゼルス
2009 1位
2010 3位 松井加入
2011 2位 松井退団後
アスレチックス
2010 2位
2011 3位 松井加入
2012 1位 松井退団後
レイズ
2011 2位
2012 3位 松井加入
2013 2位 松井退団後 >>105
その中で3割30本はリトル松井のみかな
と思ったら、岩村も神宮ムランでやっとるか
ローリング豚は近鉄に居た時がピークで
30本打てなくなってからの挑戦(19本)
井口、城島はそこそこやったろ
井口は大して変わらんかったし、
城島はMLB前に大怪我しとる(鷹ファン悪夢のCS敗退) >>10
イチローの場合イチロー以外が全く活躍しなかったから… >>79
野球は1人では勝てない、イチローがどんだけ頑張っても他の選手がクソだったからマリナーズは低迷した
ベルトレだのフィギンズだのセクソンだの、連中がどんだけ足引っ張ったか。 >>140
怪我さえ無ければワンランク差程度だとは思う イチローは念願のヤンキース行っても役に立たずに放出されたからな >>142
日本での「3割30本」は城島も福留もやってるんじゃないかね >>79
そりゃ1アウト一三塁の場面でセーフティーバントして満塁にする人やから >>147
イチローがヤンキース入ったのは、松井がメジャークビになった時より年上だしな
それでも初年度は.322打ってるけど >>150
どっちにしろ勝つことにおいて役立たずなのは変わらないから
ヤンキース出た後の松井もそうだったろ プロ野球に打率2割以下の外国人が来たら
球団ファンはこの外国人を外れと罵倒するだろ
現状投手以外の日本人大リーガーで成功者は
はっきり言って1人も居ないだろ全員外れ >>1
マンガの世界だと、
日本人野球選手はアメリカで、世界で大活躍してるんだけどなぁ・・・ｗ
ヤンジャンで連載されてるブンゴって作品なんて、
U-15の世界大会で日本は6連覇してるってことになってるのにねｗ >>87
打撃成績以前にショート サードを1年通して守れた選手すらいないからな >>143
ホームランと打点はチーム最下位レベルだっただろwww >>156
メジャー19年間で117本だから多くはないけどディスられるほどでもないぞ >>156
イチローがフルシーズン在籍した2001-2011の11年間
ホームラン数のチーム内順位は4位2度、5位1度、7位5度、8位1度、9位2度
打点数のチーム内順位は3位1度、4位3度、5位3度、6位3度、8位1度
マリナーズ打線を舐めてはいけないな
ちなみに安打数・打率・盗塁数・得点数は1位11度
塁打数は1位5度、2位4度、3位2度だ >>157
タイ・カッブやトリス・スピーカーと同数なのよね >>1
外野手はそこそこやれるが、内野手は無理だ
岩村は頑張ったほう 野球界にも「ぬるい」と言ってくれる人がもっと必要なのかな
【ワイドナショー】『ぬるい』って言ったら…内田篤人氏がぶっちゃけた「日本と世界の差は広がっている」発言の真意【サッカー】 [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600572727/ うんまぁ役割分担だからね
ソフトバンクにめっちゃ足が速い人おるやん
そういう仕事でも出場出来てればお金は貰えるわけで
何も非力な日本人に４番やらせることもない
npbの４番は外人なんだから 岩村自身がアメリカ行って本塁打捨てたバッティングにしてるからな
まぁよく言えば適応したってことなんだけど、怪我まで率は残してたし 一時期巨人が4番ばかり集めて来て失敗した事あったしな >>12
日本は金属バット止めるとこから始めないと。 実際野手でまともにやってたのイチローと松井くらいじゃん
井口田口は運がよかっただけ。他は語る必要すらないレベル
ワールドシリーズ出てるからーリングもってるからーは活躍とあんまり関係ないわ いたときに獲得したチームタイトルは大事よ。経歴に入るから。
そうでなければ個人タイトル得られればいいが、それも獲得できなきゃなんにも残んないし
英国の某クラブ所属の韓国人ストライカーみたいに >>39
岩村のは余裕をもって避けたところを狙って突っ込まれてるから誰でも無理 >>174
確かにリング持ってるのは運もある
井口はNPB8年で3割を2回しか打ってねえし
ラビとダイエー打線でも30本の1回がが精一杯
田口に関しちゃ一度も3割を打ってない
94年は100試合くらいで、規定届いてないかも >>126
