【野球】#上原浩治氏は『オープナー反対派』「先発には先発、中継ぎには中継ぎのプライド」自身の経験交えて持論 [爆笑ゴリラ★]
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9/3(木) 21:34配信
中日スポーツ
上原浩治氏
巨人やメジャーで活躍した上原浩治氏（45）が2日、自身のツイッターを更新し、球界に広まりつつある「オープナー」への違和感を口にした。「自分は、オープナー！？リリーフの選手が先発するやつ…これには反対派なんだよなぁ」とつづった。
上原は現役時代、巨人ではルーキーイヤーに20勝を挙げるなど主に先発として活躍。メジャー移籍後はレッドソックスでクローザーを任された。先発、中継ぎ、抑え、どの役割も熟知している。
「もちろん、野球には正解がないから、決める立場の方がやることが正しいんだろうけど…」と前置きしたうえで、「先発には先発のプライド、中継ぎには中継ぎのプライド、抑えには抑えのプライド。その気持ちだけでやってきました…」と記した。
3日にはDeNAのパットンが巨人戦でオープナーとして来日初先発したが、2回途中9失点で降板している。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200903-00010025-chuspo-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e2a8a5f423c2aa9a06ee5fb5412d80a65fe0dd8 この人、自分は雑草魂とか言ってたけどどう見てもエリートだよな。
カッコ付けたいけどズレてる(・o・) オープナーにはオープナーのプライドがそのうちできるだろw オープナーってテクモのキャプテン翼で、スタメンで使い捨ての来生とか使って
主力選手を温存して、ガッツがなくなったら日向とかを投入するみたいなもんだろ
それは戦い方として邪道だな |三 ／￣＼
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┃| ピシャッ！
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┃|⊂ ＼ 「まずは50万本、最終的に100万本のセールスを目指す」
初週販売数 3200本 ユーティリティー野手がいるんだから投手も同じでいいんじゃないのかな
要は総合力で勝負するんだからね 野手に投げさすの賛成のわりにはそこは反対すんのね
よくわからん。 気持ちとかプライドとか論理的な視点の欠片もない。
前から思ってたんだよ。中継ぎは防御率良くてもたいして評価されないけど先発投手に大金払うくらいなら
優秀な中継ぎ揃えて最初から最後まで投げさせた方が強いんじゃないかって。 負けられない試合以外で使う意味は無いな
戦力は勝てる試合に投入しないと非効率 色んな形態があっていい
こんな頭固いこと言ってるから野球はダメなんだよ まぁでもパットンけっこう先発楽しかったと思うぜ
打たれたあとは地獄だったろうけどｗ 中継ぎとかだって昔は勝ちゲームでそんな役割り無かったんじゃないのか？ プライドがあるなら野手にピッチャーやらすの賛成です！って言ってたのはどうなんだ？ 弱小主人公チーム相手に舐めプで出てきた三軍ピッチャーが「オープナー」って自慢するシーン。さてどの漫画が一番に名乗り出るのやら(@_@)もしかして既に(ﾟoﾟ; しょうもない事でプライドだの何だの言ってるから競技人口減ってんだろ
こんなな早く老害化するとは思わんかった 野手にピッチャーやらすの批判してた
OBに文句言ってたくせにw プライドって言ったらあれだけどモチベ維持は難しそうだよな >>9
ちゃっかり裏金貰っておいて
雑草魂名乗るんだからな
相当計算高いよ 中継ぎのプライドと仰いますけど、野手がほんのちょっと投球練習してマウンドに上がってるのに
わざわざブルペンで肩を作って準備する必要がないと思いませんか、ごちゃごちゃ言わずどこでも投げろと 佐々木主浩はラミレスの足を引っ張る道具としてオープナー批判しそう と言うか中継ぎや抑えみたくオープナーも専業で定着する奴が増えればそう言うプライドも生まれるだろう。 >>9
すでに10億円の雑草と呼ばれておりますがな 中3日制なら中継ぎ増やしたほうがいいな
3イニング投げさせる先発は確かにいらない。常に点入ってなくても5イニング投げきって降板→中継ぎのがいいね
選手多いのにこれだけ出てこないってのもおかしな話だからな 野手が投手やるのは良いの？
敗戦処理のプライドが傷つかないのかな いうてもオープナーで投げるの同じ投手だぞ
