【サッカー】＜内田篤人＞日本と欧州の差は「広がったなと思います、正直」「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない｣ ★3 [Egg★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現役引退を表明した鹿島アントラーズの元日本代表DF内田篤人が24日にオンライン会見を開いた。ドイツの強豪シャルケでも主力としてプレーしてきた内田は、現状での日本サッカーと世界の差についても率直な考えを語っている。
内田は2010年に鹿島からシャルケへ移籍し、ブンデスリーガやチャンピオンズリーグ（CL）などのビッグマッチも数多く経験。キャリアの中でも特に印象深い試合とシャルケ加入1年目のCL準々決勝バレンシア戦を挙げ、「3点目のカウンターでチームメートが走り出したのを後ろから見た時に、スタジアム全体が揺れていたというか。この試合をやるために僕はシャルケに入ったんだなと思えるほど印象的なシーンでした」と振り返っている。
それから約10年が経過し、欧州でプレーする日本人選手の数も当時より大幅に増えてきた。だが日本と世界との差は縮まっているどころか、「（現役生活が）終わったので好きなことを言っていいならば、広がったなと思います。正直」と内田は感じているという。
CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。怒られるかな、こんなこと言ったら」と内田。「一概には言えないけど、たぶん差はすごくあると思います」と語った。
「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない。JリーグにはJリーグの、ヨーロッパにはヨーロッパのスタイルがあるなということです」とも付け加えた。「歴史が違うので、ある程度の時間はやっぱり必要なんじゃないかな」と、すぐにはその差が埋まらないとも予想している。
一方で、自身も短期間在籍したウニオン・ベルリンに加入した遠藤渓太も含めて、今後欧州へ出ていく日本人選手たちへの期待も示した。「安定したパフォーマンスをしてほしいなと。試合に出続けて活躍してほしいと思います」
「最近海外に出ていく選手は多いですけど、一発目でシャルケやドルトムントあたりで活躍してくれる選手が出てきたら面白いなと。もちろん行って勉強するというよりは、勝負してほしいなと思います。すぐ帰ってくるのもいいんですけど、できれば長く活躍して、たとえば長谷部（誠）さんだったり、川島永嗣さん、吉田麻也のように自分の地位を確立していってほしいなと思います」と内田は、自身や同世代の選手たちに続く若手に未来を託している。
2020.08.24 フットボールチャンネル
https://www.footballchannel.jp/2020/08/24/post386004/
写真
https://img.footballchannel.jp/wordpress/assets/2017/04/20170417_1uchida_getty.jpg
1 Egg ★ 2020/08/24(月) 17:31:41.61
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598266678/ jリーグはスピードが遅い。
上手い選手のスロープレーに忖度する
キャプテン翼度合いが最も高い。 そりゃJリーグとは違うだろ
日本のプロ野球とヨーロッパのアマチュア野球を比べるようなもん 何故か内田のスピーチとは別にCL→欧州に変換される
Yahooは記事タイ訂正したのに シャルケで活躍するのとドルで活躍するのってハードル桁違いだろ
ハーランドに勝てる日本人はいないけどシャルケレベルなら鎌田でも余裕でスタメンだ はっきり言ってＪリーグなんてもうみんな興味ないんですよ
Ｊリーグが始まった頃はみんなサッカー＝Ｊリーグってイメージがあったのと、キングカズやラモスさんみたいなスター性のある選手がまだいっぱいいたから、あの頃はみんな日本のサッカーに満足してたけど
今はもう他の海外サッカーの試合とかも簡単にテレビで見れる時代になっちゃったから
トヨタカップとか見た後にＪリーグの試合見てもレベルが違い過ぎて・・・なんていうかダサく見えるんですよ。とにかくつまんない。
それに本田とか長友とかの実力ある日本人選手だってみんなすぐ海外に行っちゃうから本当にサッカーが好きな人はみんな自然と海外サッカーしか見なくなりますよ
まあ、今もＪリーグ見てる人っていうのはあの頃のＪリーグを未だに忘れられない人達だけなんだろうなぁって思うのよね ちょっと体のデカいだけのブラジル2部レベルのFWが無双できるリーグだもんな
さらに体のデカい欧州で通用しなかったアフリカ人が余裕で得点王になれるリーグでもあるし つーかまんまこれ
久保叩いてJリーガー持ち上げてるガイジとかびっくりする もっとアスリート化すべきだよ
まあ前より鈍足貧弱パサーは減ったけど その低レベルなJリーグですら若手にポジション取られて不良債権だった内田さんが言う話じゃねーわな 3スレて
まあ過剰反応するアホ多いだろうなとは思ってたけど でもW杯になるとそこまでレベルの違いがないのが不思議 たまたま世界最高のキーパーと世界屈指のフォワードがいたシャルケに参加させてもらってただけのサイドバック風情が
偉そうに日本や欧州のサッカーを全て見通したように語ってて笑うわ
お前Jリーグの若手にすらポジション取られるザコじゃん 昔は単純に選手個々の能力の差
だからそいつさえ抑えれば勝てると言うのも割かしあった
今はなんだろなそいつさえ抑えても組織で崩されたりマリーシアやフィジカルで翻弄されてたり
昔よりも勝てる要素がかなり少なくなった >>20
代表サッカーはどこのチームも集まってすぐ試合しなきゃいけない条件だから練度がどこも低いから
その中でバイエルンがベースのドイツが無類に強いのは納得する話ではある 遠藤はすごかったがｗ
遠藤を悪く言うウンコ合唱団を上田上田するのに30年くらい時間をつかっているｗ
あべがく陽子とかそれこそただの池沼でも遠藤より上田で
腐りきったんではｗ あべ捏造カルテは初めからキラＫ談合故意軌跡で腐ってたが
遠藤は超能力者としか思えない飛躍を折々にみせていたｗ 目黒黒いとは人殺し
目黒黒いと致命傷がなければ低いなりにもどこかで自活できていた23歳だっただろう 欧州との差があるのは同意だが
バルサ高齢化
メッシイブラクリロナなどいつ引退するかわからないスター
パリマンCライプツィヒなどペイトゥーウィンの躍進など
欧州も順調とは言い難い あべ捏造カルテはキラＫ談合マンガの汚さが集約している >>9
そこはやはりライバルチーム同士で自分が所属したシャルケよりドルトムントだけを持ち上げるわけにもいかんよ シャルケみたいなザコチームにいたサイドバック風情が偉そうにしてるからいつになっても日本サッカーは強くならないんだろうな
ローマやユナイテッドやミランでセンターライン張ってた人が偉そうにするならわかるけど
シャルケ(笑)のサイドバック(笑)にでかい口きかれるほどじゃないでしょ >>4
キャプテン翼の試合展開ってかなりスピーディーだぞ
中盤でコネクリ回すことはほとんどなくゴール前でやりあってる 柿谷
宇佐美 大久保 永井
山口 井手口
安田 戸田
槙野 昌子
林
ガッカリジャパン シャルケのCL準決勝はワクテカしたわ
夜中スポーツバー予約して滋賀から梅田まで行ったもんだ。 クリロナのほぼ全盛期にCLでマッチアップした日本人というだけで価値半端ないって >>38
センターフォワード、センターハーフ、センターバックの真ん中のポジションでプレーするという事
サッカーというのはサイドより真ん中のポジションの方に才能がある選手を入れる
また後ろより前に才能のある選手を入れる
つまりサイドバックがピッチの中で一番才能の無い選手が入るポジションだという事をお分かりいただけただろうか？
そんなサイドバック風情に偉そうにされたら前や真ん中の選手は白けるわなって話 おまいらの頭皮みたいなもんで
抜かれたら生えて来ないからなぁ >>33
さすがに当時のシャルケを雑魚チームと言うのは釣り針がデカいわ そりゃ今の鹿島の弱さみるとより実感するだろ
Jで無双してる川崎でさえドイツ二部中位、もしくはそれ以下なんだから >>44
センターラインにラウールフンテラールノイアーがいるチームならサイドバックは誰でも勝てただろうな
例えば室屋とか長友が内田の位置にいても余裕でCL4位行けた
内田がすごかったわけじゃない
センターラインのノイアーは今やバイエルンでラキティッチはバルセロナに行ったが
サイドのウッシー(笑)は鹿島アントラーズで若手のサブ
これが現実 >>33
センターラインじゃないからとかはないな。
じゃあ、メッシやネイマールはどうなる？ >>49
へー、そんなチームならセンターが強いからサイドバックには高いレベルを求めないんだ へー >>39
ブラジルWはあれにしても
少なくとも南アフリカでは有能だった大久保を
その中に入れるのは違うと思うよ どういう意図で言ってるのかは
分からないけど
単なる個人的な意見なら
盛り下げてるだけなので
つまらない センターラインじゃない人
クリロナ
メッシ
リベリー
ロッベン
みんなセンターラインじゃないからザコな 宜しく 今の現代サッカーって、足が速くてフィジカルの強いスプリント系選手が重宝される。
超ド級テクニシャンのファンタジスタ系選手が絶滅危惧種になりつつある。
バッジョやジーコような選手は二度と生まれてこないかも。 >>31
ルールダービーのライバルを強いと言ったらシャルケファンが発狂するよな >>49
自分でこのシャルケを雑魚チームと言っていたのに？w
しかも、落ちぶれたあとのミランを引き合いに出すとか、試合見てないのバレバレ 今、横浜FCで売り出し中の快速ドリブラーの
松尾を某組長とかは「お前のいいところがわからない」って
言ったらしいじゃん。それで大学へ行った。
身体能力重視するべきだとは思うわ。
久保さんみたいな特異な選手は別だが。 世界中でサッカー人口が増えてレベルが上がる。それらがヨーロッパに集まるのだから差は広がるよね まあ中南米は野球が盛んなほどサッカーが弱いからね。
野球基地のチャベスが死んでベネズエラは強くなってきてる。
日本も野球をアレしないと無理だと思う。
他の国なんて全振りでしょ。 トランスファーマーケットによるリーグの格付け
S：リーガ、セリエ、プレミア、ブンデス
A：フランス、ポルトガル、ロシア、オランダ
B：ベルギー、トルコ
C：オーストリア、ウクライナ、ギリシア、スコットランド(J1リーグはこのへん)
D：スイス、デンマーク、チェコ、クロアチア
E：セルビア、ポーランド、スゥエーデン、ルーマニア(J2リーグはこのへん)
参考資料
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/europa
Jリーグのリーグ市場価値については
参考資料から見てください。張り付けようとしたらvipでやれとか出て妨害されるので。 まあ代表で活躍出来ないどころかACLですら微妙な選手ばかりの川崎が独走出来てしまうリーグだからなあ
Jリーグ厨が過剰反応してるが内田が言ってるのは事実やん
フル代表で活躍したことなくACLでも微妙な大島を持ち上げてるのがJリーグ厨だからサポーターもレベルが低い >>66
J叩き一辺倒連中もレベルが低いぞ、ぶっちゃけ
単に叩きたいだけだから 昨日の決勝で川島がノイヤーの代わりに出てたらどうなってたんやろうなあ 欧州は常に新しい戦術や概念も生まれるし、移籍金も平均何十億円で普通に移籍が活発だもんな。
むしろ欧州は常にJリーグが追いかける存在であって欲しいw
サッカーは楽しいわ。 >>69
ノイアー以外の一戦級でもあの後ろ足セーブは難しいだろ 内田ってシャルケ時代はそこそこアシストしてたけどあれも内田が良かったんじゃなくて
内田のションベンみたいなクロスをきっちりゴールしてくれたフンテラールが良かっただけだよな
Jリーグの内田は若手にポジション取られる不良債権だし
たまに出ても守備の穴だから敗戦の戦犯だし 今年1月にJリーグ国内組がシリアに負けてたもんな
しかもパン屋さんとかアマチュア選手いたし、しょぽすぎる 内田の年俸調べたら8000万でワロタｗ
あんなションベンクロスと守備のブラックホールに8000万円払ってたのかよ鹿島ｗ
そりゃ成績も低迷するわｗ
若手も置物に8000万じゃモチベ上がらんｗ 小学生でさえ公共のスポーツ施設を利用すれば
数百円とか払ったりする事があるというのに
Jリーグの場合は曲がりなりにもプロを名乗って法人化してる癖に
びた一文払わないクラブがある
この時点でどうかしているんだよな
営利目的では無いチビッ子でさえ受益者負担しているのに
良い歳した大人が税金負担のもと球蹴り商売して、クラブの費用負担はクラブが潰れない程度
そら市民に愛想尽かされる うっちーや香川が加入したブンデスリーガのレベルと今じゃ違うから
うっちーなんか加入当時シャルケの名前すら知らなかった言うくらい一般の日本人にとっちゃ無名チームだったのに。
ライプツィヒとか出てきて香川らが当時戦ってたチームは今3部とか2部にいたりする
今の方が活躍するのは難しいよ
別に選手のレベルが落ちてる訳じゃない
日本人選手のブームで移籍できた選手もいる
@MasakiMorass
先日参加した国際コングレスでとあるブンデスリーガのスポーツディレクターが日本人選手について率直に意見：
「香川真司 が移籍した2010年頃と比較して ドイツ・ブンデスリーガ のレベルは上がっているし、
正直なところ Jリーグ でプレーしている日本人選手をダイレクトに獲得すると いうことに関しては既に皆消極的な姿勢を取っている。
一時の様な日本人ブームはもう去ったね。
それよりはオーストリアベルギー等の近隣国でプレーしている選手の方が即戦力として使える可能性が高いので、それらの選手の方に興味がある。日本人選手が欧州で評価されるためには欧州で実績を作るべきだね..」 プロ野球は20億もの大金がポスティングマネーでチームが潤うってのに
Jリーグはユースとやらで育成しようがどいつもこいつもゼロ円移籍（笑）
大いに皮肉だわ 若手の頃のラキティッチ、サネともやってるし、今朝のCL優勝メンバーのゴレツカなんかはそれこそ強いシャルケを見てプロになりたいと思ってた選手。内田は本来なら中田英寿より数段上の扱いしないといけない 欧州とJリーグの差はないよ
態度と発言だけね
レベルは相撲で例えると幕内と幕下くらいの差 協会が言論統制してるからレベル低いなんて発言できないよな >>82
ゴレツカが内田を見てプロになりたかったならそうだけど
シャルケのサイドにおんぶおばけみたいにしがみついてただけのジャパンマネー要員だろ
世界最強セリエ時代に優勝した中田と比べていい存在じゃない
中田 セリエ優勝
香川＆岡崎 プレミア優勝
～～～～越えられない厚い壁～～～～
内田 Jリーグ優勝 >>84
なんか日本の実力は世界一と言ってたのに最高傑作の大谷がボロボロのアレみたいだね 長谷部大久保ですらできたブンデス優勝すらできないのが内田さんな？ >>82
昨日の試合でチームメイトだったのは
ノイアー、ゴレツカ、ドラクスラー、ケーラー、チュポモティング かな >>75
スケートとか体操とか年々レベル上がってるのと同様にサッカーも上がってるよな
昔なんかパラグアイに勝つのが精一杯だったけど今じゃ絶対勝たなきゃだめな雰囲気だし
うっちーは偉大な成績残したけど、今の若手選手より差があるほどすごかったとかではないと思う
周りのレベルがあがってる
だから南野とか鎌田とか久保とか馬鹿にされてるけど若い選手もほんとに凄いよ >>89
内田とチームメイトはずいぶん差がついちまったな
一方はチャンピオンズリーグ決勝
一方は若手の怪我で思い出出場 >>87
野球は数字で出るってだけじゃね
事実ダルケンは凄まじい数字出してるし
サッカーは延々と存在感だの都合の良いドリブル成功率（がダメならパス成功率ｗ）だので
主観的にホルホルできていいよな 香川真司(22)年俸6億
田中マー(22)年俸1億8000万円
～10年後～
香川(32) 年俸5600万円
田中(32) 年俸22億円 >>8
CL決勝と比べたら
欧州だってほとんどそんなもんだよ >>93
これについてサカブーはどう答えるのかね？w >>10
これおぎやはぎなる三流芸人のコピペだろ。
いまだに貼ってるの？youtuberだよ、時代は。 ここ5年でサッカー選手のアスリート化がかなり進んだし、スカウト網の発達で世界中から逸材が発掘されて欧州に集まるから差が開くのは仕方ないね。
戦術面でもポジショナルプレーの理解で遅れとったけど、今はJ1ならどのチームでも使えるようにはなってる。
いたちごっこのように追いかけてレベルは上がってる。 >>93
それでプロ三年目同士の久保くんと清宮、
プロ三年目の久保くんとMLB大谷の比較まだかよw >>93
久保も今は良いってだけで10年後こうなるわけだよな
サッカーはピークが早くて短いってだけ >>88
そんなこと言ったらスタメンでCLまで行ったのは内田だけだろ
でもお前の理論だとチームが凄かっただけで内田は凄くないんだろ？
全盛期トッティにバティデルベッキオカフートンマージザネッティ あとザーゴもいたな がいたローマで控えだった中田や
バーディーマフレズカンテドリンクウォーターとかの中で必死に守備やって４点しか取ってない岡崎は凄いと 笑けるわ >>20
負けたら国に帰れないから
みんな10試合分ぐらいの気合出してくるからな >>105
頭悪すぎて正直レスを返す気にもならんわな >>98
たった一人の成功者が出ただけで
毎年海外挑戦焼きブーNPB選手は討死に続出じゃんｗ
何十年に一人の宝くじみたいな22億円プレーヤーなんかに誰も憧れないよ
現に子供はみんな野球じゃなくてサッカー選んでるしｗ
マー君の22億円には誰も興味無かったｗ >>107
いつも逃げてるねw
毎スレコピペだしw 素人でもパススピードの違いがハッキリわかる。日本はとにかく遅い 野球みたいなマイナースポーツよりメジャースポーツで活躍したい
気持ちは大切にしてほしいよね、子供には。
大谷の同僚とか対戦相手なんて誰も知らんだろう。
酒井ゴリはネイマールやムバッペと戦ってるんだし。 まあ一か月やれば誰でも一通りはできるようなことなので
とにかく初めに偉そうにするのが伝統なんだろうと思うね
それはそれで序列はそれなりに大切だと思うｗ >>97
うわー、この焼き豚は自己顕示欲の塊だなw
きめえわw
ID:eDX43UYb0 >>103
内田のプレーですげえなって思う事が全く無いからどうしてもそうなるわな
中田も岡崎も今でもリプレーされるスーパープレーが映像で残ってるけど
シャルケで凄かったのはノイアーとラウールとフンテラールだからウッシー(笑)の存在なんてあっても無くても一緒 >>32
無所属→ダンディー →メス
あとは分かるな？ >>107
ねえねえ焼き豚
最初の反応がよかったから>>97みたいなことになってるの？ >この試合をやるために僕はシャルケに入ったんだなと思えるほど印象的なシーンでした
わかるな。
なにがや 自分は四方八方の偶然から飛躍的に測位できる才能を持っていたと思うｗ 追いつくわけがないやん。
日本が一歩進む間に向こうは10歩くらい進んどるわ
育成力から資金力から環境から何もかも全然違う。比べるのがおかしい ウッシー(笑)って実際サッカー選手として何したの？
シャルケじゃトップ選手のオマケだし
代表じゃいつもちぎられてゴールされて寝っ転がってる記憶しかないし
鹿島じゃ若手にポジション取られる高額不良債権だし
まあ顔が良かったから女ファン獲得のパンダにはなったんだろうけどそれはサッカー選手の価値と言っていいか疑問だな >>93
プロ三年目同士の久保くんと清宮、
プロ三年目の久保くんとMLB大谷の比較まだぁ～？ CLベスト４のレギュラーだからな。