グウィンは強打者だ。当て逃げマンなんかと一緒にするな
それにいつまで面白くもないコピペ貼り続けルつもりだゴキ婆 >>177
田口は唯一NPBと変わらない成績を残したんだよな
これはこれで凄い
NPB12年通算 打率.276 出塁率.332 OPS.716
MLB8年通算 打率.279 出塁率.332 OPS.717 セカンド守って上位打線任されてた井口と
外野の守備固めが基本の田口を一緒にしてる時点で 日本の狭い球状でやってるやつはだめか
ヤクルトとか横浜とか >>179
鷹ファンなので言うけど井口も大したことないよw
打率285、15本の選手(でも足が速い)
当時のダイエー打線でマークが松中、城島、
柴原に集中してたから打てただけ、ずっと9番で育成してた
柴原4回、城島6回、松中ボブ彦6回。打率3割越え回数
松中は未遂入れると7回かな、城島はメジャー挑戦前 なんで日本という国が野球洗脳するほど力入れてるのに野球でまったくだめなんだろう？・・・ 「MLBでやっていくための準備」に欠けるところがあるんじゃないのかね 田口は守備固めと言うが、
4年連続で130試合前後に出場して、打率290前後と2割台後半を記録、
08年にガクッと出場数減るけど、30代後半だし普通に衰えだろ
彼はメジャー初年度、2年目と開幕ロースター枠を外れてるが、
メジャー契約じゃないのかね(MLB3年目から定着)
マイナーから始めた野茂と、ほぼ同じパターンかな >>167
金属でもいいが、木製と同等以下にしか飛ばないバットにすべき。
それなら問題は少ない。 規定ってそんな重要か？
年俸に関わる選手はともかく、
俺達が重視するなら、年度別と通算成績でいいべ 年度別の成績を見る際には、どれだけ休まず働いたのかは
けっこう重要なんじゃないかね とりわけ、先発ピーは200イニングが一流の証とか
でも、メジャーは18試合連続とか、殺人スケジュール
時差もあるし、休ませて使う方針が行き届いてると思われ
向こうは規定打席を最重視するのかね？
有り得ないが規定に届かず
3割40本打ったら年俸抑えられるとか >>186
マイナー送りになる前は偉そうにしてたって反省してたな
3Aでプレイしてる時から心を入れ替えてガラッと雰囲気が変わった
マイナー日記も若手のプホルスとかの交流がリアルタイムで書かれてて面白かったね >>186
MLB後期はワールドシリーズで活躍するから田口置いとけ！っていう幸運の置物的な扱いだったな
川崎もそんな感じだった >>184
日本野球というカテゴリーがMLBとはズレてるのでは 田口は一番から九番まで全ての打順で出たってニュースになってたな 分からんけど
そんなに優勝に貢献するなら数は増えるのでは？ 岩村って日本に帰って来たら超絶クソザコ化したけど何で？
打率１割台でホームラン１本とかだったよね？ >>198
復帰初年度は打率1割台でホームランは0 >>179
規定に乗ってNPB時代と変わらないならすごいけど
届いてないんじゃな >>192
年俸満額もらえるのは実績十分な一流だけで、他は結構細かい出来高契約だそうで
田口がもうちょい出場できると出来高クリアできるんだけどって状態でシーズン終了した年、オフにその事知った監督に「君はチームに
貢献してくれてるから、そういう事は言ってくれたら配慮するよ」と言われた事あるそうです
あとNPBでも昔カープの助っ人がなかなかホームまで走らない故障明けの前田にベンチでブチ切れたって騒動ありましたね >>198
元々…パリーグで復帰したのがいけなかった
セリーグの横浜、ヤクルトならごまかせてた
ヤクルト復帰後は打率250近く打ってる、
ホームランはしょうがない、加齢による衰えだろう
NPBのラビ恩恵を最大に受けた人、
復帰後の当時のパリーグはダル、マー、岩隈などが切磋琢磨 >>176
岩村も日本で脚を狙ったスライディングやってたしな
自分がやってきた事が自分に返ってきただけだ >>203
まあ昔はあれをやるのが常識だったからな
今見ると異様だけど >>201
サンキュ、メジャーは凄いね
選手だけでなく裏方サイドもバチバチ
達川元捕手が囁いてるのがあった
ある選手が最後の打席でヒット打てば3割、
打たなければ299、ある意味1年で最も緊張する打席w
「3割と打率299じゃ、年俸500万は違ってくるかのお？」てさw >>1
日本人に見えて実は日本人じゃないんですよ、ってことが言いたかったりして... 個人成績良ければ自然とチームも勝つんやないの？
