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【サッカー】「第2の釜本」はなぜ生まれないのか 日本サッカー史上ただひとりの“ワールドクラス” [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/09/05(土) 14:20:53.33ID:CAP_USER9
かつて、メキシコ・オリンピックで得点王になった釜本邦茂には、南米やヨーロッパの有名クラブから獲得のオファーが殺到した。ドイツの有名クラブでプレーする計画も実現間近となっていた。Jリーグが始まって27年が過ぎても、彼を超えるストライカーは現れない。あらためて考えたい。どうしたらこの国に、ワールドクラスの点取り屋が誕生するのか。



■バイエルン・ミュンヘンでプレーする計画も
 1944年4月15日に京都で生まれた釜本は、1960年代から1984年にかけて早稲田大学、ヤンマーディーゼル、そして日本代表で活躍した。ヤンマーの選手、後に監督兼選手として日本サッカーリーグ(JSL)で251試合に出場して202点(80.1%)を記録、プレーした17シーズンのうち7シーズンで得点王となっている。何より、JSL時代全27シーズンで釜本に次ぐ通算得点記録が85点であるということを知れば、彼がいかに隔絶したストライカーであったかがわかるだろう。通算シーズン数がJSLとほぼ同じで、年間の試合数がJSL時代の2倍以上にもなるJリーグ(J1)でさえ、現時点の最多通算得点は大久保嘉人の185点(17シーズン、448試合=41.3%)なのである。

 日本代表では、釜本の時代にはクラブチームとの対戦が多く、Aマッチは限られていた。近年は100試合を超す選手も少なくないが、釜本のAマッチ出場数は76試合。その試合数で75点を記録している。こちらも、釜本に次ぐのは三浦知良(カズ)の55得点(89試合)と、2位以下を大きく大きく引き離しているのだ。

 メキシコ・オリンピック(1968年)での得点王も特筆される。この大会で日本は3位決定戦まで6試合を戦って9ゴールを記録、そのうち7点が釜本(残りの2点はともに釜本のアシストにより渡辺正が記録)だった。日本は常時5人のDFを配して2人のMFとともに守備を固め、左ウイングの杉山隆一がロングパスを追ったり自らドリブルで進んでチャンスをつくり、そこからのボールを釜本が決めるという非常にシンプルなサッカーをした。釜本の決定力あっての銅メダルだった。

 当時24歳。釜本は自己のサッカーを完成させ、まさに世界的な選手になっていた。前年までは、大型選手にありがちな動きの緩慢さが目立っていた。すでに自分の型はもっていたが、ボールを止め、ターンして、打つという3プレーがひとつひとつ分かれていたのだ。しかしこの年の1月から3月にかけて単身で西ドイツに短期留学、ザールブリュッケンのスポーツシューレで州主任コーチのユップ・デアバル(後に西ドイツ代表監督)に鍛えられ、まったく別の選手になった。プレーが流れるように一連のものとなり、スピード感が格段に増したのだ。

 メキシコ・オリンピック後にはブラジル・サッカー協会創立50周年を祝う記念試合の世界選抜に推挙された。そしてオリンピックで釜本のプレーを目の当たりにしたメキシコはもちろん、欧州や南米のプロクラブから多数のオファーも受けた。彼の恩師であるデットマール・クラマーが計画したように、西ドイツのトップチーム、たとえばバイエルン・ミュンヘンでプレーしていたら、おそらく当時世界最高レベルにあったブンデスリーガのトップスターのひとりになっていただろう。間違いなく、釜本は「ワールドクラス」の選手だった。

 釜本の後、Jリーグ時代になって、世界のトップリーグで活躍したアタッカーは少なくない。中田英寿をパイオニアに、小野伸二、中村俊輔、香川真司、本田圭佑、大迫勇也、南野拓実……。しかし私にとって、「日本サッカー史上最高の選手」はいまも釜本なのだ。時代を超えてサッカー選手を比較するのはあまりフェアではないかもしれないが、中田以降を見ても、「ワールドクラス」と言えるまでの選手はいない。日本サッカー史上、「ワールドクラス」は釜本ただひとりなのである。



全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/adade89669ae3b282024aa575bd22ee1ff41fda1?page=1
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200905-00082139-soccerh-000-1-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:21:43.35ID:zDg6dcmV0
はげ
0004名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:22:08.41ID:ZRRi//BM0
釜本の現役時代知らないんだけどそんなにすごかったの?
0009名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:23:23.44ID:satEwO+B0
サッカーって主観的ポエムの押し付け合いやん
久保が良い例
0013名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:23:58.27ID:kUg8T1Mg0
中田は充分ワールドクラスと言って良かったろ
0014名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:24:35.29ID:A3zv3FNr0
ヨーローパのリーグで大活躍したわけでもなく
ワールドカップで大活躍したわけでもない
人をワールドクラス言われてもね
これ書いた奴老害すぎるだろ
0015名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:25:29.25ID:A3zv3FNr0
書いた奴の名前見たら大住
見事な老害だった
0016名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:25:31.41ID:ogDLZLRI0
今釜本が現役だったら
守備しないFWなんか使えないって
よってたかって潰してんだろ
それが日本サッカーだろうがよ
0018名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:26:13.00ID:chMVPrBK0
生まれる時代が悪かったな。速く生まれすぎた。
もう少し後に生まれたらJリーグでもやれたし、
ワールドカップにも出れた。
0020名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:27:06.78ID:N6477S350
釜本だって今の時代ならどんだけやれたか疑問だわ
0021名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:27:20.72ID:sJyfgmSp0
>>15
問題を間違えてる

普通世界的に子供はまずセンターFWをめざす
スターは基本的にFW

日本は中盤の選手がスター
ここが問題
0022名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:27:28.66ID:2zcHrPRY0
>>16
そういうのはメッシ級以外世界共通だよ
ブラジルですら通用しなくなったから欧州流を取り入れてる
0023名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:27:46.71ID:aFOgovP+0
MF信仰
キャプテン翼のせい
0024名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:27:55.82ID:JEcxtusF0
高原がとっくに並んでる
0025名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:28:17.21ID:A3zv3FNr0
昔のドーハの頃とか1995年頃とかの日本代表の試合YouTubeで見てみ
レベル低すぎて飯吹くよ
0026名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:28:18.71ID:4PxEtjPv0
釜本も今の時代ならその辺の海外行ってるレベルだろ

本物とはヅラ中野だけだ
0028名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:28:34.26ID:YEYw9Xfp0
プロが全く参加してなかった時代のオリンピックだからじゃないの
今みたいなU-23のプロ参加ってのもだいぶ後の時代になってからでしょ

調べたらハンガリーが金メダル、ブルガリアが銀メダルとか
ガチ感が全く無い
0032名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:29:12.99ID:0lH8zN700
あの時代と現代じゃサッカーのルールも戦術の成熟度も違うんだから一律に語るのはナンセンスだと思うな
0035名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:29:49.71ID:2zcHrPRY0
>>21
あんた今のサッカーについていけてないなw
そんなのは20年も前の話だよ
今のガキは普通に海外リーグやCL見て育ってるレベルだし
0036名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:30:59.17ID:sJyfgmSp0
>>35
あほか
いまの子供しらんだけだ

今の子供がやってるサッカーが今のサッカーのわけない
0038名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:31:08.32ID:IZfMI3A/0
アマチュア限定
0039名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:31:18.99ID:oG/jnfhr0
奥寺や岡崎の方が凄いだろ
0040名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:31:48.94ID:bdKDCZWe0
ちょっと待っとけ本並と丸山の子供が産まれたらカマモト2号になるから。
0042名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:32:13.42ID:GShQMlqq0
岡崎だろどう考えても。オリンピックなんてアマチュアの祭典じゃねーか
0043名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:32:36.80ID:2zcHrPRY0
>>36
はいはい
悔しいのは分かるけど現場見ようね
だいたい今の代表はアタッカーが豊富でむしろパサーが不足してるのに
翼の影響なんてとっくになくなってるんだよ
0044名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:33:08.25ID:M3PPIwA40
当日岡崎がいたら、守備も攻撃も出来るスーパーFW扱いだったろうよ
0046名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:33:31.59ID:JsvaTWmi0
記事のコメント欄でもどういう根拠で話してるんだって結構批判されてるな
まぁお爺ちゃんライターの戯言として生暖かく見守ってればいいのでは
0048名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:33:58.92ID:bdKDCZWe0
全盛期カマモトなら普通に現代ならソンフンミンからポジション奪って大活躍だろ。
0050名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:34:07.28ID:FVEQXcpq0
杉山さんの方が有能説を聞いた事があるが実際はどうなの?
0051名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:34:20.81ID:1g3oA6fs0
五輪以外は東南アジア相手にゴール量産してたイメージだな
0052名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:34:21.79ID:yuMIDEJb0
奥寺さんに失礼
0053名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:34:23.96ID:wePQoHoC0
釜本ってアマチュア相手に活躍しただけで本当にすごいのかなんてよく分からん選手だしなあ
0054名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:34:46.78ID:whGfuA+s0
中田だけだろ
0055名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:35:05.94ID:Ks1PhHIBO
時代が違うから単純比較はナンセンス
奥寺出してくるならまだしも釜本じゃあまりにも違い過ぎる
0057名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:35:31.61ID:YEYw9Xfp0
釜本が日本代表だったころのW杯予選結果

イングラン1966不参加
メキシコ19701次予選敗退(3位)
西ドイツ19741次予選敗退(ゾーンA準決勝)

アジア最終予選にも進めなくて何が「ワールドクラスの点取り屋」だよ
0058名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:35:40.02ID:vgT/wxzU0
宇佐美なんかは都市伝説と呼ばれてた小さい頃から守備免除でFWやらせてたら世界的ストライカーになってたと思うんだけどなあ
0059名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:35:44.03ID:2zcHrPRY0
>>47

36 返信:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2020/09/05(土) 14:30:59.17 ID:sJyfgmSp0 [2/4]
>>35
あほか
いまの子供しらんだけだ



あなたは馬鹿ですか?w
0060名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:35:44.97ID:lLLtJ5vC0
ジョホールバルで1人だけビビらずに戦ったヒデじゃだめか
あの時のヒデは本当に神だったと思うが
0064名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:36:17.33ID:cUAqVj+z0
シュートまでのタッチの少なさと精度は
今見てもエグい
0066名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:36:34.40ID:COSox4350
>>6
岡崎はハゲてるけど日本史上最高のストライカーやしな
0067名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:36:39.69ID:HqLDcOfb0
>>43
違うぞ。
むしろアタッカーとパサーの境界が薄くなってるのが今の時代。
むしろ地蔵パサーはもう全滅してる。
0068名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:36:45.27ID:XF50JK6G0
確かにスーパースターみたいな奴は日本からは出ないな
0071名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:37:12.64ID:4AOSmmo70
釜本はもちろん日本のサッカー界でレジェンドだし否定する理由なんてない
が、時代も違うし彼を出汁に今の選手達を叩くのは馬鹿らしいわ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:37:15.80ID:X3nWP3rT0
瞬間最大風速ならユナイテッド移籍する前の香川だろうな
あれはがちであの年の欧州ベストイレブンに名前挙がるレベルだったしカマヤツと違って香川は実際ビッグクラブに移籍してそこで普通に試合に出てたし
カマヤツのガチの実績って五輪だけやん。そんなのロンドン五輪で活躍した永井レベルでしょ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:37:20.62ID:J1pcsF+P0
漫画を読み育った人間は偉大な漫画家になることはない
小説を読み育った人間は偉大な小説家になることはない
真似事をして育った人間は偉大な人間になることはない
サッカーで言えば、しかれたレールの上を懸命に走っても偉大な選手にはなれないのよ
0075名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:38:58.36ID:+jgQM4ta0
中田はワールドクラスだろ
0077名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:39:06.31ID:cUAqVj+z0
>>50
杉山もプレー見たらかなりやるな
五輪後はブラジルからオファー来たとか
0078名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:39:10.18ID:oRcI/8Fq0
仮に岡崎が第二の釜本としても彼ももう34歳
何故それ以下の年代から釜本級が出て来ないんだろう?
昔よりよっぽど設備が整ってるのに
0079名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:39:45.59ID:SgqFn4y30
釜本が出たのはオリンピック
ワールドカップで活躍していない 出場すらしていない
話にならない
0081名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:19.87ID:OW1Oq8Iv0
まあそれこそレジェンドですわな
日本サッカー界では圧倒的なトップですわ
0082名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:27.13ID:YEYw9Xfp0
ロンドンオリンピックで大津が結構活躍して得点ランキング4位になったけど
それがもうちょっと調子よくて1位とれてたら
大津はワールドクラスだったか?違うだろその大会で調子よかっただけだ
0083名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:31.05ID:7WVoaFlv0
現時点で結果では完全に
本田圭佑がすでに上を行ってるから

第2の釜本など不要なのです
そんな結果のない人を望む意味がわからない
笑止という他ない
0084名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:32.50ID:1g3oA6fs0
サカつくではワールドクラスだったなぁ
0085名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:39.64ID:cUAqVj+z0
引退試合の時にペレが来たんだよな
0086名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:47.26ID:9u4kZ6Bi0
過去出場したワールドカップに釜本がいたら常にベスト4はいけてると思うよ
それくらいに抜けてる
0087名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:40:47.54ID:sJyfgmSp0
守備しないとか話題にしてる時点でアホやろw

単純に日本人は少ないモーションでのシュートパワーと精度がたりてないことが明確な課題だろ
だから単純にトップリーグで年間15点とれない

釜本にはそのシュートパワーや精度があったはずということ
0091名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:00.36ID:1TvYGRxG0
釜本をリアルタイムで知ってる奴って何歳だよ
誰もピンときてねえよ
0092名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:00.73ID:oRcI/8Fq0
>>73
ユースシステムが駄目なんかな?
0095名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:16.93ID:WfuVqZVz0
ワールドクラスまではいかないでも、奥寺との比較で言えばブンデスで活躍できたのは間違いないだろう。
0096名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:27.66ID:DruOYgJ60
オフサイドない時代のCFなんて
もはや別の競技の選手だからな

試合中ほぼ相手のPAの中で待ってるだけ
競り合いの強さと決定力だけが求められる
0097名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:37.85ID:YHlNrDgl0
札幌に188cmでしかも快速だっていう高卒のFWが入ったよ。
国見高校出身だって。
0098名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:46.98ID:mI/THg7X0
なんでW杯予選かちあがれなかったの?
0100名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:42:53.13ID:vhZS63TO0
実は釜本にも海外移籍の話があった

行き先は西ドイツ2部のクラブ。まあ当時の日本のレベルではしょうがないか
直前の病気で移籍話は流れた
0101名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:43:04.75ID:K1PtVBJf0
笑われるぞ
0102名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:43:06.18ID:7WVoaFlv0
>>81
それはわかるよ。。
ただもう時代は違うからね
ワールドカップに日本は今や常連で
そこで点を取るのが必要な時に
今さら大昔の顔役の釜本待望してても、、
意味ないと思ってるんだよ
0105名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:00.61ID:gFX+Grji0
ワールド言うほどか?世界のクラブチームで無双したわけじゃないしな。ほどんど幻想だけだろう
NO1フォワードは代表クラブ両方の実績加味しても岡崎かな。
0107名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:01.86ID:wcOJFgz90
宇佐美のシュートとか凄いけど、シュートとか学術的に研究したり体系化はされてない
選手、コーチの属人的な経験、感覚に依存してしまってる
だから育てるでなく、何か〜が凄い選手が出てきたって単発で終わる
日本サッカー関係者がサボってるという意味でなく、ここら伸ばすのは難しいと思う
宇佐美が属人的なアドバイスをガンバの選手にしてるが、知識の広がりって意味では狭すぎる
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 14:44:05.16ID:3A8sNI6p0
数字だけ見たらピカイチだけど当時の相手のレベルや警戒度考えたら同列に考えるのはないだろw
0110名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:33.84ID:bdKDCZWe0
カマモトくらいのスケールの大きな大型ストライカー欲しいんだろ。
ちょっと待っとけ。今からセクロスすっからよ。
0111名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:34.04ID:b68zpHyl0
今でいったら190センチあって両足で強力なシュート撃てる様なもんだからな
0112名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:34.32ID:QiMH4Ihp0
雑魚相手に得点量産してただけの爺を異常に持ち上げるのやめてくんねえかな
0113名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:36.92ID:wePQoHoC0
>>85
当時の日本は高度成長期で反対にサッカー界の経済的規模や選手の報酬も低かったからね
ペレだろうがちょっとカネ払えば呼べただけだよ
0114名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:49.48ID:7gd9phTW0
そんなに凄かったならなんで奥寺みたいにヨーロッパで活躍しなかったの?
0115名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:44:53.14ID:p4SSf8Hz0
>>78
そんな次から次へと同じ力を持つ代わりが現れたら
イタリアとか苦労してねーよ
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 14:44:55.47ID:HaI3qkFF0
釜本さんはガンバの監督で扇子持って睨みをきかせてた姿が
1番古い記憶だ
0117名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:45:03.40ID:sJyfgmSp0
>>93
メンタルは釜本と本田は似てるとおもうわ