リヨンのサイドバックなんてほとんどの人は知らんけど、それでもすごい。 同じ境遇の原島や毒村菌は皆中卒どまりだったがｗ
そこらへんに多少の天性の違いがあったんだろうね
ある種の超能力ｗ
あると思うｗ 内田の顔が永井ハヤブサだったらこんなに評価されてないわなｗ
カッコ良く産んでくれた親に感謝しろよ、内田ｗ >>82
それはない
ぶっちゃけCLベスト4に行けたのはラウールの
おかげ
内田はそういう選手と連携するのは上手いけど
一人で違いを作れる選手じゃない 内田のいつまでも斜に構えたようなとこ変わってないな リーグレベルでいえば日本がUEFAに加盟しないと差は埋められない。
アジアトップクラスじゃ欧州Cクラスが限界
AFC内でやってる限り変わらない あべ捏造カルテは強きにへつらうクソってだけだが
患者側カルテは鳥の帰巣本能のようなものを思わされるｗ
詩的にも優れているｗ
土方の才能も先天的にはなかったわけじゃないのかもしれないが
（目黒でナンバーワンになる程度にはｗ）
当人のキモチには無理があるだろうｗ おまえらの自尊心傷つけられて発狂しちゃってんの？
ネトウヨっぽい気持ち悪さ とりあえずレベルの差を置いたとしても
おらが街の選手を応援するためにJリーグ飛び出して欧州リーグにチャレンジする選手を叩く必要あるか？
お前らのいる田舎っぺだらけの会社から転職を会社に告げた途端に嫌がらせが始まる日本の会社みたいなもんだろ？ サイドバックって世界的に枯渇してるポジションでもあるし内田のシャルケ入団はブームにのってラッキーだったのもあるよな
しかも最初にポジション争いしてたのがハオジュンミンとかいう中国人だったし Jリーグも欧州中堅ぐらいのレベルはあるからな。そこで芽が出た若手がより高いレベルのリーグに行く。それだけの話 ぶっちゃけJリーグと欧州トップリーグのレベル差よりも、プロ野球とメジャーリーグのレベル差の方が相当大きいけどな
しかも野球は一応日本が世界ランク1位なのにそれw >>129
そうかな。素直だと思うけど
天性の人たらしみたいな一面すらある >>137
突然野球を持ち出すのがサカ豚オジさんww >>137
日本やきうはスポンサー集めてくれる有能な1位様やぞwww レベル低いとは言えんもんな
関係者も居るし
言ったらＪサポ発狂だろうｗｗ 世界選抜の欧州トップリーグと比べても仕方ない
でももう少し向こうの最前線経験がある指導者が来て欲しいとは思う、ハリルの失敗も長い目で見れば収穫 この選手が活躍してた頃は毎年のようにCL決勝トーナメント進出してて凄かったね
最近そういう盛り上がりがなくて寂しいな、みなさん頑張って >>144
むしろハリルの戦術は結果的に今の欧州の主流なのであれ拒絶した時点でだめやろ そんな低いかね
日本開催とはいえ鹿島がレアルマドリードにCWCで闘えたのを見てここまできたかと感動したもんだが ハリルがやろうとしてたことは最先端のサッカーであったのは確かだからなあ今の欧州見ると
ただフィジカルスピードサッカーなんて日本には
特に本田達には無理ってだけ 何故に出たこともないチャンピオンズ決勝で例えたんだ
普通にブンデスで例えればまだリアリティが帯びて素直に耳に入ったのに カズがまたぎフェイントでかわすのをカッコいいと思ってたけど、奴がイタリアでそれをやろうとして相手守備陣が全員戻っちゃってどうしようもなくなって味方からも呆れられてるのを見てサッカー観が変わった 欧州二部リーグにあっさりゼロ円移籍されてる時点でお察し まぁそれくらいの差がなければ海外挑戦の価値ないわな
マジでJリーグで十分なら海外行かなくてもいいんだし 主流がめっちゃ走るフィジカルサッカーになったからワンチャンもなくなったな 中途半端に配慮してスタイルの違いとか濁すくらいなら言わないほうがよかったな
ドルトムントやシャルケの名前だすあたり俺や香川すげーだろと言いたいだけに聞こえるしな
でもドルトムントやシャルケなんか別にヨーロッパじゃ大したクラブでもないしw セリエＢ、ブンデス２部、ルーマニア、ポーランド、ギリシャ・・
この辺だろうなＪ１ なにどさくさにシャルケとドルトムントを同レベルで語ってんだよ >>151
最先端やったら、監督業もっと強いチームいけてると思いますけど。 ほんとシャルケとドルトムントを一緒にしてほしくないな >>142
だからアタッカーより評価は低くなりやすい SBなのに偉そうに言われると何か違うって感じになる
中盤とか前線で活躍してCLで活躍してたなら素直に聞けるけど 技を過剰に評価して接触嫌がる文化だからフィジカル鍛えようとする発想が薄い
柔道、ラグビーで世界に対応してるんだからサッカーもできないことではないのに 日本人の体格で欧米アフリカのフィジカルモンスターとじゃ勝負になる訳ないやんｗ
ゴルフとかテニスとか、フィジカルコンタクトが少ない競技の方がワンチャンあるってｗｗ >>160
走力要求するサッカーはむしろ日本人には向いてると思うけどな >>149
そんな1試合を見て何がわかるんだよ
そりゃ1試合ぐらいならまぐれが起きるかもしれないわな
それに日本のホームだしそれ
というか結局負けてるしな鹿島 >>143
さすがによっぽどのアホじゃなきゃ欧州と同レベルなんて思わんよ
選手もだけど指導者の質が違いすぎる 昔に比べて海外で活躍できる選手が明らかに減ったよな
いきなりセリエとかブンデスに移籍して無双するような選手は出なくなったな
オランダとかポルトガルとかでもろくに試合に出られないのは相当ヤバいだろ Jのレベルは高くなくても別に日本代表は弱くないからな
そこを混同してはいけない >>172
本当はラモスは退場だったけどな
もちろん1発勝負ならばアップセットは起きるけど 意味わからん比較だな
あと日本でサッカーの為に働く人達に失礼なやつだ ハリルは戦術オタクだから間違ってないけど
周囲が素直でないと落とし込みができないから
選手が自由を求めるビッグクラブは無理だろ >>175
中田と香川を指して言ってるんだろうけど、彼らが18、19でスペインリーグ1部でスタメンで結果を残せていたかわからないだろう >>175
昔みたいに初年度だけ活躍はYouTubeとダゾーンのせいで完全になくなったね
最初からデータ山ほどあるので分析されてしまう >>178
どこが失礼なんだよ
より一層奮起するとしても怒るサッカー関係者はいないだろ >>174
SBに移籍金100億もつかんだろ？
ほんとに中心ならもっと価値が付くはずだよ 否定するだけでまったく前向きなメッセージも無いからな
引退会見で捨て台詞吐いてるだけだし無意味だわ 日本人の優れてた献身性とか戦術への忠実さとかが世界で当たり前になったから差は広がってしまったな だからテクニックタイプは今きつい
動画で即癖を抜かれる >>172
守ってワンチャンに賭けるサッカーじゃなくてしっかり渡り合ってたからな
親善試合じゃなく公式戦で出来たことに意義がある
さすがにそれだけで鹿島とレアルマドリードが同格とは言わんよ ヨーロッパの強豪クラブは世界選抜みたいなもんだからな
まぁヨーロッパに行く日本人選手は以前と比べたら小粒になったかもしれん
期待できる若手選手は冨安と久保さんくらいか CLの決勝に出るクラブのスタメンてヤバいな異次元だ >>186
あたま大丈夫？？？
安定して試合に出れるようになって自分の地位を確立して欲しいと言ってるだろ 広がってるわな
ミューラとかあれだけ献身的に走り回ってアシスト20超え
ベンゼマも守備で猛然とプレスバックしながらゴール20越え
天才達が高度に組織化された戦術の中で走り回って手を抜かない
Jリーグとは雲泥の差 >>186
前向き？
忖度の間違えだろ？
お前みたいなアホに忖度する必要はない罠 >>176
安定感のない弱化メキシコって感じ
いつもベスト16のメキシコにたいして2回に1回はベスト16いけますよってあたりから >>189
手抜きの相手にギリギリ試合になってたものを馬鹿じゃないの モドリッチとか体格こそ日本人と変わらないけど
縦のスピードは日本人と比較にならない速さ そもそも国内リーグとCL比べる馬鹿欧州でも居ないでしょｗ
南米のリーグでもそんな話しないだろｗｗｗ
別物だよ何の比較だよって話 何で内田のシャルケ時代を馬鹿にできるのか
それこそCL8でもUEFAのベスイレに選ばれていた記憶
それ以外にもCLで何度もベスイレとってる選手だろ
怪我さえなければ昔のチームメートのようにステップアップが狙えてたかもしれん >>166
内田ってドルトムントも狙ってた選手だけどなw
スカウトがけっこう日本に来て目当てはSBと答えて話題になったけど知らないんだろうな 「うわー俺のブラジレイロンCLとくらべてレベル引くわ～」
ないっつーのｗ
それこそアホじゃねって言われるわこんな事言ってたら
だから4大とか目指すんだろ世界中の選手が 内田に誰もきつく言ってやる奴がいなかったからサイドバックのくせにここまで増長しちゃったんだろう
こいつにきつく言うと女ファンを敵に回して面倒臭いからな
ウッチー適当に褒めときゃ女ファンのおこぼれワンチャン狙いできるってなもんで
周囲に徹底的に甘やかされた結果が30にもなって言葉選びも不適切なアスペモンスターが生まれちゃったんだよ そりゃ香川が衰えて替りがまったく育ってないのだから日本は衰退したのは誰でもわかる この人下位リーグの底上げのために骨を折ろう、リーグのために捨て石になろう、一肌脱ごうって気持ちがないんだよな
かっこ悪い Jリーグはアジアの中心的存在にならなければ生き残れないな バイエルンなんて全員スピードスタミナともに若い時の長友並の走力があるからな >>185
年棒ではなく移籍金？？？
移籍金なんてそもそも転がし前提の商品であって
SBは市場に出回らないからそりゃ移籍金はつかんでしょ みんなJリーグを経験してヨーロッパで活躍している
悲観する必要はない、でも満足していいわけではない >>205
むしろSBって相手のチームのウイングっていう
一番フィジカル走力優れた選手と対立するんだから
リーグレベル一番感じるポジションだぞ 日本人は同じトーンで試合進めるけど、強い所は急にギアチェンジするからな >>213
そのタイミングをコントロールする監督が一番レベル低い日本 >>174
いまのCLでベスト4なら凄いんだけどな、SBとしても
10年前のSBはおまけ扱いでそんなに重要度は高くなかったから >>212
リーグレベルを一番感じられるのは圧倒的にフォワードとキーパーですｗ
サイドバックなんてバイエルンのデイビスがベルギーリーグの適当な黒人に代わっても大して変りない
さすがにキミッヒレベルになったら代えがきかないけど 日本のクラブだって欧州のチームとそこそこやれるだけの実力は有るだろ 内田も人生の数々の黒歴史中二発言をいつか後悔する日が来るのかね
こいつは引退しても周りの太鼓持ちにヨイショされて勘違いしたまま一生行きそうだけど >>213
狩猟民族だからな。
関係ないけど、外人YouTuberが高層ビルと高層ビルの間を次々とジャンプで飛び移って駆け抜け続ける動画があるけど、日本人(アジア人)とは恐怖心に関して遺伝子レベルで違うらしいね。 欧州はCL出れるビッグクラブに戦力や資金が集中し過ぎになってるのがね
ビッグクラブの資金どんどん膨れ上がるなか中小クラブとかがジリ貧になってきてる >>210
なぜSBが不足してて出回らないか考えた事ある？
優秀な選手はわざわざSBなんかやらないからだよ
結局余り物がコンバートでSBに回されるのがほとんど Jの出場記録作っても、選手から祝福もされない遠藤の悪口はやめよう 今エースはサイドアタッカーが多いから、サイドバックが
エース担当になってるだろ。 仲良しこよしのヌルいリーグでええやんＪ
ユニ買って喜んで見てるのもいるんだし
代表の強化とはまた別の話 これだけムキになる奴が多いって事が
内田の意見の裏付けだ。
本当のこと言われる程、反論しちゃうからな。
冷静になれば分かるだろ。
Jリーグのレベルが、高いわけない。 清水東の選手って自分が清水で一番頭良い高校かよってたおれ頭良いって思いこんでるんだよ 理数科でもないのに お前が言うなよ
TAAの100分の1位しか実力ない癖に
シャルケでも大半ひリハビラーじゃねえか 今だにトップ同士の比較でJの方が程度が低いとか至極当たり前のことでああだこうだ言ってたり
個別のプレーヤーの主観的体験比較論を鵜呑みにして一喜一憂してるだけってのが引き離され続けてる要因だよね
客観的科学的見地からJのトップクラブのこの部分はこのリーグの優勝争いレベル平均レベル残留争いレベルでそれぞれ出来てる出来てないとか
その類いの比較を出そうとする評論家や指導者が全然出て来ない >>221
ネットの中で生きてる化石かよ
いつの時代のサッカーを語ってるんだ？
今どき現場でもそんな時代遅れの事を恥ずかしげもなく堂々と言う人いねえよw >>217
クラブとしてはな
Jリーグのレベルが低いとは言ってないって言ってるのはそこだろ
個々のレベルの差が開いたって話だと思うよ 欧州一強すぎて南米リーグですら没落してんだからへーきへーき >>216
ん？
だからそのＦＷと対峙して感じるのがＳＢだよね？ >>221
本気でいってるなら今のサッカーまったく理解してないやべーやつ あのCL決勝ゲームと比肩できる国内リーグって欧州にどんだけあんのよ？ >>230
事実だからだ
SBから中盤前線にコンバートはあっても逆はない 若手の海外組多いけど、殆どがベルギーオランダ、2部だからなあ
一時期前と比べると物足りない >>236
あるわけない
世界最高峰の選手がゆるゆるスケジュールで疲労皆無の状態で試合してんだから
普通のシーズンじゃあり得ない状態の試合だからね 両サイドバックがかなり高い位置を取るのが普通になってきているのと
ディフェンスラインの組織化整備が基本でスペースなくなってる今
ＳＢに求められるのってディフェンス能力よりも戦術理解と
スピードと突破力っていうアスリート能力の圧倒的な先鋭化だからなあ >>238
そりゃ前の使われるだけの選手なんて「腐る程」いるからね
ほんとありあまるほどにいる
頭わるくても出来るし
コンバートする必要性がないだろそんなポジション
ＳＢ出来る能力ある選手の方が現時点ですくねーんだわ
小学生か何かかキミ？ 若い頃イケメンと言われてたが、今見たらただのオッサンだった なんで野球みたいに20億くらいがっつり移籍金とれる選手が生まれないのか
ユースなんて無意味 >>238
SBの方が前線の選手より試合内でのタスクは沢山あるからより現代的な頭脳とフィジカルが必要 ラウール＞土居
フンテラール＞和泉
だからセンタリングも辛かろう これは仕方がないだろ
資金力も歴史も差があり過ぎる
向こうは世界中から金も人も集まってくる
レベルなんてどんどん開くし永遠に埋まらないよ それこそＦＷ能力のあるアルフォンソ・デイヴィスをバイエルンがディフェンスイマイチでもＳＢにコンバートして使ってる
これが今の現実だよ >>243
君サッカー舐めすぎだろ
現代サッカーそんな頭悪くてやってられませんよ サッカーの実力ってわかんないんだよね
久保が今日本に帰ってきたらレギュラー確実で争奪戦になるの？ >>250
アラバをみてみなさい
キミは今のサッカーの何を知ってるんだ？
お前がめちゃくちゃ頭わるいと思うぞ >>235
そいつ前から居るDFはFWになれない雑魚がなるポジションってやつだから、触れるだけ無駄
俺も気が付かないでレスしちまったが 238 2 名前:名無しさん＠恐縮です Mail:sage 投稿日:2020/08/25(火) 08:40:08.71 ID:32/SjRtj0
>>230
事実だからだ
SBから中盤前線にコンバートはあっても逆はない
こんな馬鹿なこといってるやつに頭わるいとか言われるのほんと笑えるｗ 単純にフィジカルでしょ
フィジカルに物言わせたスピードとパワーでワンタッチプレー
足先の技術じゃないサッカー >>253
アラバは優秀だから中盤やらCBにコンバートの典型だろ ＳＢなんて現代サッカーで一番チームごとに違いが出るんだから一括りに出来ないだろ そら有望株すら海外行く時代だからな
Jリーグ見てるやつは別に質の高いプレーなんてもとめてないからw >>1
欧州が100レベルくらい上がってる中でJリーグは10レベルしか上がってないんだよ ヨーロッパに少数のエリートを送るよりJリーグ盛り上げた方がいいのにな。まずJのチーム数少なくしろよ Jはいい感じで底上げされてると思うけどな
トップのレベルはそんな変わってないけどJ2のレベルがめっちゃあがった >>263
Ｊは戦力差が少なくて団子になってるのが面白いんだよな
今も川崎がぶっちぎってるけど、どうなるかわからん >>266
J2が都落ちした人たちのリーグではなく若手の登竜門になっているのが大きいかもね
昔よりギラギラ感があるw >>249
それ攻撃ポジションの落ちこぼれがSBに回されただけやろ
EL決勝のセビージャインテルもSBWBはウィングの落ちこぼれのオッサンがやってた >>205
内田に物申せる奴なんているわけないだろ
日本人で最も欧州の頂点に近付いた男だぞ
あのレベルを知ってる人間は他におらん
宇佐美は試合に出てないからノーカンな 世界トップと日本の差は自覚した上で追い付くために努力していきたいものだけど…
世界トップでない世界中の国はどこも自分達のいたらなさを感じてはいるだろうけど、日本ほど自国はレベルが低い低い、自国サッカーと自国選手はゴミゴミと言ってある意味気持ち良くなっている連中が多い気持ちの悪い国も珍しいだろうな。 一方欧州生まれの広島のミキッチはJリーグのレベルは欧州中堅だ、胸を張れと言ってたという… それぞれリーグの特徴ってあるよね
タイリーグなんかもネットで見られるようになって見てるけど面白いわ
一回現地に見に行ったし
ブラジル住んでた頃も俺がいた頃地元のチームは3部とか2部とかいったりきたりしてたけど盛り上がってたな
もちろんレベルの高い試合は面白いけど現地で観戦できる地元チーム応援するのが楽しいわな >>11
内田はシャルケ時代に日本代表の遠征参加するとパススピードが落ちて戻って来るとチームメイトに言われたらしいな 若いうちに早く欧州に行った方が良いだろ
Jリーグからキャリア始めなきゃいけない活躍しなきゃいけないなんて誰が決めたわけでもない
国内よりもあっちの本場でキャリア始めた方が絶対優れた選手が育つに決まってる
実際に久保やイガンイン、ソンフンミンがそうなわけだし
アジアの辺境リーグで始める時点で不利なんだよ環境的に、早く行った方が良い、あとは実力の問題
サッカー面だけでなく、外国人や文化の違い、劣悪なピッチや言語に慣れるメリットもあるしな >>274
なんで？今年のEL決勝を戦ったナバスやヤングがウィングの落ちこぼれかつジジイなのは事実やん
SBが重要ポジションって言うならお前全盛期ロッベンをSBで使うんか？ガイジやろ 名も知らないブラジル人が無双できるjリーグ はやっぱレベル低いよね。まだまだ アマチュアとプロくらいレベル違うだろ
本田や香川でポジってるレベルなんだし、今なんか南野が活躍してないのにポジりまくってるし
久保くんくらいだろ期待できるのは
アジアがレベル低いから仕方ない、チョンのソンフンミンだけが例外 >>283
ロッペンはSB向いてないだろ
スプリントの選手だし むしろロッペンタイプはSBやったら首になる
怪我多発するやろし 小学生年代を指導しているが
協調性がなくボールへの執着心もなくドリブルしかできない子にFWをやらせるな
そんでもって上に行って通用しなくなるのが殆ど
ホントに飛び抜けたやつかそこら辺りまで兼ね備えたやつがモノになる感じかな
小中年代だと
身体が出来てきてサイドや後ろの方をやっていたやつが前目のポジションをやるってことはよくある >>282
ユース年代から本場行くならまだしも高校卒業と同時にJすっ飛ばして欧州行ったやつで大成功したやつなんてまだいないだろ
宮市やら伊藤やら >>1
この件で海外厨野球人が歪曲したスレタイをしている板
板名：なんでも実況可、モ娘（狼
内田篤人「日本サッカーと欧州サッカーはレベルの差が違いすぎてもはや別競技」
板名：ニュー速(嫌儲)