一人でホームラン4打席打ったり投手が27奪三振とればチームが勝つやん
個人成績あってのチームの勝利だよ バリバリのメジャーリーガーが日本でそこそこだったり、野球そのものが違うってのが大きいでしょ
リトルリーグ時代からの野球が違うよきっと まあ、岩村はそういうしかないわなｗ
でもこの先１０年はまだ無理 日本球界最高の選手が代走要員やってたりするんだからそもそも日本人に野球は向いてないよ 実際ガチで活躍したのイチロー
まあ頑張ったなは松井秀
程度やん
城島 井口が一発屋みたいな感じで
松井稼頭央とお前がうーん
あとは正直活躍はしてないだろ
中島 西岡 川崎に関しては論外 >>212
川崎を、中島西岡といっしょにするのはいかがなものか >>212
3年以上で一線張って
一発屋ってのはちょっと… 特に目立つ「一発」があればいいんじゃないかね
‥‥あったかな？ https://i.imgur.com/13lIWgi.jpg
ガチで活躍してたなら
ファンから愛されてたやろうな
こんなガラガラにはならんわ >>159
カッブの頃は広い球場多かったとはいえホームラン数が同数って事はカッブはランニングホームラン多かったから
オーバーフェンスのホームランはカッブより打ってるって事か、年平均もイチローより5年長くやったカッブより上だし。 >>184
練習、育成、選抜方法とかがゴミだから
メジャーと別物の練習ばっかやってる
高校野球の独特さに馴染むのが必須なのもマイナス
色々間違ってる >>144
イチローに金出しすぎてマリナーズは低迷
一番アホなのはこんなイチローに金を出した任天堂 よく知らんけどアメリカだと勉強はもちろん冬はホッケーやったりバスケやったり色々やるんだろ？ >>144
セクソンとか、イチローより年俸高かったんじゃないかね >>217
得点w
教祖が言ってたぞ
「人にかえしてもらう記録なんで。僕は立ってるだけ」
しかも打順が長年クリーンアップの前だから増えるわ
有利な数字ばっか言ってんじゃないよ
それに代走でもつくんだぞ
それからな打点は打者の記録。得点は走者の記録
いい加減野球知れゴキヲタ 得点も打点も、他の選手との連携で生まれる記録だからね
チーム環境に大きく左右される
チームにとってどちらがより重要かといえば、それは得点のほうだが >>224
はあ？打点はホームランで自力でつくんだが？あほ？
得点はホームスチールならまあ自力と言っていい
でも内野安打マンはやった事あったっけ？w城島や新庄は有名だけど >>221
最近は以前よりは専門分化が進んでいる、という話も聞く
詳しいことはよく知らないが >>218
カッブもスピーカーも、ホームラン王をとったことがあるんだけどね >>108
イチローも独特過ぎるよな。米国人含めてどの選手も「チームの為」と答えるのに堂々と「個人が一番大事」と言ってるからな。米国人以上に自己主張が強い。 >>212
ヤンキースで上位打線のレギュラー張ってた松井を「そこそこ」って。 >>229
>>212は「そこそこ」とは書いてないんじゃないかね。
あと、NYY時代の松井さん、先発出場時の打順で一番多いのは5番、
ついで6番7番4番の順なので、
「上位打線のレギュラー張ってた」にはちょっと違和感も。
まあ、2番3番を打ってた時期もあるから、いいのかな。
いずれにせよ渡米前の煽り加減からすると「まあ頑張った」くらいに落ち着く感じ。 >>9
あの年は岩村のリーダーシップでア・リーグ優勝した感が強いよ >>229
松井は5番が多かったように思う
打撃に振り切って守備走塁がかなりイマイチだったからWARもあんまり高くなってないのもイメージの原因かな >>230
イチローのいた頃のヤンキースの歴史的貧打戦ではなく
松井のいた頃のヤンキースの野手陣は凄かったからな
あのメンバーでスタメンに入るだけで凄いのに5番とか
任されるなんてとんでもない事だよ
しかもシーズン序盤は他の実績やネームバリューすごい選手
優先では6~7番だがシーズン中に結果残して監督から信頼され
ガチのプレーオフになると5番や4番を任されてたからな
こんな事2度とないだろ >>233
何番任されたか、じゃなくて打ったか打たないかが重要 >>234
ポストシーズンはいい時と悪い時の差が大きかったな
2009WSは「いい時」
2004も途中まではよかったんだが‥‥
2005・2006・2007はよくなかったね
まあ、短期シリーズというのはそういうものなんだろう