普通の国ではこういうタイプはみんなFWなる
0118名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:45:06.00ID:3UjTwDae0
フォワードとキーパーはなかなか人材育たないね
高校選手権の得点王で大成したのも、辛うじて大迫くらいか
釜本て、性格的にもオレがオレがーいうタイプでしょ
本田あたりがもっとスピードあったらよかったかもね
0120名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:45:16.04ID:fmJGZ9lr0
点取り屋のFWがいないというのはその通りだろうな
俺は日本最高の選手は中田英寿だと思うが、トップ下だし
0121名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:45:18.40ID:TCYcNB8T0
>>1
確かに今の基準で見たら全然ワールドクラスではない
でも当時の基準で見れば突出したFWだったのは明らか
先日お亡くなりになったサッカー実況アナの金子勝彦さんもおっしゃられてたけど
釜本の全盛期のレベルはワールドクラスと言ってよかった
惜しむらくは欧州移籍がかなわなかったこと
もし欧州でプレーしていれば現在の評価も変わっただろう
0122名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:45:22.04ID:VCOIfBfc0
釜本もすごかったが、ドラゴンも負けてなかった
0123名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:45:29.23ID:gWlMPpC60
代表のゴール記録も
五輪予選が混じったインチキ記録だしな
実際にドイツでたくさん点取ったザキオカさんと
比較するのも烏滸がましいレベル
0124名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:10.63ID:0SRdtJGV0
釜本さん釜本さんお元気ですか?
0125名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:15.28ID:6F2CADRz0
バイエルンボコボコにしたドルトムントの中心選手くらい認めてやれよ
0126名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:17.85ID:NMvBnrQx0
ゴリゴリの太もも
0127名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:19.82ID:Ks1PhHIBO
>>92
そのユースシステムで今若手GKの素材が生まれてるし
今はトップクラスのユースと部活に大差はないよ
0128名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:36.42ID:LVgMsM040
>>1
トレーニングや栄養学が発達した今の時代においてもあんな全てを跳ね除けるような太腿したストライカーは現れてないな
あの土台は異次元
0129名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:45.52ID:2HFbyyq00
>>13
中田は準ワールドクラス
ワールドクラスってのはCLで優勝するようなレベルのチームにおいてレギュラーはれる選手のこと
0130名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:46:46.26ID:U6AkBm8r0
>>96
オフサイド無い時代なんてサッカー誕生以前の時代なんだが
0131名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:47:02.45ID:86NN/i+F0
アマチュアでしか実績ないのになんでそんなに偉そうなのかわからない人
0132名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:47:21.48ID:gtmhCnhe0
釜本のAマッチ得点数って正式なルールだとカズと一緒なんじゃないっけ?
0133名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:47:24.04ID:sJyfgmSp0
>>104
バイエルンに大敗してメッシですら守備しろといわれる時代なんだから
守備しろというのは前提としてアホすぎ

JリーグのFWもシュートパワーはない
そりゃ助走つければあるが
0135名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:47:27.79ID:1E8ey/Vi0
ブンデスリーガ挑戦しなかったからちょっとな。
行ってたらチャ・ブングンくらいは活躍してたかも
アマチュアしか出てない五輪てワールドクラスというのは無理がある
0137名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:47:59.29ID:ohzzbShw0
才能があったであろうことは否定できないけど、当時のガチのプロの中でどれだけできたかは未知数だよね
それよりは奥寺が日本サッカー史のオーパーツだと思う
0138名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:48:03.60ID:pItCvz280
久保タツとか結構良い線言ってたんじゃ無いのか
0140名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:48:13.15ID:3sW9xpOm0
小野みたいな天才を大事にしなかったからな
0141名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:48:13.82ID:vhZS63TO0
釜本が歴代1位なのはJFAの統計であって
FIFAの統計だと釜本とカズが同じゴール数で歴代1位
0142名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:48:39.34ID:vl0urSF60
でもあの体格と身のこなしは只者ではないな釜本
0143名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:48:41.95ID:QUqes3cY0
ぶっちゃけ釜本がそれなりの海外クラブやW杯出れてたとしても活躍してなかったと思う
ただ当時の日本で別格だったのは事実
だからせめて日本人の中では誰が見ても別格レベルのストライカーが出てきてほしい
0145名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:48:54.02ID:7WVoaFlv0
>>124
モネール懐かしいなぁw w
0146名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:49:02.50ID:U6AkBm8r0
>>140
フィリピン戦にさえ出さなきゃなぁ
0148名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:49:19.98ID:TCYcNB8T0
実績ではすでに岡崎、高原、大迫辺りが凌駕していると思うが
CFとしての存在感、屈強な体躯や強烈なシュートと言った現代で言う
レバンドフスキやルカクみたいなFWがいまだに出ていないのも事実
0149名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:49:20.14ID:cUAqVj+z0
>>95
ドイツ行くまで奥寺が舎弟扱いやったから
それはほぼ間違いないと思う
0150名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:49:24.79ID:/UP76bxn0
>>118
現代フットボールは18歳になる前にプロデビューするのがスタンダードになってきてる
だから高校サッカーで活躍した選手はなかなか厳しいんだよ
0152名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:49:41.28ID:8AV9ip530
でもスケールのデカさは昔のレベル差し引いても凄いのはわかるわ映像見ると

今のハイプレッシャーの中でどれだけやれたかは興味ある
0155名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:50:42.03ID:iFhhoJaf0
実績がなさ過ぎてな
ワールドクラスはビッグクラブのレギュラーが最低ラインでしょ
0157名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:51:05.21ID:cUAqVj+z0
>>114
欧州行く時代じゃない
当時はサッカーが企業の部活みたいなもんで
生活が保証されてたからプロ意識もなく

奥寺ももう日本に帰れない気持ちで
ドイツに行った
0158名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:51:07.38ID:TCYcNB8T0
>>118
本来ならホンダみたいなメンタル&フィジカルの人間がfWやらなきゃいけない
それが中盤の司令塔で育ってしまう育成の問題点
0159名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:51:17.72ID:iVtK3In50
釜本とかダエイ以下だろw
ちなみに世界で中田や香川や本田はダエイ以上の評価だからな
0162名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:51:39.19ID:U6AkBm8r0
>>98
当時は出場国16しかないから、今の代表でも出場できるかどうか怪しいぞ
0165名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:00.36ID:Tdo67Emf0
体操でいうと第2の森末みたいな話
競技レベルが違ってきてるんだよ
0166名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:22.35ID:bdKDCZWe0
高原くらいにはなれたかもね。
高原、久保は現代版カマモト(゚∀゚)キター!思ったが短命だった。。
0167名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:25.35ID:Ks1PhHIBO
単純に釜本を比較に出すのも違うが
だからって釜本を馬鹿にするのも違うぞ
0168名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:33.72ID:ZBPVPJ630
岡崎の方が遥かに上だわな
比較するのも失礼なレベル
0170名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:43.41ID:ORP1d2qU0
本当にバイエルンに行ってたとしてもミュラーやルンメニゲの控えになってただけじゃないの
0171名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:45.60ID:vhZS63TO0
>>114
奥寺のケルン移籍が決まった、入団テストとは知らせず
日本人選手3人を練習参加させた話は興味深いな
あとの2人は金田喜稔と西野朗なんだけど

ケルンは金田のドリブル、西野のパスワークではなく、奥寺のフィジカルを買ったんだねえ
0172名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:52:51.75ID:7nE7vf5K0
>>1
.岡崎の方が上だから
0173名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:53:01.89ID:G7/1wF150
点取り屋としての才能を宿した若い芽があったとしても
エゴイストだからーとかトレンドとかけ離れてるからーとかで
結局開花させられることなくいいとこ器用貧乏アタッカーとして終わりそう

個性は叩いて平坦にするのが日本のやり方だし
0174名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:53:14.82ID:cUAqVj+z0
>>131
五輪で銀以上取らなければ
ずっと偉そうにしてられるw
0175名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:53:22.44ID:sJyfgmSp0
>>159
ダエイとの比較なら全員同じくらいのランクやろw
パクチソンとかも含めて同じランクやな

強いていうならソンフンミンだけその上のランク
しかし釜本はソンフンミンにシュートモーションとか近いとおもう
0176名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:53:54.23ID:SbjI7rDh0
第二のペレもマラドーナもいないんだよ
もはや競技性が違うんだから
0177名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:53:58.21ID:k02JTXCN0
贅沢言わんからせめてゲルト・ミュラー級で良いから、それくらいの決定力有るFWいればな。
チャンス作っても外されたら無意味だしな。
0178名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:53:59.63ID:bdKDCZWe0
YouTubeで日本帰ってくる記念の試合の奥寺さん。
ドイツクラブの中で一番技術あって普通にアシストしていて草
0180名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:54:34.08ID:9q2tEchf0
日本のレベルが上がると同様に世界のレベルも上がってるから
いつまで経っても差が縮まらないというのはあるだろうな
0182名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:54:56.11ID:sOstBKhF0
普通に岡崎の方が上だと思う
というか何故岡崎が過小評価されてるのか理解できない
0183名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:55:15.74ID:r5/awRDh0
一番世界レベルから離れてるのはGKだろ。
ミスすると袋叩きになるポジションだし、普通はどうやっても攻撃出来んし。
0186名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:55:34.63ID:vhZS63TO0
>>160
ドーハで日本が負けた時も、釜本は日本が負けてホッとしてる感じだったな
テレビ東京のスタジオで、隣で柱谷幸一が号泣してたけど
NHKのスタジオでは岡田武史が泣いてしゃべれなくなってた
0189名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:55:44.56ID:d/c7Q9lU0
当時のオリンピックはプロは出られなかったから、
7部とかまでプロリーグのあるヨーロッパや南米でさえ
本来の戦力から相当落ちる
0190名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:55:49.35ID:VbOnkPA10
ストライカーよりもGKなんとかしろ
歴代no1の川島さんですらあの程度なんだぞ
0192名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:56:25.23ID:5QphKZt40
こいつが現役のときにワールドカップに行けなかったのに過大評価しすぎじゃね
0193名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:56:31.55ID:7gd9phTW0
>>171
金田と西野の2人の話が初耳だった
ありがとう
0194名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:56:40.12ID:sJyfgmSp0
>>182
泥臭いからかな?

まあ少し上ではゲルトミュラーを異様に過小評価してるやついるし
そういうFWはつきもんなんやろなw
0196名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:01.71ID:i1DS/zGx0
南米人なら体格はさほど変わらんはずなのにね
やっぱガキの頃から路上で遊んでるとかで変わるのか
トップクラスはいなくて日本人にしてはいいってのしか出てないなw
0197名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:05.76ID:ItH6iBl+0
>>187
海外では釜本と比較にならないぐらい点取ってるし
代表でも釜本みたいに雑魚から荒稼ぎもしてない
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 14:57:17.21ID:EHFwRncP0
レバンドフスキですら、前線から積極的にプレスかけるからな
攻守分業時代と比べても意味ないだろ
0199名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:18.65ID:aNBMG7LC0
>>1
守備免除時代の英雄
いや、十分にすごいんだけど
0200名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:19.29ID:U6AkBm8r0
山下清とかもうそうだが、世界で注目されるより日本のトップでいる事もほうが意義があるって意識があったんよね当時
日本見捨てて海外にいくのはけしからなんなんて言動が平然とまかり通ってた
だから釜本も国内に残った
0201名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:28.25ID:cUAqVj+z0
>>182
釜本と比べて見たけど動きが小物くさいw
そういうのはカリスマになれないw
0203名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:31.69ID:SEBv4q5v0
オレ、ラスベガスで負け知らずになるじゃん・・・。y(^。     ^)。o0○

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704
0204名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:33.28ID:QUqes3cY0
リーグ戦
大迫 28試合8得点(ブレーメン)

日本としてはこのレベルで御の字
4大レギュラーで固められればベスト8十分狙える
ワールドクラスとかはその先
0205名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:50.44ID:6F2CADRz0
競技黎明期や競技人口が少ない時代には相対的な傑出度が高い選手が出て来やすい
競技が成熟して来たり、層が厚くなるとそれが少なくなる
だから比較するの自体無意味
体格が凄かったというけど、ガタイがいいだけの選手なんて今いくらでもいるし、
そういう人のほとんどはプロにすらなれないのが現実
0206名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:57:59.57ID:3U/KiNpa0
>>33
引退後の保証とか天秤にかけて日本企業に所属することを選んだ。
当時は今みたいに日本でプロが確立されてなかったから。

現在、プロになって海外に出ていけるってのは日本サッカー界が頑張って積み重ねた結果なんだよね。
ありがたみわかってない選手多いけど。
0208名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:58:19.55ID:Ks1PhHIBO
>>190
何年も前から育成システム作っていて
今の若手にその結果出てきている所なんだが
まだそいつらがどうなるかは分からんけど
0209名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:58:33.33ID:1sykyl170
サッカー界の王選手
0210名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:58:52.46ID:QtOZifDT0
日向小次郎みたいなのはよ
0211名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:58:59.35ID:q00NVcXW0
メキシコオリンピック後にA型肝炎になって世界選抜戦は辞退したんだよね
メキシコワールドカップ予選も欠場

病気にさえならなかったら…

Numberのインタビューで釜本自身も恩師クラマーも悔やんでいた
0212名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:58:59.91ID:weDj8Dsj0
一体いつ釜本は世界的なプレーヤーだったんだよ?
0213名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:59:12.04ID:U6AkBm8r0
>>197
いや岡崎も代表じゃ雑魚から荒稼ぎしてるやんw
それもFWの能力
0214名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:59:29.92ID:4cTcrSZU0
釜本って今で言ったらJ3で得点王くらいのレベルだ
岡崎の足元にも及ばない

年上だからって凄い先輩面するのは日本の悪いところ
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 14:59:55.72ID:vhZS63TO0
>>177
ぜいたく言い過ぎだボケw
1試合当たりのゴール数では歴代(西)ドイツ代表FWの中でも突出してる
0217名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 14:59:57.12ID:B6AV6QeR0
>>7
サッカーが全然違う。メキシコ銅メダルのゴールもゴール前で地蔵のように立ってて杉山のパス待ってる。
相手ディフェンダーも削りにも来ずポジションでゴールみてる。
0218名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:00:10.40ID:ItH6iBl+0
>>213
釜本がいつアルゼンチンやイタリアやベルギーから点取ったんだよw
0219名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:00:19.06ID:QUqes3cY0
>>205
その論法をここ15年近くメッシとロナウドがぶっ壊してきた訳だがw
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:00:31.38ID:Oh5zY4LT0
韓国はチソンやフンミンのようなスーパーな選手が生まれたけど、
日本はスーパーな選手が未だに生まれてこない。
全選手の能力の平均値で比較すると日本のほうが韓国より上だと思うけど、能力の最大値で比較すると韓国のほうが日本より上だと思う。
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:00:41.05ID:BxaNfP760
>>186
日本が強くなって結果だすと自分の立場なくなる程度の実績しかない故の態度だね
0222名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:00:41.42ID:SrxQR2Yc0
>>7
メダルだけで大したもの
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:00:49.24ID:bdKDCZWe0
カマモトは引退試合Peleさんも来てくれたというのはあるかもしれないが国立満員にしたからね。
国立満員にしたのはその前はPeleのSantos来たときでその前はオリンピック。
スター性があり、そういうスター性はカズだったと思うわ。
昭和の時代のスーパーストライカー
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:00:59.79ID:kTJ+w67x0
昔すぎて参考にならないだろw
そもそも釜本って世界的に有名だったの?
0226名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:01:23.72ID:SrxQR2Yc0
選手の釜本は好きだけど、監督や議員の釜本は好きになれないな。
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:01:32.59ID:hlL5T5Jv0
この記事書いたやつがサッカーのことなにも知らないのはよくわかった
こんなん恥ずかしくて俺なら死ぬわw
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:01:36.86ID:/A3IWh1f0
大多数の日本人がCLを見れない知らない時点でワールドクラスとか語ってもな
まず釜本とか名前出てこなくなってからだな
0229名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:01:46.92ID:LfM6GJNO0
チャブングンや奥寺と違って海外実績ゼロじゃねーか釜本とか
釜本とか王長嶋崇拝ジジイもそろそろ死ぬだろうけど過大評価
0230名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:01:54.84ID:cUAqVj+z0
>>200
国内リーグの圧力も凄かったからな
中田ですらかなり揉めたから
釜本の時代なんて非国民扱いな気がする

野茂は実際プロ野球からそういう扱いだったし
0233名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:02:03.13ID:zVdWHeaW0
サッカーって

どんだけ落ちぶれてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0234名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:02:28.13ID:sJyfgmSp0
>>208
GKは外国ルーツのやつがユース世代にそれなりにいてメドついてるらしいな

おそらくCFタイプはいなそう
まあいなくても成立するが
0235名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:02:37.79ID:bdKDCZWe0
バイエルンの教授であったクラマーさんが言うとおりの
右インターナショナル左ハイスクールだった選手が努力して左もインターナショナルになった人でしょ。
0236名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:02:54.54ID:U6AkBm8r0
>>218
>代表でも釜本みたいに雑魚から荒稼ぎもしてない
岡崎も、釜本も雑魚から荒稼ぎしてるのは事実でしょと言ってるんだが?
上位からとった点の話なんかしとらんぞ
文盲はこれだからw
0237名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:01.01ID:vhZS63TO0
>>206
奥寺もそれでケルンのオファー断ったらしいな
古河電工って大企業だし
上司の川淵(三郎)には、こんな二度とないチャンスをなんで断るんだよ、と背中を押されたとか
0238名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:01.40ID:c+Zqy4Bm0
>>229
昔のオリンピックって海外相手じゃないの?
0239名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:07.38ID:QtOZifDT0
河本鬼茂なら世界最高のFW
0241名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:27.72ID:VbOnkPA10
>>208
残念ながら20年も前から育成システム作ってます
トルシエが日本のgkはまじでやばいぞと言われ作った育成システムだけど、まったく機能してません
けっこうなカネと人を呼んで育成してますが無理です
川島さんは育成システムから漏れ出てた人で、合宿や協会の育成対象になったことすらありませんでした
きっとドコかがおかしいんだろうね
0242名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:31.39ID:fQ6ONAbR0
>>16
釜本自身が自分は守備しないやつだからいまなら使わないてって言ってるしな
0243名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:35.98ID:XrDAXuYa0
釜本さんはどのタイプのレジェンドかな

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?

★王貞治★
試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★
よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★
ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
0244名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:42.33ID:4cTcrSZU0
>>227
この記事書いた奴は、なんかJリーグフロントとか上からの圧力で書かされたんじゃないの?

