【サッカー】ゴリゴリの和彫りも…着々と増える刺青Jリーガーたち 松田、宇佐美、槙野、柿谷etc.★3 [ネギうどん★]
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NBAや海外サッカーの試合を見ていると、タトゥー・刺青を入れていない選手のほうが少ない場面さえあるが、ここ最近、Jリーグでも刺青を入れている選手が増えている。一方サッカーと対をなす人気スポーツのプロ野球では、刺青を見せてプレーしているのは外国人選手だけだ。フリーのスポーツライターはいう。
「ここ最近、日本のスポーツ界で問題視されるようになってきたのが、アスリートのタトゥーです。世界的には問題にならないことが多いですが、日本では刺青に対する目は厳しく、昨年のラグビーW杯でも『タトゥーを隠すように』というお達しが出て、海外諸国もそれを受け入れ、タトゥーを隠しました。
プロ野球界では、清原和博が引退後に刺青を入れたのは有名ですが、日本人の現役選手で入れている選手は聞いたことがありません。私の記憶では、ハッキリと刺青を見せてプレーした最初の選手はカブレラ（西武ほか）ですが、あれは外国人だから許されていた面もある。プロ野球はファンも関係者も保守的ですから、日本人選手が刺青を入れているのがバレたら叩かれかねないし、引退後に球界に残るのも難しくなるかもしれない」（スポーツライター）
だが、サッカー界はまったく別だ。刺青を入れるだけでなく、それを隠すことなくプレーしている選手がいくらでもいる。週刊誌のスポーツ担当記者がいう。
「今年で言うと、セレッソ大阪のDFの松田陸が、腕に派手な刺青を入れて関係者の間で話題になりました。そのほか、日本代表組では宇佐美貴史（ガンバ大阪）、槙野智章（浦和レッズ）、柿谷曜一朗（セレッソ大阪）、酒井高徳（ヴィッセル神戸）、小林祐希（ベルギー・ベフェレン）、井手口陽介（ガンバ大阪）、鈴木武蔵（コンサドーレ札幌）など、さらに小野伸二（FC琉球）、佐藤寿人（ジェフユナイテッド千葉）、引退した田中マルクス闘莉王、柳沢敦、鈴木隆行、ラモス瑠偉なども刺青が入っています。
意外なところでは元サッカー女子日本代表の澤穂希も刺青を入れています。インパクト抜群なのは、長身FWとして日本代表に何度も選ばれたハーフナー・マイクでしょう。腕にヤクザ顔負けの和彫の刺青が入っていて、あれは、一般人はちょっと引いてしまうかもしれません」（スポーツ担当記者）
日本ではまだまだ刺青に対する目は厳しいが、実力の世界で生きる彼らには、外野の声など聞こえないのかもしれない。ただ、現実的な問題はある。
「日本代表戦は刺青の露出はNGで、小林祐希は代表に呼ばれた時、テープで隠していました。やっぱり、スポンサーが良い顔をしないんですよね。また日本の場合、刺青があると、ホテルの風呂やサウナなどが使えないことも多く、裏方スタッフがホテルと交渉したり、入浴時間を調整したりする手間も生じるので、自分だけの問題で収まりません。海外でプレーできるレベルならともかく、J2、J3でプレーする可能性がある選手は、刺青は入れないほうが身のためですね」（スポーツ担当記者）
結局のところ、「刺青のデザインを考えるヒマがあるなら、サッカーの練習をしろ」ということか。
https://www.cyzo.com/2020/08/post_249875_entry.html
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597624526/ ベッカムも入れ墨だらけだけどサーの称号貰ってるし
ここまでこだわってるの日本ぐらいだろ ヤクザの代名詞みたいになってる点が問題なだけで
和彫りそのものは歴史の長い伝統芸術だからな
文化として復権させるべきだわ 夏でも半袖の下に黒のサポーターとかつけてる人は入れ墨入れてんのか？暑いやろ 入れるなら顔に入れればいいのに。
そんな覚悟まではないんだな。 しょせん服で隠せるところにしか入れないタトゥー支持者 一年ぐらいで消える染料ないんか？技術革新ねえな、そん時の気持ちで一生消せないもの入れるのリスクありすぎだろ 色つけんのダサいよなぁ
黒はNBA選手観てるとたまにかっけーと思うけどさ 60〜80で入れ墨入ってる爺なんかみたらイジメてしまいそう。 師匠は普段からアメリカンバイカースタイルだからね