最後の大舞台に最大の「波」が来たのは、よかったんじゃないかね >>235
ホームランバッターという体で、行ったのは松井くらい
ノリさんは既に衰えてNPB19本
最高が30本を1回とか、そんなレベルだしさw
西武・石毛。阪神・真弓も打ってたよね、1年だけなら
彼等はホームランバッターだったかな？ >>236
石毛は打ってないな
10年通算175本塁打で最多31本だと
NPBでいえば中畑あたりが近い >>235
どんなに大舞台強い選手でも同じだろ
長嶋だって全く打てない年あったんだから
それにほとんどの選手はガチのプレーオフでは
波すら来ないんだから
ポストシーズン通算でも3割超えてホームランも
シーズン換算だと30本超えてるしな
しかもDS→CS→WSとなるに連れて数字があがってる
打てない年というのはDSで負けてる時だな >>190
規定は選手を客観的評価するうえで最も重要な項目の一つだろ >>228
ヤンキースへの移籍前にマリナーズ居た時の末期はかなりぶっ飛んでた
接戦での走者いるけど２アウトって時にセーフティーバントでアウトになり、その頃は王様だからそういうプレーも首脳陣は庇い記者もスルー気味
が定番だったのに、試合後監督が「狙いは分かるけど、あの場面はバットを振ってほしかった」とぶっちゃけちゃって叩く記事も出てた 後続を信用してたイチローと信用してなかった監督の違いかな
実際アウトになって、打率も下がってるし、振った方が自分のためになって美味しいからな 去年までの日本人野手WAR
在米年数 rWAR(/年) fWAR(/年)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
イチ19年 59.7（3.1）57.8（ 3.0)
松井10年 21.2（2.1）13.3（1.3)
青木*6年 10.4（1.7）*9.6（1.6)
井口*4年 *6.4（1.6）*6.6（1.7)
城島*4年 *5.3（1.3）*3.6（0.9)
ガム*7年 *5.3（0.8）*5.3（0.8)
大谷*2年 *5.2（2.5）*4.6（2.3)
岩村*4年 *4.5（1.1）*5.1（1.3)
福留*5年 *4.4（0.9）*4.2（0.8)
新庄*3年 *3.9（1.3）*2.8（0.9)
田口*8年 *2.2（0.3）*3.0（0.4)
川崎*5年 *1.7（0.3）*1.1（0.2)
賢介*2年 *0.3（0.2）-0.1（-0.1)
西岡*2年 -2.3（-1.1）-2.0（-1.0)
ノリ*1年 -0.8（-0.8）-0.4（-0.4)
中島*2年 記録なし
※大谷は野手分のみ >>242
ゴキが信用w地元紙に自己中って書かれたくらいなのにw
保険バントかましてベルトレに何やってんだ！と怒鳴られたくせに チームが優勝、自分は打率2割切ってクビ
チームはビリ、自分は打撃タイトル獲得の活躍
この2択で本音で前者を選ぶ奴がいたら会ってみたいもんだ
晩年の選手ならともかく
そもそも提示された年俸を釣り上げようとしたり、
より条件のいいチームに移籍したりしてる時点で、
本気で「自分よりチーム」と思ってる奴なんていない
釣り上げる分の年俸を補強に充てればチームは強くなるんだから
松井だってヤンキース時代、提示された年俸を拒否って「イチローよりよこせ」って年俸釣り上げたりしてたし
まあ、メジャー挑戦する日本人だって
「チームの為にメジャー挑戦しよう」なんて本気で考えてる奴はいないだろ？
みんな「自分の為にメジャー挑戦する」んだよ >>245
お前プロ野球選手？野球やった事もないくせに語るなよ
多くの選手がチーム勝利をコメントしてる時点でそうなんだよ
何が2割だ。極端な例え持ち出して論破しようとすんなボケ まあ、実際の松井は日米通算連続試合出場記録にこだわって、
代打のみならず苦手な代走や守備固めで出させてもらってた事もあったしな
あと毎年掲げてる目標は個人的な事が多かったが、
それが叶わなかったからチームがどうこうという方向に逃げてしまったように見受けられる
松井秀喜、発言の変遷
2003 「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」
「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004 「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005 「４０本は難しいでしょうが、壁はない。タイトルも争えればいいと思います。」