どっちにせよなんて名前の記者だ?ちょっと説教してくるw
0246名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:03:58.52ID:ItH6iBl+0
>>236
釜本みたいに雑魚からしか点とってないという意味やんw
それも分からんかアホか
0247名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:04:32.11ID:hGulG15S0
釜本中心に球集めて、その得点なら凄いだろ
0248名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:04:32.29ID:B6AV6QeR0
>>196
持ってるDNAが違う。ボクシングでも一緒。たまーに井上が出て来ても、デュランやアリゲリョは出て来ない。

古くてごめん。
0249名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:04:34.88ID:vhZS63TO0
>>229
長嶋茂雄もドジャースからオファーあったんだよ
0250名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:04:57.00ID:T555gc1B0
中田英って大した実績ないのに、なんで釜本クラスとか言っちゃってるの?
思い出補正の5ちゃん利用者が多いから?
0251名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:05:02.77ID:weDj8Dsj0
>>238
アマチュアしか出られなかった時代で世界的なDFとかは五輪には出られなかった
0252名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:05:28.73ID:Oh5zY4LT0
代表の実績で言ったらカズもかなり凄い
南米、欧州、アフリカの強豪国からしっかり点とってる
決してアジア専門の雑魚専ではない
0254名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:05:40.17ID:Va5bzMZa0
時代が違うっていうけど
釜本の時代のほうが今よりずっと世界と日本のサッカーのレベル差あったと思うぞ

だから五輪で点取れただけでも凄いことなんだよ
0256名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:05:45.03ID:Xx+ZosxC0
第2のソン・フンミン目指したら?w
0257名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:05:45.08ID:DbEzdklO0
ゴールセンスだけなら
少なくともゴン大黒佐藤寿人あたりは釜本に負けてるとは思えんな
0258名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:06:06.08ID:6F2CADRz0
>>219
その2人がそれだけ異次元だって事
全体としては外れ値の様な存在は少なくなってるし
0259名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:06:20.32ID:DBSyHsdK0
釜本は右45度の角度からは目をつぶってもシュート決められるほど練習の虫だった
今そこまで練習してる選手は現役の頃の中村俊輔くらいじゃないかな
0260名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:06:24.78ID:vhZS63TO0
>>245
日本がワールドカップ出ちゃったら
メキシコ五輪銅メダルと大会得点王の釜本の栄光を越えちゃうだろ?

釜本はずっと自分が一番でいたかったんだよ
だから日本が負けてホッとした
0263名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:07:07.85ID:weDj8Dsj0
>>245
五輪に出てるんだから、最低限度日本国籍保持者
0264名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:07:12.45ID:Ty/l3V4P0
河本鬼茂
0265名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:07:17.51ID:QuyZsywC0
中田はシュートも印象的なのはあるよな
岡崎は好きだけどあのごっつぁんみたいなゴールは好きくない
日本のFWはゴールがきれいじゃない
0266名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:07:20.80ID:U6AkBm8r0
>>246
>代表でも釜本みたいに雑魚から荒稼ぎもしてない
これだと岡崎は雑魚から荒稼ぎしてないという文意にしかならない
それに対して岡崎も雑魚から荒稼ぎして数字重ねてたのは事実でしょう?という指摘しただけだが?
自分の書いた文章の意味をよく解らないレベルの教育しか受けていないんですか?w
0268名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:08:03.09ID:c+Zqy4Bm0
>>251
釜本ってプロのサッカー選手だったっけ?
Jリーグってそんな昔からあったかな
0271名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:08:55.93ID:3UjTwDae0
奥寺に続いてブンデス2人目の尾崎加寿夫 いろいろゴタゴタあったしドイツではあんま活躍できなかったな
0272名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:08:56.71ID:S1Jadt5s0
当時はオフサイドなんてなかったからゴール前でやりたい放題できた時代
0273名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:08:56.78ID:weDj8Dsj0
>>268
意味不明?
0276名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:10:05.33ID:cUAqVj+z0
>>250
リアタイ見てない奴の発言か
普通に当時のワールドクラスに絶賛されてた
次の後継者が久保ってぐらい
0278名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:10:31.17ID:d/OEVVA60
WCも出てない海外でもプレーしてない
アジアでのタイトルも取れてない
で釜本の国際的評価は難しい
0281名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:11:50.81ID:c+Zqy4Bm0
>>273
こっちが意味不明だわw
海外実績ゼロとかアマチュアなのにプロと対戦してないとかアホかよ
0282名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:11:52.81ID:46ycrs9O0
60年、70年代の選手を今評価するのは難しいわ
DFが棒立ちで当たりにすらいかず見てるだけの時代だからなぁ

釜本さんはプロとして海外で実績残してないからな
0283名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:12:00.25ID:QUqes3cY0
>>250
時代の中でのぶっ飛び具合が狂ってたのよ
Jリーグ開幕してから4年後に日本初のW杯出場に導いて翌年世界最強セリエに移籍
開幕戦でリーグ王者CL準優勝ユーベ相手に2ゴールしてシーズン通して活躍
途中から失速して実績的にはさほどじゃないけどあの時代に生まれてくるのがありえない突然変異
0285名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:12:03.63ID:eotJFksh0
鬼茂さんとか論外でしょw

6 Asian players who've left their mark on football history | Oh My Goal
https://www.youtube.com/watch?v=uEpuaC0gA6c

偉大なアジア人選手ランキング

1.ソン・フンミン
2.パク・チソン
3.中田英寿
4.三浦知良
5.アリ・ダエイ
6.チャ・ブングン
0286名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:12:07.44ID:P7RXn4GR0
ハムストが異次元
丸大ハムのイメージキャラクターになれるのは釜本しかいない
0288名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:12:19.60ID:U6AkBm8r0
そもそも欧州リーグ信仰が生まれたのもここ20年くらいだからな
それまでは絶対視されて無かったんだよね
給料も安かったし
0291名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:12:49.68ID:+l4C62rh0
もう勘弁してくれよ、いつまで過去の幻想を追ってるんだよw
五輪五輪って当時の五輪はアマチュアの祭典だし、そもそも金メダル獲ってるワケでもない
釜本は所詮日本を勝たせる事が出来なかった選手だよ
バイエルン云々も今でも言うエアの類もあるだろうし、つか宇佐美なんて実際に入ったし

ただの一度もプロの選手としてプレーした事の無い選手をプロと同等に語るのはプロに失礼
奥寺は勇気を出して生活の安定を捨てて挑戦した、それすらしなかった釜本は永遠にアマチュアの選手だ
0292名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:12:49.84ID:bdKDCZWe0
中田英寿対フランス

ジダン『日本はナカタだけだから。』

これが全てさアンチ中田英寿の皆さん
0293名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:13:31.42ID:ysuxkNeA0
格付けが圧倒的に W杯 << オリンピック なので、
他国は主力を代表に入れてこない時代だから大したことないよ
0294名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:13:35.26ID:WfuVqZVz0
ペレもジャイルジーニョもトスタンもヨーロッパには行ってないんだから、ヨーロッパのプロに今ほどの魅力がなかったのも原因だろう。
0296名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:14:00.69ID:cUAqVj+z0
>>261
釜本の現役時代なんて誰も知らんぞw
ゆとりのお前が勉強する気ないだけw
0297名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:14:35.25ID:oIZExFC10
高原とドラゴン久保は瞬間的にはワールドクラスのストライカーだったな
どっちも一番いい時に不運でW杯行けなかったのが残念
0298名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:14:42.11ID:bdKDCZWe0
カマモトさんも奥寺さんもナカタもザキオカも共通点は強靭な太ももとお尻。
0299名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:15:28.86ID:HrWHgymh0
FWの話をしてるのに「中田ガー」「本田ガー」言ってるやつは知的障害者だろ。
0300名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:16:06.21ID:d/OEVVA60
釜本はすごかった、って言ってる人ですら
当時の世界のトップクラスとガチでやった釜本なんて見たことないんだから
評価しようがない
0301名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:16:15.76ID:UCCRKeNW0
オリンピック銅メダルの一発屋じゃないの
0302名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:16:18.54ID:U6AkBm8r0
>>293
不等号逆っすよ
五輪がサッカーの花形だった時代なんか無いしね
常に本気だったのはブラジルだけ
いつも空回りしてたが
0303名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:16:29.35ID:gWlMPpC60
>>238
当時はアマチュアしか出てない微妙な大会
日本が銅メダルを取ったメキシコ大会で金メダルのハンガリーは
マジックマシュールと呼ばれた伝説的なチームで
二年後のW杯でも決勝まで行くくらいに強かったが
当時のハンガリーは共産主義国という事情で
ほとんどプロの国内リーグ選手がアマチュア扱いになってるという
半分インチキみたいなもんだったりもした
日本は5-0で負けた
0304名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:16:41.39ID:vhZS63TO0
>>250
実績あるよ
95年、ユース代表でワールドユース出場(アジア予選を通過しての出場は初)
96年、五輪代表でアトランタ五輪出場(28年ぶり)
98年、A代表でワールドカップ出場(初)

今でこそワールドユースもオリンピックもワールドカップも出場するのが当たり前だが
中田世代以前の日本は出れなかった

海外では、ペルージャ、控えだったけどローマまでは凄かった
パルマでは背番号10を与えられて中田中心のチームを作って臨んだのに
壮大にこけてしまったな
0305名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:16:45.72ID:9czmtQk/0
中田や香川はアジア歴代ベストイレブンに入るだろうけど釜本ってアジア歴代ベストイレブンにすら入らないだろw
0307名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:17:21.33ID:7WVoaFlv0
>>243
さすがカネヤンだ、爆笑したw
0308名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:17:30.46ID:OAJOHLWZ0
すげー昔、小1くらいの時サッカー教室行ったことあったわ
オデコ広いオッサンがなんか教えてたのしか覚えてないけど
Jリーグ開幕してG大阪の監督やってるの見てあいつそういうえばと気づいたw
そんな凄い人とは
0310名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:17:54.42ID:ajBwp2DC0
ワールドクラスがいれば当時のアジア予選なんて突破してたんじゃないの?
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:18:11.09ID:U6AkBm8r0
釜本もまぁそれなりやれただろうし
奥寺も中田も凄い選手
岡崎はもっと評価されていい選手
そんだけだろ
0313名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:19:01.70ID:O74yQ4u+0
>たとえばバイエルン・ミュンヘンでプレーしていたら、おそらく当時世界最高レベルにあった
>ブンデスリーガのトップスターのひとりになっていただろう。

何とでも言えるやろ
0315名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:19:26.91ID:AwV5r5BO0
未経験の素人が言うのもなんだが一流のフォワードとか簡単に生まれないよな

ブラジルやドイツだって現役で真のワールドクラスと呼べるアタッカーとか数人しかいないんじゃないか?
0316名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:19:29.85ID:uQwWedwh0
>>309
正直そのオリンピック銅メダルってワールドユースやコンフェデの準優勝以下だと思うけどね
0317名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:19:46.07ID:U6AkBm8r0
>>304
五輪までは前園のチームなんよな
中田は脇役
0319名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:20:01.90ID:blkZ0MwP0
>>130
釜本の時代にオフサイドというルールは無かった
0320名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:20:09.86ID:VbOnkPA10
>>255
そりゃ時代に合わせて改良は常にされ続けるもんだろ
0321名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:20:12.80ID:PW8Wc7T70
釜本は久保竜彦に及ばないと思う。
0322名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:20:37.25ID:cUAqVj+z0
昔だから言われるけど
シュートまでのタッチの速さは
今のハイプレスでも余裕で通用しそう
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:20:39.76ID:vhZS63TO0
>>276
評価が最も高かったのは、ローマでリーグ優勝してパルマに移籍した時だろうな
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:20:45.20ID:yGgJ9K2c0
苗字が

金本
釜本
金平
金丸
金石
金原
金田

これらは在日朝鮮人で確定
0326名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:22:00.37ID:uQwWedwh0
>>322
古いから大して種類は見れてないけどPA内で胸トラップしてワンバウンドさせてから余裕でシュート打ってる時代でしょ
速さのレベルが違うと思うよ
0328名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:22:16.00ID:QUqes3cY0
こういうキャラの方がマスコミ受けするからなあ
奥寺の過小評価っぷりとか異常
というか報道すらあんまされないし
0329名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:22:34.28ID:st8xRBi20
たいていの競技でそうだが、昔の選手の映像見ると、今の選手と比べると小さいというか細い。
0330名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:22:53.68ID:x7TzjJS10
釜元って、大正生まれくらいしかプレイ観たことないんじゃね?
書き放題だわな
0331名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:22:58.08ID:aFW/bsG60
オリンピック3位よりワールドカップベスト16のほうが価値は上だよ
0332名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:22:59.61ID:oLFPi8CY0
いや、この人は結局海外クラブの一員として活躍していないからな。
比較は無理だろ。上手かったのは間違いないが、結局挑戦していないんだし。
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:23:13.08ID:vhZS63TO0
>>317
五輪代表では後からチームに入ったからね
小倉がケガして
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:23:39.45ID:xv52SY+L0
釜本も1980年代くらいには神格化されてたけど
Jリーグが始まってからはガンバの監督で失敗し
政治家としては背任事件にかかわり失脚
喋らせれば俺スゴイで自分の時代にはできなかったW杯出場や欧州でのプレーを果たしてる現役選手を下げまくり
これじゃリスペクト失うのは当たり前
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:23:42.28ID:6VIxelRa0
ワールドクラスって言ったら釜本含め全員アウトだろ
海外トップクラブの看板になれるような選手なんて日本人にはいねえよ
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:24:09.71ID:ANDMsUM40
昔の糞重いボールで凄いシュート打ってたからな
今ならどうなんだろうとは思ったりする
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:24:18.29ID:O74yQ4u+0
岡崎って見てて退屈なんだよ
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:24:59.65ID:cUAqVj+z0
>>316
でも日本もフィリピンに負けるレベルだからな
今なら東南アジアがフル代表でメダル取る
ぐらいの凄さはあるんじゃないかね
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:25:22.88ID:UCCRKeNW0
>>325
予定通り東京オリンピックが開催されてたら銅メダル位は取れた
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:25:27.02ID:46ycrs9O0
>>322
釜本さんは高原とかの世代の選手にそんな事言ってたな
シュートまでがワンテンポ、ツーテンポ遅いって
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:25:33.22ID:Z6s7BuR30
技術は岡崎だろうけどストライカーのメンタルを持ってるのは釜元だけ。
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:25:35.61ID:RUk71Wn60
チャボムグン以下だから釜本が歴代ベスイレに選ばれることはないだろうな

アジア歴代ベストイレブン

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定

▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)

▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)

▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)

▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国)
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:26:31.01ID:aFW/bsG60
現役の大谷ですら海外に出る前の評価はNPB歴代投手1位、打者4位
海外未経験の50年前の選手を正確に評価出来るわけないよな
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:26:31.73ID:U6AkBm8r0
>>319
釜本ってFIFA誕生前から現役なのかよw
0350名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:27:09.02ID:bdKDCZWe0
釜本さんの凄いのは解説コラムでしょ。代表への提言はスッゲー納得するもん。
本田?一番前以外駄目だよ使うなら一番前→はい正解
稲本?ボランチの選手じゃないよ彼はトップ下がベスト→はい正解
0351名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:27:26.76ID:cUAqVj+z0
>>326
後ろからDFが狩りに来て隙間から決めたのも
あったぞ

その後岡崎を見て、あースピード違うなと思ったけど、基礎がしっかりしてるから
すんなり適応しそうな気もする
0352名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:28:30.29ID:oqutLEZO0
どう見てもヨーロッパベストイレブンに選ばれた香川の方が上だろw
0353名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:28:37.83ID:dmRRGtqx0
否定的な意見が多いけど、今と違ってろくな育成システムなんて無いところで育ったんだから、
現代のシステムでやったらどんなるかなんて分からない。
0354名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:28:38.09ID:sJyfgmSp0
>>342
釜本が通用するかは置いといて

ワールドクラスのFWは日本FWよりワンテンポ速く強いシュート打てるから
トップリーグで年間15点とかとれるのは間違いないとおもう
0355名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:02.68ID:bdKDCZWe0
釜本の見る眼はたしかだから釜本ストライカー発掘プロジェクトはよやれよ田嶋くん。
釜本に嫌われているけど笑っ
0356名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:06.49ID:qQC7P/Qn0
釜本って、名前といい、京都出身といい、何よりツラ構えといい
完全に血は日本人じゃないよね?
0357名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:22.66ID:6iCCJOm20
オリンピック程度やん
ソンフンミンよりは落ちる釜本
0358名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:22.93ID:41z9iJRU0
>>326
そーゆう見方もあるが
トラップする余裕を自分で作れたり判断するうまさもあるからね
0359名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:30.29ID:uQwWedwh0
カズの方が普通に釜本より上
国際Aマッチの得点数は釜本と同等で、しかも釜本と違ってW杯出場国レベルを相手にもコンスタントに点をとってる
さらにアシストもずば抜けて多く、組み立てにも加われる
現役長くやってるから過小評価する人多いけどこんなFW他にいないぞ
0360名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:36.63ID:vhZS63TO0
>>339
わかる
QBKが凄いのは、柳沢がわざわざ枠の外にいるGKの股間を抜いてるところ

あれが岡崎だったら、何の工夫もなく平凡なタッチで
ガラ空きのゴールにボール流し込んでおしまい
で、日本人からは「岡崎はいつもこれ、ごっつぁんだから」としか言われない
0361名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:29:54.34ID:cUAqVj+z0
>>328
奥寺は海外行って協会に嫌われたからね
0364名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:31:03.59ID:M3yu71HH0
代表で同じだけ点取ったカズがイタリアであんなだったんだが
釜本は行かなかったことでたらればでワールドクラスとか言ってもらえんだから得してんな
0365名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:31:26.57ID:GYyNYstm0
当時の釜本をそのまま連れてきて現代で通用するかと言えば通用しないだろう
釜本が現代の育成の中で育てば別だが
0366名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:31:33.04ID:U6AkBm8r0
>>360
ごっつぁんの凄さ解ってないヤツ多いよね
主に武田のせいなんだろうが
0367名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:31:40.12ID:qQC7P/Qn0
>>355
釜本は自ら全国回って無料でサッカークリニックやってるやろ
0368名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:32:02.79ID:yB9xlmuB0
どうして当時オフサイドが無かったとかいう嘘を平気で書き込む奴がいるのか
0369名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:32:29.07ID:aX3iuhRI0
当時の世界水準と比較してどうだったかでしかワールドクラスか否かは判断できん
0370名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:33:22.52ID:U6AkBm8r0
>>364
カズは初戦で眼底骨折さえしなきゃそれなりにやれただろ
あれで明らかに全てのプレーの質落ちたからな
0371名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:33:25.79ID:dmRRGtqx0
釜本はガンバの監督で醜態晒したせいで損してるよな。
あと、協会でも反トルシエと見なされたり。
本人は否定してたが
0372名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:33:50.84ID:nWiV8ANK0
河本鬼茂と杉下竜次
0373名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:33:55.75ID:HKJYWGC30
>>231
だな その時点でワールドクラス(得点王)なんだから疑いようもない化け物
0374名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:34:09.57ID:LS3jiSZ00
>>6
いや、ないない
パワーが違う
フィジカルパワー
0375名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:34:23.11ID:3TefI9bv0
今なら通用しないとかあほか
カール・ルイスだって現役時代からタイムスリップしてきても今のボルトに勝てないだろ
0376名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:34:24.40ID:cUAqVj+z0
>>338
確かキーパーの骨折ったことあるんだよな
欧州で重戦車とか呼ばれるFWと同レベル
0377名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:34:57.01ID:UJoLwv7e0
んーーでも実際海外のクラブで活躍した訳でもないしなあーー。

