【野球】6点差で盗塁は「暗黙のルール違反」なのか 巨人にヤクルトOB苦言も...ファン猛反発 #つばめ ★2 [鉄チーズ烏★]
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2020年08月26日15時01分
https://www.j-cast.com/2020/08/26392891.html?p=all
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2020年8月25日のプロ野球・ヤクルト対巨人戦をきっかけに、インターネット上で「場外戦」が勃発している。
巨人が「暗黙の了解」を破ったとヤクルトOBが指摘し、「刺激を与えない方がよい」と警告したところ、野球ファンが反発する事態となった。
■「鬼の形相で戦ってきますよ」
「野球界の暗黙のルールじゃないけどあるんですよ」「こういう空気の時にはっていう風に教育しないといけない」。試合を中継したCS放送チャンネル「フジテレビONE」で解説を務めた元ヤクルト・笘篠（とましの）賢治氏（53）が巨人のプレーにあきれ果てた。
場面は8回表、1死1、2塁で巨人の攻撃。8対2とリードする巨人が積極果敢にダブルスチール（重盗）をしかけ、見事に成功した。捕手は投げる構えをするのが精いっぱいだった。打者は空振りしたため、ヒットエンドランの可能性もある。
笘篠氏は、このプレーを「マナー違反」とした。
「この展開で重盗は、暗黙の了解じゃないけど、正直、ベンチから罵声が出た感じがしましたけどね。盗塁の記録はつかないと思いますし、そういうのは野球界の暗黙のルールじゃないけどあるんですよ。（守備側は走者を）フリーにしてるわけですから」
と野球界の"不文律"に触れ、
「逆に言うと、ジャイアンツはそうしたところでスワローズに刺激を与えない方がよいですよ。スワローズファンもそうですし選手たちは明日以降のゲームで、鬼の形相で戦ってきますよ」
と苦言を呈した。
試合は結局、8対4で巨人が勝利した。9回裏にヤクルトが2点を返す猛攻を見せ、守護神のデラロサ投手を引っ張り出した。
■「ヒットも打たずに適当に試合進めればいいの？」
メジャーでは、笘篠氏が指摘するような「暗黙のルール」は数多くある。大量リードの終盤でのバントや盗塁は「マナー違反」とされ、報復死球の対象になることもある。
日本ではメジャーほど厳格ではないが、笘篠氏は終盤6点差での盗塁はタブーに映ったようだ。得心がいかず、中継では選手自ら判断した可能性にも触れ、
「ジャイアンツのベンチもびっくりしているかもしれませんよ。こういう空気の時にはっていう風に教育しないといけない。空気を読むっていうのがある」
とコーチ陣に不文律の徹底を促した。
なお、日本では08年にメジャー同様、点差が大きく開いた場面での盗塁は記録として認めないとルール化した。点差の判断は公式記録員が行う。公認野球規則には「走者が盗塁を企てた場合、これに対して守備側チームがなんらの守備行為を示さず、無関心であるときは、その走者には盗塁を記録しないで、野手選択による進塁と記録する」との項目もある。巨人のダブルスチールをしかけた両選手には、盗塁が記録されている。
笘篠氏の発言をめぐっては、ツイッター上で大荒れとなり、
「6点差でも全然油断出来ないと思うけど」
「10点差ならまだ分かるけど、6点差で暗黙のルールとか言われてもね」
「野球界の暗黙のルール大嫌い」
「相手を刺激するなとかどうしたらいいの？ヒットも打たずに適当に試合進めればいいの？ 重盗されるバッテリーのミスでしょうに」
「ジャイアンツは手加減しろってことになるしヤクルトファンに失礼だろ」
と反発が広がっている。
巨人・原辰徳は意図的に旧態依然とした慣習を打ち破っているのでは、との見方もあった。8月7日阪神戦の大量ビハインドの場面で増田大輝野手をピッチャーに起用した際は、一部の球界OBから「相手のチームはどう思うだろうか。馬鹿にされてるとは思わないだろうか」などと猛バッシングを受けたが、ファンの多くは称賛を送っていた。
★1が立った日時：2020/08/26(水) 19:24:01.07
前スレ
【野球】6点差で盗塁は「暗黙のルール違反」なのか 巨人にヤクルトOB苦言も...ファン猛反発 #つばめ [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598437441/ ヤクルトが強すぎてセーフティーリードじゃないってことだ 会社のレクレーションじゃあるまいし