元日本代表の内田篤人さん「世界と日本の差がどんどん広がってる。Jリーグのレベルは下がりまくり」
それとヤフコメも野球ジジィが多いからJリーグを馬鹿にするコメントが多いな 825 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 04:59:37.58 ID:RtqqOP4ar [1/9]
陰と陽の変人だからな
875 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 10:34:17.18 ID:RtqqOP4ar [2/9]
アウェイでさっさと帰らず記念式典やる方がおかしい
878 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:01:47.87 ID:RtqqOP4ar [3/9]
こんな田舎チームでキャリアロスしてたのかだろ 884 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:37:59.80 ID:RtqqOP4ar [4/9]
そんなに弔辞が欲しかったのか
888 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:43:32.27 ID:RtqqOP4ar [5/9]
内田がもっと早く辞めてりゃと昌子が思った可能性があるからな
902 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 12:22:24.99 ID:RtqqOP4ar [6/9]
鹿島のセレモニーはパッとしないのが伝統だしな Jは別ジャンルだからな
上とか下とか無い
サッカーとフットサルの中間にある競技だから 934 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 13:50:09.31 ID:RtqqOP4ar [7/9]
働かなくても1億ふんだくる図太さが昌子には欠けていたよな
954 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 15:38:16.04 ID:RtqqOP4ar [8/9]
去年一昨年は許せてたんだな
978 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 17:11:12.30 ID:RtqqOP4ar [9/9]
パンダが今さら保身 >>2
というかCL以外はドイツリーグでしかプレーしてないのに
ヨーロッパという大きな括りで語るのもおかしいんだけどな >>278
実際五大の下は結構団子なんだよ、その時の国の経済状況や黄金世代の有無でスグに順位入れ替わる
んでj1はその団子の中に入るレベルにはある
リーグの特性が欧州とかなり剥離してるけど 5 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2516-xDgr [126.241.220.42])[] 投稿日：2020/08/24(月) 18:19:58.15 ID:HO2u3q8z0 [1/3]
臭い順？
18 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2516-xDgr [126.241.220.42])[] 投稿日：2020/08/24(月) 19:15:58.77 ID:HO2u3q8z0 [2/3]
ンガハタは何で引退させて貰えないんだ？
83 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2516-xDgr [126.241.220.42])[] 投稿日：2020/08/24(月) 22:17:05.55 ID:HO2u3q8z0 [3/3]
いらないよと言われなければシーズン途中のアウェー戦前に引退表明なんかするわけないよな
http://hissi.org/read.php/soccer/20200824/UnRxcU9QNGFy.html
http://hissi.org/read.php/soccer/20200824/SE8ydTNxOHow.html >>289
ユース年代から居ても玉乃みたいな奴もいるしな 613 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-r/d1 [182.250.243.4]) [sage] :2020/08/11(火) 01:22:00.75 ID:opO+ySPOa
横レスおじさん、浦和レディースを応援してる件
粘着しだしたきっかけはあの件かね
http://hissi.org/read.php/soccer/20200809/dXFka3pSdUww.html
618 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 76bc-l3c6 [113.156.177.239]) :2020/08/11(火) 05:46:09.32 ID:nYt8C4eh0
>>613
ガチの劣頭で草
624 名前:U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Ocqz [49.97.111.195]) [sage] :2020/08/11(火) 07:41:34.11 ID:N5V6A23rd
>>613
正体現しマヌケすぎw
625 名前:U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spff-ZBDz [126.245.226.196]) [sage] :2020/08/11(火) 07:54:59.82 ID:KTwfkPq1p
>>613
ジーコ像にイタズラした汚ねーおっさん浦和サポってこいつじゃね？笑 >>8
欧州のトップクラブと比較したがる人ってニワカばかりの印象
欧州主要リーグでも中下位チームならJリーグの上位クラブと大差ないからな http://hissi.org/read.php/soccer/20200811/QmlwY3Z4VmZy.html
INAC神戸レオネッサ 109
954 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-6wop)[sage]：2020/08/11(火) 10:20:34.69 ID:BipcvxVfr
武仲はバレー出身だろ
http://hissi.org/read.php/soccer/20200816/L1F0UUQxZXcw.html
☆:.,;*。マイナビベガルタ仙台レディース。.:*:゜☆Part85
200 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9916-GtGD)[sage]：2020/08/16(日) 17:05:38.46 ID:/QtQD1ew0
主審は手代木なので諦めて下さい かっこつけ牛
スラダンのコメント真似したり
ほんとダサいやつだわ 561 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2SOQ [126.193.171.251]) :2020/08/04(火) 09:40:29.94 ID:mg4HLSmgr
japanese onlyが処分の対象となる反日パヨクのスクツだぞ
568 名前:U-名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-M8tJ [153.148.56.134]) [sage] :2020/08/04(火) 13:57:54.88 ID:6iHGUGsvM
>>561
欧州なら刑事だぞ
言論の自由扱いしようとするナチスが
過半数いる時点で価値観共有むり
569 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-2SOQ [126.193.171.251]) :2020/08/04(火) 14:05:29.45 ID:mg4HLSmgr
ここは欧州ではない。ドイツはナチスの当時の法に触れる犯罪のみ謝罪している。 89 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 19:29:52.92 ID:gRlSREL90
広告代理店の仕切りで鹿島と緑が優勝を争ってた酷い時代の話だ
98 名前:U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-IjIZ [61.205.92.166]) [sage ] :2020/07/01(水) 20:10:00.92 ID:l4UOMxUtM
>>89
二年連続最下位で悔しい劣頭です
と読めばいいのかな？
101 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:21:00.37 ID:gRlSREL90
最下位真っ盛りで悔しい馬鹿島ですと読めばいい
102 名前:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-y1vy [133.106.212.221]) [sage] :2020/07/01(水) 20:36:44.79 ID:YRQ896+zM
IPアドレス126.241.195.21
ホスト名softbank126241195021.bbtec.net
国Japan
地域Amagasaki
郵便番号661-0025
緯度、経度34.7407,135.4018 ほんとに欧州トップチームは凄いけど下位チームとかJリーグと同じくらいグダグダな試合してるよ
上位と戦う時もつまらん引きこもり戦術使うし すまん、内田って言うほどヨーロッパの舞台で活躍したか？ 実際、都道府県の地域リーグ1部や2部のプレーヤーでも
メチャクチャ上手いよね
プロや代表、CL出場レベルなんて異次元 >>10
大間違いだな
海外サッカーは基本人気ないよ（あるとしても一部のトップクラブか日本人所属クラブだけ）
サッカー好きは海外サッカー見るとか昭和の頃の話
そういった傾向になると国内のサッカー人気は昔みたいにマニアック層しか受けないコンテンツに成り下がる >>306
怪我で年数的には短いけれど
ブンデスの上位チームかつCL4強のレギュラーは充分な実績だと思う
少なくともここにいるオレらより語る資格はあるでしょw >>14
そんなやついねぇよ
Jリーグファンは久保応援してるし他の日本人選手も応援してる
久保叩いてるのは嫉妬に燃える野球ファンと海外厨な >>306
スタメンでCLベスト8までいってるし今のところ日本人の中では欧州で成功してる部類だろう
得点に絡んだり目立つポジションじゃないからニュースやYouTubeで動画として流しにくいだろうけど 一時のブンデス移籍バブルみたいなの何だったんだろうな >>312
香川が成功したので二匹目のドジョウ狙ったんだろ 824 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5bc-Dag0 [36.14.79.4])[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 02:35:15.39 ID:XSbAp5Ls0
満男や本山クラスの選手が日本全国見まわしてもいなくないか。若手で。
825 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 04:59:37.58 ID:RtqqOP4ar [1/9]
陰と陽の変人だからな 870 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bac-Dag0 [121.102.151.211])[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 10:15:16.92 ID:84TqQLLN0
昨日のセレモニーはなぜMCが居なかった？
普通、「では内田篤人選手から皆様に引退のあいさつがございます。」とか切っ掛けを作らないか？
ピッチに出てきて、何も無くジーコの花束があって引っ込んだらそのままふたりの監督の映像が流れたし、なんか変だったな
875 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 10:34:17.18 ID:RtqqOP4ar [2/9]
アウェイでさっさと帰らず記念式典やる方がおかしい 877 名前：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb1-YnJv [126.233.149.248])[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 11:00:06.31 ID:d4ebQ7+/p
昌子のスタジアムに出る前の顔が引きつってた
自分は鹿島に取って貰えなかった恥ずかしさ、
取って貰えなかった悔しさ、
他チームに自分がいる現実、
自分は裏切り者のような気持ち、
元チームメイトにも陰口を言われてるんじゃないか？という勘繰り、
見てて辛かったよ
878 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:01:47.87 ID:RtqqOP4ar [3/9]
こんな田舎チームでキャリアロスしてたのかだろ >>44
やっぱセンターラインが充実してると強いよな 883 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a364-RTUg [221.246.88.130])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:33:37.69 ID:yfHHcRZo0
内田の高校の先輩FC東京監督の長谷川健太や武田修宏等からは何の送る言葉もなかったのか・・・
884 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:37:59.80 ID:RtqqOP4ar [4/9]
そんなに弔辞が欲しかったのか
885 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 35f6-KI/h [150.249.59.177])[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 11:40:46.01 ID:JH0wIjH30 [5/6]
いまだに昌子の件でフロントにグダグダ言ってる奴は金銭面とか時系列とか把握した上で言ってんのかな？
金満神戸でさえ見送ってんのに。
888 名前：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-+yoL [126.208.231.12])[] 投稿日：2020/08/24(月) 11:43:32.27 ID:RtqqOP4ar [5/9]
内田がもっと早く辞めてりゃと昌子が思った可能性があるからな >>311
日本人と限定しなくとも成功してる部類
欧州の選手含めても上位数%のレベル >>282
サッカー経験のない浅はかな人の意見だな
若いというか海外に行くなら23歳ぐらいまでには行ったほうがいいとは思う
けどそれはJリーグでスタメンを勝ち取って物足りなく感じるようになってからでないと
まず海外では成功しない
プロとアマでは大きな壁があるのを理解していない人は何でもかんでも海外に行けと安易に言う
海外に行けばJリーグより成長できるわけではないよ
考え方が甘すぎるんだよ >>277
それはほぼ差が無いってか日本の方が上の部分もいっぱいあるからな
南米と欧州みたいなもん
欧州サッカーとJリーグはもっと根本的に差がある
特にサッカーは全体の流れの早さで全く競技性が変わるから、どっちが上とかはさておき野球とソフトボールくらい違う
ゴルフとパターゴルフくらい違う
バレーやバスケやカーリングや卓球の男子と女子くらい違う わかるわ、Jリーグの選手は判断悪すぎ。
試合終了間際の放り込みだって内田でなければやってなかった。
とにかくゴールするよりもボールをロストしないことを優先するヘタレが多すぎ。 グググって上がった時期もあったけどアジアの他国がグググって上がってきて、元に戻った感じ こういうことはっきり言えるならよい指導者になれるよ >>312
内田香川長谷部などの成功
外国人枠の関係
選手の夢を後押しするという名目で移籍金なしで獲得できることが多い
戦力にならなくても元所属のJチームがそこそこの金額で買い戻してくれる
利益は薄いけれど安定的な買い物だったんだと思う
今あまり買わないのは財政的に余裕ができてより良い選手を獲得できるようになったんだろうね
でもコロナでまた状況は変わる気がする なんで野球みたいに20億くらいがっつり移籍金とれる選手が生まれないのか
ユースなんて無意味 五輪連覇、美、頭脳
これが羽生結弦
@
要は東京大学大学院情報理工学系研究科という超先端の先端の大先端でもやってない研究を羽生さんがやっちゃったということ！ 言葉の問題と非EU枠なのが厳しい
リーガやプレミアであまり実績無いのは枠の問題が大きい ０円移籍じゃないと無理ゲーじゃ？
近年ならブンデスリーガ一部移籍したのマリノスの遠藤君くらいだろ。
あれは移籍金発生したのかな？ >>312
長谷部がブンデス優勝に貢献、香川がドルトで活躍したからだろ
結果が出れば総体的に日本人の価値が上がり移籍しやすくなる
その後はJ経験もないユースや高卒の海外に憧れるだけの日本人選手を青田買い
で全く通用せず日本人選手の評価も下がって移籍しにくくなった 例えば日本代表とと高校サッカーだって全然違うじゃん
それは単純な技術もあるけどそれ以上に、その全体速度で作られるサッカーがまるで別物だから
高校レベルの体格、技術でしか通用しないパワープレイが大正義になってしまうわけ、かつての国見のような
でもそれは上に行くと真逆で、小さいサッカーを磨いていないと役に立たない
技術も感覚も戦術眼も
それと同じようなことがJリーグと欧州サッカーには起こっている
とはいえ>>321の言うように最低限の技術も無い癖に海外を志向してもどうにもなんないだろってのも一理ある
一理あるが、それでも挑戦の価値を否定するところまではいかない
早期に海外へ行くことが合う一部の選手もいることは確かだろうからね アメリカMSL方式は興行経営としては悪くないが、それ以外はダメポ。。アメリカ代表糞弱くなった。 内田ごときがって言うならお前らが言ってる事って何？ ニワカだけどウッチーらしい
こういう話題は当然っちゃ当然だけど海外でそれなりにレギュラー晴れなきゃ言えない話し
jサポのみならず海外厨の意見もマジレスが多ければ多いほど盛り上がる
結果的にウッチーの発言がどういう視点にしろマイナスよりプラスに働く >>335
ヴェルディ川崎という時代のあだ花を楽しめたという意味はあったよ
その後は迷走ってほどではないけど、特に盛り上がりも華も無い たまにBsで見るけど球際とかぬるくない？
プレッシャー弱く見える
今年だけの現象かな >>335
自国にプロリーグ必要ない理由をまず教えてくれ というかだな欧州南米との差が縮まる事なんて絶対無理だからね。
世界第一線で活躍中の監督全部先ず連れてこないと無理ゲーですよ。
その人達が常に最先端戦術やってんだから。 >>202
川合ってやつは海外移籍してスタメンになったことあるの？
どれだけ馬鹿げた書きこみか自覚しよう。 シャルケとか無名チームでよくここまで偉そうに言えるな