日本チームでやるのと、海外のチームに入ってやるのとではボールの集まり自体
違う。当時の日本なんか釜本にボール集めるしかしかたなかっただろうし。
0378名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:34:58.51ID:46ycrs9O0
>>367
内緒やけどチーム単位でグッズ買わされたんやで
0380名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:35:18.80ID:vhZS63TO0
>>359
20代の頃のカズの話だけど
運動量も多かったし、守備も忠実にやってたね
きっちりパスコース消してさ
0382名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:35:29.71ID:eqHAs7Ak0
全てのスポーツにおいて現代の方が過去よりレベルが高い。過去の選手を崇めるのは単なる懐古厨
0383名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:35:56.85ID:1E8ey/Vi0
>>302
ブラジルが本気で金メダル獲りに出たのはプロ解禁になって最近のことだな
メキシコ五輪のときなんか日系人を代表にしてた
0384名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:36:25.19ID:eSZXFi+w0
キャプテン翼の影響
0385名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:37:13.09ID:cUAqVj+z0
>>344
ホンミョンボの海外挑戦は見たかったな
ブラジル相手でも全く慌てない守備してたし
0386名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:38:35.39ID:gxfs06JC0
結局ブンデスの2部にも行けなかったし代表でもW杯のアジア予選すら勝てなかったのにワールドクラスって
釜本は日本のレジェンドだと思うけど持ち上げ過ぎは気持ち悪い
0388名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:38:50.17ID:cUAqVj+z0
>>352
あいつは当時の最新戦術にハマっただけ
0389名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:39:21.99ID:yzAfvS+B0
>>6
ザキオカさんの評価が小さいのは気に入らん
やっぱり昔フサフサだったからかー
0393名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:40:59.91ID:1CuMzdXi0
>>26
ターボまくりの本田晴美だろ
0394名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:41:39.33ID:vhZS63TO0
>>385
アメリカ大会のドイツ戦だよね
ホンミョンボが「ドライブシュート」を決めたの

柏で監督だった西野は、ホンミョンボは脚遅いから裏取られる
と言ってたけど
0396名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:41:42.41ID:U6AkBm8r0
>>383
ブラジルはサッカーのタイトルで五輪の金だけ取ってなかったから、国上げてルールで出来る限りの代表ととのえて
バックアップして協会マスコミがはっぱかけまくって国内注目しまくって、本番空回りして袋叩きってパターンを
80年代からリオで金取るまでずっと続けてきたんやで
0397名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:41:50.28ID:lQrv0no20
>>366
綺麗に決めるのが良いって風潮強いからな
何でも1点は1点って考えがない
得点で貢献すべきFWが何故かFKを
蹴らない、それが日本
0398名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:41:57.43ID:kcyKofVN0
>>1
はあ?
岡崎の足元にも及ばねえだろこんなアマチュア
いつまでアマチュアしか出てなかった当時の銅メダルで神格化してんだよ
0399名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:42:31.93ID:aFW/bsG60
ワールドカップに1度だけ出場して3戦全敗のイラクがアテネ五輪でベスト4になってたな
その程度の大会
0401名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:43:47.22ID:A2uFuFJN0
実際シュートは今見てもグラウンダーで速いボールなんだよね
でも顔がきもいから表に出てくるなと思う
0402名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:43:54.83ID:7gd9phTW0
>>237
偉そうなこといってて保身でオファー蹴ったのか
ダサいなw
0406名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:45:51.17ID:qWAKcXkN0
まあ、オマエラ知らんだろうが、当時のヨーロッパや南米のチームが
日本に来て代表チームと試合をしたときに、試合後相手チームの監督に、
日本チームで印象に残った選手を尋ねると、全員が9番(釜本)と
言っていたようだから、当時としてはかなりのものだったのだろうと思う。
0407名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:46:32.18ID:cUAqVj+z0
>>359
カズはウインガー寄りのFWだから
一概に比較するのも違う気がする
0408名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:46:52.13ID:1E8ey/Vi0
>>404
東欧はステートアマだったから強かったな。ユーゴとか東ドイツとかで金独占してた
ポーランドはW杯のメンツよりすごかったし
0412名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:47:31.55ID:l2SjM6T60
>>397
FKはチームで誰が蹴るとか監督によって決まってることがあるから。

だいたい俊輔みたいなタイプが蹴る
0413名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:47:33.67ID:WQRV8UPc0
>>386
行けなかったんじゃなくて、行かなかったんだよ
オファーはあったが日本サッカー協会が止めた
行って当然の選手だが
当時の日本サッカーから釜本が抜けたら終わりだって危機感があってだな

奥寺がプロ第1号でドイツへ行った頃とは状況が違う
奥寺がドイツへ行ったのも、日本とドイツはサッカーでは親密だったからだしね
まだグラマーさんとの縁も太かったしな
0414名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:48:04.73ID:cUAqVj+z0
>>364
カズはブラジルから直接欧州行ってればって
タラレバがあるな

ブラジルでも屈指のウインガーだったし
0415名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:48:20.47ID:q00NVcXW0
釜本は外見に似合わず内弁慶でビビりだったんだよ
クラマー、バイスバイラーが海外移籍を強く勧めても尻込み

NYコスモスのペレ、DCディプロマッツのクライフが自チーム入りを勧めても尻込み

仮に海外移籍してたとしてもメンタル面で対応出来無かったんじゃないかな?
0417名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:49:00.41ID:sJyfgmSp0
>>401
それでパクチソンもグラウンダーの速いボールが売りだよな

個人的に東アジア人のシュートの限界点がこの辺にあるとみてる
0418名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:49:02.26ID:s+cwTwnQ0
昔の人なんて凄くないよ
体操見てたらわかる
お遊戯
0420名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:49:33.14ID:g4MRV8Si0
釜本www
国内限定野郎じゃねえかwww
こんなんだったらコオロギの方が上だろ

高原、岡崎は殿上人ってことか?
0421名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:50:12.79ID:7gd9phTW0
カズは試合映像が残ってるから評価や比較できるけど釜本なんかほとんど試合映像が残ってないじゃん
0422名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:50:18.98ID:cUAqVj+z0
>>383
そんなんじゃ釣れんぞw
0423名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:50:41.12ID:nDdZFShT0
神格化も結構だが野球の張本クラスのスターであって
王長嶋級の国民的存在感は無かった
0425名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:51:08.21ID:dmRRGtqx0
釜本の時代なんて、バリバリ野球の時代でサッカースクールすらあったのか怪しい。
久保建英がそんな時代に産まれてたら、どうなってたんだ
0426名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:51:23.59ID:aFW/bsG60
昔の選手がテレビで流されるのは好プレーだけだから
トラップミス、シュートミスなんて見せても意味無いし
王もホームラン(868)より遥かに三振(1319)してるけど三振シーンなんて見せても仕方ないし
0427名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:51:51.37ID:ODy8wOgL0
>>30
釜本はとっくに超えてる。
日本サッカー史上、唯一無二の存在だね。
0428名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:52:06.95ID:1E8ey/Vi0
>>422
おまえが知らんだけだろ
ブラジルが五輪代表強化しだしたのは釜本引退した後の時代
0432名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:52:41.27ID:gxfs06JC0
>>413
そんなの後からなんとでも言えるし
結局世界の土俵で戦っていないのにワールドクラスと呼ぶのはあまりに滑稽じゃない?
0433名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:53:06.15ID:igEV3dp30
久保は澤穂希に追いつけそう?
0434名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:53:06.56ID:cUAqVj+z0
>>394
西野がダメ出しするってことはガチだったんやな。あいつはダメな選手には基本的にそういうこと言わないから
0435名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:53:23.52ID:JsvaTWmi0
>>415
今の欧州組見ても言語とか環境適応能力、戦術適応能力が
個人の実力以上に何より大事だからなぁ

そういう意味で奥寺さんの方がずっと凄いと思うんよね、あの時代にドイツ生活満喫してたんだから
0436名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:53:25.31ID:/UP76bxn0
>>423
当時は巨人の試合が当たり前のように中継されていて、野手は年間100回以上も地上波テレビに出ることになってたからね
0437名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:54:15.50ID:DYkJnaAZ0
アマチュアリーグで無双してただけじゃん
当時の五輪もアマ大会だったし
0438名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:54:22.43ID:KVAMYpc30
フィリピンやらインドネシアやら、
しょーもない相手からゴール量産してたイメージ
0439名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:54:43.93ID:aFW/bsG60
ワールドカップのハイライトだけ見せられたら本田も大迫も乾も神だよ
0440名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:54:58.54ID:1lOFHOGF0
アホくさ
現代だったらそこそこの選手で終わっとるやろ
0444名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:55:31.95ID:/sLhoHqAO
何十年前の記事だよ
W杯に出場すら出来なかったアジアレベルの選手がワールドクラスって
実際に海外で活躍してた奥寺を持ち上げるならまだ理解出来るけど釜本は無い
0445名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:55:35.68ID:TUmIqWcD0
いやいやいやいや
釜本がワールドクラスのわきゃねえだろうが
アマしか参加しない大会でちょっといい成績残した程度でなにいってんだ
Aマッチの得点だって、クソみたいな相手ばっかじゃねえか
0447名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:56:16.62ID:cUAqVj+z0
>>406
ドイツのコーチが有望って認めるレベルだしな
才能は世界レベルだったと思う
0449名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:56:31.96ID:vhZS63TO0
>>402
あほ
最初断ったけど、ケルン側からもなんで断るんだよと再度誘われて
入団するんだよ

ていうか、奥寺が古河からケルンに行ったの知ってるだろ?
0451名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:56:33.85ID:Bc+K5Z120
釜本の時代はドリブルで抜くFWの時代
その後はパスで繋ぐ高さの時代が到来してしまった
第2の釜本は需要が無いというのが正解
当時は凄かったのは事実なんだろうけどね
0452名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:56:40.19ID:Mfn7awd60
>>1
何がそんなすごいの釜本って具体的に
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:56:47.51ID:8Kw69lWy0
カズはフィジカル通用しないだろうからとイタリア行き決まってから体重増やしてキレおちて失敗した。
0455名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 15:57:22.48ID:BkGsWOT60
>>435
まあ、それは技術、戦術レベルが詰まってきた今だからこそよ

個として突出できてれば昔の方が楽だった
小国のエースがトップレベルで一人通じてたのは昔の方が多い
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:57:40.89ID:1YeTSXU40
どういう時代、環境であっても突出するということの凄さは素直に認めましょうよ
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:57:53.16ID:ODy8wOgL0
>>30
釜本はとっくに超えてる。
日本サッカー史上、唯一無二の存在だね。
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:58:01.85ID:ba9nySzX0
ジジイの持ち上げ杉うざい。実際欧州リーグにも行ってないのに。
せめて奥寺にしろよ
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:58:36.83ID:AkUXnObi0
W杯に出られなかったのは、ほかの選手のレベルが低かったのと、アジア枠が少なかったからな。
当時の選手は釜本のこと神様みたいに言うわ
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:58:55.80ID:cUAqVj+z0
>>415
まあメンタル凄かったらW杯行けただろうな

釜本は予選で病気になってたりしたけど
そういうのも含めて持ってる選手は活かす
中田も予選敗退で埋もれてもおかしくなかった
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:58:58.06ID:xQS2DOgt0
そんなことよりコドオジども台風くるさかい子供部屋の屋根押さえとかんとあかんぞ
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:59:24.95ID:8Kw69lWy0
奥寺さん。『欧州最高選手ルンメニゲ?別にたいしたことなかったよ。』
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:59:28.19ID:K5toS5vN0
すごい選手だったとは思うけどせめてトップリーグかワールドカップで活躍しないとワールドクラスなんて評価はしようがないよ
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 15:59:40.76ID:dgr44M490
釜本みたいなのが一人居ただけじゃ強くなれないと言う事
リベリアとかからも世界的選手は出てる
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:00:16.78ID:V287HDMs0
仮に今も現役だったら千葉にいる川又みたいなもんだよ
0469名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:00:18.96ID:cUAqVj+z0
>>428
日系人は絶対ないねw
そんな奴いたら絶対比較スレ立ってるからw
0470名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:00:34.50ID:ba9nySzX0
だいたいアマチュアだらけの当時の五輪で銅メダル獲ったからなんだってんだよ。
ステートアマのポーランドだかユーゴスラビアだかに当たっただけで0-5のボロ負けだったじゃねーか
0471名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:00:39.47ID:vhZS63TO0
>>448
ヴォルフスグルク時代は試合に出れない時期もあった
試合には出れても、サイドバックで起用されてた時期もあった
ニュルンベルクはすぐ降格した
本当に安定して試合に出れるようになったのはフランクフルトからだよ

長谷部は遅咲きの選手なんだよ
高卒でJで6年やってからの海外移籍だったし
つい最近まで、最も多くの公式戦に出たチームは浦和だった。今はフランクフルトだけど
0473名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:01:02.11ID:bz6jACWJ0
引退試合にペレ来てたね
釜本は当時世界有数の選手なのは間違いない
0474名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:01:08.38ID:aFW/bsG60
奥寺が凄いのはわかるよ
ヨーロッパのプロリーグで結果を出してるから
長谷部と同じくらいには凄い
0475名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:01:52.74ID:2/GDeD3/0
>>43
翼の影響なんてない
世界で放送されてるんだから日本だけそうなるのはおかしい
0477名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:02:19.70ID:ba9nySzX0
奥寺は当時最高峰のブンデスのトップクラブで何度も優勝してるし凄いと思うわ
0478名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:02:28.35ID:vhZS63TO0
>>463
クリンスマンのことは、シュツットガルトで脚速かっただけで
あんな凄い点取り屋になるなんて思ってもみなかった
とは言ってたな
0479名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:02:30.61ID:WeyRKCDQ0
ペテル・グラチ
ホセ・アンヘル・タセンデ
ダヨ・ウパメカノ
ルーカス・クロスターマン
マルセル・ハルステンベルグ
クリストファー・ヌクンク
コンラード・ライマー
ケヴィン・カンプル
マルセル・サビッツァー
ユセフ・ポールセン
ダニ・オルモ
↓交代
ノルディ・ムキエレ
アマドウ・ハイダラ
タイラー・アダムス
パトリック・シック

日本にもCLベスト8でワクワクするような試合ができる選手は出てこないの?
ドイツ人の遺伝子と比べて何が劣っているの???
0480名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:03:08.90ID:8Kw69lWy0
60年代
アジア最高のストライカー釜本
アジア最高のウイング杉山

でよくね?
0481名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:03:09.28ID:UCCRKeNW0
>>473
あの人ギャラ払えばどこでも行くだろEDのCMすら出るんだから
0482名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:03:34.94ID:mXAG6zov0
>>1
ムルデカ大会ですらチームを優勝に導けなかった奴の何処がワールドクラス??
当時の日本では突出した傑物だったのは誰も否定しないが
0483名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:03:56.73ID:cUAqVj+z0
>>432
五輪が十分、世界の土俵と言える時代やで
0484名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:04:14.14ID:OhNaUZoW0
ストライカーに大谷みたいなのがいたら
日本サッカー界も盛り上がるんだがな
0487名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:04:43.98ID:V287HDMs0
>>484
ネタ選手としてなw
0491名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:05:19.12ID:D1i0f78S0
結果で語るなら今の奴らじゃ銅メダルすら絶望的なんだよな
日本サッサーの衰退っぷりが著しい
0495名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:05:36.59ID:QUqes3cY0
それよりGK出てきてくれ
アンダーだと有望そうなのいるが現状が悲惨すぎる
0496名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:06:05.66ID:9ds0/19x0
どう考えても岡崎なわけだが
逆に言えば岡崎を超えるFWが出てこない問題と言える
0497名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:06:20.93ID:V287HDMs0
>>493
wwwスペとは違うぞ
0499名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:06:51.38ID:UYSOcUYl0
日本人の性格がおとなしいからだろうな
特にFWはDQNのほうが優秀なやつが多い
0501名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:07:23.43ID:N+pCOsgB0
0502名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:07:48.42ID:2/GDeD3/0
もう結構昔の話だが釜本はCFは特殊なポジションだからGKの様に別の専門的な練習をさせろと言ってたな
0503名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:08:12.81ID:WBv0EjTB0
中田がアジア枠ってことでギリギリかな
久保君に期待するしかないか
0504名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:08:21.61ID:aX3iuhRI0
奥寺はなんでここまで過小評価されるのか
0505名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:08:26.52ID:WeyRKCDQ0
25 リオネル・メッシ アルゼンチン
21 カリム・ベンゼマ アルジェリア
18 ジェラール・モレーノ スペイン
16 ルイス・スアレス ウルグアイ
0506名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:08:38.76ID:aLXO8p6G0
>>375
ルイスの100と200はおまけみたいなもんw
幅跳びなら今でもトップ取れる
ルイス超えそうなのが去年出てきたけど
0507名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:09:16.81ID:rNo4pFjf0
当時の日本にそんな選手がゴロゴロしてたならともかく釜本だけ図抜けてたんだからそれは認めるべき
0508名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:09:32.19ID:yzAfvS+B0
>>392
男は狼
0509名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:09:33.18ID:q00NVcXW0
1981年12月 ユニセフ・チャリティマッチ 世界選抜 × FCバルセロナ