似合ってるよ(乗ってるのはカワサキ) 欧州から逃げ帰ってきた奴が見た目だけでも憧れの欧州サッカー選手に近づこうとしてる感じ？ まあ無理矢理やらされてる訳じゃないだろうし本人が良けりゃ良いんじゃないの
個人的には馬鹿だなとは思うけど ここまで全国に感染拡大させた、
戦犯小池！戦犯吉村！！
何で「夜の街」って言ってた時、何も
しなかったんだ、無能、能無し知事！
口だけパフォーマンス知事の典型！！
それに比べ、黙々と抑え込んでる
北海道知事とは、正反対だな！！ ダサイな
逆になにも入ってないクリロナの方が今はカッコいいよ いつも思うけど彫師の腕に対する信頼凄いよなあ
彫っちゃった後にいくら文句言っても無意味とか怖すぎるわ >>2
欧米のタトゥーと日本の入れ墨はまた違うから
欧米はただのファッション
日本では墨刑の罪人や反社の印象がまだまだ強い
入れ墨に対して日本ではポジティブにはならないだろうし
日本で暮らすならファッション感覚で入れ墨なんか入れるべきではないよ
少なくとも後ろ指を指されるという覚悟はしないと 和彫からもわかるように、刺青はもともと日本のお家芸
江戸時代は職業タトゥーだったわけだしね
明治時代になって、欧州ではそういう習慣がないとわかり、禁止令をだして、差別していった
ロシアの皇太子やイギリスの王子がcoooolと言い、日本滞在時に彫りを入れたのには面を食らったそうだ
写楽を恥ずかしいとゴミ扱いにして、緩衝材にしたのとよく似てる
欧米でwaboriは評価を受けているから、いつ日本の誇るべき文化ニダーと言い出すかの問題だろうな サッカー選手「野球のドラフト制度のほうが良い」
://i.imgur.com/qeyoigB.jpg
://i.imgur.com/WP5eBvu.jpg
://i.imgur.com/wMNciqL.jpg >>18
本人よくてもスポンサーがよくないってことはある
k1はそのあたりの対策で入墨選手を排除した ここまで全国に感染拡大させた
戦犯小池、戦犯吉村！無策知事コンビ
何で「夜の街」って言ってた時、何も
しなかったんだよ！ 無策知事コンビ
口だけパフォーマンス知事コンビが！
黙々と抑え込んでる北海道知事とは、
正反対の、能無し、無能ぶり！www たかがイチ企業のために血税使いまくって
その企業の社員が入れ墨いれまくってる状態だもんな
市民に根付くわけないわ タトゥーだけ真似てもサッカー上手くならないよ？
って誰か教えてやれよ 体が資本なのにいらん感染症のリスク負って
なに考えてるんだろうね。 >>2
ベッカムが最初だけど
今のサッカー界アイコンメッシがタトゥーだらけだしな 海外選手と接してるとそれに感化されちゃうんやろなバカだから 入れ墨入れまくった世界を税リーグ100年構想と言うのだろう AVでいくらきれいな子でも墨入ってると途端に萎える なんでもいいから税金たからないように商売してくれ税リーグよ
入れ墨いれて人気が出るならそれでも構わん
入れ墨いれて人気が出ないなら入れ墨いれるな、もっと客から金を稼ぎスタジアム費用に転嫁しろ サッカー選手は見た目も行動もチンピラなんだろ？これからはサッカーやってるだけで嫌われる。引退後はやる事なくてヤクザか？ さすが税リーグw
日本じゃ刺繍は認められないんだよ
甘すぎるなこいつら 歴史的に日本は入れ墨にネガティブな意味しかないとか言ってる人ちゃんと調べてからもの言えとは思う
そんなことは無い
非常に評価の高いアートであったりファッションだった時代がある
ただ現在の価値観ではネガティブだと言えばいい
それは間違ってないからね
とにかく歴史絡めるな >>2
日本とイギリス同一視してる知恵遅れって、
アホバカゆとりぐらいだろ 入れ墨もタトゥーも周りに対して自分は怖い人間だぞと誇示して威圧するためにやるんだろ
そんな事やる人間と関わりたくないわ
日本人でも外国人でも関係ない >>4
黒のスポブラみたいなのはウェアラブルGPSデバイス
練習や試合時に着用することで走行データや心拍数などを測定して
そのデータを解析してコンディション調整なんかに利用してる 世界ではタトゥーが認められてる！って詭弁だからな
馬鹿にされてるんだよ、それは認められてるとはむしろ真逆のものだ 身体に絵を描かないと気が済まない人の小心者感はなんだろうな >>50
いったいどこの歴史を調べたのかな？
卑弥呼の時代から江戸時代まで日本は刺青にあふれていますよ
江戸時代では銭湯でお互いの刺青を自慢し合うのが普通でしたし
楠木正成も刺青してましたし みんなコロナで肺が傷つくの恐れているのに