代表戦しか見たことないけどクロスが超絶下手だったのは覚えてる そらヨーロッパの強豪クラブとJリーグを比較したらあかんわ 日本人は足元の技術があると言いながらトラップ下手だよな W杯で審判したJの日本人審判が、Jの選手はフィジカルコンタクトですぐ倒れるから、ルール上笛を吹かざるを得ないって言ってたな
最近のJの選手は昔に比べて、ちゃんと筋トレしてるのかな 欧州は練習からガツガツやるから細い我等アジア人選手だとこれを実践するとウッチーみたいに怪我で選手寿命短くなる可能性はある。
それでも欧州経験した人材がちかいうちに現場監督やらSDやってぬるい練習する若い奴はとっとと切り捨てる事をやっていくことだな。
それくらいしねーと変わらねーよ。 >>340
球際が緩いのは昔から
強くいくとファールを取られていた
でも今年からジャッジ基準が変わったから徐々に変わってくると思う
プレッシャー弱く見えるのは今シーズンは仕方ないかな
暑さ+過密日程これに尽きる
引いて中を堅めるってサッカーになるのはある程度仕方ない 巨人でいうと松井秀喜がMLBとNPBで10年前に同じこと言ってたのと比較するべき
MLBの投手レベルがグングン上がってると言ってた
その後にフライボール革命が起こってますます追いつけない感じ だってJリーグの選手達なんてすぐに｢Jを出る喜び｣で海外に行っちゃうし
まるで海外に出て初めて認められるという風潮だし
選手もファンも協会関係者達もそんな認識だし
そんな誇りもプライドも無いリーグ、人気やレベルが上がるワケ無いよね(´・ω・`) 着々と欧州では全く通用しないけどJなら無双レベルを集めた川崎フロンターレってチームがあってだなぁ。。 >>345
鹿島だしな 昌子とか小笠原とか言う事は一丁前 キングがいるようなリーグだからな。
内田の爪の垢でも飲んどけ。 野球はダルケンが現在トップレベルで活躍しとる
マーだってばらつきはあるが活躍する年がある
日本の野球における投手は、日本サッカーより遥かに世界トップレベルに近いのは事実やろ
悔しかったら日本サッカー選手も評価されろよ
指標がないからジャパンマネーとか存在感ありきで評価されるしかないけど おいウッチーｗｗｗｗ野球嫌いのおじいちゃんの血圧爆上げさせるようなことあんまり言っちゃダメだよｗｗｗｗ サッカーの強さはプロリーグの歴史の
古さに比例する
イタリアとか120年の歴史があるからね
日本はまだ20年くらい
イタリアは日本の6倍歴史があるからね
6倍強い
日本のプロ野球は100年の歴史が
あるからレベルが非常に高い だからプロ野球の歴史が10年～30年の イタリアやオランダや韓国のプロ野球選手が日本のプロ野球に
来ても活躍できない 日本サッカーと
欧州サッカーの関係もこれと同じ ユルユルディレイ守備が当たり前のJリーグは化石だよ >>353
グッバイ
おまえ顔文字構ってちゃんだから焼き豚と同じあぼーん入りな ウッチーは誠実だよ。高校時代の恩師に「プロになってもおごるな、調子に乗るな、髪の毛は染めるな」と言われたことを守ってヘアカラーはしなかったらしい
ザックジャパンw杯終了でザッケローニが帰国する日に長谷部に誘われて空港まで見送りに来てたじゃん Jに戻って即リーグで無双してる選手がこう言うのなら分かるけど
リーグに戻ってもケガだらけの役立たずポンコツ選手にこんな事言われてサカオタ達は平気なの？ 野球ヲタとかは話にならないね甲子園やプロ野球のレベルが下がったと言ってるのいるじゃん
球速や球種見てもそんなわけないだろと思うのに平気で言ってるのがいる
プロ野球だと160近く出すのがいるしフロントドアやバックドアの使い分けや決め球4種は持ってる時代だし
松井やうっちーはレベルが上がってるから差が広がったと言ってるから言ってること分かるけどね プロ化してからたった半世紀で欧州と比較できるほど発展した日本サッカー凄えな
プロ化前は比較対象にすらならない程差があったのに 日独両方でやった内田もリティも「J1はブンデス2部レベルかそれ以下」と言ってるのは深刻だよな
緩すぎるのが一番の問題だよね。 >>345
シャルケを無名とかニワカにもほどがある ポンコツだと思ってたけど上がるタイミングやクロスを入れるタイミングが的確。
上がったときに抜かれそうになったらファウルしてでも止めに行くし。
とにかく判断の速さ、正確さがそこら辺のJリーガーとはぜんぜん違う。
迷いがないしゴール前にパスを出すなんて絶対にしない。
今まで気づかなかったけどJリーグみたいなレベルの低いところで
混じってやると違いがよく分かる。 なんか基地外が１人いるな。サイドは誰でもいいとかw 日本人にはサッカー(アソシエーションフットボール)は不向きというだけなんだけど
何分国策で広めてしまっているものだから
今さらそれを認めるわけにもいかないから発狂するしかないよね
東京五輪と同じ愚を犯している
絶対に後戻りはしたくない、後戻りしたら責任を取らされるからな
いずれもスポーツ閥と広告代理店の行為だから経過が似てる こういうハードル上げするから、ワールド杯見たサッカー詳しくない奴等がそれほど世界大したことなくないかとか言い出すんや 日本でサッカーを広めるという社会改革運動は日本人を不幸にした
まるで中曽根に始まり小泉や竹中が主導している各種構造改革のようだ
むしろサッカーの布教も構造改革の一環なのかもしれない
構造改革のせいで日本はアジアの小国に成り下がった Jで実績残す前に海外行く今の流れ作ったのって堂安？ ＞CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。怒られるかな、こんなこと言ったら」と内田。
＞「一概には言えないけど、たぶん差はすごくあると思います」と語った。 >>353
昨日のコメントより
ヨーロッパに一度出てしまえば、ある程度のクラブに行くことができれば、本当に紙一重だと思います。僕の出場時間が長いのも、たぶんすぐ抜かれると思います。
海外に行きたいのは分かりますけど、チームで何かやってから行けばいいのになと思います。それができないなら、移籍金ぐらい置いていけばいいのになと思います。
え、間違ってますか？ よく海外に行きたいですと、俺のところに話にくる選手もいますけど、そんなに甘くないよと。行きたきゃ行けばいい、今すぐ。どうせすぐ帰ってくるんだろうなと思います。 広がってるよ
最大の原因はＪ１のクラブ数を多くしすぎたこと
その分Ｊ１レベルでない選手が多く混じってしまっていて穴になってる
その国のトップリーグは顔と言っていい
ここのレベルを下げちゃダメなんだよ
日本人の若手選手もJ1のレベルが低いと思ってるからヨーロッパの二部にさえ行ってしまう
J2やJ3はクラブ数を増やしても別にいい J1は減らせ
徐々に減らしてとりあえず４クラブ削減を目指せ 内田
「税ゴキブリーグはレベル低いし人気もない！」
本気のクリロナにマンマーク付いた唯一の日本人だから説得力ありますな、あの
間抜けに見えるバタバタシザースは上体が全然動かなくて目線を追わないと動き
読めないらしいな。 CL出てるような欧州トップなんて国内のリーグですら差があるだろw ドイツから日本に帰国してすぐの頃にも今回と同じようなコメントしてたよね
向こうでは練習の時から強度が全然違う日本はぬるいとはっきり言ってた
経験者が言ってんだからそうなんだろうな
他のチームは知らんけど少なくとも内田が帰国した時の鹿島はぬるかったんだろ
経験者だから違いがわかるんだろうから今後もこういうのどんどん言えばいいよ
でも、内田篤人はキャプテンの器じゃないから
チームを引っ張るのは荷が重すぎた
現役やめて勝敗の責任のない自由な立場から
好き勝手言ってりゃいいんじゃね？ 岳や昌子に向けて痛烈なコメント残したな
まぁ昌子はタイトルと移籍金残したが
岳なんて移籍失敗しまくりやん
素直に戻りゃいいのに 大谷の打率で発狂してるサッカーファン見ると、サッカーファンも指標好きなんやなと興味深い
なおダルケンの数字では騒がないのも草
サッカーのドリブル成功率でもっと騒いでやれよ
無意味な指標だから騒げないってか？ 欧州南米 サッカー一強国 南米の一般家庭の少年はサッカーしかする環境がない
日本 野球の二番手（昔の日本は野球一強国） いまも昭和時代の残滓から「サッカーは野球部に入れない身体能力が低い子供達がやる玉転がし遊び」と考える人も多い
社会の認識や選手層の厚みがケタ違いすぎるんだよ 指摘するのは助かるが
具体的に言ってくれないと、改善しようがないし
ただの批判でしかない そりゃ本当のフットスポーツは野球だし
野球のあの独特のステップの踏み方はほんとフットボールそのもの レベルを高くするには「競争」しかない
でも今のJ1はチーム数が多すぎて競争原理が働いてないのよ
少子化でもあるし、それなりにやってたらJ1選手でいれてしまう
「クラブ数が多い方が試合数が増えて収入が増える」
こんな発想でやってたらリーグ自体が廃れていく
トップリーグはとにかく激しい競争状態を作らないといけない
J1はJリーグの顔だ
ここのレベルが上がり、商品価値が上がらなければ放映権料も上がらない
放映権料は低ければいい選手を集められない 悪循環だ
「商品」の価値を上げろ >>379
サッカー選手も移籍金置いてけって思ってるの居るのね
育てて貰って0円はおかしいよね >>385
引退後の会見で
所々に他の選手のキャリアや移籍の経緯について
嫌味を織り混ぜるところが
陰険な内田らしいなと
そんなもんは個人で違うから
他人がとやかくジャッジするもんじゃないよ なるほどな
そりゃそうだろうと思った
言葉に重みあるわ >>378
そりゃあるよ。
Jリーグってプレーしてるほうも見てるほうもポゼッションや攻撃することしか
考えてないからな。勝敗はどうでもよく、ミスしたときのリスクも度外視して。 >>289
Jすっ飛ばさなくなったの最近だろ？
そもそもjでやっても大成功したのなんて数える程度やん どうせすぐ帰ってくるとか失敗前提のジジイの思考だな >>390
じゃあどうすればいいか
それを聞かれて
わからないと答えてたから
批判はできるけど具体的に解決策を練るのは
できないんじゃね？
記者からの質問はぐらかしてたから
全文読んでない人は読んだらわかるよ
あっこいつ批判だけの人だなって(笑) >>17
ここの人たちは内田よりサッカーに詳しい設定だからな
どこからその自信が沸いてくるのか知りたい >>392
競争も必要だがまずはいい指導者を連れてこないとね。
日本人はとにかくサッカー脳が低い。
野球と違ってサッカーの本質がまだわかってない。 なんで上からドヤるかね？
海外組とやらの負の遺産だね 野球はレベル変わらないよ、寧ろサイ・ヤング賞狙える投手が２人いたり、大谷や
筒香みたいな日本でも二番手クラスの強打者が低打率ながらも本塁打は打ってる。
サッカーは2006年代表と今の面子がやれば４ー0で負けるなw代表どころかクラブ
併せても歴代最強ブラジルと、大会３位のこれまたロシア準優勝の面子より数段
強いクロアチアと同組なのが不運過ぎたな。 代表戦観ててもそうだったじゃん
球際で競い負けるのはまだしも競わない走らない
海外組ですら負けても次もまた出れる前提のコメント
ミスったら終わり次はない居場所はないぐらいの競争や意識や覚悟がない
そら海外の強豪でポジションを勝ち取れなくて当然だわ ヨーロッパのチームは多国籍だからだろ
ヨーロッパ内の移動の自由とかで大きく変わった >>399
内田「差はある」
記者「具体的にどの辺が？」
内田「わからない」
こいつらが言ってくれんとjリーグ改善せんやが レスの掛け合いがない
焼豚
IDコロコロ
終わってんな >>371
国策なのに野球場は日本全国に4千以上あるのにサッカー場は100個もないのかよ… 会見であのテンションで冗談とか言っても相手を惑わせてるだけな感じに見える >>380
メジャーとのレベル差の激しいプロ野球は3チーム位にしてレベル上げるべきだよな イニエスタだってポドルスキだって日本は野球が人気
野球にはフィジカルモンスターがたくさんいるて自国のインタビューでいってんだぜ すでに日本でサッカーは終わってるスポーツ
しかも、Ｊリーグ（税リーグ）は韓国人だらけで世界最低レベル
こんなリーグでボールをコロコロ転がしてウロウロしても一部のキチガイ以外は見ていない
【サッカー】代表戦の視聴率10％割れは当たり前！森保監督の続投に嘆くTV局と笑う韓国
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59022
*8.6% 2019年11月19日（火）19:20-21:24 フジ キリンチャレンジカップサッカー2019「日本×ベネズエラ」
*6.8% 2019年12月10日（火）19:25-21:29 フジ 東アジアE-1サッカー選手権2019・男子「日本×中国」
*6.6% 2019年12月14日（土）19:20-21:24 フジ 東アジアE-1サッカー選手権2019・男子「日本×香港」
*7.9% 2019年12月18日（水）19:25-21:24 フジ 東アジアE-1サッカー選手権2019・男子「日本×韓国」
*5.6% 2019年12月28日（土）19:20-21:24 日テレ サッカー・キリンチャレンジカップ2019「U-22日本 × U-22ジャマイカ」
*8.7% 2020年01月09日（木）22:05-00:15 テレ朝 サッカー・東京五輪アジア最終予選・グループステージ「日本×サウジアラビア」
*8.8% 2020年01月12日（日）22:05-00:15 テレ朝 サッカー・東京五輪アジア最終予選・グループステージ「日本×シリア」
*8.4% 2020年01月15日（水）22:11-00:20 テレ朝 サッカー・東京五輪アジア最終予選・グループステージ「日本×カタール」 >>378
そりゃそうだよ
他のスポーツでもオリンピック上位と日本選手権上位でまったく違う競技にしか見えないのがあるよ 練習試合ではバイエルンの選手も、日本サッカーの天才ウサミの上手さに驚嘆したんだよな。
でも実戦になれば、宇佐美は本物のプロフットボーラー達の速力、走力、強さのすべてについていけなかった。 内田篤人「ブンデス2部で戦ってわかったのは、Jリーグよりレベルが高いということ｣
http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/2072545.html
家長は2004年にガンバ大阪でプロデビューを果たしてから、スペインと韓国を含めた７チームでプレーしてきた。国内外のチームを渡り歩いてきた家長に現在のＪリーグの印象を尋ねると、前かがみになってこう話した。
「Ｊリーグは規律があって観客数も多いすばらしいリーグです。ただ、スペイン２部と比べてもレベルは低いと思います。自分はスペイン２部でもなかなか試合に出られなかったですからね（笑）」
家長は2013-14年シーズン、前季18位でスペイン２部に降格したRCDマジョルカに約１年半ぶりに復帰したものの、リーグ戦の出場は７試合にとどまった。そんな自分がＪリーグでMVPを獲得したことに大きな”ギャップ”を感じているのだろう。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15970718/ 酒井「Jはスッカスカwwwwwww」
浦和戦で相手が3人がかりで取りに来ても、僕自身はそんなにプレッシャーは感じなかった。それに3人に囲まれても抜け出せばスカスカに空いてきちゃうのがJリーグ。
ドイツの場合は1人をかわしても、2人目3人目が来ていて『うわ、全然スペースないな』と感じるから。チームとしてのプレスのかけ方がうまいんだと思う。そういうところの違いはきちんと意識しないといけない」と酒井はあえて苦言を呈したのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00000007-sasahi-socc 皮肉にも
ラストマッチのチケットがメルカリで転売されてたな
鹿島のサポーターでも全員が内田の熱心なファンでもないだろうけどそこまでして金欲しいのかよ
いくらなんでもラストマッチだぞ
やめたれよ
しかもメルカリって >>334
挑戦も何も簡単に海外移籍はできない
一時期ユース卒や高卒で移籍したが活躍できずに日本人選手の価値を下げた
結果移籍がしづらくなる
安易に海外移籍数を増やした結果の末路 >>1
どう考えても クラブでも代表でも 西大伍のほうがスペックは上 いわゆるメディア対策の選手って感じ
雑誌の中だけでは 雄弁なスーパースターみたいな扱いだけど
センターリングがふわふわだし 加地さんよりも鈍重だったし ラウルが晩年にシャルケに移籍して来てレアル専門のオッサンが大丈夫かよと思ったらスンゲー点取りまくってビビったな
レアル時代よりシャルケで凄さが分かった >>420>>421
こういう自分を持ち上げたいだけの恥ずかしい発言を真に受けてるようじゃ駄目なんだよな
そのすごいらしい海外組で固めた代表でもアジアの国に苦戦してるんだらな
みんな口だけで説得力ゼロなんだよ >>421
こういうのを言われて
うっせーよボケと反発するのか素直に聞いて今後に活かそうとするのか違いが出るけど
Ｊリーグのサポーターの気質ってどっちかというと
うっせーよボケと言いがちだよね
ハリルホジッチが日本代表監督になり来日し
初めて公式戦見た時に感想求められ
まるでフレンドリーマッチのようだと答えたら
速攻で反発くらってたからね 内田のパススピードを早すぎるといったのが日本サッカーだから オリンピック代表の何やらいうガンバさんの期待の若手もスコット最下位チームでレギュラー取れずにベンチ暮らしだからね
日本人のレベルの低下はあるね
南野ダメ、中島ダメ、堂安ダメ
まあ久保が一縷の望みってところか リーグ全体の質で比べるんじゃくて
CL決勝と比べるって意味がわからない ハリルホジッチ(笑)
海外組を持ち上げて遠回しに日本はアジアだとぶっちぎりの戦力があると
自分でハードルを上げてた馬鹿のことか(笑)
韓国人は日本より海外で活躍してるとか中東のほうがリーグのレベルが高いとか
ニワカ以下の知識どころか嘘も多かった無能だったな >>430
食野はたまたま呼べたからU23に出場しただけで本番ではメンバー外だろな
まあ、五輪は中止だろうが 緩急がないパスが遅い下がるだけのディフェンス
つまんねーからJなんてみないよ フランス対日本
W杯前の親善試合だっけ？
ジダンとかいたころの
あの熱い試合みたいなの見れるのはいつになるかな レベル低いよ
アジア出たら勝てないじゃん
遅いし走らないし
それを全チームで談合したかのように怠ける
こんなのに金払うのは目が肥えてない底辺だけ Jリーグのレベルが低いことは試合みりゃわかるわ
パススピード遅い、トラップミス多い、ノープレッシャーなのにショボいシュートしか打てない、、、
これらを指摘するとJヲタは発狂するけどwww そう思わない方がおかしいだろw
まあ、それにしてもプロの人数が日本て世界のトップ10にいて
ドイツと変わらないんだよな。それなのに、国際的な選手がいないとか
欧州所属だけで格上げても、そろそろ飽きだしてきてるよ。視聴率が物語ってる シーズン途中で引退を決めるくらいに怪我が酷かったんだろ
海外で生き残っていくためには
無理をしないといけない時もあるだろうけど
怪我のケアを優先させることの大事さを
後輩に伝えてあげてほしいね
変な美学は必要ないから パスサッカーを経て確かな技術のもとにカウンターをやるのがトレンドだった
Jでは広島が強かった頃だな
今はそこを経て強度が上がり、ハイプレスで息つく暇も無いアスリートの時代
日本は結構前からこれやってたけど、フィジカルの差が如実に現れるようになって差は開いたと思う >>435
親善試合面白いか？
後の無い試合じゃ無きゃダメだ ヨーロッパ五大リーグよりレベルが低いのはわかりきっていたが、その二部よりレベルが低いとはね
J厨は現実を知って涙目なんだろう >>408
そうそう
このやりとりな
えっわからないのに言ってんの？とつっこんだよ 世界との差が広がったってより日本のレベルが落ちてきてる >>367