世界選抜
釜本、クライフ、プラティニ、ルンメニゲ、H・サンチェス、チャ・ボンクン、ボンホフ、ブロヒン、シモンセン、シュスター
0510名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:09:46.37ID:ZYcx42SZ0
どう考えても日本人トップの経歴は長友だろw
0511名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:09:48.58ID:ZR+lOlLw0
昔が凄かったばっかりの懐古ジジイもいやだが、
何も知らずに、とりあえず過去を下に見る無知は
もっといやだね、
0512名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:10:00.00ID:mUii8CMj0
ペレと一緒
凄かったねおじいちゃん、で良いんだよ

もともな動画なんかほとんど無いんだらか批評すら出来ん
0515名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:10:35.17ID:3w0ppuyO0
調べればわかるが釜本の得点はほとんど格下のアジア国から荒稼ぎしただけ
メキシコ五輪はプロ出てない

価値がないとは言わんが過剰評価なのは間違いない
0516名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:10:51.67ID:BkGsWOT60
>>502
あながち間違いとも言えんな
実際どこの国にも下手なのに点とるやつっているからな
じゃあ、なにさせんの?って話だが
0517名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:10:54.32ID:WeyRKCDQ0
23 ジェイミー・ヴァーディ イングランド
22 ピエール・エメリク・オーバメヤン ガボン
22 ダニー・イングス イングランド
20 ラヒム・スターリング ジャマイカ
19 モハメド・サラー エジプト
18 サディオ・マネ セネガル
18 ハリー・ケイン イングランド
17 マーカス・ラッシュフォード ガーナ
17 アントニー・マルシャル フランス
17 ラウール・ヒメネス メキシコ
16 セルヒオ・アグエロ アルゼンチン
0519名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:11:39.98ID:aFW/bsG60
ヨーロッパのプロリーグで1点も取ってないアマチュア大会の得点王を、
好プレーだけ切り取ったハイライトだけ見てワールドクラスなんて言うのはいくらなんでも客観性が無い
大谷をNPB歴代投手1位、打者4位とか平気で言っちゃう野球ファンと大差ない
0521名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:12:00.90ID:2/GDeD3/0
>>516
その記事では具体的な事言ってたが忘れた
反復練習みたいなものだった気がする
0522名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:12:13.03ID:MK36VCvH0
単純に実績や功績で言えばカズの方が上じゃないかな。
カズには指導者としての実績はないけど、指導者としての釜本はむしろ害しかないマイナスだし。
0524名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:12:53.05ID:iEG8I51R0
>>1
釜本さんって、純日本人なの!?
0525名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:13:15.82ID:rNo4pFjf0
日本サッカーリーグの記録でも釜本の通算得点は202だが2位は85
0526名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:13:38.56ID:vhZS63TO0
奥寺はドイツでは真面目なアジア人、ちょい知的、みたいな印象持たれてたんだろうけど
実際の性格はオラオラ系で
富山第一の大塚監督が古河でやってた時

大塚「奥寺さん、それ、ロレックスじゃないっスか」
奥寺「・・・・・・やるよ」
大塚「ええっ、いいんですか?」
奥寺「いいよ、どうせ偽物だもんw・・・・・・でも、俺がしてると本物に見えるだろ?」
0527名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:14:13.71ID:8Kw69lWy0
Peleに失礼だろ。
Peleだけは宇宙人ぶっ飛びレベルでスゲーのは普通にフットボール経験者、いや未経験でも分かるって。
0528名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:14:21.49ID:l6/c3l4Y0
>>1
出してくる選手が古過ぎw
釜本なんてガンバで扇子仰いでるイメージしかないわ
0531名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:15:27.53ID:lQrv0no20
>>412
だからなぜか中盤が蹴るっておかしくないか?
今JでFWでFK蹴る選手どれだけいる?
0532名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:15:33.02ID:Ypuh02WP0
釜本はまず体がデカい。そんで運動神経の塊。
ヒョロガリサッカー部を無双する野球部にも身体能力で圧勝するレベル。
0533名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:15:42.56ID:cUAqVj+z0
>>439
見たけどやっぱ大迫よりは上やな
もちろんストライカー性能に限った話だが
0534名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:16:08.50ID:KBWRGJ5U0
野球の金田がうんたら言うやつと同じだろう
じじいの戯言
本人が気の毒
0535名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:16:10.06ID:WeyRKCDQ0
15 ロベルト・レヴァンドフスキ ポーランド
10 アーリング・ブラウト・ハーランド ノルウェー
9 セルジュ・グナブリー ドイツ
6 ハリー・ケイン イングランド
6 ガブリエル・ジェズス ブラジル
6 ラヒム・スターリング イングランド
6 ドリース・メルテンス ベルギー
6 メンフィス・デパイ オランダ
5 ルイス・スアレス ウルグアイ
5 マウロ・イカルディ アルゼンチン
5 キリアン・エムバペ フランス
5 カリム・ベンゼマ フランス
5 ソン・フンミン 韓国
5 ラウタロ・マルティネス アルゼンチン
5 ヨシップ・イリチッチ スロベニア
4 クインシー・プロメス オランダ
4 トーマス・ミュラー ドイツ
4 アクラフ・ハキミ モロッコ
4 ミスラフ・オルシッチ クロアチア
4 クリスティアーノ・ロナウド ポルトガル
4 モハメド・サラー エジプト
4 ロドリゴ・ゴエス ブラジル
4 ティモ・ヴェルナー ドイツ
4 マルセル・サビッツァー オーストリア
4 エミル・フォルスベルグ スウェーデン
0537名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:16:53.92ID:cUAqVj+z0
>>448
長谷部が奥寺超えちゃったのはあるよな
0541名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:17:54.85ID:l6/c3l4Y0
>>536
憲剛「ですよね〜」
0542名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:18:13.39ID:l2SjM6T60
>>531
FWがFKを蹴ることにこだわる必要はないんだぞ

いかなる状況でも、どんな形でもボールをゴールに入れることがFWの仕事なんだから
0543名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:18:15.27ID:cUAqVj+z0
>>458
肩書きでしか判断できない自分を恥じろよ
0544名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:18:17.46ID:zUtWKALJ0
一次予選から参加して10対0とか毎回やってりゃ簡単に抜ける記録やで
0546名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:18:32.21ID:5HAfsEy00
釜本はともかく岡崎タイプのFWなんて部活育成でもいくらでも出てくるだろと思ってたが
十年たってもあのレベルは出てこないところをみると相当の逸材なんだろうな
0547名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:18:35.49ID:k5Ytb7cm0
老害の思い出補正
0549名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:19:16.65ID:3w0ppuyO0
比較対象で一番正しいのは金田かな
金田と野茂どっちがすごいかって話
0551名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:19:23.46ID:Wb/+q3hV0
釜本スゲーとは思うけどあくまで日本がワールドカップ行けない時代までの凄さだな
0553名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:19:38.23ID:VgRiHX0S0
止めて蹴るってしっかりやれるぐらいプレスが緩かったからでしょ
現代サッカーはゴール前でプレスが速いから慌てるってのもあるだろう
野球で高校生は全力疾走だから慌てて内野がエラーが多くプロはチンタラ走るから余裕もって投げるからエラーが少ないみたいに余裕があれば精度も良くなる
まぁその時代では抜けた実力だったのは間違いないんだろうけどね
0554名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:19:43.80ID:BkGsWOT60
>>521
まあもうちょいストライカーの本能ってやつを言語化する努力は必要だと思うけどねぇ

でも、FWだと天賦の才がその反復練習うまいやつを超えていくんだよな
すでに偉大だったトーレスが小学生レベルのシュート練習させられるあべこべ現象
0555名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:19:58.59ID:Z7icv/o40
芸能人みたいにチャラチャラした選手はゴロゴロいるけどこの人みたいにサッカー協会のために尽力したり、国政に出てスポーツを応援したり出来るやつは
ほとんどいないってことでしょ。確かに今のスポーツ選手全般で釜本や橋本聖子みたいに心底スポーツのために尽くしてるのはいないと思う
0557名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:20:24.74ID:rNo4pFjf0
才能なんてそう簡単に生まれるものではない
現在久保冨安以外で4大に所属できてたとしても活躍できそうな選手は見当たらない
0558名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:20:47.45ID:V2g16JjC0
こんな奴はJ2でも通用しない
0560名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:20:56.83ID:oKyZhvSc0
>>7
イヴラやのスウェーデンとか簡単にはワールドカップいけないし、1人が上手くても駄目
0561名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:21:13.07ID:b6JtvN+J0
最後まで読んだら
練習せなあかんねん、て結論だった
そうかも知れんけど
それだけなんかねぇ
0562名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:21:17.66ID:q00NVcXW0
>>518
クライフが釜本を推薦したんだよね
意外と知られて無いんだけど
クライフはメキシコオリンピックでの釜本のプレーを鮮明に憶えていたらしい
DCディプロマッツで来日、釜本と試合したあとのユニホーム交換はクライフの方から釜本に交換をお願いした程だからね
0563名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:22:28.33ID:cUAqVj+z0
>>489
東欧はガチで来る時代やからな
昔の東欧って強い国結構あったし
0565名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:22:50.13ID:vhZS63TO0
>>510
そうでもないんだよな
長友が在籍してた時のインテルはそんなに強くないから
実際、長友がインテルでCL出れたの冬移籍した最初のシーズンだけ

本田はロシアロシアとバカにされるけど
CLには結構出てるし、日本人で最初にCL決勝トーナメントでゴールしたの本田だし
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:23:41.78ID:bG6bhyRy0
釜本どころかペレすら現代のアスリートサッカーじゃ通用しないだろう
精々その時代の優秀選手ですよ
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:23:58.11ID:xuL7QY0R0
野球界の一流選手が
野球をやらずにサッカーをやっていたら
W杯とっくに取れてるよ(´・ω・`)
0568名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:24:26.81ID:DB3wr6dh0
記者だれだよサッカー版張本が王長嶋を持ち上げてるのと同じもんか
0569名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:24:26.89ID:XdUI4xp30
>>216
メッシが新たに作った得点記録みたいな記事見てるとそれ以前の記録保持者がゲルト・ミュラーだったというのが多いんだよな
40年間も塗り替えられなかって話になる
しかも数ではメッシが抜いても率ではミュラーの方が上のことも
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:24:33.63ID:8G6RM0ev0
欧州や南米は昔からサッカー人気
あったから
競技人口多かった
そのなか釜元やるやん
0574名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:25:41.45ID:cUAqVj+z0
>>509
この時の釜本って晩年だろ
それで選ばれるってやっぱ相当だったんだな
0575名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:25:52.81ID:R+9aOpyD0
まあでも当時の世界レベルの試合も今に比べたら随分低いからな
文化的に欧州行けてたらそこそこやれてた可能性はあるな
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:25:52.86ID:QiMH4Ihp0
1984年ロサンゼルス五輪までプロは参加禁止だからペレとかジーコは五輪にすら出てない
当時の五輪はアマチュア選手だけの大会で選手全員普段は大工とか公務員とか別の仕事してた(東側諸国は除く)
似たようなのでは中野浩一の10連覇もある
当時の自転車競技はアマチュアの方がレベルが高くて参加資格のあるプロ選手なんて限られてた
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:26:21.24ID:nbd5Toom0
>>1
キャプテン翼の影響
0578名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:26:29.89ID:Zn+wZBdN0
釜本ってゴール前で待っててパスもらってシュートするだけじゃないの
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:26:32.88ID:1jJIbBjV0
釜本さん釜本さん
お元気ですか
0580名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:26:41.71ID:rNo4pFjf0
代表で岡崎大迫に続くストライカーって誰?
誰もいないから過去の選手を持ち上げるんだよ
0583名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:27:06.62ID:ENw1hfRl0
走るサッカーを推奨すると、体の出来上がるのが遅い高身長勢はユースで切られてしまう。
これがフィジカルモンスターが出てこない理由だと思う。
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:27:16.30ID:3w0ppuyO0
>>574
なんか勘違いしてる奴いるけどチャリティーマッチに選ばれても何もすごいことないぞw
0587名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:28:07.72ID:ctKBY1/h0
Wカップ何得点したんだよ
0588名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 16:28:12.80ID:IdGGMv600
和製イブラって感じのワンマン人間だから選手としては有能でも指導者としては超絶無能だった
いつも根性論ばかり吐くからエースだった永島パパに逃げられるなど人望もなくガンバの監督をわずか2年で辞めた後は古巣のセレッソ(ヤンマー母体)含めどこからも声は掛からなかった
0589名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:29:07.54ID:vhZS63TO0
>>580
武藤かなあ
アジアカップでもゴールしたし
0590名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:29:54.14ID:gzJdcsLH0
>>566
ペレは戦術とルールさえクリアすれば行けると思うぞ
トップになれるかどうかはともかくとして身体能力、技術共に現代基準でも普通に一流
0593名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:30:15.21ID:vhZS63TO0
>>585
ディプロマッツはチーム名
0594名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:30:18.20ID:A3McpqEg0
あだ名はガマチョ
必殺技は右45°からのキャノンシュート
0595名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:30:38.02ID:cUAqVj+z0
>>566
ペレは間違いなく活躍するよ
代表DFがペレの動画見た時に元祖ロナウドより怖いって言ったぐらいだから
0597名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:31:23.12ID:ppmUx2W10
サッカーは競争率えぐい
男子フィギュアスケートみたいな競争率なら色々楽なんだろうけど

フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版

全世界:114人
ソース:http://www.isuresult...b2019-20/sbtsmto.htm

全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人

ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?
現役東大生が大学通いながらバロンドールとっちゃうみたいな
0598名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:31:23.66ID:1aRxYZH90
丸い球を足で蹴って枠内を捉えるという能力は結局「当て勘」みたいなもので決まるんだろうな
0599名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:31:37.96ID:0arkofPmO
ゴン中山みたいに、からだごとゴールに入れるのが日本のストライカーとして似合っている
0600名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:31:44.46ID:gxfs06JC0
もっと尖った育成チームが増えると出てくるかもね
子供のレベルは間違いなく上がってるからもう少し辛抱は必要だしワールドクラスはほぼ運ゲー
0601名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:32:08.43ID:ICc6fXgz0
ワールドクラスと言っても結局国内に留まったんだからわからないよな
行ってたらすごかったかもしれないしショボかったかもしれない
0602名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:32:25.14ID:vhZS63TO0
>>595
ワールドカップでロナウドをマークした坪井が言ってたけど
ロナウドってめっちゃ細かい動き直しするんだってな
DFとしては、なんせロナウドだし、反応しないわけにはいかない
で、先に疲れちゃうって
0603名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:32:31.65ID:cUAqVj+z0
>>578
当時2chあったらすげー言われそうw
待ってるだけなら俺でも決められるとかw
0604名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:33:07.43ID:igEV3dp30
>>552
第二の岡崎は南野じゃね?
0605名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:33:20.04ID:8Kw69lWy0
ペレの年間得点記録をメッシが超えた!って時も実はペレのその年の試合数ではメッシは届かなかったというレベルDAZN。
世界選抜圧倒的なペップバルサ時代でも無理ゲーだったんだよペレ超えメッシですらね。
0606名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:33:33.29ID:FhzpPnQn0
まあ世の中には平山選手みたいな人もいるし、海外にチャレンジしたくないなら

それでいいと思うけど、当時は日本のサッカー界なんてアマチュアでしかなかったから

才能を存分に表現したいのだったらドイツに行った方が良かったのは間違いないだろうね。

現代日本で天才が自分を表現する場所がないってのが一番の問題なんじゃないでしょうか?

それはサッカーに限った話ではないので何で日本がこうなったのか考えないとね。
0607名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:33:33.79ID:rNo4pFjf0
今年のJリーグの得点ランクみたら外人で上位が埋まってる
日本人はそもそもストライカーに向いてないんじゃないのか
0608名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:34:35.72ID:sOL5sg+d0
釜本を過剰に上げて相対的に他をおとして気持ちよくなってるだけやん
0612名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:35:47.37ID:vhZS63TO0
>>607
リーガも長い間、ロナウドとかメッシとか外人が得点ランク上位だったが
スペイン人はストライカーに向いてないとか言われないだろ?
0614名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:36:08.24ID:2wVjusfb0
出てくるにしても久保みたいな海外有名チームのアカデミー出身からじゃないとそんなの出て来そうにないね
エゴイストにゴール狙いつつゴール前で冷静に仕止めるタイプなんて中々居ないでしょそこまで成長する前に矯正が入る
0616名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:36:23.04ID:cUAqVj+z0
>>602
言ってたの坪井だったわ
なるほど、そういう目に見えない凄さがある
面白いね
0617名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:36:32.27ID:vhZS63TO0
>>609
知能も、白人と黒人くらい差があるな
0618名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:36:37.46ID:IT/MgiW10
>>569
釜本はゲルト・ミュラーと比較される前にエウゼビオの再来と言われたな。
五輪のハンガリーとか50年代はブラジルより強いと言われたらしいしな。
メキシコ次のミュンヘン五輪や西ドイツw杯予選で活躍のポーランド史上最高のルバンスキもクライフ並みとハイレベル。
0620名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:36:48.84ID:aLXO8p6G0
>>576
この人出てるのって驚く選手いたりする
プラティニとかウーゴサンチェスとか
ストイコビッチは銅メダル
0622名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:37:11.13ID:rNo4pFjf0
もうJには大久保や前田や佐藤寿人レベルもいない
0623名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:37:26.20ID:FhzpPnQn0
釜本という選手のプレーは古い映像でしか見た事がないが、

言うなればシンプルなシューターとして完成された人物ですね。

とにかくパス、トラップ、シュートの一連の流れがスムーズで無駄がない。

サッカーの天才というよりはシュート職人と言えるようなプレーヤーですね。

ストライカーはそれでいいと思いますけどね。
0624名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:37:38.84ID:1E8ey/Vi0
>>618
釜本とエウゼビオは日本vsベンフィカで試合してんだよな
そのとき釜本は1ゴールしてるから、やっぱり海外でもそこそこ活躍できたんだと思う
エウゼビオにはハットトリック食らってるけど
0626名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:38:44.67ID:+CgZC2Lk0
ワールドクラスなのにアジア予選勝ち抜けなかったの?wwwww
0627名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:39:03.26ID:8Kw69lWy0
そりゃ釜本本人がペレは無理ゲーエウゼビオには慣れるかも!でエウゼビオ真似したからね
0629名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:41:03.85ID:cUAqVj+z0
このスレでいろんな選手のプレー見たけど
意外と釜本やカズレベルの個を持つ選手って
なかなかいないわ