大差ビハインドでも野手がマウンド上がるほうがその大事なプライド傷つくやろってのがあれの反対派の意見だったのに
こいつまじでめんどくさい 立ちあがりが不安定だと二回で13点とか取られるからな オープナー制ってトーナメントや短期シリーズとかでエースをベンチにおいて連投させたいときには有効だと思うけど、
ペナントレースのように先発のローテーションが決まっているときはあまり効果ない気がする
田中マーが高3のときの駒苫もオープナー制でマーは2番手が基本だった
決勝再試合はオープナーが打たれて負けたけど とりあえず評論家は監督かコーチ経験ある奴にやらせろや プロになるようなやつって大抵エースでやってきてるから、先発への憧れとかそういう気持ちはけっこうあるでしょ
もちろん与えられた役割に対してのプライドとかプロ意識はあっても オープナー 中継ぎ クローザーで三回の分業制でいいんじゃね 一塁手が投手もやれればいいのに
打者によって入替ればいいやん >>57
野手が投手をやる所謂二刀流が当たり前になったら
今まで中継ぎがブルペンで肩を作っていた行為はなんだったんだってことになる >>57
ノムさんの遠山葛西遠山葛西
あれ本人は嫌だったらしいぞ そのうちオープナーのプライド持つやつが出てくるだろ
引退したやつが今だけの感情で語ってもしょうがない さすが上原さん
プロなんてプライドと面子ありきで勝負してる世界だからな 役割なんか結局定着するかしないかなんだから
オープナーっていう役割ができればそれにプライド持つ選手も生まれる >>64
メジャーに比べたら日程ゆるゆる、移動距離も大したことないし新幹線も使えるし
わざわざメジャーの真似する必要ないよね 先発は気分転換になるだろ絶対
２番手以降は面倒だろうけど 野手に投げさせることを肯定して、今度は投手のプライド🤔 立ち上がりに不安のある先発投手を云々って言うけど、3回だろうが4回だろうがその投手にとってはそこが立ち上がりなんだから意味なくない？って思うのはオレが野球未経験の野球ファンだから？ まあ役割分けや節操も無くポンポン選手出されたらエンターテイメントとしては面白味に欠ける。 向こうはローテきついから分かるけど日本でオープナーやんのは意味不明
根源的じゃなくて表面だけ持ってくるのはアホすぎる
先発中6なのに100球目安にしたりとか そんな事より審判をストライク、ボール判定からAI化しろよ
今の技術なら余裕で出来るやろ 別に毎試合やる訳でもなく、弱者の作としてはありだろ >>9
松坂とか田中みたいに皆と同じようなことやってて頭角現したわけじゃないからね >>70
最優秀防御率の対象である規定投球回の到達投手が露骨に激減してるからね
そのうち本当に０人になったりして 今日に関して言えばもともとDeNAの先発が誰もいなかったのが問題 めんどくせえから、ポジションはくじで決めりゃあいい。
ただし、例えば投手は必ず連続する２回を投げきるまで、交代できないルールで等。
両チーム監督によるくじ引きが終わりました。
先攻のジャイアンツ、ピッチャーは長嶋、キャッチャー王、・・・
後攻のタイガース、ピッチャーは田淵、キャッチャーは江夏、・・・とか
野球選手ならどこでもできるんじゃねえのか オープナーはなあ
勝つかわからない試合に
勝ちパを1枚使うからなあ 2番に最強打者を置いたり ＭＬＢはいろんなことを考えるな
なんでもアメリカのマネをするＮＰＢだが これは支持されてないみたいね 先制点をとってリードしたかたちで中盤にもちこめば、勝ちパターンのリレーができるわけだから、先発は長いイニングを投げるものだという固定観念をとっぱらってしまえばオープナーもありなのかもしれんね >>81
相手投手と味方打線の力関係によって、オープナーが有効な場合とそうでない場合が出てくるというかんじかな >>9
昔リハビリ中に自分で温室メロンって言ってて雑草生えた 日本の過保護ローテで
増して最近では100球目処で交代でリリーフ登板過多
メジャーと状況が違うんだから猿真似で導入してもだめだろ >>9
甲子園出てないし、大学は浪人して一般入試で入ってるし、そういう意味ではエリートではないわな プライドはあるだろうけど最終的には数字で判断されるから別にいいんでない？ 野手にピッチャーやらせたことは擁護しまくってたのになｗ >>81
ベイはほんとに勝ちパターン注ぎ込んでて草 人間がやってるスポーツだから分からんではないが
野手の登板を認めておいてそれはちょっとバランス悪いな >>77
新聞のスポーツ欄には投手成績十傑なんて防御率ランキングベスト10が毎日載ってたが
規定投球回に到達してる投手がリーグに10人もいない時代になってきたな
中6日のゆるゆるローテで1試合平均6イニング投げてたら届く数字なのに >>1