この前の試合でも審判に何か言ったらしいじゃんw ここで変にマウント取っている奴は肝心なことをすっかり忘れているんだよね
すなわちウッチーは基本天然バカキャラだということを
だからベーハセやザキオカと違って言葉を上手く選べない 若手エリート達のＪでちんたらやってる余裕はない！とにかく海外！といった風潮は個人的にはあんまり好きになれない
やっぱり久保の影響が大きいのか
そんなに焦る必要ないとおもうんだがね >>451
世界的な選手になりたいなら海外でるしかないが。
日本じゃどうあがいても井の中の蛙。
それは紛れもない事実。
日本と海外の試合みれば素人でもわかるけど、Jリーグ見ててどこが楽しいのか教えて欲しい。
寝ながらプレーしてるのかって思うね。 Jリーグが欧州と比べてレベルが低くなるのは当たり前やろ
上手い選手が集まるのが欧州だし上手い選手が抜けていくのがJリーグってだけ >>415
サッカーの話をしてるのになぜ野球が出てくるんだ？
韓国人がすぐ関係ないのに日本の話し持ち出してくるのに似てるな
あっ察し 高級料理ばかり食ってもな
各国の料理も食いたいしね >>452
誰もが世界的になれるわけでもなく、Jリーグがその中心になることがあるかもしれない
そういうあいまいなものを絶対的な価値観と決めつけるのが危険なんだよね >>456
食えないようなエスニックメニューに挑戦するのもグルメの矜持たるものだよな Jからブンデスとかプレミアみたいな1流リーグにストレートインする奴はほぼ皆無になったし内田の感覚は正しいんだろうな
Jも進歩してるがヨーロッパのトップの進化の速度とは比較にならんほど遅い >>457
グローバルスポーツのサッカーは欧州を頂点とした厳格なヒエラルキーに
組み込まれてんだから仕方ないだろ
アジアでやるサッカーなんて極論無意味 >>451
久保は海外で育成されたバックボーンがあるし言語の壁も無いからな
食野とか中村とか鹿島勢の現状を見たらJである程度やって22～23くらいでいくのがちょうどいいのかも >>459
最近でもはろくにA代表経験もない鎌田遠藤がストレートインしてるしよく分からんな
プレミアは若手のアジア人がストレートイン出来ない仕組みだろ Jリーグですらトップでない連中が
欧州の二流リーグにホイホイ移籍する時代だしな 日本が強ければ世界が日本流に変わって来るんだけどね >>451
実際に世界の市場では十代の選手が高値で売り買いされてるんだからその感覚は理解できるよ
本気で海外でやりたいと思うなら
海外では中堅と呼ばれる年代をいつまでも期待の若手と呼ぶようなズレた感覚の国内にいたら
気がついたら引退間近になってるよ >>432
日本がアジアではぶっちぎりなのと欧州トップとの格差が拡大してるのは両立すると思うけど 1番レベルの高いものしか楽しめないってのはただのニワカ
サッカーにはなぜかこのタイプが多い
女子サッカーを見て中学生レベルとか言っちゃう恥ずかしい奴ら >>463
鎌田はブンデスで通用せずにシントトロに流されたし遠藤はレンタルだから戦力としては考えられてなかったよな
あれじゃベルギーとかポルトガルをワンクッションに挟むのと変わらないよ >>465
CLに出られないから日本で上手い選手がバンバン出てもみんな海外に行くだろうね >>451
レアルやバイヤンやプレミアトップのルートに乗るには、できるだけ早く海外に行かないと行けないからな
香川でさえ遅かったくらい、運が良かったからプレミアトップにいけたけど
久保の年齢で海外行ってようやくそのルートに乗れる 久保はまた別種だけどな
とうじ10歳から14歳くらいの選手でアンスーと共に明らかに世界一争ってたので >>470
鎌田に関しては完全移籍で3億円払ってるからそれはない ＞CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります
そりゃ当たり前ｗ
ＣＬ決勝なんかサッカーの最高峰だぞ
Ｗ杯決勝よりレベル高い >>477
あっちで試合に出れなかったんだから仕方がない。
同時期に試合に出れず現地に居座った若手有望株韓国人を見てみろよ。 久保を日本の天才少年で見てた人結構いたけど
あれ偶然日本に生まれた世界の天才少年でしかねーから
再現も無理 >>477
Ｊ３でもスペイン下位でも似たようなプレーしかしない稀な選手だけどなｗ >>478
中東の金使って無理やりトップ選手集めてるんだから当たり前だよな
いい歳してそんな事情も知らないで情けないよ サカ豚が割とマジでチーム数で勝ち誇ってるの見ると重傷だなと思う
浦和レッズですら自分たちが球を蹴る場所の維持費すら稼げて無くて税金たかってるのに
名ばかりのチーム数だけ増やして一体なんの意味があるんだ？なさけねぇ >>482
J3で完全に迷走し
ガラパゴスリーグに適応しなきゃいかんかった数年がもったいない 内田の扱いはそのまま
自身がサイドバックの評価をどれくらいしているか
に尽きる
例えばクリロナやメッシは出てきても
はっきり言ってマルセロやノイアーは日本からは絶対に出てこない
上手い奴、フィジカルエリートをどこで使うかと言う日本の若い子を見てる指導者の問題 最近はすぐ帰ってくる若手多いもんな 間違って多方向に言ってる 久保は短期間だけどあの年齢で日本でもちゃんと活躍してたからな
レベル低いらしいJでも活躍できないまま移籍した若手なんて海外でも活躍してない >>485
Ｊリーグで無双してスペイン行ったなら期待したけどさ
どこ行っても大した活躍してない現状で「天才」はないわｗ >>489
去年のＪの前半戦無双でなかったらなんなんだあれｗ >>488
中島おるやん
完全にjに潰されかけたやつ Ｊリーグの試合をたまにテレビで見るけど
こんなにレベルが低かったっけ？と驚くわ
試合もチンタラチンタラ、こんなんでプロを名乗って欲しくないね 「久保は活躍してるったら活躍してるんだ！」
サッカーはマジでこれがまかり通るから怖い 久保があのまま活躍できないままだったらきっと久保が成長できなかったのは
日本のせいだって言い訳してたんだろうな 引退するしかない人が来るんだもんな
そりゃ低いだろう 中島はポルトガルの下位なんか
Jリーグよりはるかにレベルが低いって証明しただけだろw >>485
>>489
少年期から青年期をスペインで過ごしていたら潰れていたかもしれないぞ。
日本で少しずつステップアップしていったのは必ずしも悪いとはいえないよ。 >>491
ポジション空けていいのをチームが許してくれたらパット見活躍したようには見せれるんだよ
チームは降格するけど 超レベル低いらしいリーグの三部で適応(笑)できずに活躍できない時点で天才(笑)だとか笑わせるわ >>498
平均機械採点 7.31 (日本人4位)
得点 4 (日本人5位)
アシスト 3 (日本人5位)
キーパス 22 (日本人11位)
決定機創出 7 (日本人1位)
ドリブル成功 23 (日本人2位)
地上でのデュエル勝利 54 (日本人2位)
受けたファウル 29 (日本人1位)
pk獲得 1 (日本人1位)
久保１７歳でこれだぞ
このあとコパでも似たような数字でメッシやスアレスネイマールと並び
ラリーガですら決定機創出メッシに次ぐ二位
ドリブルも二位
相当おかしい選手だぞ 単純に体力の差だろ
試合時間が30分だったらjリーグも負けない 久保がJリーグで無双したとか寝言言ってるアホがいてワロタw >>502
Ｊリーグの前半戦は圧倒的に首位
一年かけて久保がいると１点多く取れて０．５点失点が減るというデータになったんじゃが 福田が日本はメッシクリロナのようなスーパーな選手は育ちにくいとか言ってチームとして成長すべき
と言うがやっぱりスーパーな選手がいなきゃ注目されないし今みたいにサッカー落ち目になっていく
チャレンジしない国内指導者は辞めるべきだ イニエスタが今Ｊでこれだしなあ
攻撃 36.34 1位
パス 28.13 2位
ドリブル 7.30 1位
パスレシーブ 24.16 3位
欧州で活躍出来る選手は衰えてもレベルが違う 健太可哀想だったな
協会の要請で久保中心にチーム作って
半年でいなくなってロクな補強もしてもらえず失速とか 武双は言い過ぎだとしても、久保はJリーグ終盤で明らかに標準よりうえのプレーを見せる回数が増えいたよ。 >>505
それ、コンピュータじゃなく、リーガ公式で出した数字なw
だから、無人のコースをドリブルするだけで
なぜか久保君のドリブル成功が増えていっていたw >>451
海外目指すのはなんも問題ないと思うが
そのための準備をしていたかどうかが1番の問題じゃね？
日常生活に必要な英語を身につけられていたのかとか
プレイ以前にそこで躓いているやつ多すぎる印象 >>513
前半戦だけでもそうなので後半戦下がるは関係ねーよそのデータ >>509
>>505みて無双してなかったらなんなんだよ
首位チームでこれだぞ
仕方ないからファールして止めてたってだけなのに >>497
確かに
内田が鹿島に復帰する際
戦略として使うには怪我の影響がありすぎる
しかもそんな選手にここまでの金を出すのかと
疑問を投げかけてた鹿島サポもいたからな
クラブ側としてはそれでもウェルカムだったんだろうけど
古巣の情だけでなんとかなる世界じゃないからね 孫興民みたいな選手が出てこないとな 1人でなんでも出来ちゃう 日本の夏は暑すぎて動けないから試合強度も低くスカスカでくっそレベル低く見える >>515
リーガ公式はOptaと組んでて全チームに配れててる
２００項目のスタッツなんですがそれは・・・無知？？？ >>497
現役の最後に古巣に戻るパターンは日本だけじゃなく欧州でもあるやん >>515みたいなバカは知らないんだろうけど
ラリーガは数年前からちゃんとデータ会社と組んで全スタッツ取り
全チームに同じように提供してます
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?308903-308903-fl
でこういう職業が現れて日本人もセビージャで活躍してたりします その通りではあるがシャルケをドルと並べるのはやめてほしい
世界的にシャルケは育成以外評価されてない
その代わり育成はガチだが >>515
無人のコースをドリブルって試合見てなさすぎやろ あの時、ジュビロ磐田とレアルマドリッドの対戦が実現してれば、
この議論もだいぶ変わったはずなのにな、本当に残念 >>522
いやだからw
ドリブル成功なんて、人が主観で決めるしかないだろw
対人勝率も同じw
普通、ドリブルなんて相手を抜いたり突破してカウントするものだろ
それがメッシに続く数値？ハテ？とか、試合みたら誰もが思うことだろw >>439
世界一になっても20％に届かなかったヤキウをバカにしてんのか？ >>530
他のヤツらも平等な条件で出た数値なのにこいつバカなのか？ >>530
違いますＡＩ分析も使われてるし
全ての選手のデータを
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO16784320U7A520C1000000/
カタパルトでとってもいてラリーガでは全チームに提供されております
もうちょい今のサッカーの状況しればいいと思う
こっちは専門なのでｗ >>515
無人のコースをドリブルできるって1番凄いことだぞ
なんでわざわざ相手と競り合わなきゃいけないんだ？
敵がいないところでボールを受ければ好き勝手できる
今のサッカーの攻撃戦術ってそこを突き詰めていっている あのJリーグの遅さってなんなんだろうね
外人が監督やっても何も変わらないのが不思議 アンチの印象操作が通じなくなってしまってやりづらいという 都合のいい数字だけ並べたサイトを必死にググってここに書き込んで
ほら久保は無双してますと得意になるアホってどうなのｗ >>541
都合の良い数字も何も現実やで
認められないのは負け犬バカアンチ >>538 ←
こういうのが久保スゲースゲーって騙されてるんだろうなｗ
Ｊリーグのレベルはそこらの欧州リーグより上なのに 久保の場合Jだけならともかく
コパでもラリーガでも同じような数値は全てトップクラス出してるので
いくらアンチが文句垂れてもどうにもならんわ >>538
4大の2部と比べてスピードが劣ってるならJリーグに致命的な何かがあるんだろうけど
そうでもないなら至って正常では？ >>537
はあ？ドリブルよりパスの方が速いわけですよw
でも裏に抜けるようなスルーパスとか出せないし
ドリブル突破してゴールできるような技術もない
んな、データではメッシ並みのドリブル突破できるとかw
君も、半分おかしいと思うでしょ？w >>538
キレとか力強さを感じないよね
レベル上げるにはもはや下手な日本人は不要
下地は出来たし下手な日本人選手の淘汰を始めるべき >>538
パススピードの問題と一番の原因は判断が遅いこと 国内でしかも新人で数試合結果出しただけの奴が過度に国内マスコミに持ち上げられ勘違いし
早々に呼ばれたＡ代表ではさっぱり活躍できない事例がこれまで多くあるんだから
内田の指摘を素直に受けとめりゃいいんじゃね？ >>549
むしろあんな低い位置で貰ってドリブルしてゴールなんて
ビックネームですらシーズン１ゴールあるかないかだが
そもそもまずまともにサッカーみてないでしょキミ・・・ チーム多過ぎ
良い選手がバラけてしまってる
カルピスだって水で薄め過ぎたら量は増えても美味しくないだろ メッシのドリブルってスプリントであって
久保みたいに低い位置で貰ってドリブルゴールなんてここ五年くらい見た記憶はないｗ >>544
マジョルカ二部落ちだし久保も点大して取ってない
現実見るバカ信者はお前w >>368
どうみても無名でしょ
レベルの低いブンデスでもバイエルンやドルトムントくらいは知ってるよ Jリーグは本当にレベルが低くてつまらん
あんなもん見る拷問に耐えられるJヲタクはすげーわwwwwww >>557
守備よりのSHで4点ってSHの平均よりも上なんやが… 欧州スゲーって言ってる奴に限って見てないよなｗ
マジョルカならＪの上位のがはるかにレベル高いのわかってない GCAリーガ2位なんだから久保の得点演出は本物だろ >>545
Jリーグ史上、去年前半の久保だけが
欧州主要リーグ並のスピードでプレーしてたんだよなあ
だからすぐリーガに適応して活躍できたんだよなあ
それがわからない奴は
半シーズンで4ゴールの久保より5ゴールの三笘の方が
すごいとか言っちゃうんだよなあ
無知はかなしいなあ は？
Ｊリーグがレベル低いって言っちゃいけないの？ >>1
＞ CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。
知ってた
JリーグはJ1を12チーム、J2を8チームくらいに再編しないとダメだよ
すそ野広げてプレイヤー人口増やしてレベルを上げるという当初の理念は、日本では失敗だったんだから仕切り直した方がいい ど素人の俺が見ても感じるんだからプロからみたらそりゃそうだろう マジョルカメンツとJ優勝チームで1試合試合したら
Jが勝つやろうけどJ優勝チームがラリーガで年間やったらマジョルカよりも下に行くやろね
途中でみんな力尽きてチーム死ぬ レベルとやらが高い欧州に昔とは桁違いの選手が移籍して活躍してますからねえ
焼き豚悔しいｗｗＪリーグガーではない
しかも野球なんかよりはレベルが高いですよ
日本の野球なんてもはや誰も興味ないもんなｗｗ
あんなの世界とは無縁の茶番劇
プロレス興行みたいなもんｗｗ ロンドン五輪世代やブラジル五輪世代の日本人の若手たちがなかなか上がってこないね 三苫なんて想像通り強度なくて初のスタメンで自爆特攻故障退場とかいうアホやらかしたな
あれがJの若手の期待の星っていうのだから笑わせる 昔は海外移籍ってドイツとかイタリアだったのに
今やベルギーだもんな 仮に秋春制になっても欧州並みに走るようにはなるとは思えんw
フィジカルや強い当たりも同様
なあなあ文化、空気読め文化、先輩後輩文化はそうそう治らん 日本は肉体強化をラグビーのようにしないと体つきの土台の部分で負けちゃうよ >>562
マジョルカの方が川崎より遥かに上手いんだよ
ただ他のチームがもっと上手いからヘタクソに見えるし
クソサッカーをやるしかないというだけ
川崎なんてリーガで放り込んだら全試合フルボッコなんだわ
アホはそれがわからない
セビージャおじさんとババなんて
Jにはほとんど存在した事ないレベルのボランチコンビだよ >>396
見てないのバレバレだから批判だけはいっちょ前だな スタイルの違いもあるしレベルも低いんだろ誤魔化さなくてもいいよ
しかしもうJリーグ発足から20年になるんだがねぇ、、、 >>552
指摘に対してどうすればいいか聞けない記者のレベルが低いのと内田もこうすればいいという提案もないから
単なる愚痴で終わる。 >>549
ドリブルすることもしくはドリブルがあると匂わせることで相手が対応しないといけなくなるから次のパスコースができる
サッカーの攻撃って突き詰めるとその連続だぞ
パスとドリブルを切り分けて考えている時点でおかしいわ >>572
一人だけだけど今年ドイツ1部へ行ったよ 川崎とか横浜みたいなチームはラリーガではクソ弱そう
あと外国人の体でガードしてもらってカットインさせてもらってる仲川みたいなのはまったく活躍できんやろね JリーグとCLでやってるクラブとは別競技として見た方がいい
戦術も守備の仕方も違うのを気軽にDAZNで確認できる >>566
J1だけの1リーグ 16チーム＋その二軍とユースだけでいいよ
J2落ちたら有力選手はさっさとケツまくって移籍だからそのチームの地域のサポーターも盛り上がらん
財務的にチーム減らした方がいい
JFLあたりからJ1に成り上がる選手だってそんなにいないしな >>568
普通に華麗な攻撃サッカーで優勝するぞ
そもそも二部では久保抜きでもポゼッションだった
ところがリーガだとそれができない
何故ならみんなマジョルカより速くて強くて上手いから サッカーてのはカテゴリーやレベル関係なく楽しめるから
国内リーグを主に観戦したりチームのサポやってるのを馬鹿にするのは良くないな
ただ、海外で経験を積んだ選手達からの
経験からくる助言や指摘に対して
耳が痛くても反発じゃなく素直に聞く耳持ったらいいのにとは感じる >>585
華麗な攻撃サッカー？？？
ラリーガレベルならSBに
あたられたらみんなコロコロして終わりだろ
フロンターレなんか それこそフロンターレなんて久保より通用しなかった家長がエースみたいなレベルなんやぞ >>568
マジョルカがＪリーグきたら速攻で疲れてＪ２落ちするだろうなｗ
ってか内田のスレなのに久保久保言ってるアホ信者ってただの馬鹿 Jのクラブと欧州主要のクラブは実際に戦えないから言いたい放題の奴が多いよな。
ストレス解消に持ってこい >>569
そういう事言ってるからダメなんだわ
韓国に対しても似たような事言ってるでしょ
でも韓国は真剣勝負でドイツに勝ったんだよ
日本が勝てると思う？ 正直、身長160ないタイメッシとかがプレーしている時点でヤバイでしょ
日本人でもちびっこ選手多いし
いかにフィジカルコンタクトが緩いかという話
おまけに守備しないオルンガやレオナルドとかを平気でスタメンだし スイスとドイツ2部で失敗した柿谷と宇佐美は大活躍してるよ >>590
さすがにそれはないわ
ラゴ止められないどころかセビオジからすらまともにボールとれねーぞ >>592
韓国上げしたいだけのやつも恥ずかしいだろ >>591
Jは外国人の質が低すぎるんだよな
中南米から選手取って来るのやめて
欧州中堅リーグからの選手補給をメインにせんと
エールディビジクラスの平均年俸あるのに
外国人で実績ない奴が多すぎる
外国人枠も3でいい
若手の出場機会を奪うだけになっているし >>592
ここは代表の話題をするとこではないですよ >>587
よく読めマジョルカがJ1で優勝するって事だ
川崎はベルギーでも中位くらいだと思っている >>568
J優勝チームがレアルに勝てるかな？
ちなみにマジョルカはリーグ戦でレアルに勝ってる