終了まで徹底的に策をとり続けるのはプロとして当然よ ルール化しないと、それで逆転されたらどうなるってなる。
コールドにするか、暗黙で監督が脱帽したら以降は逆転禁止とか。
巨人は過去に８点差を返されてるし。 ま、盗塁の記録残らんのだし空気読めって事か
明確にルール化しろよって感想だなw 実際に暗黙でやらないのは聞いたことがあるな
やる理由もないし 15対0とかならまだわかるけど6点差くらいなら盗塁して良いだろ >>2
ヤクルトが野村監督になって、とたんに干された笘篠は言うことがひと味ちがうよな >>9
で、ダブルスチールした吉川にもモタにも盗塁が記録されたわけだが 109対0で勝ったのに、試合後監督にぶん殴られた事あるぞ 6点差を簡単にひっくり返されるチームが埼玉にあるらしいよ 昔ヤクルトの投手の藤井がリードしてる終盤で打ちにいって
巨人ベンチにボロクソに野次られて泣いてなかったか アメリカの文化だろ、点差がついたら手を抜くことが美学とされてるらしいから >>6
2000本安打の駒田 野球はレクリエーション あれはエンドランじゃないよ
ただ単に岸田の空振り
サインでの空振りっぽかったね コロナ禍なんだから遅延行為するな。
勝敗が決しているならさっさと終わらせるべき。 しかしセリーグは
クソ弱いな
ホークス様の相手にならん コールドゲームにしたらいいだけなのにな
だって手抜きしてもらうってことは逆転目指すプレーは裏切りになるよな 何点差であろうとありだろ
いやならコールドにしろボケ 6点差つけられるのが悪い
スワローズもっと良い試合してくれ セリーグはクソ弱い
サッカー日本代表(笑)みたいに >>32
糞弱くて結構w
セ・リーグもパ・リーグも侍ジャパンも視聴率48％取るのは無理だけどねぇw 6点差で手を抜けと言うなら6点差ついた時点で試合放棄しろよ ならコールドゲームにすればいい。
盗塁しないで逆転されたら誰が保証してくれんの。 5点差で盗塁されて「こっちは負け認めたってんのになあ。なんで走るんやろなあ。あしたも試合あんのになあ。これは大変よ」
と言ったオリックスの岡田とか本当クソだったな 6点差はアウトだろうね
そもそもジャップが礼儀正しい民族とか100パー嘘だよ
U18の野球世界大会なんか、パキスタン相手に大量得点差でリードしてるときにわざわざ盗塁して相手Pから報復ビーンボールもらってたしな
本当ゴミみたいな連中ですわ 今年の巨人はひと味違うな。
野手にピッチャーやらせたり。他を見下している。 すげーなクソ野球w
これって「６点差でもう勝負ついてんだから一生懸命やるなよ！」って事だろ？だったら６点コールドのルールでも作れよ
「明日以降のゲームで、鬼の形相で戦ってきますよ」とか意味がわからんのだが、今日は笑いながら試合してたのかよ。今日鬼の形相で戦えよ 暗黙多すぎね？
盗塁するなとかサイン盗むなとか
競技としての成立してないじゃん >>45
だよな
コールドにして何の問題が？って感じだよな
逆転ガーとか矛盾すること言いそうでこわいがw とましの批判してるやつがバカ
野球は欠陥スポーツ
だから暗黙の了解が出来る
お前らよりとましのの方がその辺の事を良く解ってんだよ 笘篠の解説は酷かったな。
ヤクルト贔屓の願望をずうっと垂れ流してた。
とても聞いてられない。 >>48
球場の弁当とか売れなくなるからだろうなぁ
報復とかあるみたいだけど、あれもただの逆ギレだしね >>51
日テレ中継の巨人贔屓を棚に上げてとましのだけ批判は普通にダサい ソフトバンクや西武や楽天見てると6点は安全マージンじゃないのわかりそうなものだけど 盗塁が記録されたんだからヤクルトも走ってくると思って守備してたんでしょ
それが全てじゃないの メジャーにも確かあったよな。
試合の先頭打者は第一球は見逃すとか
松井カズオが叩かれてたの覚えてる なんでもいいけど、ひとつ確かなのは
日本にそういう不文律があって、メジャーになかったら
これだから日本はー派が大多数を占めてたってこと 点差でのコールド（打ち切り）がないのは個人記録を競っているから。 白旗上げてるのに死体蹴りされるとムカつくから暗黙のルールになってんだよな？
実際白旗上げてたのか？ >>57
開幕試合の第一球はストレートを投げて打者は見逃す、じゃなかったか。
それをホームラン打って叩かれたような。しかも誰も打つと思ってないところにランニングホームランじゃなかったか ヤクルトは古田が監督の時代にも似たようなことで報復に故意死球やってたな >>54