10億円貰ってたくせに紙袋をカバン代わりにしてたよね >>94
KOされたりして早めに降りる、もしくはちょっとした故障で間隔空ける事を考えると
普段7回8回投げる先発じゃないと規定投球回クリア出来んよ 日本の場合は投げすぎじゃなくてインピスの関係で投げなすぎが原因で稼働率悪くなって故障してんのね
メジャーは中3日登板で投げすぎだから球数制限かけよう、インピスにならないようオープナー、ショートスターターやろうってなってんの
普段先発やってるのでKOされたマエケンが次の日か直近の中継ぎ登板やってるケースもあるよ。メジャーでも投げなすぎによる肩が悪くなるって科学的見方が出てきた >>93
ありゃ敗戦処理。
勝ち目指してる場合は投手も、代打・代走・守備固めの野手も同じ 野手が投げるのは賛成でオープナーは反対とかわけわからん >>9
自然界では雑草はありとあらゆる競争に打ち勝って種を存続させてきた真のエリートなのに
雑草魂って表現が嫌いだわ >>103
今日のヤクルトも風張じゃなくて最初から高橋先発させときゃ勝てただろ >>103
ほんとは違うらしい
弱いから自分の場所をみつけるために流れてきた >>42
それな
どうせなら配線処理は将来のクローザー候補の若手にさせるべき
満塁ホームランでもひっくり返せない5点差以上ついたら八回裏か九回表はベンチ外の二軍に投げさせてよいというルールが必要
押さえりゃ自信になるし 監督、コーチになってから、采配批判して欲しい。佐々木にしても。
外野で文句言うならファンと変わらない。
やっぱり現場の立場なると、いろいろ違うんだよ。 打順が決まっている初回に安定したピッチャーを当て、
バッターの目が慣れる前に変える、というのは論理的な気がするけどね
まあ序盤に火だるまになってやる気がなくなるリスクと見合うかだけど >>102
オールスターであった
公式戦ではバクチすぎてできんだろうな ワインオープナーの話かと思って来たのに(´・ω・｀) >>103
まるで雑草以外が競争に勝ってないみたいな言い方だなｗ >>109
落合がやっていたな。
落合本人は各チーム・選手への配慮と、ファンサービスのつもりだったみたいだけどｗ >>108
投げる投手は辛いよ
ただでさえ中継ぎの評価は低いんだし オープナーが戦術革命
確率バカに野球やらせるとこういうことになるという典型 それなら投手としてのプライドからすると野手が投げるの反対になる気がするけど 上原の場合
先発にプライドがあったけど
中継ぎに回ったら中継ぎにもプライドあるっていって
自分を納得させたからだろ
でも敗戦処理だってプライドは持てる それで活路を見いだせる人もいるだろ
何よりルールの下に勝利に全力を尽くすってのが第一なんだから、プライドがぁーとかより戦術的に評論しろよ >>117
こんな場面で投げないっていうプライドもあるんじゃね？ 実際にやってみたら「思ってたほど悪くなかった」とか言いそう 何の意味があんの？
勝ち負け付けるのが難しいだけじゃん
たとえば、１回表オープナーが投げて、裏に五点取って先制、２回からは先発が投げて６回ワンナウトで捕まってリードしたまま交代、その後はリリーフが残り３回2/3投げ切って勝利
この場合は誰が勝利投手になるの？ >>91
別に矛盾してないじゃん？
あのときは巨人が中継ぎの疲労を配慮した当然の策と言ってただけ。 巨人時代に先発でパッとしなくなり抑えに
抑えでイマイチで中継ぎに
の時に中継ぎに降格するぐらいなら二軍で先発の調整をすると怒ってたよな
メジャーでも先発で通用しなかったから中継ぎ(敗戦処理)
そこから中継ぎ抑えと晩年活躍したのは事実だが都合の悪いことをなかったかのことのように語るのはなあ〜 完全にオープナー採用したら予告先発がおかしな事になるな 日本では先発で成績が落ちてきたから
メジャーでは先発で通用しなかったから
不本意ながら後ろにまわったのも事実
カッコええように言いすぎ 昔は先発が投げきるのが当たり前で、中継ぎ抑えなんか邪道だったんですけど、、、
ルールの中で最善を尽くす工夫を否定したら、もはやスポーツでは無いな。 JFKが最初の3イニングを完璧に抑えれば試合を有利に進められるのは間違いない
だが7〜9回を抑えても優勝したわけだし
優秀な中継ぎがいれば優勝できるという事を証明したに過ぎない クライマックスシリーズとかいうの導入した時点で
やきうは終わったよ >>133
俺もそっから見なくなったわ
あそこから一気にコア層のためのものになった気がする メリットがわからん
昨日のヤクルトとか最初から風張じゃなく高橋を素直に先発させとけば勝ってたろ 野手登板はいいけどオープナーは傷付くのか
素人目には特殊な役割を与えられるより、