「本塁打より連続試合出場」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」「生涯ヤンキース」
2009 「全試合フル出場」
2010 「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」
「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010 「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」
2011シーズン前 「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」
2011シーズン前 「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後 「個人の記録は意味がない」
2012 「メジャー10年目を素晴らしい年に」 「必要とされなければ、引退する」 結局、松井・イチローの時代がピークだった
人材の枯渇した日本野球界はあとは緩やかに衰退してくのみだろ
そもそもMLB自体がピークアウトしてるし >筒香の成績は打率２割に届くか届かないかで大活躍とはいえない。
>それでも勝負どころでの一発や日本人特有の和を尊ぶ精神が、チームに好影響を与えているに違いない。
なんか情けねぇなぁ >ようじ・ひでき
自称プロのライターが打率で語るとか失笑もん
せめてOPSだろ
筒香が野手3人の中で一番マシなのに全く伝わってない >>249
今メジャーで活躍してんのも30代の投手だけだもんなあ >>252
結局、高校野球が癌なんじゃ無いの？
金属バットでのホームランとか球速だけを持て囃す風潮とかね 筒香もメジャーに慣れたらホームラン40本ぐらい打てるんじゃね 大谷2打数2三振
筒香2打数2三振（試合中）
秋山2打数2三振（試合中）
うーむ‥‥ 大谷2打数2三振
筒香3打数3三振（試合中）
秋山3打数3三振（試合中）
むぅ‥‥ >>245
いつゴキよりよこせとか言ったんだよ
ソース出してみろ
いい加減訴えられると思うわゴキヲタ >>259
少なくとも、そういう下品な言い方はしなかったろうな
松井さんにせよ代理人にせよ 投手ですら成績上がる選手はほとんどいないからなあ
日本で無双してたダル、マーあたりですら向こうでは頂点までは行けない 競技人口の多さ、子供の頃からの恵まれた環境考えると活躍できる選手少なすぎると思うよ 逆にメジャーじゃ全然なのに国内ではメジャー平均年俸より貰えるNPBと日本の野球環境は凄いんだなと思う
特に野手 >>267
ダルは札幌ドームで下駄履かせてた
マー君は初年度2,77なので、そこから肘をやっちまった
あと、両投手ともサイン盗みの餌食になってたの知らんの？
ズルしてて「レベルが高い」とか笑わせるな >>272
球場補正かけても歴代屈指なのは変わらないし田中の怪我なんて実力のうちだろ
PFすら知らねーニワカが偉そうに能書き垂れんなよクズw >>273
球場補正でなくダルパイア
ハンカチですら勝たせるようなパイアが札幌に居た、
大谷も引き継がれていたね みんな打率が1割低下してるから柳田なら2割3分ぐらいだな >>270
サッカーは世界との差は広がったと
この前引退した元日本代表の内田篤人が言ってたぞ 将棋ですら世界でやってたら日本人はボロ負けしてると思う
国内限定の競技が良いと思う 野球を何のためにプレーしているか。所属しているチームが勝つことですよね。
ゴキローwww イチローも2012年の開幕前までは、本気でマリナーズの優勝を夢見てたって、ヤンキース移籍直後の日経のインタビューで当時のコーチが言ってたけどな イチローはオーナーのこともあってマリナーズにこだわりすぎた イチローは契約更改交渉の席でも自分の年俸より
「とにかく勝てるチーム作りを」としつこく言い続けていたという情報をどこかで見た筈だぜ 1番右翼に20億近く使ったらチーム作りなんてできないわな
まあ一番悪いのは残りの金で外ればっか獲ったGMだが ヤンキースに移籍したらヤンキースも最下位になったやろ？ イチローがヤンキースに移籍した次の年は
３位か４位だったな つかそんな活躍してるなら世界の野球人口から見ても
MLBの半分が日本人でもおかしくないんだが