この程度の暗黙の了解で逆転される方が間抜けなだけ
メジャー流の暗黙の了解なんかの慣習は野球という欠陥スポーツにとって理にかなってんだよ >>53
笘篠のは振り切れちまってて酷かったということ。
聴いてないなら黙ってろ 暗黙のルールを破って口で文句が言うのがオカシイ。
ルール通りに当てに行け。 じゃあ明文化しろよって話
八百長やってるからMLBみたいに
中央審判センター作ってリクエストを瞬時に判定とかもしない >>18
でも戦争では武器を持ってない民間人も容赦なく殺しまくるよね >>45
たしかに。。
まずは、今日の試合を鬼の形相で頑張ってほしいよな
プロなんだから 高校野球とかで強豪が部員もろくにいない高校フルボッコにするやつ
あれはやめた方がいい
プロ野球でも露骨な記録稼ぎはやめるべき
イチローの四球を選ばない安打乞食は見苦しかった >>73
程度によって暴行罪や傷害罪、頭狙って当てて死んだら殺人罪まで視野に入るね >>60
それだよな
相手が明白に白旗上げてんなら、追い打ちダメだが、そうじゃない 点差開こうが
盗塁ガンガンやらんかい
暗黙のルールておかしい
白鵬が、貼りて禁止とかもおかしい 新庄もメジャーで大量リードの終盤にフルスイングをして報復死球をくらってたな
気持ちはわかるが違う文化から来たんだから大目に見てやれよという感じに言われてた 実際に野球やったことあれば分かるが６点差なんてそうそうひっくり返せない
その状態で盗塁なんてされたらうんざりする 6、7点差なんて二回も攻撃ありゃひっくり返されることも充分あるのになに言ってんだかといつも思うわ >>76
そうだよね
盗塁に対して対処しないのは
バッテリーの怠慢だと思う 鬼の形相で挑んできた翌日、またも巨人に5-12でフルボッコされたヤクルト
笘篠さん、「鬼の形相で」とかヤクルトに勝手にハードル上げてしまうし、更にフルボッコされて、笘篠さんはヤクルトの害でしかないんじゃないでしょうか？ >>79
そうだよな
コールドゲームないんだから
取れるときは取るべき
不満なら8点差でコールドゲームにすればいい >>81
逆に冷静さなくしてプレーするかもしれないから
一概に不利とは言えんよね バスケで言うならば、大量得点差がついてるのに3ポイントシュートするな(怒)って感じ？
相手やお客さんをリスペクトしたら全力だすべきだけどな。 >>53
G+で江川が出てると巨人側にネガティブな中継になることはよくある 何が悪いのかわからない
日本には古くから川に落ちた犬は棒で叩けという諺がある >>84
リスペクトなんていらん！こっちはもう恥かきたくないんじゃ！ムカつくからぶつけるぞコンチクショーが！
ってのが日米のプロ野球らしいよ。 勝敗が決してるっていう理由で怒るんなら重盗された時点で試合放棄しろや >>59
そんなに個人記録ガー言うなら
何十点差あろうと全力だろう
矛盾してんのよやきうは
コールドでいい この文化って日本プロ野球に存在してなかった。
1990年代だと最後まで手を抜かないで石橋を叩く野球ってことでむしろ称賛されていた。
西武の森監督あたりが点離れても気を抜かず終盤でも相手を痛み付けていた。
イチローがメジャー行ってから、少しずつ知られて、
ある時、ヤクルト古田が横浜戦で大量得点差盗塁されたことにブチ切れ、報復死球させて
退場。
お前ら、数年前まで、盗塁やられても何とも思ってなかったろww？
なに急に怒りだしてるの？アメリカかぶれのアホなの間抜けなの、なんつーか白けたな >>84
NBAなら大量点差がついたら敵味方主軸は下がって普段チャンスの無い若手がアピールの場となるガベージタイムがある
プレイオフまで長いし無駄に怪我したくないしね >>1
何が鬼の形相だ
結局昨日もけちょんけちょん 鬼の形相で戦って、大敗で最下位転落したチームがあるらしい。 6点差で負けてるチームが先に主力を降ろして、ファイティングポーズポーズを解けば、勝ってる側も攻撃をやめられる 大量点差で盗塁しても記録にならないって不公平すぎるだろ。
大量点差になっても投手は三振取ったら記録されるもちろん防御率にも影響する。
打者はヒット打ったら記録されるし、もちろんHR打っても。
なのに、走者は大量点差で盗塁しても記録されないっておかしいだろ。 監督経験ない雑魚に発言させるなよ。
ここ数年どのチームも大型連敗するほど紙一重の戦いしてる現場を知らないんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