今の選手は戦術理解力が大事なんだな
0630名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:41:44.74ID:hqAG3wsF0
>>220
チソンはマンUでは守備要員。
フンミンは活躍してはいるが、トッテナムの絶対的エースはケイン
なのは明白で、あくまで脇役。
どちらもスーパーな選手とまでは言えない。
0632名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:43:08.77ID:o+/gmeW80
ただの定義の問題。

例えば「釜本邦茂と同じ遺伝子を持っていない限り第2の釜本とは認めない」という定義であった場合、「第2の釜本」が生まれないのは必然である。

定義を緩めるだけ緩めれば日本中どころか宇宙中に「第2の釜本」が存在する事にもできる。

その中間のどこに線を引くかによって「第2の釜本」の存在数が変わってくる。

つまり「第2の釜本」が生まれるか否かは、ただの定義の問題である。
0633名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:43:09.82ID:00BQEM+C0
むしろなぜ日本にソンフンミンのような選手が生まれないのか、だろ
0634名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:44:42.34ID:TaXRhnSr0
何を持って超えるというのかという問題はあるだろうけど
仮に技術や身体能力ならとっくの昔に超えてる
メンタル面では負けてるかもしれない
0635名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:45:32.62ID:V1m5NqBa0
岡崎、本田、香川の世代から日本人選手がペナルティエリア内でボール持っても慌てないようになった感じがした
0636名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:45:43.40ID:cUAqVj+z0
>>633
マジレスすると子供の頃から
海外仕様の教育を受けてないからだと思うわ
0637名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:46:35.12ID:gBWdXiHM0
>>61
子供の頃の高原もこんな感じだったらしいな
小6で175センチだかあったらしい
対戦相手に小野が居たが『向こうは監督が試合に出て来てズルい』
と思ったとかw
0639名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:47:53.06ID:h6qwTPU00
>>618
釜本本人がエウゼビオのVTRを擦り切れる位みたとってるな
特にシュートを参考にしたとも
たしかにエウゼビオのドリブルやスピードは釜本にはないかもなw
しかしエウゼビオのシュートもすごいわな
0640名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:48:26.05ID:gBWdXiHM0
釜本が昔の実力のまま今の時代にタイムスリップしてきても平凡な選手かもしれないが
素材がそのままで今のトレーニング受ければ余裕で世界トップクラスになれるだろうな
0641名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:48:26.10ID:n63dJ32B0
窯元にはミランの10番なんてとてもでないが背負えなかった
あとはわかるだろ
0642名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:48:49.93ID:hmaOxbqP0
アスリートサッカーになってから競技が変わったからな
釜本が今出てきても、
走力ない、足元ない、ポジションセンスないで終わってんだろ
0643名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:49:15.47ID:/AtBjPSt0
ペレが最強って言ってるやつと被る
最強はマラドーナだから
0645名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:49:43.63ID:jtwymNe80
>>637
小野も高原も一学年上の山崎光太郎って選手に憧れてたらしいな
その人はなんでプロで伸びなかったんだろう
0646名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:49:50.55ID:dmRRGtqx0
1970年のw杯予選を調べてみたけど、一次予選で日韓豪HA総当たり戦で一位だけ二次に進める仕組みだって。
2000年代でも、一次予選勝ち上がる確率五割くらいかな。
0647名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:50:01.89ID:gBWdXiHM0
>>95
余裕だろうね
明らかに釜本よりは劣ってた風間や尾崎でもブンデスではまあまあ活躍したし
チャボングン以上の活躍はしたと思う
0649名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:51:00.92ID:h6qwTPU00
>>630
パクチソンはただの脇役だが

ソンフンミンはアタッカーでレギュラーかつ得点を重ねてる時点で脇役なわけないわな
チームでケインの脇にいるだけで
0650名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:51:08.12ID:gBWdXiHM0
>>100
アーセナルとリーベルからも誘われてるな
0651名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:51:22.97ID:vhZS63TO0
>>644
それはGKが正面にいた時だろあほ
0652名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:51:53.79ID:jtwymNe80
>>643
この場合ストライカーとしての能力比較だろ
そうなるとマラドーナよりもペレ、エウゼビオ、ミュラーが妥当じゃないの?
0653名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:51:56.66ID:gBWdXiHM0
>>99
杉山隆一さんは今見てもテクニカルで普通に上手いね
フェイントや身のこなしが今っぽい
0654名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:52:08.78ID:TaXRhnSr0
>>640
今の世界のトップってムバッペとかコマンとかデイヴィスとか黒人特有のスプリントか
メッシネイマール並に変態テクニックかだから無理だろ
0655名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:52:12.39ID:FhzpPnQn0
釜本選手はその人生で考えても天才タイプじゃないね、一芸に秀でた職人タイプですね。

メッシは天才的ですが、釜本選手とメッシはゴールするという一芸に秀でている点では一緒ですね。

でも現代日本のサッカー関係者はそういう選手をあまり好きじゃないんじゃないの?w

何で前線から汗かいて守備しないんだ、けしからんという話になるからね。

汗かいて守備してれば許される苦行信仰の前時代的な文化になった理由も朝鮮自民の朝鮮文化のせいでしょうね。
0656名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:53:01.32ID:ijrmc+1R0
釜本さんの活躍はよく知らないけどその頃の映像とか見ると今と比べものにならないほど遅いし今の選手と比較にならない気がするけどな
0657名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:53:20.37ID:Bo6aSUBE0
そんなに凄かったのになんで海外クラブ行けなかったの?
0658名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:53:25.59ID:hQEo08qx0
岡野の印象が強い
0659名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:53:31.17ID:lQrv0no20
>>645
変に高校レベルで抜き出てると
王様になって
自分を磨く事をしなくなる
選手権得点王もJ入って伸び悩む奴多いじゃん
0660名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:53:58.76ID:BhfC1S7k0
今の日本は選手が弱い
世界で通用しない

それを無視して負けたら監督のせいにしてクビ
それを永遠くりかえしてるだけ

だから永遠に強くならない
選手に責任持たせるべき
0662名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:54:32.82ID:w5gjojdy0
当時のオリンピックはプロは出れなかったのでプロ禁止の共産圏が強かった
今も大学生のユニバーシアードは日本が優勝しまくりアマチュアサッカーは日本が最強
0663名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:55:22.13ID:vhZS63TO0
>>661 ID:2/GDeD3/0

そもそもお前の>>644 がつまらないしくだらないから
まさか、自分で面白いとでも思ってんの?
0664名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:55:22.64ID:pvBB+7c90
釜本は参議院議員までなってるからな
Jリーグ出来て未だに政治に送り込めないのか(´・ω・`)
0665名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:55:47.66ID:cUAqVj+z0
>>638
香川評価してたのってドルのチームメート
ぐらいしか記憶ない
中田は世界中の選手が評価しとった
0667名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:56:24.29ID:6oTv7UEr0
釜本がワールドクラスかどうかは知らんが中田は過大評価され過ぎてる感がある
0669名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:56:42.58ID:LyT1i6kR0
>>656
絶対値で比べるとか頭湧いてんのか?
0671名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:57:12.68ID:cUAqVj+z0
>>657
前レスぐらい読めカスが
0673名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:57:38.81ID:EqJJ+Mqf0
ファン・ペルシはワールドクラス
小野>ファン・ペルシ
小野もワールドクラス
0674名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:57:39.89ID:XVY/dgfI0
当時って海外でスポーツするって事、そもそも野球以外のプロ選手がまず非常に特殊だったよね
0675名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:58:09.66ID:w5gjojdy0
>>664
愛媛FCの友近が参議院になったぞ
0676名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:58:28.72ID:uuoq8aKl0
また定期の世迷記事
ワークラなんかひとりもいねえよ
0677名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:58:51.90ID:FhzpPnQn0
日本はしっかり禅文化に戻すべきですね。

現代日本人の思考がステレオタイプで画一的になったのも教育のせいですよ、間違いなく。

人間ってのはいろいろな性格の人がいるんだから、監督ってのは人をしっかり見てから

戦術を決めなきゃいけないんです。だがしかし、現代日本のサッカー監督は戦術ありきで

それに合う人を探すからね。それじゃ才能ある人材を活かしたチームは作れませんよ。

天才が活躍できない停滞する社会になってしまった理由もそれでしょう。

現代日本は禅文化じゃない、朝鮮儒教文化に汚染されてしまっているのです。
0678名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:59:25.69ID:jFjA6OziO
釜本とか典型的な地蔵だからなぁやっすいワールドクラスだわ

杉山とかが上げたクロスをゴール前で押し込むだけの簡単なお仕事しかできない化石だろ?岡崎や大迫に比べたらゴミレベル
0681名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 16:59:41.80ID:vhZS63TO0
>>670 ID:2/GDeD3/0

くだらないものはくだらないし、つまらないものはつまらない

お前が低レベルなのが悪い
人のせいにすんな
0682名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:00:31.55ID:vxgOSEwD0
弱小高校だった母校に釜本が来てその年の県大会でベスト4に行ったことあるわ
それから爽やかに弱小高校に戻っていった
0683名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:00:35.32ID:rNo4pFjf0
釜本は日本サッカーリーグ時代のアシストランキングでも歴代1位だ
0686名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:01:15.33ID:vhZS63TO0
>>679
かけもち?
中田英は結構代表サボッてんじゃん
00年04年と日本はアジアカップ連覇したが
どっちも中田英は登録メンバーに入ってない
0688名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:01:46.79ID:cUAqVj+z0
>>668
ガム爺はリップサービスばっかだからなあ
もちろん獲得した時はガチなのは間違いないが
0689名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:01:57.48ID:vhZS63TO0
>>687 ID:2/GDeD3/0

そりゃお前だろ馬鹿
0690名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:01:58.75ID:zuprFFz70
比較してはダメだろう、そもそも比較できない。
ジョコビッチvsボルグどっちが強い?無意味でしょ。
その時代時代で全く違う環境、道具
0692名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:03:11.29ID:SmFv3Pch0
第二の釜本とか後ろ向きな話題はやめてくれって個人的には思う。

岡崎選手は今期はリーガ1部でプレーする現役バリバリだけど

今は第二の岡崎が求められる
0693名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:03:21.59ID:lQrv0no20
>>667
中田がゴール決めた時のユーベの
メンバー知らない?
ブラジル人とかでなく無名のアジア人が
あの時代のセリエで10ゴールあげるのは
凄い事だよ
0694名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:03:35.36ID:edOMR2pB0
釜本さんはオカマだったのよ
カマ元なんちって
0695名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:03:37.98ID:IT/MgiW10
>>655
60,70年代までは北朝鮮がW杯でイタリアに勝ったり、朝鮮の方がレベルは実際大分高かったろ。
全国を廻っていた在日蹴球団に国体優勝の実業団が5−0平均で負けていた時代だから。
ただ釜本の病気欠場無ければ70W杯は行けたんじゃないの。
0696名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:03:39.17ID:cUAqVj+z0
>>674
プロ野球ですら野茂が米国行った時は
非国民扱いだったからな
海外行くハードルが今と全然違う
0697名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:03:48.56ID:vhZS63TO0
>>672
田口禎則が県議会議員で
都築龍太が市議会議員になってるな
0698名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:04:30.45ID:rNo4pFjf0
要するに図抜けたストライカーが全然出てこないってことが言いたいんだろ
今一番活躍してんのが34歳の岡崎だからな
0700名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:04:39.96ID:d7hTbw2l0
中途半端な記事
0702名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:05:12.85ID:FhzpPnQn0
分かりやすく言えば、型ばっかり重要視してるからそういう風になるんでしょう。

岡崎も海外に出てから見違えるほど良くなりましたからね。

彼も才能を自由に表現せずに監督の指示に従ってたんでしょう、日本ではね。

小柄な選手はこうじゃなきゃいけないと型ばっかり重視、体裁や立場の事ばっかり重視して

それを他人に押し付けるのは儒教的な腐敗した文化だからです。

それはあるがままに素材を考える日本の禅の文化ではない、

近代の中国朝鮮から入り込んできた悪しき文化です。
0703名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:05:24.71ID:IiOtXjXN0
思い出補正
0704名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:05:27.99ID:cUAqVj+z0
>>683
実はパスもひくぐらい上手いよな
まあレジェンドレベルの選手はみんな上手いが
0705名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:05:40.11ID:etwtjzGC0
釜本がワールドクラスって長嶋、王ならメジャーで活躍できたって言うくらい戯言に近いな。多分無理だろ。所詮アジアレベルの時代。
0707名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:05:51.73ID:knLDBNFB0
潜在能力なら久保竜彦のほうが上だよ
0708名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:06:14.92ID:HSHvRmiB0
>>57
本当にワールドクラスのFWだったらアジア予選くらい1人で突破させるわなw
0709名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:06:15.58ID:h6qwTPU00
>>557
南野あたりにはリバプールより競争緩いチームでなら活躍して欲しいとおもうがな
0710名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:06:24.12ID:6j5UXyeS0
これ正解言っていいの?

正直今の時代日本でサッカーで育ってきたような人がもれなく持ち合わせてる“カッコ付け”とか“チャラさ”方面の感性の問題でしょ
要は根性の問題…
0713名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:07:41.31ID:vhZS63TO0
>>699 ID:2/GDeD3/0

しつこい
>>644 をはじめ、お前のすべての書き込みのレベルが低いのが悪い
0714名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:07:45.02ID:cUAqVj+z0
>>691
そりゃ投票だとそうなんだけど
公式の場でわざわざ名前出して褒めるってのが
香川はあまりなかった気がする
0716名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:08:13.47ID:JsJ7jP8C0
>第2の釜本

釜本と言うとスポニチの4コマで相手国チームが釜本応援してたネタとざまあみろ釜本て弾幕出されてたのしか覚えてない
0718名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:08:19.19ID:eJE/9nkj0
未だかつて日本人で、瞬間最高でも世界のベスト110人に入った奴は一人も居ない。
これが現実よ。
日本のサッカー人口と環境からしたら、驚異的に日本人はサッカーに向いてない。
0720名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:08:47.75ID:vhZS63TO0
>>712 ID:2/GDeD3/0

ただの気違いじゃんお前
0721名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:09:16.70ID:SmFv3Pch0
どんな形であれ、がむしゃらに点を取りに行くFWが欲しい。

現役なら岡崎やゴン中山(沼津で選手登録してるので一応現役)みたいなタイプのFW
0723名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:09:23.91ID:cUAqVj+z0
>>698
今の代表なら大迫レベルで十分
ストライカーだけ凄くてもポーランドだしな
0725名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:10:07.17ID:6XN8yWRO0
スターは誰も出場してない
ワールドカップではないただの
オリンピックでちょっとやっただけっていう
釜本の都市伝説だろ。もうそろそろ学習した方がいいよ。
0726名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:10:10.73ID:nTIW5eDf0
>>718
焼き豚悔しいのうwwW

世界で何の価値も無い野球と違ってサッカーは世界最高の人気スポーツなんですけどねww
0728名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:11:09.41ID:h6qwTPU00
>>702
これはあるかもな

そもそもが新しい基準や指標を日本が開発するくらいじゃないと
身体能力で優ってない以上これより先はないわな
0729名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:11:29.21ID:VcSHH3sF0
まあいうても武田もごつかったそうやしな、今の久保みたいなもんやったんやろ
0730名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:11:44.48ID:cUAqVj+z0
>>715
中田はゴールよりも
全盛期セリエで相手引きずり回して
イタリア人からゲームメーク託されてたのが
凄かったのよ
0732名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:12:53.41ID:ijX7CSiS0
>>7
史上最高のストライカーの一人と言われるジョージ・ベスト(北アイルランド)もW杯には出場できなかった
0734名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:13:44.54ID:zmFZwNHo0
外国行かなかったからどの程度か分からない。本当に海外行かなかったのは判断ミスだった。
奥寺とかはどの程度だったのかは大体分かる。
0735名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:13:49.58ID:Bw7haHde0
テニスの錦織もゴルフの松山も世界十傑までは行ったがトップには立てなかったな
やはり身体能力の限界なのだろうか
0737名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:13:55.86ID:rNo4pFjf0
CFだけじゃなくて2列目以外のポジションが全部人材不足
中心になるべきリオ世代がそのまま穴になってる
0739名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:15:54.39ID:ijX7CSiS0
映像を見る限りでは、杉山選手の方が強烈だった
あの身のこなしや正確なパスは、なかなかお目にかかれない
全盛期が短かったのが悔やまれる
0740名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:15:56.50ID:eJE/9nkj0
>>726
日本のサッカー人口が世界の100分の1でも常時1人くらい入ってないとおかしいんだぞ。
1000分の1とか1万分の1なん?w
0741名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:16:12.85ID:lDAC58Y10
昭和の年寄りの書いた記事というか願望ね。ワールドクラスだったかどうかなんて
釜本は海外挑戦していないんだから分かりっこないじゃないの。アホちゃうかしら。
0743名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:17:11.33ID:nTIW5eDf0
ワールドクラスだったら岡崎の方が上だろう
全然タイプが違うけど