自分を差し置いたり下げられたりした上で門外漢に役割を振られる方がよりプライドが傷付くと思うところだけどな これも球団の戦力事情によるしなぁ
長いイニングを消化できるけど最初の1,2回は打たれやすいスロースターターばかり居る戦力だと
オープナーの存在も必要となるけど
普通に初回から安定して投げられる先発投手が揃っている球団ならわざわざオープナーを用意する必要はないし オープナーなんてやりたくないよな。勝ち星付かないから、評価がされにくい。 オープナーはまだ研究途上の運用方法だけど、結局ペナントには向かない短期決戦型の特殊戦術として一般化しない気がする。特に先発枚数が厚い日本では >>9
雑草ってノムさん、広島の大野、山本カズが思い浮かぶ オープナーって
先発沢村が2回
中継ぎ菅野が7回
みたいな感じですか >>135
あれはトリッキーな采配が受けてると思ってる超勘違い系 いつかオープナーで２番手投手で20勝投手の登場があるかもしれない。そうなると先発５回なげて勝ち投手の権利ってのも再考せざるを得ないかもしれないね。 先発投手を比較的楽な下位打線から始めさせるために
上位〜クリンナップの6人を一人残らず片付けるのが目的だから
クローザー以上の確実性を求められるんだよな
成功すれば守りの面で大きく優位に立てるけど
失敗したら従来より厳しい状況を先発に背負わせることになる
>>135
あれはオープナーでもブルペンデーでもない。よくわからない何かだ よく考えたらこれを日本で一番最初にやったのは金田正一なんだな
若手が先発してリードしたら３、４回から出ていって残りを抑えて勝つ
まさに時代の先駆者 打順は1番から組み立てられてるから全力で潰すってことなのかな そもそも野球ってまずいい投手は先発なのよ
中継ぎは先発になれなかった投手がやってる
だからブルペンデーはどうしても先発いない日に仕方なくやるもの >>9
中学の時は陸上部で高校の時は野手で甲子園も出てないし
大学はスポーツ推薦じゃなく、一浪して一般入試で入学
大学出たら体育の先生になるつもりが、大学でピッチャーとして開花
巨人に入るまでの土台が雑草 ほんコイツ学生のころからくずやな
あんなことするからメジャーでも報道ほとんどなかったから反省してるかと思ったら違った >>158
学生時代いじめられてて口も聞いてもらえなかったのかw 100年後の野球ファンの少年「この上原ってのはオープナーだけはやらなかったんだ。変なのー」 チームで2番目と3番目に優秀な投手をオープナーに
ぐらいの腹の括り方出来ないんじゃ無意味だとは思う。 >>161
引退してるのに出きるわけないだろw
100年後の野球ファンの少年「ちょっwプロ経験者にキモオタが何か物申してるっw自分でやってみろやww」 100年後に野球ファンの少年がいるって、野球への最大限の褒め言葉じゃん
普通に考えたら100年後に野球は消えてるってのに それを言うならオープナーにはオープナーのプライドがあるだろ
そもそも昔は中継ぎなんか敗戦処理だったんだから ピッチャーはピッチャーよ
左右で投げてナンボの時代はくる >>165
いや、勝ち試合で投げる専業リリーフはいたっての。
先発失格者のレッテル貼られ、地位が低かった。
例 板東英二 中継ぎには、抑えになりたいとか先発やりたいとかあるんじゃないの >>9
松坂と同年デビューで色々比べられたから出てきた表現やろ >>161
100年後の少年が野球を知ってればいいね 先発のプライド？野手がピッチャーやるの良くて、中継ぎが先発するの反対ってどんな脳味噌してるの？アホちゃう？ 球団の給料査定から外れるような働き方させるなっていう金の話やろ
先発で投げたら5回まで投げないといけない勝ち星システムに乗せられるから アメリカ滞在時の上原さん
「WBCで必死に投げて打ってるのは日本だけｗｗｗｗｗｗ」
日本に帰国後の上原さん
「先発には先発、中継ぎには中継ぎのプライドがあるんです」 >>178
監督が働きかけて査定基準から変えさせるべきやな オープナーの次はロング敗戦処理という役職を作ってくれ
例えば先発が2回ノックアウトとかになると、ロング敗戦処理投手が登板し、試合終了までの7イニングを一人で投げる
翌日にすぐさまそいつを登録抹消し、新たなロング敗戦処理要員を一軍登録する >>183
牛島がベイスターズ監督時代に、その役割の投手を一人置いていた それ言い出したら野手の敗戦処理はどうなんだって話なんだよ
でもそっちは上原賛成なんだよな >>29
メジャーの敵チームのオプーナ率高いけど
さすがに当時はそんな概念なかったか >>185
クリーンアップの選手を早々に引っ込めて若手を出すのはいいだろ、って思ってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