何で常にこんな数人しかいないんだ？ >>278
パリーグ見てた奴は皆知ってるよ＞当時のハムパイア ＞野球を何のためにプレーしているか。所属しているチームが勝つことですよね。
辛辣なイチロー批判だな
万年最下位のマリナーズで四球無視や得点圏保険バントで達成した安打記録など全く価値がない、と暗に言ってるんだろうな >>282
その結果が、セクソン獲得かよw
あいつ、イチローより年俸高くなかったか？ 2年目のイチローが後半戦失速して首位打者を逃し、
その翌年に松井さんが苦戦したあたりでは、
「ああ、やはりMLBのレベルは高いんだな」と少し安堵したものだったが >>289
イチローは1番打者としてヒットを打ってる塁に出て盗塁して常に得点圏にいた
それを自分勝手にHR狙ってチャンス潰しまくってたのは何処のセクソンやフィギンズやベルトレでしたかねぇ 非力のしょぼいバッターだから一番打者やってるんやで
> メジャー挑戦した日本人野手ってそんなに多くないのに、どれだけワールドシリーズ進出に絡んでいるか。その事実を見てから判断してほしいですね」
やっぱり野球選手ってアホだわww
野手が獲得に値するレベルじゃないってことだろwww >>296
非力で長打を期待できないけど単打で出塁数を稼げるからね
ＩＤがかぶってる気がするけど 内野の送球一つ見てもメジャーと日本の内野手って全然違うって痛感するわ、外野はまだマシやが歴然とした差はあるな 活躍してる日本人選手は投手が多いのは事実
内野手頑張れ >>298
ゴキが3番に昇格した時務まらず胃潰瘍になったのはどこのどいつだよw 岩村はBC福島の監督
松中はBC愛媛でコーチをしている >>295
クリーンアップと一番打者比較すんな野球知らんゴキヲタがよ
現に内野安打マンは3番じゃ使い物にならなかってろうが
プレッシャーが違うんだよ
WBCの時も最初は3番張ってたが返せず当時若手の青木に代えられたんだっけw 檻、優勝したときは3番打ってたけどなー
松井もずっと中軸打ってたわけじゃーないでしょう？
5番が多くて、その次が6番。
1番と5番で5番を重視ってのも…6番は下位打線だしなーw >>304
ちなみに、松井さんの打順別通算OPSは
2番＜3番＜4番＜5番＜6番＜7番＜8番
先発試合数を打順別にみると
5番＞6番＞7番＞4番 日本ってやきう競技人口が世界()で1、2番なんだろ
なのに何でこんなにもレベルが低いの？ 日本一になったチームからも毎年10人くらいがｸﾋﾞになるしな
やはり個人成績は重要だよ >>304
5番はクリーンアップだ
野球知らんくせに語るなよ
もう黙っとけゴキヲタ
それにオリで3番ってw >>309
だから何だよ
馬鹿じゃねえのかゴキヲタ
英語では4番だけを指すが一般的には3から5番をクリーンアップトリオという
もう知らんのなら黙っとけ >>306
甲子園優勝という育成年代の最高峰の大阪桐蔭がうさぎ飛びをいまだにやってるようなアホな世界だからな
こんなんで野球が上手くなるわけが無い >>311
おっと失礼、>>305の先発試合数はNYY時代限定のものでした
トータルでは 5番＞4番＞6番＞7番 >>312
真理を突かれて苦しんだろうけど
質問に質問で返すとか馬鹿の見本みたいだね >>315
出せないくらい低いもんねｗ真理を突かれて苦しそうだねｗ >>295
つまり一番打者なんて大して勝利に貢献しないどうでもいいポジションってことなんだろうな
イチロー在籍時のマリナーズが長年暗黒時代だったことが安打数なんてものが全く勝利に貢献しない無意味な数字であったことの証明とも言える 野球なんてまともにチームプレーなんか無いんだから数字が重要なんだろ
と、焼き豚が言ってた スポーツ全般に言える事は真剣にトレーニングすれば、体力的に有利な民族が
強いというのが当たり前。もうこれだけで議論の余地なんてない。 日本人野手までチェックするような補強に貪欲なチームが強いだけでないの
知らんけど >>319
引きこもりニートの見本だよね。レベルが低いくせに無駄に偉そうｗ >>313
俺はあの記事見て絶望したわ
他にも長距離走とかあったし
大阪桐蔭ですらこれかと
ライバルを潰すための嘘であってほしいが... イチローも筒合も秋山も今は一番打者なんだから比較できるでしょ >>321
何がWARだよ。一番なんか数日前に鈍足の筒香がスタメン張ってたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