今時釜本最強説なんてサカつくをやり過ぎ
0744名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:17:32.38ID:PxJnQuRH0
>>13
ピークが短すぎたな
0745名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:18:12.90ID:oJdWdq4F0
宇佐美のシュート技術を後世に伝えよう
トータルだと残念だけどあれだけはワールドクラス
0746名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:19:23.22ID:PxJnQuRH0
>>730
すごかったは劣化が速すぎたな
0747名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:19:57.51ID:QUqes3cY0
>>745
ブンデスでもW杯でも発揮されないそんなもんゴミの役にも立たねーよw
0750名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:21:54.63ID:aklxn0f10
なんか江川のストレートが一番速いって力説する老害と同じような感じがする
0751名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:22:14.95ID:Ypw0qjOs0
幻のバイエルンでプレーする計画もでこの話は終わりw
0752名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:22:45.23ID:hqAG3wsF0
>>649
無論、ソンは立派な数字残しているとは思うが、役割はケインの
サポートだからね。そこから自分にもチャンスが回ってくるので。
ケインがいなくても活躍できるかは未知数だし、スーパーかと言う
と微妙だな。好選手で実績があるのは当然認めるが。
0753名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:23:04.30ID:aklxn0f10
フジキセキみたいなもんだろ
実際世界で通用したかどうかはわからない
0755名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:23:29.05ID:PxJnQuRH0
>>749
ワールドユースの時のドリブルは凄かったんだが
0757名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:24:02.58ID:aLXO8p6G0
>>730
引かれて
狭い場所で抜くテクがないから
あんまり好きじゃなかった
レコバとかリケルメみたいな持ちすぎな奴が好き
0760名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:25:06.68ID:+xGuXjd/0
誰からも上手いと言われた宇佐美がブンデスすら通用しなかったわけで
銅メダルには届かないも五輪ベスト4の立役者の永井大津清武があのザマ
五輪の評価だけでワールドクラスとか
0761名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:25:20.12ID:Dk7/g0sj0
バルサにゴールってそんな珍しくないぞ
最近でも柴崎、中国のウーレイも決めてるからな

中田のユーベ戦のゴールが凄いのは天下分け目の天王山で決めたってとこな
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:26:03.69ID:GLT0YGuO0
求められてる能力が違う
0763名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:26:17.88ID:j/kX4P2c0
釜本っつーかヤンマーの試合を何度か見たことあるけど80年前後の時点でかなりのおっさんだった
にも関わらず普通に点取ってた。基本はフィジカルの人だからあまり憧れてる子供はいなかったな
高原がまんま釜本。どっちもストライカーとしては優秀
0765名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:26:54.74ID:VZwad7KM0
競技人口で言えばおそらく当時からサッカーは人気あった
でもサッカー選手の名前だと釜本くらいしか知らんかったな
0769名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:28:30.40ID:SmFv3Pch0
釜本さんの時代のJSLは今でいえばコロナ前のJ3ぐらいしか集客できなかったような
0771名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:29:56.29ID:6F2CADRz0
80年代以前はそもそも今と比較する基準もないよ
グローバル化されてなくて
海外の有力選手でも出身国でプレーするのが普通だった

しかし欧州南米でプレーしてない、
今よりもっとレベル低かったアジアですらW杯予選を勝ち抜けてない、
それで空前絶後の選手みたいな話されてもねって
五輪はそもそもサッカーでは重要視されてないし
0775名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:31:17.54ID:BiiJio2x0
>>765
うちのサッカー少年団でも杉山やジョージ与那城、奥寺くらいだったな
それすら知らん子もいた。奥寺はよくニュース二出てたからさすがに知らんやつはいなかったけど
なんせ情報ないからね。地方だからダイヤモンドサッカーは月1でしかやらんし。しかも深夜w
0776名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:31:24.80ID:uIMkEMRm0
対戦相手のゆるい代表の75点より近年の岡崎の50点の方がはるかに凄い
岡崎はPKも譲ってるし
0777名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:31:32.08ID:iFhhoJaf0
>>768
中田は全く活躍しない
ワールドカップに3回も出てるのにゴールはチュニジア戦のみ
アシストはなしwwwwwww
0778名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:31:40.91ID:keT97TMI0
>>1
しかし私にとって、「日本サッカー史上最高の選手」はいまも釜本なのだ。
ただの感想。
0779名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:32:00.35ID:Dk7/g0sj0
>>767
負け惜しみって何だよ?
通算で言うなら中田は5発決めてるし
それもタイトル獲得に直結するリーグ天王山&カップ戦決勝で決めてるから価値が非常に高いという現実をおしえてやっただけだぞ
0780名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:32:21.68ID:fUWlcqbh0
釜本が歴代最強FWなんてちゃんちゃら可笑しいわ
とっくに超えてる選手は何人もいるよ
こんな記事書いてるのは団塊世代だろ
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:32:57.32ID:q0hidf9p0
実力は知らんがその当時のワールドクラスからは認知されてたくらいの選手なんでしょ?
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:33:31.10ID:0FFLd9g80
野球で言えば沢村?
相撲で言えば大鵬?
プロレスで言えば力道山?
ボクシングで言えばファイティング原田?

みたいなもんだろ?
0784名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:34:12.01ID:Ug9p6k4J0
ウイイレで釜本出してくれよ
0785名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:34:17.42ID:rNo4pFjf0
ステートアマが出てた東欧はめちゃくちゃ強かった
0786名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:34:52.83ID:BiiJio2x0
>>769
そんでもヤンマーや古河の試合はそれなりに。スターがいるかどうかだかんね
その二つは全く関係ない地方でリーグ戦やってたもんね
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:35:26.16ID:cUAqVj+z0
>>750
実際、江川の球威は今見てもヤバいだろ
0788名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:35:33.29ID:iase5dY80
オリンピック得点王てのが一つの目安だろうな

いま、日本人でオリンピックの得点王とれたらまあまあ騒がれるだろうからな
0789名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:35:37.23ID:Dk7/g0sj0
今で言うレバンドフスキみたいなイメージはあるな
海外選手相手だとどうなったかはしらんが
0790名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:36:52.05ID:6F2CADRz0
>>760
清武は欧州でそこそこ評価されたぞ
だからこそセビージャが獲得したんだし
セビージャでは何も出来なかったけどな
0792名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:38:01.38ID:J/rop3mF0
>>94
芸スポではやたらパルマ時代が叩かれてるがパルマの右FWはペルージャ時代の次に好きなんだけどな
少なくとも試合に出るのか出ないのか分からなかったローマ時代より全然楽しかった
0796名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:39:49.60ID:cUAqVj+z0
80年代のサッカー知ってる人の証言
かなり読ませるわ
0797名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:39:52.63ID:6F2CADRz0
ローマ時代の中田は
超重要な試合で活躍したけど基本ベンチだったからな
まああのチームではしょうがないけど
0798名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:40:14.25ID:9N+fWWurO
メキシコ五輪時って他の国の選手もアマチュア選手中心?
W杯じゃないと基準が分からん
0799名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:40:17.60ID:0FFLd9g80
>>785
70年代のポーランド
80年代ユーゴスラビア
クラブだとディナモキエフが強かった時代ね
0800名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:40:22.40ID:izkYHCSy0
>>791
当時は世界的に見ても今みたいにそこまでプロアマのレベル差がなかった
特にソ連やレッドチームの国々はまんまトップの連中だしね
サッカーのプロクラブが格別の評価を受けるのってもう少し先の話
0802名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:41:38.48ID:e66NXTbY0
奥寺の方が数倍凄くね?
0803名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:42:21.25ID:vDTaxd350
たられば
欧州でプレーしなかった
これが全て
0804名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:43:00.82ID:90imXVnb0
>>259
俊さん今でも現役やろw
0805名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:43:01.43ID:QQCzixg60
>>797
当時アジア最高峰の攻撃的MFだった中田とチソンもヨーロッパのビッグクラブに行くと中盤の便利屋やベンチ要員なのはショックだったわ
二人ともJリーグや代表で別格の存在感だったのに
あのレベルでもまだヨーロッパのトップとは差があるんだなって
0807名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:44:34.20ID:/8BJfKxS0
釜本はソン、ダエイ、チャより評価低いから
ってか日本人以外知らんだろ

アジア歴代ベストイレブン

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-43479818-gekisaka-socc
ドイツ『スポックス』がスポーツ界の偉人を振り返る企画でアジアの歴代ベストイレブンを選定

▽GK
モハメド・アル・デアイエ(サウジアラビア)

▽DF
メフディ・マハダビキア(イラン)
ホン・ミョンボ(韓国)
長谷部誠(日本)

▽MF
パク・チソン(韓国)
中田英寿(日本)
香川真司(日本)
本田圭佑(日本)

▽FW
チャ・ボムグン(韓国)
アリ・ダエイ(イラン)
ソン・フンミン(韓国)
0808名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:45:17.65ID:rPoF/1Ef0
本田のデンマーク戦のFKがワールドクラスやろ
0809名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:45:31.15ID:zT7IR0va0
テレビ番組のキックターゲットをやった時、当時現役でFKの名手扱いだった三浦淳宏がヘロヘロなのに釜本はめっちゃ上手かったのは笑った
蹴り方が中村俊輔とかバッジョみたいな上手い選手の蹴り方と似てた
足首が柔らかいというか、昔の選手だけど技術もあったんだなって
0811名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:45:57.98ID:Qa9mx4ziO
鬼茂か、書かれてるけど杉山さんの存在も大きかったよな
ガリンシャとペレみたいなもんやw
0812名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:46:10.03ID:NPCYgZhK0
現基準で言えば国際Aマッチと呼べるか微妙な試合多かった釜本と
W杯含めてここ10年で代表50ゴール決めてる岡崎じゃ天と地だろ
0813名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:47:19.71ID:jaD9cxgn0
晩年だが釜本が世界選抜の一員でバルセロナとやってる試合。まったく通用してない

https://m.youtube.com/watch?v=_lnM50Hzxuo
0814名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:47:32.70ID:S0iR9yin0
>>763
高原はフィジカル大したことないだろ
いかつあた見た目に反して柳沢と同じ器用貧乏タイプ
0815名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:48:54.09ID:O7RsIMmR0
>>800
メキシコ五輪にも東欧の強豪ハンガリー・ブルガリア・チェコスロバキアは出場してた
この3ヶ国はステートアマで実質プロ
日本のGLには東欧はいなくて プロなら100%勝てなかったであろうブラジル・スペインと引き分けてる
決勝トーナメントの初戦もフランスのアマチュア
準決勝で初めてガチの強豪ハンガリーと当たったけど 0−5の敗戦
3位決定戦はまたアマチュアのメキシコ
0816名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:49:00.46ID:ZLR1nasG0
Jリーグが始まるまでは確かに最高のストライカーだったな
自分で考えてやってたことは賞賛すべきではあるけどやっぱり可哀相
0817名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:50:01.47ID:6F2CADRz0
>>805
中田は今でいうとEU外枠ありの状態のシティに所属してたようなもんだし
そりゃめちゃ競争厳しいよねってなる
0819名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 17:50:10.48ID:h6qwTPU00
>>752
あほすぎだろw

そもそも前のチームで点とってたからスパーズ移籍したんだろw
というかソンフンミンはスパーズで連携よくない時期もあったろ
朝鮮人だからボールこなかったのかもなw

その中で毎年10点とかとってた
0820名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:50:24.75ID:cUAqVj+z0
>>798
アマチュアしか出ちゃいけない時代
共産主義国はプロがないから
アマチュアが実質フルメンバー
0823名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:51:57.07ID:/8BJfKxS0
>>815
なんかついてただけっぽいな
いつぞやの日本オリンピック4位の方が凄いんじゃね
0824名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:52:09.14ID:tEOZVEak0
ガンバの監督時代、選手に混じって紅白戦に出たら一番上手かったらしいなw
0825名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:52:26.73ID:cUAqVj+z0
>>805
でもパクチソンはファーガソンが
ガチで評価してるんだよな
自分の著書にも書いてたぐらいだし
0827名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:55:30.07ID:T2tSVFDJ0
当時海外で天才と言われた日本人は二輪の金谷1人だけだよ
開発スタッフの立場優先でなければどれだけの成績を残したか
たられば語るならこれぐらいの実績ある人間で語れよ
サッカー界なんて1人もいないだろ
0828名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:56:41.18ID:h6qwTPU00
>>825
評価してようが完全なレギュラーではないし

主に守備で走り回る汗かき屋
チームでの発言権はないに等しい

ソンフンミンも発言権こそ疑問だが
アタッカーで完全レギュラーで点を重ねてる時点で序列は上
0831名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 17:59:04.71ID:TUmIqWcD0
>>451
ちゃうで
ロングパス一本で頭越しの一発の時代
いわば古い韓国みたいな、戦術もクソもない時代
だから釜本の得点のほとんどは、一発のパス
しかもパサーには、ブラジル系を揃えてただけ
0832名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:00:35.96ID:0FFLd9g80
>>827
加藤大治郎を思い出してしまった
彼が生きていたらなーと
0835名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:02:25.33ID:aLXO8p6G0
>>832
二輪は日本と欧州で知名度ギャップあるってネタ多いな
原田がアプリリアのエースでイタリアでCMやってたのに
日本じゃ全然知られてなくて中田と間違われた話とか
0837名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:03:18.98ID:ozZssmfF0
ズバリ言うと日本人はFWに向いてない
FWは他人との連携や融和を考えないプレデターが向いてる
日本人は余りにも農耕民族すぎた
だから周囲との連携を考えるMFばかりになる
0838名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:03:23.23ID:NJJ2ZCB/0
サッカー部に入るのはちょこまかしたドチビと決まってしまってるからなあ
現代に釜本みたいなのがサッカー部に入ってもちょこまかしたドチビの嫉妬で潰されるだろう
なにせ監督コーチもちょこまかしたドチビだから
0839名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:06:37.25ID:dgr44M490
野球なら上手いヤツはエースで四番サッカーなら上手いヤツは中盤
0840名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:08:29.03ID:h570qDFp0
いまだに釜本の記録が抜かれてないということは釜本が一番ということだろう
0841名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:10:02.70ID:cUAqVj+z0
>>834
日本に住んで国を愛してるよ
0842名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:10:13.44ID:/8BJfKxS0
アジアとしか戦ってない時代だからな
しかも最近の日本は数字稼げる1次予選とか免除されるからな
0843名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:11:51.59ID:BVtVNT0z0
>>833ロンドン五輪は永井、清武、東、大津の特攻プレスが効果的に効いていたよね。
スペインはOAにマタがいてデヘア、コケ、イスコ、ジョルディアルバ、ハビマルティネス、アスピリクエタ、エレーラ等のタレント揃いだったな。
0844名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:11:59.99ID:rPQgkEmD0
>>813
クライフがクロス→釜本競る→ハリルが決めるオフサイド判定→抗議でクライフ退場とか
0845名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:13:25.92ID:BBCWNXzi0
>>40
選手としてたいしたことがない奴が子供産んでもたいしたことないと思う
フィジカルも並みの日本人クラスだろうし
0847名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:14:47.24ID:FhzpPnQn0
ヨハンクライフという人物が評価してるんだから、釜本氏の実力は本物であることは間違いないよ。

バルセロナもクライフがいなくなってからちょっと調子を落とし始めたからね。

まあ、バルセロナは多くを求めすぎられているクラブだからねw 普通のビッグクラブだったら

そこまで叩かれないでしょうw
0848名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:15:13.81ID:cUAqVj+z0
五輪って結構番狂わせあるんだよな

カスみたいな戦力の日本が
全力のオーバーエージしたブラジルに勝ったり
0849名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:16:54.72ID:IT/MgiW10
日本のプロリーグ化前なら釜本より奥寺の方が明らかにすごいだろ
0851名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:17:25.81ID:0FFLd9g80
>>848
あれはラグビー南ア戦に匹敵するな
0854名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:22:13.23ID:w5PDCWR20
当時の五輪ってアマチュアの大会だろ?
JSLもアマチュアだし
それでワールドクラスと言われてもねw
0855名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:24:52.03ID:IuGs9ZFZ0
>>7
バカ丸出し
0857名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:26:11.82ID:N/tZH7hP0
>>1-999
AC ミランの10番をお忘れですよ!!
0858名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:26:21.40ID:cUAqVj+z0
調べたけどこの時期に日本がメダル取ったのは
快挙と言っていいわ

冷戦期に
純粋なアマチュアチームでメダルを取れたのは
日本以外はスウェーデンとデンマークだけ

他は全部ソ連か東欧
実質プロレベルの選手をつぎ込める国だけ
そりゃ得点王の釜本は注目されるわ
0859名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:30:16.97ID:6F2CADRz0
>>807
ドイツ紙だから基本ドイツの視点で選んでる
それと近年のアジアのパワーバランスを反映させてるくさいな
別格で入れてるのはチソン、フンミンと中田本田、デアイエかな
ミョンボは数合わせで入れたとしか思えない
普通に考えたら吉田入れるだろう
0863名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:35:59.76ID:3+MKE3re0
過大評価の元は大体サカつくのせいだな
0867名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:40:03.80ID:ClmVieQo0
>>854
1972年のポーランドが糞強いみたいね。

2年後はワールドカップ3位のチームだしルバンスキが珍グランドタックルで怪我してなかったたらワールドカップ優勝まであったチームだ。
0868名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:40:31.31ID:31OVT5/x0
>>861
技術が上がったからと言って五輪で得点王になれる日本人選手は釜本以降いない
特出度ってのを理解しような
0870名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:41:05.28ID:cUAqVj+z0
>>859
いやミョンボはかなり凄いぞ
ブラジル相手に余裕すら感じるからな
リアタイでも安定してたイメージしかない
https://youtu.be/9KNEcFLl8EY
0871名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:42:14.35ID:ylwUURdc0
サッカーで釜本
野球で王(人気・カリスマ度は長嶋)

アンタッチャブルな存在だな。
超えた選手が出ても、認められない
0873名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:42:55.57ID:cUAqVj+z0
>>862
久保竜は今見るとそこまでじゃない
当時だからってフィジカルやな
全盛期でもそこまで点決めてなかったしな
0874名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:44:01.72ID:0ZnqEYbr0
Instagramフォロワー数(9月1日現在)

アジアを代表するスポーツ選手
7,741万 ヴィラット・コーリ(クリケット)
2,914万 MSドーニ(クリケット)
1,524万 ロヒット・シャルマ(クリケット)
1,325万 ハルディク・パンディア(クリケット)
1,244万 スレシュ・ライナ(クリケット)
 590万 マニー・パッキャオ(ボクシング)
 417万 ソン・フンミン(サッカー)
 178万 ジョナタン・クリスティ(バドミントン )
 172万 シンドゥ・プサルラ(バドミントン )
 155万 香川真司(サッカー)
 150万 長友佑都(サッカー)
 124万 大坂なおみ(テニス)
 106万 久保建英(サッカー)
 *90万 南野拓実(サッカー)
 *86万 本田圭佑(サッカー)
 *85万 本田真凜(フィギュア)
 *55万 那須川天心(格闘技)
 *54万 錦織圭(テニス)
 *48万 渋野日向子(ゴルフ)
 *46万 井上尚弥(ボクシング)
 *44万 大谷翔平(野球)