マジョルカなめすぎだわな 内田の指摘に図星で発狂するサカ豚哀れww
Jはドイツ二部よりレベル低いってよwwwwwwwwww >>21
参加させてもらっただけ？
スタメンは誰でも取れるのけ？ まぁ、群馬で家畜の大量窃盗事件が起こったり
レベルが低いのはJの外国人だけじゃなくて
アベが引き寄せている移民全体の問題でもあるが >>600
Jって給料の割に運動量多いし年金リーグには向いてないんだよな >>308
>そういった傾向になると国内のサッカー人気は昔みたいにマニアック層しか受けないコンテンツに成り下がる
まるで成り下がってないみたいな事言ってるけど、とっくにそう言うものに成り下がってるよ？
危機感持てよ >>566
ほぼ同意だわ
しかし、サッカー文化広げるのに一定の成果はあったとは思う
けどその為に試合自体の質が落ちてりゃ本末転倒なんだけどね
改善策としてJ1のチーム数減らしてプロフェショナルとしての価値を上げる必要性はあると思う
選手達も舐めぷ出来る試合なんて１つも無いくらい熱い試合させんと成長せんわ 絶対こないだろうけどJのディフェンスなら
ラゴは無双出来るよあのタイプは間違いなく
二部みたいに誰も止められない >>606
うん、レベル低いよ
トランスファーマーケットの数値でも明らか
それが何か？ >>595
神戸のイニエスタより遥かに格下なのにそれはありえないわ
ビジャやトーレスも微妙だったのにそいつらが活躍出来るわけない 右SBってピッチの22人で一番下手くそがやるポジション そんなJよりはるか高い世界から戻ってきたのに通用しなかったよね… >>574
ラグビーは外国人軍団なだけだろ
おまけにラグビーW杯のユーチューブの再生数も少ないし
まじでアベ案件だったんだろうな、アレ >>616
そら怪我で2年まともにサッカーできなかったんだから当たり前よ Jは有望な若手はすぐいなくなるし
外国人は無名ブラジル人ばかりだし
まじで論外よね
これで内田の発言に発狂している奴アホだろ ビジャさん37歳ですらボール入ったら3回シュート打てば一回決まるくらいのレベルやったんやが >>566
いやいや、情け無用のJ9リーグまでやらないと。
JリーグはJ9って知ってるか？という質問にサッカーのリーグと言われるまで存在意義はあると思ってるから
https://ja.wikipedia.org/wiki/J9%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA >>603
川崎がベルギー中位のわけないだろ
ベルギーはフィジカル全面にした肉弾戦リーグやぞ
川崎なんてプレスかけられたらなんもできんわ
ACLで勝ってからほざけや Jの戦術は殆どのチームが一周遅れだからレベルが低い言われても仕方が無い。
個人レベルのテクニックは、申し分無いレベルと思うけど、状況判断のスピードや戦術理解が一番差が出るんじゃ無いかと思う。
此ればかりは、指導者も含めて育成とサッカー協会の問題だから、まだまだ時間が掛かるでしょう。 ちなみに去年のビジャさん
シュート64.70 1位
データ上も一位です（３７歳）
Jのレベルがわかりますね Jリーグはフィジカルコンタクト増えたとはいえまだまだ足りないよなあ 世界のサッカーの順列みても長年に渡ってほとんど入れ替わったりせんのだから
新参と言ってもいい日本が簡単に上に上がってるわけがないと思うんだが違うんだろうかね
正解の道筋があってそこに従えばいつかトップに辿り着くなんて幻想だろう？ ひさびさに芸スポでおもろいと思ったスレ
大谷なんかいらんねん >>620
>>621
こんな都合のいい部分だけ取り出して主張してるんだから不毛なだけ
楽しめるとこでサッカー楽しんどけよ >>616
アンチにはそう見えたのか
引退試合見てもそう思ったんならもうサッカー見ないほうが幸せだと思うよ >>538
世界にトップオブトップ辺りと比べて遅いって言われてもな Jの急激な寂れ方を見ても内田発言に噛みついている奴はアホ
ネトウヨがアベの移民政策を無理に正当化しているみたいにみっともない
アベの移民政策のせいで日本の治安崩壊したように
Jも欧州に人材取られてまくってレベルが急激に落ちているよ >>626
アジリティーと持久力伸ばしていけばいいよ >>629
まあアンチは数字出されたら負けるよね
バカの思い込みだから ほぼ個人競技の野球でフットボール語る～にゃブヒブヒ 全員で守ってた岡田南アを恥の黒歴史扱いして、横パス俺たちのザルサッカー続けてればそりゃ差は広がるよ Jは失敗を認めたら負けの精神が強すぎるんだよな
だから村井の外国人枠拡大が大失敗しているのに修正しないし
外国人GKも禁止にしないで育成がズタズタになる >>12
遠藤崇めてたやつは本当に愚か
ピルロにしろシャビにしろプレイスピードは速いし
いまは更に速いからなw UCL制したバイエルンがBTS（防弾少年団）の“新曲”でお祝い!? ツイートに反響大
https://sportsseoulweb.jp/sports_topic/id=17101
はい高齢者ネトウヨ死んだｗ レベル落ちてるどころかJ2なんかこの10年で長足の進歩遂げてると思うけどな
ひいきクラブが久々に降格したからJ2を去年よく観たが明らかな雑魚が減ったし引いてカウンターのチームだらけだったのが色々趣向凝らしてるチーム増えてて驚いた
福岡に去年来たペッキアが数ヶ月でサジ投げて帰国したけど1年通して見てみたかった >>65
12 オーストリア
12 スコットランド
14 ギリシャ
14 ウクライナ
18 Jリーグ ← あれ？Jだけ多い… >>643
ドリブルも一桁やでー
37歳の老人にいいようにやられてたクソリーグの信者乙 クリロナとメッシも聴いてて草 ガチで流行ってんだなBTS
車でBTSを聴くメッシ
://twitter.com/jimnity/status/1297222726667599878
ジムでBTSを聴くC・ロナウド
://www.youtube.com/watch?v=U0H0qJI-yKI
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 取り敢えずアジアNo.1リーグ目指して頑張りましょうや。Jリーグ本体の目標だしよ。
リーグ規模ライバルは当然東アジアなら中国。
マリノスや楽天みたいに西欧クラブオーナーグループと提携出来るクラブもう少し増えてほしいね。 >>634
その割にはほとんどのクラブが攻守の切り替えの速さ意識してないように感じるんだよな
まあ全ての予算が違いすぎるから
ビッグクラブと比較してもしょうがないが
頭で負けてるのはな
リパプールとかはCERNの物理学者やとって新たなモデルや指標の開発に取り組んだりしてるからな Jが人気無いのはレベルが低いからだろう
間違ってないよ Jも当然レベル上がっているけど最先端との差は拡大しているのは明らかだよ。これはもうどうしようもない。選手の質が違いすぎる。 >>652
マリノスなんて若手の墓場じゃん
全然若手育たないクラブだし >>12
遠藤はブラジルで3試合ベンチスタートだったでしょ >>648
Ｊリーグも落ちてはいないけど
ビッグクラブに予算あつまりすぎて
選手も戦術作る監督やスタッフも集中しすぎ
必然的に別のスポーツ位差が開いてる
ただ代表チームに限定するとここまでの差はないように感じる >>65
チョンみたいな印象操作やめろよ
だからサカチョンて呼ばれんだぞ
これ総額の話だからな
オーストリア、ウクライナ、スットコ、ギリシャとか
12～14チームだし選手１人あたりの価値は全然違うぞ >>649
ブレミアは20クラブあるんだがインチキなのか？ とにかく若林源蔵プロジェクトやれよ。GK育て上げないでどーする。
GKは日本人オンリーにしろや。 リオ世代という谷底があったが
日本人選手の質は上がり続けているが
Jリーグは逆にどんどん駄目になっているのは確か >>660
馬鹿か
プレミアを引き合いに出すとか
12 オーストリア
12 スコットランド
14 ギリシャ
14 ウクライナ
18 Jリーグ
ここの並びの話だろ >>655
選手の質だけでなく
頭で負けてるのも問題だな
日本から新しい戦術が出るくらいじゃないと
まあビッグデータとかIT関連は決して日本強くはないから難しいのかもしれんが >>635
欧州の中堅リーグがチーム数少ないのが悪い
逆にJ1よりスペイン2部のほうがチーム数が多くてJ1とスペイン2部の差は僅差なんだけど
君のくだらない意見通りにやったら
スペイン2部よりJ1のほうがレベルが高いとなるが Jリーグってのはいわば大阪ね
都道府県の総生産で3位だけど
1人当たりのGDPは大したことない
数が多いだけ >>648
日本サッカーの層が厚くなってJ2も選手層が充実してきた結果だね
J3ぐらいまで選手層が充実してくれば選手のレベルもあがるだろうからJリーグはまだまだ成長途中 1位:15得点
仲川輝人(横浜FM) ３３試合
マルコス・ジュニオール(横浜FM) ３３試合
3位:14得点
ディエゴ・オリヴェイラ(FC東京) ３３試合
ドウグラス(清水) ３０試合
5位:13得点
鈴木武蔵(札幌) ３３試合
小林悠(川崎F) ３１試合
ダビド・ビジャ(神戸) ２８試合
３７歳のおっさんがちょっと出稼ぎに来てこれされちゃうリーグだよ・・・ イニエスタやモドリッチみたいな選手日本人から出てきませんかね…？ 世界と日本の差が広がってるのにJのレベルが低くないって矛盾してるよ
Jが外国人だらけならともかく日本人だらけなのに
日本擁護したい気持ちと現実との間での発言だろうけど >>675
どこが老害
CLや海外サッカー見てる？
南野があんなことになってるのは
明らかにレベルが違うからだし 優秀な若いのはとっとと欧州行って洗礼受けるでOK。
雑草育て上げ代表で使える奴を１人でも輩出するのがJ-リーグの役割。
おいウッチー、長友、酒井ゴリ様から本職SBすら出てきてねーぞこら！しっかりせい！ ビジャなんてもう5年前に欧州退いた選手だからなあ
それにこれは >>655
こういう奴は明らかに見てないけどなｗ
欧州の中位下位同士がいかにガラガラで低レベルか知らないんだろう >>673
イニエスタやモドリッチが欧州強国にもそうそういないからね >>674
たとえばオランダの下位チームのレベルがそんなに高くないのも事実やからな
当然オランダあたりの下位チームとビッグクラブの差も開いてる
オランダ下位あたりとＪリーグは横ばいでいいとおもう JリーグはJリーグで面白いんだけど昨日のCL決勝見ると次元が違うわな
あれはトップオブトップだけど >>679
マジョルカのような降格筆頭クラブに久保やクチョが来るのがリーガな >>635
これTotal Valueなのにそれを無視してるのがガイジなんだよなぁ
チーム数少ない国の方が1人あたりの価値が高く
選手の質が良いということなのに
このコピペしつこく貼る人てもしかしてJリーグ下げるために貼ってるのかな >>676
南野は冬移籍だからな
今季もダメなら失敗と断じてもいいけど >>674
内田が話しているのはあくまで欧州トップリーグとJリーグの比較
文章読めばわかるが
欧州でプレーする日本人増えてけど
欧州リーグとJの差は広がる一方という話 南野に限っては今年見ないとなんともわからんよな
クロップサッカーで難しい役回りのポジションだもの >>685
いや無理だろあれは
どうやってもスタメンじゃ出れない（ターンオーバーは除く）から状態上げようがない >>674
本音）世界と日本の差が広がってる
建前）Jのレベルが低くない
本音を言うために建前を付け加えただけだよ >>677
無名ブラジル人だらけのリーグじゃ若手なんて育てたねえよ
今ですら欧州移籍後はまずフィジカルレベル上げることから始まるのに
それが出来ないタイプは元ガンバの中村みたいに
育成リーグでも出番がない状態になる ハイブリッド日本人増えないと無理ゲーな気がする。日本人だけどガキの頃からスペイン行った久保君みたいな半分スペイン人みたいな人増やしたりハーフ増やさないと。
アスリート力がどうしてもアジア人だと無理ゲー。 >>688
でもあのメンバーの中でも上手いと感じるプレーはできてるとこもあるし最終戦は組織的な動きできてたよ >>198
リーガでもCLレベルの試合なんてほぼないしな
CLはマジで別物
もっと言えばラウンド8ぐらいからだろう >>691
ネトウヨってそういうつまんない路線が好きだけど
スポーツみたいな生産性のない分野ほど
韓国みたいに純血の猛虎路線じゃないと意味ないだろ >>691
民族主義は全然良いことだし世界じゃ普通のことだが
国家主義って愚かなことだぜ
日の丸パッケージつけたら外国人でも良いとか
ただの頭のおかしい人間だろ 内田はイケメンFW顔のくせにプレーは玄人好みだったよな。
サイドから攻撃を組み立てかと思えば、
逆サイドでピンチの目を摘み取る。
シャルケで長期離脱しても放出されるどころか復帰したら即スタメンとか、
クラブにおける存在価値が過去の海外日本人選手の中でもダントツだった。
とっとと指導者になってもらわなきゃいけない人材だと思う >>691
どうしてアジア人だと無理ゲーなのか意味不明
遺伝に因果を押し付けるなら、久保や冨安とかも無理だし内田もシャルケでここまでやれてない >>692
偏見バリバリ入りすぎだろ
リバポ出て中位クラブで頑張った方が本人のためだ トレンドのプレイスピードや攻守の切り替え速くするって
日本が開発してもいい戦術なのになw
極論いうとアナリストとかまともなスタッフが予算なくていないのはデカい
まじで表面の数字を昔の野球みたくみてるだけだもんな >>698
偏見入ってるのはお前じゃね？
試合見てないだろ >>700
もちろん見てるけど…
冷静に見れないとそうなるの？ なんか神経狂っている奴に絡まれちまった苦笑っ
頭イカれてんなぁ。
しっかり文章読めるようになってから絡むなら絡みなさいな。 >>691
結局それだよな
今のトップレベルは、以下の1～3が揃った選手が多い
純血のアジア人はどうしても3で見劣りする
アジア人でも活躍しているソンフンミンは3がヨーロッパでもトップレベルだ
1 技術があり
2 戦術的適応力が高く
3 アスリート能力も高い >>701
別にファンでもないから冷静に見てるけど
明らかにダメだったのはネコだけだわあれ
南野はむしろよかった >>703
ソンフミンはハイブリッドやないやんw
まあ身体能力は高いが
あの位は日本にもいるやろ
日本がリフティングばかり重視してるだけで >>679
下位よりはーって一番カッコ悪い逃げレスだな 孫興民は12がダメダメのあれはあれで特殊能力枠だから >>703
サッカーって頭のおかしいネトウヨみたいな奴が多いよな
国家主義ってくだらないことだぞ
民族主義は全然否定しないけどな
大和民族の活躍じゃないと意味ないだろ
ソン・フンミンも生粋の韓民族だしな >>704
そうかなぁ
まあ君はそう思うならいいんじゃ？ >>691
ハーフを増やせってオナイウや武蔵を見ててそう思うのか
トレーニングの違いで日本人だって十分フィジカルや強度はあがるよ
久保くんだって日本でフィジカルアップしたし欧州で活躍してる選手はみんな欧州のトレーニングでフィジカル強化した
人種とか本当に基地外の論理だわ アジア人だと無理ゲーなのは、フットボール選手の場合は短命で終わる可能性が高いという事だよ。
全盛期を１０年保つのはかなり困難。
おれら日本人だと２０代前半迄だよね正直。
勿論、長くやれている選手も居るけどね。数は少ない。残念だが。 >>711
Jだけじゃないが
日本のスポーツ界ってフィジカルトレーニング否定派の指導者が多いからな
謎のオカルト理論で >>712
逆では？
日本人の方が長いよ
プレースタイル的に
アフリカンが一番短い >>712
20代前半がピークだった日本人なんていないだろ 相手の悪い所を挙げてレベルが高いなんて言い張っても意味無いんだよ
実際試合をやれば勝てないのは体格の違いなんて言い訳は聞きたくない >>706
純血アジア人では例外ちゅうことや
ソンフンミンはスピードがめちゃくちゃ速い
宮市、浅野あたりよりもう一段速いな、全盛期の永井は同じくらいか
それでいて日本の俊足選手と違って足下も上手い、しかしやはり天性のスピードがあるのが前提 >>2
君はサッカーやったことないのに何が分かるの？ サッカーって代表厨がいるせいかたまにネトウヨみたいな奴がいるよな
国家主義丸出しの奴な
テニスだってアジアの女子レコードはリー・ナだし
中東戦法使っても現実は何も変わらないよな >>712
欧州クラブ所属の日本人は移動が過酷だからそれで寿命縮めるんだろう
長谷部あたりは例外的に頑丈だったけど 遺伝だから無理
この思考停止逃げは楽なんだろうね
で、冨安とか久保とかソンフンミンとかアジア人でも成功者が出ると、それは例外で～とか >>719
たまじゃない散見されてる
家長の発言も許さなかったし
宗教のようになってる 結局選手はキャリアの長さも大事
CLに出たのが自慢で既に老害になっとるやないか >>710
お前は早漏すぎるわな
世界トップのレベルに慣れるには1～2年はかかるだろ
本人は充実してるのに中位行った方が本人のためって南野に失礼だろ サッカーやったこともない奴ほどサッカーをしったかぶって監督や選手より上から目線なのはさすがに草
童貞が女の口説き方の講釈垂れてるみたいやなって
見てるこっちが恥ずかしいレベル >>717
君、IQ80くらいだろ
遠藤航にしても27でドイツ1部へ昇格だし
むしろ遅咲きが多いだろ、日本人は
香川に関してはジョーンズ骨折とかで
プレースタイル変わったのが原因だし
森本とかもなぜかなかったことにされているか
靭帯やってプレースタイル変わって駄目になったパターンだし 鹿島のスタメン組が下手で能力低すぎるからな
内田は肌で実感してるのかな リーグ公式じゃなく、FIFAが出したアジアトップ10データーだと
時速だとファンヒチャンがアジアでは一位だったんじゃ？勿論、ソンも入ってたけど
日本だと酒井が入ってたと思う キチガイっていやいやアフリカ系のアスリートが圧倒的だろう現実フットボールに限らず。
日本の長所を活かす。それは大賛成だしやらなきゃいけない事だよね。
自分達で創り出すのは苦手だけれど最先端を参考に更に良いモノを創り出すのは超絶優秀な民族だからね我々は。
取り敢えず、共通言語化しようと動いている岡田メソッドは第一歩として全クラブに発信必要ではないか？と思うが協会トップが代わらんとな。 普段リーガとブンデス見てるけどCL決勝見るとトップとリーグその物の差は広がったなって思うわ
一部のトップが伸びてるだけだわ >>724
ネトウヨって日本人じゃないのかもしれんが
すぐにハーフや外国人使えという謎の主張が多いよな 成功している純血日本人の共通点
フィジカル強化
頭の良さ >>714
アフリカンは年齢詐称してるから20代半ばが実年齢では30超えだからな
そりゃピークは短いよ >>714
30代で普通にトップレベルでやれてるアフリカンなんていくらでもいるだろ
30過ぎてトップレベルどころか欧州に残れてる日本人何人いるよ？ >>730
だろうは
宇佐美はバイエルンからホッフェンハイムに移った時に
チームメイトのパスがバウンドしてくるのに驚いてたし >>719
そりゃ頭のいい黒人が最強なのは事実だが
頭で補えるのもサッカーが世界で一番広まった理由の一つだろ
たとえば今のトレンドの攻守の切り替えやプレイスピードが速いなんて
日本が主導すべきだったw
まあアナリスト軽視とかそういう役割にバカしか集まってないのは伸び代とみるべきだろう >>730
鹿島は選手引き抜かれまくっているからな
おまけに謎のブラジル路線の足枷もあるし >>739
たとえば今のトレンドの攻守の切り替えやプレイスピードが速いなんて
日本が主導すべきだったw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1297505805025996801/pu/vid/1280x720/-QFXbS57pkrjtRN-.mp4
これ見てみ
スイスから逃げ帰った奴のキレの無いドリブルに翻弄されてるのがJリーガーｗｗｗｗｗ >>739
アフリカンにサッカー脳まで身につけられたら他の人種じゃもう勝てないという本質 >>742
その前にＪリーグはプレイスピードが遅いやろ
意味不明な戦術をずっとやってきてる 正直、ろくなハーフ選手とかいないのが現実だけど
ハーフごり押ししてもサッカー人気下げるだけだろ
ネトウヨって本当いつも頓珍漢だよな クラブワールドカップとかでレアルとかとやっても最近じゃいい試合するしな 結局W杯だってアフリカンチーム同士のフランス対ベルギーが事実上の決勝戦だったし 怪我とか、日本人選手は恵まれてるだろ
基本らフェアープレーだから殆どファウル貰わない
ソンのようの報復とかやる選手だと、自分も骨折させられてるし
カソルラとかもの凄い怪我を何回も繰り返してるし、ムバッペ、ネイマールも酷い怪我を克服してる
日本人選手は自ら、毛が、毛が、言い過ぎ 日本代表がブンデスに参戦したら何位になるか？
とかで例えてわかりやすく言ってくれよ >>747
これはダメな見解なんだよな
あんな花試合を間に受けるやつがおおい文化ではダメ
まあ協会にもまにうけるやついそうだけどw アフリカ系アスリートが各種競技で成功者多いのも理由不明だからな
遺伝なのか？社会的に冷遇されていてスポーツとかで成り上がるしかないからなのか？
純粋に遺伝だけなら、日本のスポーツでハーフを優遇して成功しそうなものだが・・・ テニスとかも
日本人指導者とかテニス協会が人種のせいにして逃げていたが
育成アウトソーシングしたらTOP100選手が続出しているし
日本の指導者はすぐ言い訳するのが駄目だよな >>748
本家のアフリカは全然ダメだったけど
白人が一定数いないと勝てないよ 日本も成長はしてるけどそれ以上に世界のトップの成長スピードが異常に速いんだよな
マジでここ10年で一気に広がった感がある 取り敢えず日本の厳しいのは環境。
特に湿気の厳しさはどうしようもない。
はい、言い訳ですがなにか？
でもさ、各々のクラブや選手の質はあれど戦術に関してチャレンジしている監督増えているのは明らかだしJ-リーグのレベル上がっているというのはウッチーの本音だと思うけどね。
川崎無双を戦術的に破壊してくれるクラブ出てこないといけないと思うけどね。 野球だってメジャーに追いつくには100年くらいかかっている。
サッカーもそれぐらいかかるだろうて。
急ぎすぎだよ。 >>748
ローマの末期も敵も味方も軍人はみんなゲルマン人だった >>754
ブラジルはほぼ主力に白人いなくて優勝してるやろ
だから優勝を目指すなら人種の差は強くなるかもな
ただベスト4のなら日本民族だけでいけないことはない >>754
一軍アフリカンは欧州の代表を選ぶ
二軍アフリカンはルーツのあるアフリカ代表を選ぶ
と言われていて、フランス代表あたりは正にその通りだったが >>755
それはリオ世代が不作だっただけで
ロンドンも
清武、武藤、ヒロキング、大迫とかいるし
トップリーグでさっぱりだったのはリオ世代くらい
リオ世代も鎌田がいるが
東京世代は早くも富安と久保がいる 今年のJリーグ全然見てないけどさ
あのしょっぱい面子のC大阪が2位とか今のJリーグの他のチームは何やってんの？恥ずかしくないの？ >>754
ちゃんと見てたらわかるけどアフリカ勢はかなり審判にやられてるで
アフリカ勝たせても金にならないから
ブラジルW杯とかでも優勝したドイツとガーナのGLの試合とか流血の凄惨な試合して完全な互角だったやん
VARの導入で多少変わってくるんでないかな ネトウヨってアベチャンと同レベルの脳みそしているからな
スポーツってただの娯楽の1つだから結果だけを求めてもしょうがない 強いて言うなら移籍と駄目だったときの離脱タイミングの悪さだな
まぁ、日本人だけじゃないが
清武も武藤ももったいない移籍でキャリア潰れたし
南野もリーグアンくらいにしておけよって話だよな 取り敢えず少年少女フットボールクラブは全部ブラジル体操ならぬブラジルサンバを必須にしなされ日本語フットボール協会。
反復横跳びの数値がサンバやったら一気に上がるデータもうでてんだしよ。
盆踊りのリズムじゃジンガには対応無理。 内田が欧州でのトップの試合を体感してたのは6～7年前だろ
CLの傾向なんか見てもその頃からかなり変わってるしな >>767
リーグアンとか南野のコバンザメスタイルと水と油じゃないか
フランスのクラブが求めてるFWはムサ・デンベレだよ >>764
南アフリカワールドカップでも南アフリカが予選敗退
キーパーが退場してたな >>769
モウリーニョが時代遅れになるからなw
Ｊリーグではありえない戦術の変化、スピード感 日本サッカー協会は国内選手だらけのメキシコを参考にしているならもっとメキシコクラブと交流もてよ。
代表もメキシコと試合しろって。
俺の記憶が正しければカンポスとカズが現役バリバリの時代の福岡博多の森球技場の試合まで遡るぞ。 ファーガソン、モウリーニョというモチベーターだけでは通用しない時代に完全になったよね。 日本人選手いる下位や中位とは縮まってんじゃね
サンプドリアとかもたいしたことないし久保のマジョルカなんて酷かったし >>759
ブラジルはいろいろ混じってるから完全なアフリカDNAなんていないでしょ W杯ベスト8は主力のピークと運が相当に上手く噛み合えばいける
2回はあと一歩まで行ったわけだしな
それより今はCL準決勝、決勝で日本人がスタメン出場、の方が難しいと思う
内田以来ないのかな
こっちは継続的に実力を示さないとたどりつかないから 今のJリーグマジで酷いわ
広島のクソみたいなサッカーにいいようにやられてたときから全く成長してない
内田もはっきり低レベルだって言えばいいのに >>93みたいなの見てるとサッカー選手の寿命の短さがわかるね ネトウヨの僕にいわせてもらえば確かに世界と日本の差は広がった。
日本がだんとつでサッカー大国になったと思う。
日本に匹敵するのはフランスくらいだろうか。ギリでドイツ。
フランスは移民ばっかりで反則ぎみだがね。
スペインは落ちだね。若手が育ってない。
ドイツがニャブリやカドレツみたいなバイエルンのレギュラー掴む若手がいるのに、スペインはバイエルンやレアルでレギュラーとれる若手がいない。オワタ。
今世界でＮＯ１の若手といえばエムバペか久保だが僕は久保を推すね。
久保のほうがぜんぜんうまいし判断能力高い。
そして現在最高のサイドバックといえば左がバイエルンのアルフォンソ、デイビスで右が酒井広樹だよね。
二人とも高身長で縦へのスピードもある。でも経験値で酒井のほうがぜんぜん上。
日本が世界トップになったのはまぐれではなく必然。
すごい国だからね。 >>2
ずっと国内で終えた選手
海外行ってもCL出てない選手
よりはわかるだろ リバプールのスタッフの揃え方なんかは、もう違う次元でサッカーを捉えてるんだと感じる 日本はW杯で予選突破率が50%もあるからな
普通に世界で中堅レベルにある
そんなに卑屈にならなくていいだろ 欧州行ってもすぐ帰ってくるやつばっかだからな、リーガ組が来期どのくらいやれるか次第かね たいしてかわらんよ 自信を持って試合してね 見ないけどwwwwww >>763
派手さに欠く地味なサッカーなんだが守備は見事よ
ロティーナみたいなスペインで経験豊かな監督が増えてほしい 久保と冨安が個人でどこまで上り詰められるかが、日本人の個としての上限を示してくれるはず
この2人はたまたま同年代にいるけど、才能的には日本人では数十年に一度レベルの選手だから レオナルド帰化迄あと何年だ？結局上に行くには得点力上げないと無理。GKなんとかしろやマジで。答出ているだろうが。とっとと日本人限定にしろってGKをJ-リーグは。
南米欧州の素晴らしいGKならアリだが韓国人ばっかりじゃねーかGK。 中田のパスが速くて、ついていけないのに、自己中とか言われてたしな >>774
サッカーは監督一人でどうこうするものじゃないからね
ファーガソンもモウリーニョも優秀なスタッフがいてこそ 内田は指導者とか生温い事すっ飛ばして、早く協会入りしてくれ
あと長谷部も
海外の厳しさと親善試合で日本との往復する過酷さを知る人間が協会のTOPに立たないとダメだ日本は
本当は中田が最初にやるべきだったけど、放棄してるし >>792
中田って世界的なFWと組んでたけどアシスト少なかったのが答え 日本人で海外でやれてるやつって結局は香川みたいな隙間産業タイプ、小判鮫スタイルか
あんまり人材のいないSBばっかりだもんね
ちゃんと実力で主軸になってる選手はおらん 冨安って23歳くらいかと思ったらまだ21歳か
CLの準決勝以上の舞台にスタメン出場してほしい
その可能性は十分にあるわ
内田も安心するだろう >>101
実力で勝ち取ってる年俸じゃねーだろ久保は
同い年のアルフォンソデイビスと実力比較してみろや 低くないよ
だから欧州中堅国に移籍する選手が昔より圧倒的に増えてるわけで
内田の時代なんてそれこそ代表クラスの一部の選手だけだったから 中田英寿のパススピードがローマとかでは普通だったというｵﾁ。
ジダンのパススピードが普通に中田英寿よりもはやかったし苦笑
イニエスタのバルサ時代のパスなんてマジで鬼だよスピード。
あれをしっかりトラップ出来るかどうか？ですや。
ああやっぱり世界最高峰は遠い。。 >>794
高卒は無理なんでは？早稲田閥ばかりでしょ？ >>792
中田は人のいないとこに蹴ってキラーパスとかほざいてただけやん
そのスペースが空いてるのは誰も走り込めないスペースだからやて Jリーグはレベル低くないよ
イニエスタに勝てる日本代表なんていないでしょ
つまり日本人がサッカーに向いていないだけ >>801
大学出身よりその世界で実績のある人間がやるべきだと思う
実務的な事務処理はそういうエキスパートに任せればいいし 娘がとても可愛かった
お父さんと沢山遊べるって喜んでるんでしょ
かわいいなあ >>801
昔は基本的に大卒でサラリーマン選手になる道しかなかったからアレだが、さすがにこれから変わるだろ
大卒の海外組やW杯経験者は殆どいないし
そんな元二流選手ばかりに協会に入られても困る ユーチュバーにはなりません
長友さんとかはやってますけどもｗ
これからどうしよう？ 事実だろ
10年くらい前はJからブンデスに直で移籍出来たのに、今はトップリーグに移籍出来ずにさらにレベル低い所に行くのがデフォじゃん。 DFやキーパーは身長が必要だから
日本人には少なくレベルの高い人材はさらに少ない
日本人から選んでたらいつまでたってもリーグのレベルなんてあがらない
欧米にいってるのもほとんど攻撃的な選手だ >>645
日本人なら中田しかしそれで顰蹙買った歴史があるんで
遠藤は周りがメッシだったらズバんズバんが早くするって言うてたわ そら鹿に再就職出来るならYouTuberとか鈴木満が嫌がるわ Jのレベルを海外からトップ選手進んで来たがるぐらいまで上げてから海外行くとか言って欲しい >>811
そら交代枠なんて攻撃的選手使うことが多いし怪我も攻撃的選手のが多いからどこのクラブも攻撃的選手のタマは必要なんよ
GKなんて基本交代しないしターンオーバーしないクラブも多いしどこのリーグもなるべく自国民使う
むしろJが異常 >>795
日本では偉人扱いの中田だけど、イタリアではスタミナはあるけど
ミスが多くセンターで使うにはリスクがある選手扱いだったしね。
プランデッリがサイドで起用していたのは、まんざら間違った話ではなかった。 >>810
板倉あたりはシティに買われてるからな
ちょっと思慮が浅い物の見方だわ 世界中で青田買い進んだのも苦しい事情だよなぁ。
移籍金０でジャパンマネーゲットで活躍したらラッキーの時代は終わった。
鞠の遠藤のブンデスリーガ一部への移籍は正直驚いたくらいだし。 >>44
この右サイドからのアタックめっちゃ効いてた
内田強かったわ >>816
平均身長184のオランダからは170cmのスナイデルが生まれにくいように日本から180以上が普通のDFは生まれにくい
それがリーグ全部日本人DFならレベル低すぎて話しにならない >>818
使うために買われてるわけじゃないやん
レンタルたらい回しされるぐらいならそのレンタル先に正式移籍するべき
レンタル選手なんてどこも育てず放置される
日本人騙すための商売するならともかく >>757
追いついてないぞ
野球はサッカー以上に日本とトップとの差が大きい >>812
遠藤には自分が引っぱるという強さがないからダメだわな
遠藤のポジションならフィジカル強く守備もできなきゃいけないのに本人はパス出しで満足してるという
憲剛もそうだけど日本でパス職人と言われて満足してる中盤の選手が多すぎる >>822
板倉はレンタル先に正式移籍しただろボケ 日本人選手から 名将は生まれない
コンプレックスの塊だからな 少しは野球見習えよw ミキッチの言葉はまだ生きちゃってるんだな
鹿島から出るならウッシーのようにシャルケとか名門にいけよと、
場末のクラブで糊口をしのぐようなことをするなら鹿島で伸びるよと 日本サッカー協会は選手とバレーボール女性アスリートさんとの婚活ねるとんを実行せよ。将来の日本を護るGK産ませるプロジェクトを戦略的にやるべし。
185は最低限欲しいね身長。 >>821
だから育成の根本から間違ってんのよ
でかくない選手なんてもういらねーのよ
ちびっこサーカスサッカーの時代は終わり 有望な若手すぐ引き抜かれちゃうから
Ｊ自体は空洞化してんだよな。
そのせいもあってか毎年中途半端な乱戦状態で安定した強さのチームってのが
ほとんどない、今年の川崎みたいのはほんと珍しいくらいだし。 シティ木下は今やノルウェーに流れたし、やっぱりプレミア選んじゃいかんな >>611
Jリーグ創設時に、川淵がプロ野球を反面教師にした影響が良くも悪くもJリーグ全体に浸透してるね。
12球団体制を徹底的に堅持し、政令指定都市レベルにしかチームのないプロ野球に対して、小さな地方都市にもガンガンチーム数を増やして、J2,J3とカテゴリーも増やした。
全国区の巨人一強人気に、他の球団が乗っかる形で成り立ってたプロ野球に対して、創設当初のヴェルディ一強体制を否定して、終盤まで優勝チームが決まらない混戦リーグを確立した。
プロ野球一辺倒だった日本でJリーグが四半世紀続くために必要なことだったんだろうし、フリューゲルスの倒産を教訓に経営基盤の弱いチームでも継続できるように、護送船団方式をさらに強めたんだろうけど、結果的には良くも悪くもガラパゴスなリーグが出来上がった。
欧州のビッグクラブのユニ着てる人らは、昔なら巨人の帽子被ってた人たち。
強くてメジャーなチームを応援することに喜びを感じるタイプなんだから、同じプロサッカーリーグであってもJリーグに見向きもしないというのも無理ないと思う。
結局のところ、Jリーグファンはレベルの高さよりも、終盤まで優勝の行方が見えないエンタメ性を重視してるんだろうから、最初から優勝チームが限られてる欧州みたいな一強二強リーグにしてしまうと、関心を失ってしまうんじゃないかな？
既存のファンを失う代わりに、欧州リーグ見てるファンの目を向けさせられるかもしれないが、それがJリーグ全体の利益になるかはわからないね。
田島が提唱してる秋春制はリーグのレベルアップを狙ったものだろうけど、それと引き換えに多数の観客を失うことが目に見えてるからこそ、反対が多いんだろうし。
いずれにせよレベルアップと裾野の広がりを両立させることは至難の業ということは間違いない。
Jリーグ100年構想を根本的に書き換えるぐらいの大手術が必要になる。
川淵が死んだら出来るようになるのかな？ >>826
野球で日本の名将って誰？
メジャーで監督した事あるやつなんて居たか？ 主要リーグ以外に移籍しても殆どステップアップ出来てないんだから禁止にしろ
Jリーグも盛り上がらないし何もいい事ない。 >>829
まあサイズだけ足りてても勝てないけどな
平均身長180以上の国は一般人でもほとんどがサイズの問題はクリアしてるから
そこから選抜されてる選手
日本人をサイズだけで選んだところでレベルなんて高くならない
結局日本人選んでちゃレベルなんてあがらない 観てて楽しめるならいいんじゃね
そらCLとはレベルが違うだろw 野球は相撲と同じで狭い世界の中での話になるから
例えに出されても困るねん アディダス枠とスポンサーソニーで「魅せてくれ内田」が出来上がったのに、
本気で勝ちに行った岡田が、スポンサーのしがらみ無視して駒野に替えて、「見ててくれ内田」が出来上がりましたとさw さすがに英独西伊は別格としてもJリーグのレベルは低くないと思うけどね
だからこそ国内の経験なんて無駄とばかりに海外に行ってしまう若手は少し残念
早く海外で経験積みたい気持ちはわかるけど 海外は機械で骨の成長調べて選手えらぶからね育成組織は カンテしか小さいの
フランスにいないしね そういうのデカいのに戦術と技術教えてるんだよな >>837
いうて欧州もしくは日本の選択肢が今なんだから代わりなくね？ サッカーの世界を日本に例えると、
野球の世界は、せいぜい佐渡島くらい 今後は移民が増えて混血が多くなってフィジカルの差は埋まっていくだろうってのが唯一の希望じゃね？
日本代表って言ってもみんな真っ黒とか、まあそれも仕方ないわな >>835
違う
先にサイズでふるい落としてでかいやつ強いやつ速いやつを強化しろという話
ふるい落としてもふるい落としてもひっかかってくるチビがいたらその時初めて残せばいいだけ
それが日本人はサイズで負けるからーとか言い訳ばっかりしてちびっこサーカスサッカー推進してんだもんよ。そら時代遅れになる一方だわ 身長足切を考えてる奴は冨安みたいなのが増えるとでも思ってるのか？
残念ながら、競争が微温湯になって更にレベル下がるだけだと思うぞ
A代表レベルの話なら、CFに杉本を抜擢しろみたいなことだから >>844
それやってる中国が全くサッカー強くならないけど？ >>844
そういうエリート選抜が一番だめだと中国が証明してるが >>844
いやだから日本人が身長でふるい落としたところで平均身長180の国では到底残れないような奴が多く残るんだから
結局レベルは高くならないんだよ
重要なのはなにも身長だけじゃないから >>839
チャレンジすることはいいんよ。
だけどダメだったらすぐＪに戻って来るべきだな、
柴崎みてーな奴とか。
能力はあってもリーグが合わないチームが合わない文化が合わないとかで
活躍できないなんて多々あるんだから。
それを恥とせず回りも叩かず迎え入れる環境づくりは必要 >>845
育成年代から徹底すればでかいやつが残るんだよ
弱フィジカルの小器用な選手ばっかり集めてもどうにもならない
野球を例に挙げると焼豚がどうしたみたいな馬鹿が食いついてくるけど結局日本国内では野球のほうがでかいわけやん
子供の競技人口は切り崩せてても一番でかい子供の層はまだ切り崩せてないんでねーの 体格差を言い訳にするなって事でしょ
小さくても当たり負けしない奴を残せって事でしょ
小さくて痩せてたら絶対勝てないよね 柴崎なんて選手としてはJでやることもうないだろ
失敗とかボロクソ言われるが、鹿島時代より着実に実力は伸ばしたから代表の軸なったんだし
対照的なのが山口蛍、井手口、大島
代表で軸なったが欧州クラブで苦戦してる柴崎
代表疎遠だがJ1で活躍してる彼ら
どちらが良いかなんて当人次第 >>844
無知無知
チビテクニシャンばっか集めてたってのは
U17でベスト8の実績を残した事でイキった吉武が
一度か二度やってたくらいで
最近のアンダー代表では
むしろ身体能力枠でハーフとか優先して呼ぶ合宿とか
やったりしてるんだわ
ユースにも高校サッカーにもそういう奴がめっちゃたくさんいる
だがこいつらが見事にものにならずに消えていく
この数年で武蔵とオナイウくらいだろう
・Jは強度が低い
・テクニックよりフィジカルを優先すべき
は全然問題系が違う
身体能力高くてもヘタクソな奴はずっとヘタクソ
そうではなく技術のある奴の強度を
理論と育成によって1%でも押し上げるべきであって
そして久保はそうやって出てきた