ソンフンミンはやっぱりすげ〜な
0876名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:44:33.61ID:wcOJFgz90
プロ意識も関係あるからなぁ
酒飲みまくったり夜遊びして怪我ばかりで実際にあまり活躍しなかった選手
それをNo1ストライカーと評価するのはおかしい
0877名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:44:46.95ID:6z2z88Ks0
ハイウェイカードの釜本がなんだって?
0879名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:45:24.28ID:ss6P5nId0
>>832
でも加藤大治郎とノリックは何故かスポーツニュースで取り上げられる事が多かったと思う
二輪に無知な自分でも名前くらいは知ってる
あの二人が居なくなって二輪のニュースなんてテレビで全く見かけなくなったし
0881名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:45:40.14ID:uKlo+J9N0
ほんとうは釜本も海外挑戦の話あったんだよな
体調崩してお流れになったそうだけど
奥寺があれだけできたんだから見たかったわ
海外で活躍してない奴をワールドクラスと言われても
0883名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:46:26.66ID:AaQ/qWOj0
代表自体は強くなってるがFWの個性はどんどん消えて行ってるな
特に前田以降はカスみたいなのしかいない
0884名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:47:44.74ID:0nhsK4b00
>>868
サッカー界での五輪の位置付けが変わってるんだから比較は無理でしょ
当時はトップレベルには遠く及ばないレベルの選手が出たコンペティションなんだから
0885名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:49:29.51ID:jwRu8GKP0
>>1
釜本頼みのA代表で点とりまくった
海外からオファーたくさんあった
だからワールドクラスである

無理筋
0886名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:49:33.43ID:eFdZseOH0
当時のオリンピックはアマチュア大会だぞ。
0887名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:52:13.78ID:OgSYvAXi0
インタビューでシュートのコツを聞いてたんだけど、「ボンッと蹴って、ドーンと決めるんや」

...んなもん真似できるかよ!
0888名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:53:38.34ID:9gvcrmg90
と東南アジア相手に荒稼ぎしただけ
岡崎が同じ条件なら200点はとってる
0889名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:53:48.27ID:6F2CADRz0
世界で見ても古典的CFやって得点を量産してる奴なんて絶滅危惧種
大迫はこなしてる役割考えたら日本歴代でも屈指のCFだよ
0891名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 18:54:22.28ID:h5K1wSy80
>>16
どこの国でも守備しないFWは叩かれるぞw
イブラやクリロナ、メッシでさえも
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 18:56:30.40ID:uGp3GYiJ0
>>815
ハンガリーもガチではない
エースのアルベルトやベネは若手時代に一回出て終わり
0893名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 18:58:01.65ID:6cLFFqsn0
釜本と奥寺は話でしか聞いたことないがそんなにうまかったのか?
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 18:59:32.24ID:dFsltnup0
ここでよく名前の上がってる岡崎は岡田ザック時代は勝負強くて良いストライカーだったけどアギーレハリル西野時代は糞みたいなダイバーになった
当然ゴール数も激減
0895名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:01:06.32ID:bQqlfKpi0
ガンダムよ、ガンダム

シャアが味方に文句言うか?
アムロが味方に文句言うか?

カイシデンとコバヤシにアムロが文句言うか?

翼が新田くんや石崎くんに文句言うか?

味方がヘボいの当たり前

立花兄弟のスカイラブハリケーン要る?

邪魔やん
翼のドライブシュートの邪魔やん
脇役が邪魔やん

松井とか
内田に上がるな!言うてたやん

闘莉王は
長友上がるな!守備だけしろ!やん
https://youtu.be/4MDXWJ2tosc
0896名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:02:04.63ID:9gvcrmg90
サッカー教室に出たことあるけど無茶苦茶つまらなかった記憶
基本練習しかしないで最後に少し自慢のキック力を見せてたけど

セルジオのは子供にサッカーの面白さをよくわからせるような内容ですごい良かった
0898名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:02:16.76ID:U8HvpXRJ0
むしろ、なぜ日本サッカー界は岡崎を評価しないのか?
そっちのほうが問題だと思うけどな
足元の上手い小柄なMFばっかり育成して
トップに上げてるのは日本サッカー協会だろうと
0899名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:03:36.81ID:SqgK9a+c0
正直全盛期平山ぐらいだと思ってる
0900名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:04:15.96ID:SAE9OLh90
うちの親父も最近の国内外のサッカー見てるけど釜本が日本人最強だって言ってた
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:04:18.86ID:h6qwTPU00
>>896
セルジオはドリブルとトリックプレイがあるからなw

釜本はシュートしか見せ場はない

まあそのシュートこそ1番重要なんだが
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:05:58.55ID:dFsltnup0
大黒とか良くも悪くも釜本的な選手じゃないのか
釜本の教え子みたいだし
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:07:01.26ID:3XfYFcZf0
久保はPSMでも全然駄目で調子上がらんのに
岡崎はかなり好調で点も取ってる
こいつの方が実際に欧州で一切プレーしてない釜本なんかよりよっぽどすごい
めっちゃ髪の毛増えてるのも笑える
増えたから調子乗って茶髪にしとる
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:07:23.82ID:/8BJfKxS0
オリンピックって大津とかいう選手がかなり活躍してたよな
今どこで何してるんだか知らんけど
0909名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:08:00.97ID:Ypuh02WP0
未来のフットボーラーと言われた
クライフが認めたセンターフォワードが、サッカー後進国の釜本だったって、
そりゃ今でもそのレベルの選手はいないわww

現代サッカーじゃ通用しないとか素人が言ってるが、
その現代サッカーを作ったレジェンドがクライフなわけで。
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:08:39.79ID:bQqlfKpi0
お前ら本当に馬鹿やろうな

昔はオリンピック体操ですら
ウルトラCで金メダルだろ
森末慎二とかの時代でも

今はウルトラEとかだろ

当時はナンバーワンだろうね
時代を考えろよ

笑えるのは
リネカー馬鹿にする日本人

さすがにワールドカップも出てないザコ日本人が馬鹿に出来るレベルではないww
0911名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:09:31.73ID:bQqlfKpi0
やっと若い選手に
本田圭佑そっくりな奴出て来たな〜









あの〜
マリノスの得点王?中川?

淳一ダビッドソンそっくり?

本田圭佑のニセモノ?替え玉?

この国はボケ??ボケの国?
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:09:33.90ID:Jv9I30l50
>>903
主人公が日向小次郎だったら、強引なドリブルで敵陣突破を試みて、ゴールが見えたらとにかくシュートするFWが増えてそう。

MFとかはFWがボールロストしたらカバーして、DFは更にカバー
0913名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:09:36.90ID:+siJAfxS0
本田の天職はセンターフォワードだと思う
メンタルもストライカーに最も適性がある
所謂エゴイストである
0914名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:10:15.82ID:X/iCkPMC0
当時のオリンピックってアマチュアのみだろ
そんなん今の海外組なら誰でも無双するわ
海外トップリーグでスタメンはってからワールドクラスって言え
0916名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:11:09.21ID:dFsltnup0
釜本の現役時代は全く知らないが勝手にマリオ・ゴメスみたいな選手だと思ってる
0917名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:11:16.29ID:gAH3buepO
釜本爺はアジア専用の井の中の蛙だったの? 当時は今でいうルカク見たいな選手だったの?
0918名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:11:30.48ID:h6qwTPU00
>>910
サッカーは特殊な事情があって
Jリーグ開幕以降も日本はフィジカルやパワー、サイズを軽視してリフティング重視の育成をしてきてるからな

だからパワーなどになると過去レジェンドが優れていても疑問はない
0919名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:11:44.82ID:km5aYKW80
>>6
10人中9人は同意見だと思う。
チームとしてのプレースタイルも今と釜本さん全盛期とは全く違うのに。

この記事を書いた人は岡崎さんにも釜本さんにも失礼だわ。

メッシさんとマラドーナさんがどっちが凄いって話なら、妥協してまだ分かるけど

って書けば良い?
0922名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:12:45.29ID:UusBXHdl0
あの頃のサッカー場は芝生が黄色く凸凹だったからなあ。
ドイツも雨でズルズルベチョベチョとか観たし。
今と全く条件が違うから比べちゃいかん。
0924名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:14:35.67ID:bQqlfKpi0
こんな馬鹿が世の中の為

笑えるカスだわ
0925名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:15:30.87ID:h6qwTPU00
>>922
あと昔のボールであれだけグラウンダーで強いボールが蹴れるのもすごい

しかし釜本のリフティングなどのテクニックは岡崎以下どころじゃないだろうなw
0928名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:17:19.41ID:ClmVieQo0
アマチュアチームで1974ワールドカップ3位に入ったポーランドて凄いんだな。
0930名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:19:27.20ID:taajyOpT0
現代サッカーの礎を作ったクライフと史上最高のGKヤシンが実力認めたのが釜本
0932名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:26:35.51ID:+siJAfxS0
闘莉王もFW適性があった
何でこいつを前線で使わないんだという選手は多い
オルンガも日本で育ったらFWやってなかったかもしれない
0935名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:30:29.82ID:mbFbiKqj0
王長島、あるいはペレマラドーナは、今現役ならとかいうロマンを語る人はたくさんいるが、
釜本のは初めて見た

こういうのは人徳なんかね
0937名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:34:25.37ID:bQqlfKpi0
釜本とか野球の王とか今の時代に産まれてたらストイックだろうね

練習量はナンバーワンだろうね





ヴェルディみたいにディスコ行く?
釜本が?


馬鹿を勝たせた結果論
0939名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:37:04.90ID:gBWdXiHM0
ペレやゲルトミュラー、ベッケンバウアーやエウゼビオ、オブラートがわざわざ引退試合に駆けつけたのが釜本
それぐらい世界のトップスター達からも認められてた

日本サッカーの父と言われ後にバイエルンをCL優勝に導くクラマーも
釜本は世界トップクラスと言っていた
相当にすごかったんだろう
0940名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:38:46.31ID:z+mh+n2e0
誰?
チャ・ブングンなら有名だけど?
0942名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:42:33.03ID:TqgX9JHw0
その時代って今の高校生レベルぐらい?
0943名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:42:46.24ID:0Rr8M5Ki0
釜本は過小評価
世界的な知名度なら中田や本田よりもはるかに上
0944名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:43:13.32ID:yuQ9dRU00
>>929
ソウルでの奇跡の同点ゴールがあるよ
0947名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:44:34.03ID:7CtJ+rkC0
当時としてはサッカーに行くべき人材
じゃなかったのかもね
0948名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:44:41.25ID:6Jq0dlOL0
攻撃重視の昔ながらのFWなら高原とドラゴン久保が今のとこ頂点だろう
これ以降FWですごい人ほとんど出てきてないような
ようやく岡崎みたいなのが出てきたけど所詮便利屋扱いやからなぁ・・・
0949名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:44:41.31ID:6Jq0dlOL0
攻撃重視の昔ながらのFWなら高原とドラゴン久保が今のとこ頂点だろう
これ以降FWですごい人ほとんど出てきてないような
ようやく岡崎みたいなのが出てきたけど所詮便利屋扱いやからなぁ・・・
0951名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:46:00.49ID:KMtxQahh0
釜本の時代のレベルなんてJリーグでも通用しないだろ
とっくに中田英がダンチで超えてるだろ
0952名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:46:40.11ID:F9M9YmyY0
>>374
相撲とは違うんやで、お爺ちゃんよ
0953名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:46:56.97ID:pad1yVTE0
ユニフォーム着るだけなら
ミランインテルマンUバイエルン
よりどりみどりだぞ

カマモトはどこのユニフォーム着てたんだ?ヤンマーか?
0955名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:47:27.10ID:8Pea2F450
>>7
銅メダル直後の70年メキシコ大会予選前に肝炎でリタイア
そもそも当時はアジア+オセアニアで1枠だったから
釜本健在でも予選突破できたかどうか微妙
0957名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:48:01.10ID:h6qwTPU00
>>948
ドラゴンのミドルとかのシュートパワーはあるけど
グラウンダーてあんまなくないか?

ソンフンミンとか釜本はグラウンダーがすごいやろ
それでコンスタントに決まるのはこっちなんだよな
今のだいたいのトップスコアラーはこれやろ
0958名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:48:04.24ID:QUqes3cY0
>>949
久保竜はW杯予選、本戦、アジアカップ 、欧州クラブとかでの実績がほとんどないから違う
ポテンシャルはヤバかったが
0959名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:48:19.15ID:tbu487sR0
俺もハゲてるから薄い岡崎が好きだったのに
いつのまにかフサフサになってて
裏切られた気分だわ
0960名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:49:21.82ID:gmLSr+vE0
仮面ライダーのトカゲロン
0961名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 19:49:57.43ID:qhU20MRP0
今の時代は守備組織が昔より格段に組織されてるから強豪国でもなかなか世界的なストライカーって難しいんじゃないか
0962名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:50:17.90ID:gBWdXiHM0
>>957
久保はグラウンダーミドルもかなり決めてるぞ
ヒバウドみたいにエグいシュートかなりある
0963名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:56:07.08ID:hqAG3wsF0
>>927
釜本はクラシックなセンターフォワードなんで、大柄だがウイング
タイプのソンとはそもそも違うよ。
シュート力だけは抜群って感じ。
0964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:56:26.93ID:utUkKShc0
釜本は普通に映像残ってるんだからみりゃいいだろ
両足精度高くてヘディングもできてそこそこ足元も上手い高原強化版
パワーはガチで日本人離れしてる
0965名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 19:58:58.42ID:qhU20MRP0
>>1
そもそもワールドクラスの定義って何?
ザキオカさんとかプレミア優勝メンバーで得点もそれなりに取ってたけどワールドクラスじゃないの?
W杯で何得点以上とかビッグクラブで何得点以上とかじゃないとワールドクラスとは言えないのかな?
それは誰が決めたんだろう?
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:01:21.18ID:ISlbm9Z20
トップリーグでやった経験すらない人間がワールドクラスのわけがないだろ
詐称はもういいよ
0969名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:01:48.65ID:gBWdXiHM0
>>964
釜本の動画見たが確かにすごいわ
今いたとしてもシュートの振りも早いし強烈すぎるし
ジャンプ力もえげつない
通用しないとかありえない
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:02:37.45ID:QUqes3cY0
>>961
W杯レベルだと1962年以降の1試合あたり得点は2.5〜2.8ぐらいでそんな変わらないらしいよ
70年が多め
90年、06年、10年は少なめだけど
0971名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:03:32.58ID:gBWdXiHM0
インステップ軽く当てただけで昔の硬くて重いボールがあのスピードで飛ぶのはヤバい
もし全盛期釜本がジャブラニとか蹴ったら俺ら一般人がバレーボール蹴った時みたいになりそう
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:04:20.43ID:Qnq1W9FV0
>>10
野球がなんだって?
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:05:28.55ID:ISlbm9Z20
>>965
トップのリーグで数年間明確に活躍し続けたらワールドクラスだろうな
例えば4シーズン連続プレミア2桁ゴールのソンフンミンは明確なワールドクラス
0975名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 20:05:31.97ID:gBWdXiHM0
>>973
その人は名前以外全く実績も何もわからんよな
橋本幸一にも言えるが
0976名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 20:05:51.07ID:qhU20MRP0
>>970
劇的に変わってないなら特に変わってないのかね
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:07:14.24ID:hqAG3wsF0
ワールドクラスには別に定義なんかないからな。
まあ、点取り屋ってことであれば、4大リーグでシーズン20点以上
取った実績があれば文句ないんだろうけど。
MFやDFだとまた違う物差しが必要だしね。
0979名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:09:28.02ID:gBWdXiHM0
水島武蔵はサンパウロでカレカやシーラス、ミューレルなんかとチームメイトだったようだな
プレイぶり見てみたかったわ
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:13:04.61ID:8Pea2F450
水島武蔵はJ直前に全日空(あれ、日立だったかな・・・)に入団したけど
日本のサッカーに適応できなかったのか、ほとんど活躍できなかったな
0981名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:13:54.48ID:q7ptPfaB0
>>128
どの時代でも、個人の天才性、センス才能抜群のやつはいる
故人の才能は時代を超えるんだよね
今の方が昔より進歩してる!と単純に考えてるやつって、この点を理解できてないんだよね
0982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:15:05.67ID:5PTrJXo+0
俺がガキの頃に橋本幸一ってサッカー選手もCM出てたな
コンリンチャンスとか言ってた
0983名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:18:18.19ID:+nbcq3gr0
ヘディング脳
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:22:50.65ID:ynCmkwGw0
ゴリラの腕みたいな太腿だったな…
0986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:23:36.13ID:czZFEDH70
>>965
多数のビッグクラブからお誘いがかかって怪我でもない限りスタメンが約束されてるような選手でないか?
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:25:33.30ID:q7ptPfaB0
>>307
金田はジョークで言ってるんだよな
「わしの180キロはロマン枠やから」って
0989名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 20:27:19.65ID:q7ptPfaB0
>>248
井上はこのまま成長していけばディラン、アルゲリョクラスになれそう
0991名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:28:30.56ID:RbO1me3M0
過大評価にもほどがある
0994名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:29:51.33ID:Iu9Y5iG10
>>847
釜本が代表から外れた頃、来日したクライフに
日本サッカーを強くする方法は有りますか?と質問すると
クライフは一言、
「釜本を代表に選ぶ事だ。」
と答えたんだよね
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:36:19.23ID:srfGaSCj0
マラドーナは映像見てスゲーと思ったけど、釜本さんやペレの時代の映像って何が凄いのか伝わりにくいというか、何というか、よく分からない、すいません
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:36:21.25ID:Sve8/8ts0
>>974
ソンフンミンは南野や久保や冨安とは違いメガクラブからオファー無いからワールドクラスではない
俺は今のアジア最強FWはイランのアズムンだと思ってる
得点、アシスト、ポスト、味方を生かす動き、何でもできる
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/05(土) 20:36:24.91ID:Sve8/8ts0
>>248
お前みたいに卑屈で女々しい日本人男が多いのが最大の問題
優秀なストライカーは強気な奴ばかり
1000名無しさん@恐縮です
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2020/09/05(土) 20:36:31.35ID:Sve8/8ts0
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