あいつはサッカーサイボーグだよ本当 >>850
だからデカイ奴を残すなんて中国がやったろ
デカイ奴を残し、純粋なサッカーの競争は微温湯になるだけ GKだけは絶対身長必要。カンポスみたいにチビっこGKでもとめまくる偉大なGKは過去に居たけれど欧州移籍するにはもう身長必須科目だから。
若林源蔵つくらねーと。
GKは超重要ポジ。
川島のおかげで１０年はベスト16いったけれど川島のおかげで１０年１８年ベスト８にいけなかったのも事実。。 >>852
高校サッカーと高校野球の平均身長でサッカーのほうが高かったってデータあったな >>849
南米の選手もこぞって欧州目指すけど期待されながら失敗した選手たくさんいるからね
中村敬とか若月とかどうなるのかな
頑張ってほしいとは思うけどさ >>849
もうクラブで何もできないまま3年はたってるし劣化著しいだろうな
1年ダメってくらいならいくらでもリカバリー可能だけどちょっと長すぎ パスに関しては遠藤が癌だったからなあ
欧州組同士のパスはそこまで遅くなかったし長谷部なんて香川にバカみたいに早いの入れてたから 欧州は世界中からトップ選手が集まるからなしゃーなし >>858
その先入観が駄目なんじゃないの
同じ条件で比較して良いのを残せばいい 欧州トップレベルの試合を見て
なんでフィジカルエリートを優遇すべきだなんて話になるのか謎
一人たりとしてヘタクソな奴なんていねえじゃん
あくまで技術がベースであって
そのうえで川崎みてえな強度レスな愉快な仲間たちは
役に立たないって話なんだよ 小学生年代で青田買いして貰えるようにしていく必要はあるね久保君さんみたいに一旦帰国だとしても。コミュニケーション問題なしはでかいよ。
コミュニケーション出来ないのは全て失敗しているからね。 でも高さが重要なのは間違いないよな
日本のセットプレーに対する弱さってチビなのが原因やろ 野球や韓国型の切り捨てていくエリート育成型は
最終的にプロに残るのはほとんどフィジカルモンスターだけど。
それは小国がとるべき手段であって、なんだかんだ全体人口も競技人口も多い
日本でやる事じゃない >>863
本田かな遠藤は人に合わせて入れてた感じ香川には早かった 移籍金ゼロとか恥ずかしすぎる
こういうのを税金フリーライダーっていうんだよ
野球みたいに20億とってみろ >>866
技術で体格差を補えれば問題ない
でも補えなければダメだ ＞歴史が違うので、ある程度の時間はやっぱり必要なんじゃないかな
しゃ－ない
世界中がペレ、ベッケンバウアー、マラドーナ、ジーコあたりに興奮してた時代に
マイナーな棒振り双六の情報しか与えられてなかった国だから >>849
中田以降の20年で渡欧した数多の選手のうち、五大リーグレギュラーまで辿り着いた選手は「GKの川島を除いて、全員が渡欧後3年以内」という事実をもっと浸透させた方がいい。
結局のところサッカー技術で周りを圧倒できてないと、試合に出るために言語やら文化やらを学ぶ必要が出て来て、そっちにエネルギーを取られることでサッカーに集中出来なくなる。
10代で渡欧した選手で五大リーグのレギュラーまで行けたのは、森本、冨安、久保くんぐらいのJ1レギュラークラスしかいないんだし。
南野はリバプールでレギュラー無理なのは仕方ないにしても、五大リーグの下位チームでレギュラー取れるかも怪しい。 先入観じゃなくて現実見向きもされない欧州クラブからは。身長なければJ-リーグクラブで頑張るしかない。代表で活躍して守護神になってくれれば俺は良いんだけどね。
背が低くても(180くらいね)身体能力高いならSBやCBやってほしいね逸材は。
長友狙われるくらいDFラインも身長求められる時代になってきてしもうた。 ぶっちゃけ、この人より奈良橋の方が
サイドバックとして格上だと思う >>858
CL決勝の舞台に立ったGKの身長は川島と同じ位（寧ろ1cm差だけど低い）ですがｗ まあ海外の試合でも糞みたいな試合はあるし、JリーグでもこれがJリーグなのかとびっくりするぐらい良い試合もあると思うし、広がったと明言するほどではないのではなかろうか
そりゃチャンピオンリーグの決勝という最高峰と比べてしまったら、そういう結論になるだろうが… 体格差でファールの判定に違いがあるのであれば
それはやっちゃいけない事だよね 何故切り捨てるという意味不明な考え方になるのか？誰も切り捨てるなんて言っていないだろ。
J-リーグクラブでレギュラーGKになるには競争が当然ある。
そこを韓国人に取られているのが問題な訳。
でワールドカップで上に行くには身長もあって欧州トップクラブとは言わないがヨーロッパリーグ出るクラブでレギュラーになるような逸材出てこないと苦しいってことよ。 >>866
欧州の強いクラブって下部組織から生え抜きを育ててる
でもその全員がブンデス1部に行けるわけじゃなく
色んな事情でふるい落とされていくわけ
選手として活躍してるのってマジでサッカーエリートだよ >>843
ネトウヨには悪いが
十数年前をピークに日本人の国際結婚自体が激減している
またネトウヨみたいな国家主義者は少ないから
外国人に日の丸印をつけても誰も興味がない 欧州で通用しなかったやつらがめっちゃ逃げ帰ってくるとこやんJリーグってｗｗｗ 内田のインタビュー聞いてると答え方がほんと子供だよな。 >>855
ハーフってポリコレ枠で無理に読んでいるくらいで
まじでたいした選手いないもんな
ネトウヨがアクロバティックに持ち上げているだけ しかも1部のクラブに入れてもそこでさらに厳しいレギュラー争いが待っていてふるい落とされる
鳴り物入りで1部に上がってきても活躍できずに消える選手もいるし
そこから代表入りしてリーグ内でも強いチームに行くやつもいるし
1部のリーグで活躍してる人はみんなサッカーエリートなのよ サイドバックなら日本人でも世界で活躍できるんじゃないか
隙間産業的な感じで でもさ目標は何な訳
w杯ならクラブよりよほど手抜きだし落ち込む事ないだろ
運が向けばそのうちベスト8行けるよ
真面目に戦術とかキチッとやってる代表チームベスト4ぐらいまででしょ
クラブはJはさ殆ど日本人なのに世界選抜相手にどうだこうだとか
土俵が違いすぎてモノマネしても日本が物にした頃には相手はずっと先に行ってるだろ >>858
サッカーって代表厨とかニワカが多いからな
中堅国の代表のGKとかサイズは185前後だよ
GKでことさらサイズが～とか言っているのは確実にニワカだな J1でトップクラスの活躍見せてもベルギーリーグが精一杯だからな
ブンデスにばんばん行ってた頃とは時代が違う >>866
欧州持ち上げすぎ
マジョルカがJで無双するなんて幻想にすぎない
降格しないだろうし、糞サッカーではなく、自分たちでボール持てるのは間違いないけど
久保くん指標にすればわかるやん 今の鹿島だとベルギーのチームにも勝てんと思う
けど川崎なら四大でも下位よりは強いだろうな、中位レベルはあるかな
川崎以外が弱いけど だ～か～ら～185は欲しいと書いているよね俺は。絡むなよ。 >>888
海外知ってる自分持ち上げだろ
だから真に受けてjリーグと日本サッカー叩くやつらにイラッとするね GKの育成は世界的な流れとして足元も大事ってのはわかるけど
セービングとかキャッチングとかポジショニングとか基礎的なことしっかり身につけてからにして欲しい >>844
CL優勝したバイエルンの選手の身長調べてみたらいいよ
日本より平均身長高い国の出身者ばかりで、ランダムに選んでも日本人より遥かに高くなるのに、
センターライン以外はそんなに高身長ばかりでもない
結局、特定のポジション以外では身長よりも技術、戦術、走力、フィジカルが優先順位が高い
当たり前のことだよね 最近はフィールドプレイヤーだと
露骨に日本人＞ハーフと実力差がつきすぎたから
GKにハーフごり押ししたりとか
日本サッカーは本当本末転倒だからな
結局、プロになるとGKでも日本人の方が圧倒的に活躍しているし
サッカーの代表なんてない方が良い典型例だな >>896
ランダムじゃなくて厳しく選別したから日本の平均身長より高くなってるんだよｗ 税リーグなんて解体して高卒後にいきなり海外武者修行で何も困らない >>898
それは否定しないけど、特定ポジション以外では能力としての優先順位が低い
技術、戦術、判断、スピード、スタミナ、あたりの強さの方が優先順位が高い 日本人の平均身長はスペイン人イタリア人の平均身長とほぼ同じ。これマメな 同じポジション同じ能力で160cmと180cmの選手がいたら180cmのほうが選ばれるだろうな 内田が言う事じゃないわな
酒井ゴリより能力低いのに J-リーグの目標はチェアマン関連調べりゃ出てくるかと。アジアNo.1リーグに完璧に海外から云われるようにすること。海外放映権ゲットし続けないとどうにもならないしね。
何をやるにも金は必要だ。 >>903
全く同じ能力を維持できるなら165センチのメッシより185センチのメッシの方がいいだろうが、
同じ能力を維持できないからな
結局身長という要素の重要性がサッカーという競技では低いということ >>898
今はハードワークが基本なので
大型化は進んでないよ
ニワカはなぜか真逆のことを思っている Jリーグに足りないのは
競争と闘争心
日本人枠撤廃して全世界から選手を導入しょう ブンデス1部って言っても上位以外はJ1と大して変わらんだろ。アウグスブルクとか見たけど エムバペも178だから実寸175くらいだろ
今はどのポジションも運動量基本だから
背の高い選手を選べって言っている奴は
欧州サッカー全然見ていない奴くらいだろ ID:MCfzhbEr0
誰もお前に絡んで無いけどｗ
IDでもチョロチョロ変えてんの？そんな奴に何の説得力も無いよｗ >>910
Jの唯一の資産は日本人選手
外国人枠はポンコツばかり
そんなことも理解せずにイキって外国人枠拡大した結果が
選手大流出の空洞化 アラバが180センチでCBとして成功しているのを見ると、CBも片方は高身長でなくともいけるのかもしれない
オフェンスもスピード／アジリティタイプも多いしな ネトウヨは常に極論で移民政策正当化するだけだから
スポーツは見ない方がいいわ >>911
なら宇佐美は活躍してないとねｗ
ドイツであんなミドル打てるほど時間をくれないよ >>916
今は運動量とアジリティが最重要だからね
無論、フィジカルがあった上での話だが
何故か身長の話になっている奴はサッカーを普段全然見ていない奴 >>908
身長が最重要要素なら、この10年近く低身長のメッシ以上の選手がなぜ出てこなかったか説明できる？ >>913
攻撃的な選手は低いひとが多いけど
普通にDFは背が高いと思うが？
低いほうが珍しい 内田が海外行く前のJより
遥かに日本はレベル上がってる
その頃は鹿島三連覇できたけど
今は無理
せっかく日本は日本で頑張ってるのに
こんな事言うやつあかんわ
しかもこいつ全盛期ですら
たいした事ないやん >>892
川崎なんぞ間違いなくアン中位のリヨンに粉砕されるわ どうもネトウヨってのは戦前の亡霊というか
国家主義的発想が好きだからな
八紘一宇のノリな
まぁ、民族主義は良いことだが国家主義ってのはろくなもんじゃないよ
自然な物事の発想じゃないし チビはチビでも中南米みたいな胸板が分厚いチビでしょ
日本人みたいなガリチビじゃ無理 仮にJリーグがレベル低かったとしても何の問題もない。プロリーグがスタートして約27年、順調に成長していることは間違いないし。まともなプロリーグが日本の他にはアメリカと韓国と台湾しか存在しない野球と違って、サッカーは世界中にたくさんのプロリーグがあるんだから焦る必要なんて全くないぜ 身長が強く要求されるのはDFとキーパーな
ここで日本人を選んでるからリーグのレベルが上がらない 代表不動のレギュラー柴崎すらスペイン二部最下位チームでベンチ、通用してないからね
とにかくJそして日本サッカーのレベル低すぎ >>920
それだけとは思ってないけど能力の一部ではあるし正当な評価は必要 >>920
サッカーはチビのが小回り効いてドリブル上手い >>916
アラバの身体能力がすごいのと周りがデカくてあんまり攻められないバイエルンだからやれてるだけ
日本ではそういうわけにいかないわけで >>929
どうすんのこれ
柴崎の取説
長所
目立った長所なし
弱点
役割・戦術理解
https://i.imgur.com/zqUlSpc.png >>920
プレミアですら得点ランキングTOP5中身長180以上は1人だけ
ブンデスあたりですら得点ランキング上位は
公表身長180で実寸180ないような選手が多い
アジリティと運動量重視の傾向が年々強まっているからね
いまだデカイFWが活躍しているのは
プレイ速度が遅いセリエAとかくらいになっている キャリアの後半は怪我で
ろくに試合に出てないのに
高い給料貰いやがって
このくそやろう いうて代表と川崎だったらパススピードは圧倒的に川崎のほうが速いでしょ >>930
能力の一部であることは否定しないが、重要度は一部のポジション以外では低いだろ
身長がそんなに重要度が高いなら、メッシより身長が高い数多の選手は何故メッシ以下の結果しか残せないのか マジレスするとサッカーの場合、サイドバック、MF、ウィングの場合は身長低い方が有利まである。その選手のプレースタイル次第だくど 背が低くても身体能力頭の良さが超絶レベルだと歴代クラックの域に達する事は可能。
アラバ、セルヒオ・ラモス(こいつは嫌いだし馬鹿判定だが)、プジョル、カンナバーロ、バレージ。
そういう選手日本人でも出てきて欲しいけどね。
ゴリさん酒井、長友くらいのが出てきたら大成功だよ現時点では。 アラバより身長低くて身体能力も低くておっさんなのにブンデスでCB任された日本人がいるらしいな CBとGKくらいはデカいので固めるべきなんだよ日本は
他のポジションに小さい選手を使うから サッカーはチビがやるべきスポーツだよ
マラドーナも公称165だけど
明らかに160くらいしかないし まあ世界ベスト１６だからリーグもその辺の位置ですよ
国の数だけあるんですけどね >>932
バイエルンの周りの選手は別に身長高くないじゃん
両SBも高くないしチアゴも高くない ペレ、ジーコ、マラドーナ、メッシ皆チビッ子。
御代クライフ『ジダンは残念ながら背が高過ぎた。』
これは所謂１０番というポジションの話だけどね。 何故かいまだに身長重視みたいなアホみたいな極論が
日本だけ存在するのは
それだけJリーグのテンポが悪いからだろうし
日本の指導者が先端のサッカーを知らないからだろうな >>940
そのおっさん、アラバと公称の身長は同じだよ… モドリッチとかチアゴとかいう単なるレジスタを超えた存在。
カバーリング含めてそれくらい出来ないとメガビッグクラブ不動のレギュラーセントラルは厳しい時代じゃないか？ >>950
あれ、ほんとだ
177～178のイメージだったわ
てか昔はそうだったような… ハーフは若年世代では身体能力差で活躍してるけど、周りの技術力があがってくるに連れて活躍できなくなるよな >>946
ゴレツカとか十分デカいわ
デイビスも身長は180で身体能力化物
そもそもバイエルンは日本と違ってあまり攻められないチーム >>936
毎日一緒にやれば、代表もパススピード上がるよ
そんなのできないから、ああなんだよ
まぁ、何人かは足元怪しいのはいるけど 義務教育課程でバスケやってカウンターとゲームの組み立て覚えれば勝てる アジアは実力が拮抗してきたが欧州とは20年30年前から大して差が縮まらないっていうか欧州が伸びてるんだよな >>953
長谷部はある日突然177から180表記になった。
実寸179の川口能活が181で登録していたと本人が取材で告白。
サッカー選手の実寸身長は公称身長より2,3センチ低いと思った方がいい。 カンナバーロはユベントスドーピングあるとはいえ元々身体能力アホみたいに高過ぎ。
中国でいくら貰ってんのか知らないがイタリアで監督若いうちにやってくれよ思う。 >>955
CMFから後ろの7枚中、高いのは3枚だけじゃん
アラバとデイビスの180センチは、ドイツ人の平均身長以下
身長厨の言うことは常に何の根拠もないんだよな
サッカーをバスケやバレーと勘違いしている でかけりゃいいとは言わん
ただチビで貧弱な選手が多く世界相手だと攻められる状況が多い日本でCB、GKまでチビを使ったらダメだと Jリーガーは遊んでばっかだから成長しないただそれだけ。 >>965
あるよ
インテルの試合を見たことないの？
長友は明かに上を狙われてた 日本はGKのハイボール処理が悲惨だからCBは高さ必須だぞ >>965
だからデイビスもアラバも身体能力すごいじゃん
あんなの日本人にいないから（いたとしてもFWか他競技やっとるわ）
そもそもバイエルンは日本代表と違って攻められること少ないでしょと >>44
ノイアーって元シャルケだっけか
すっかりバイエルンに染まって忘れてた 天と地ほどの差が
Jリーグ発足数年は天とマンション屋上の差になって
今では天と海底の差 >>968
日本代表では別に長友ねらわれてないじゃん >>941
身長高くて運動能力とセンス備わってる選手がいないんだよ！
総合的にみるとチビッ子になってしまうケースが多い
ナバスと林なら、ナバス選ぶだろ？ 高校から取ってもすぐ海外じゃ取った意味がない
今後は定着してくれそうな大卒が増えてくと思う >>973
ベルギー戦を見てなかったの
ムニエとのミスマッチ狙われてたじゃん 長友のところにあのアフロヘアーの巨人ぶっ混む鬼のベルギーさん。長谷部誠も骨折られた？し。
あの身長のミスマッチ使われると本当に苦しいよね毎度日本は。
日本の弱点は放り込みとカウンターとばれているからなアジアの国にも。 下の世代見りゃ分かるけど既に改善され始めているCBやGKの身長問題とかどうでもいいわ >>963
ゴキローも何か知らんけどいきなり身長が2～3cm伸びたな >>970
それなら重要なのは身体能力の高さと攻められない能力ってことだな
あなたの意見からしても、身長の重要性は低いという帰結にしかならない そもそも俺身長厨じゃないから
弱くて貧弱な選手が多い日本ではCBとGKくらいはデカいの揃えなきゃダメと言ってるだけ 玉蹴り自体良くがんばってるよな
運動エリートを根こそぎやきうに奪われてんのに >>983
キルギスごときにも狙われて穴になってたよ
長友はもうダメだろな >>982
パリにはな
それでも五分五分
>>981
身体能力の高さは日本じゃクリアできないし攻められないってのも日本じゃありえないね まぁCWCで南米のチームが欧州勢に歯が立たなくなってきてるあたり、
欧州は戦術が洗練化され他地区よりレベル高くなってるような気はする。
代表でも欧州勢ばかりがW杯優勝してるからな。
クラブで固められるってのもあるが、単純に戦術が進歩してんだろ。 >>977
放り込みされたらどこだって苦しいよ
対策は放り込みのクロスをあげさせないこと >>984
おそらく内田が言ってるのは身体の話じゃなく球際の話かと。1対1とかが弱いって話
>>990
これはポジション取りの話では？ GKはベンフィカの小久保が育たなかったら諦めよう
ベンフィカが育てられないなら無理 >>989
それが理解できんね
あなたの意見を基にしても、身体能力と攻められない能力が重要で本質なんだからそれに優れた選手を
選べばいい（その基準で世界レベルはいないとしても）
なんで身体能力で劣る場合に、いきなり重要度の低く非本質的な高身長重視になるのか意味がわからない 下の世代も上も絶望的な層の薄さのCFをどうにかしないと
Jの得点ランク見ても日本人は小林悠ぐらいしかまともなのいないし
Jですら日本人CFは活躍してないってマズイよ >>994
長友の身長があと25ｃｍ高ければ失点してないよ >>218
こいつどんなブサイクなツラで
どんな、ダセェ格好してるのか
実物みてみたいな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 33分 31秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