わざわざ皮膚呼吸の面積減らしてバカなんじゃ無いか？ ＞結局のところ、「刺青のデザインを考えるヒマがあるなら、サッカーの練習をしろ」ということか。
良いこと言うね 海外で活躍しているセレブな選手は、今サッカー辞めても食っていけるかもしれないけど、日本の一介のJリーガーはそうじゃない。
食うに困った時にコンビニでも雇ってくれないという自覚だけはしておかないと。 逆にタトゥー野郎(日本人)がいないJリーグチームはどこよ 今、一般人でも首にいれてるけど
生涯まともな商売につけないって覚悟はあるのか？ >>67
これな
本当にこれな
スポーツ選手も歌手とかもな
自分表現の１つ
圧倒的な財力とインフルエンサーのなせるわざとおもって一般人は勘違いしちゃいけない >>1
気が大きくなる、威圧感を与える、ハンパものかな まあ、サッカーなんていうのは3流の人間のやるような3流以下のボール遊びだから仕方がないね 外国の「個性」「ファッションセンス」・・・個人の感覚、独創、周囲がやってない領域
日本の「個性」「ファッションセンス」・・・「他の誰かが開拓して安全確保できていて、かつまだそこまで完全一般化されていない」
保険ありきの「リスク無し奇抜ｗ」
墨、ピアス、奇抜（ぶった）ファッション・・・今日本でやってる連中って「真面目、保険大好き、堅実」でも「ちょっと人と違うジブン演出したーい！ｗ」てな
凄く守備力高い計算高い連中だよなｗ
「他の誰かがリスク背負って開拓した その後 に、周囲の反応やリスクを 右良し左良し指差確認した上で」
便乗して飛び込んで「個性的な自分ｗ」ヅラｗｗｗｗ
くっそ恥ずかしいｗｗｗｗ タツーやるの普通になって一番困るのヤクザ
誰も怖がらなくなる >>80
逆に言えば「その程度」のデメリットしかないから入れてんだってｗ
２０、３０年前の「ファッションとして一般認知されてない」時期、ヤクザの専売特許だった時、には何故か入れないけど
他の知名度ある誰かが開拓して一般認知度広めてマイルドな世界に開拓されたのを「慎重に確認した上で」参入ｗｗｗ
真面目で堅実で計算高いとしか思えないんだけどなｗｗｗ >>28
写楽って新聞並みに刷ってるんだから緩衝材にするだろうな ホビット界のスター、メッシは入れまくってるけど
真のスーパースター、イケメンロナウドは爽やかだよね 球蹴りは選手生命も短い上に大して稼げないからな
引退してビジネスに飛び込んだらなんで入れてしまったんだろうと痛感するよ タトゥーがパフォーマンスに悪影響を及ぼすって研究結果出ないかなと思っている ゴリゴリの和彫り？和彫り風柄をマシンでいれてるんだろ
今どき和彫りなんてねえから 入れ墨くらい今の若者ならみんな入ってるでしょ
茶髪入れ墨くらいじゃ就活にも大して影響ないよ やきうからムーブメントは起きない、世界はサッカー文化から拡がる 税金しわ寄せさせた経営で浮いた金を選手年俸に回す
そんで選手はその金で刺青
税金で刺青いれてるようなもんだな 入れ墨シールで、試合毎に図柄を変えて見せる方が、プロらしくないか。 今どき金髪とかタトゥーとか20年くらい流行が後れてないかJリーガー。 彫る時の痛みは我慢できるくせに、ピッチで寝転んでジタバタすんな 都合が悪くなると江戸時代持ち出すくらいだから
タトゥー愛好家にとって20年くらいまえは2か月前と同じ事か。 それで強ければ良いが、猿顔で金髪、猿顔でタトゥーで惨敗してわらかせるのはやめてほしい。 日本では厳しいとか言うが海外も上流階級はほとんどタトゥー入れない >>1
ずっと活躍できるか資産家実家とかならいいが落ちぶれた時のことを考えないんかな
刺青なんかあったら再就職も大変だし子供と温泉やプールにも行けないのに 野球選手より現役が短いサッカー選手が入れ墨とか
暇すぎて馬鹿が増えたのかな
それとも反社と仲良くビジネスでも始めるのか 一生このデザインで生きて行くと腹を括った俺カッコいいだろ？感がイヤ。ファッションならTPOに応じて着替えたいだろ 有名人の刺青は気にならんが
電車やバスで刺青入れてるおっさんが居たら絶対隣に座りたくないわ
単純に反社の確率高そうだし >>82
スパ銭だけじゃねーだろ。
プール
温泉
サウナ
海も >>85
メッシ長い間入れてなかったのに、入れ出してチンピラ臭満載になったな。 でもさ、入れる前は「覚悟決めたから銭湯とか
禁止の場所は行かない！」とか言うけど
入れた後は「欧米ではみんないれてて
公共の場でも入場できるからそうしろ！」って騒ぐよね
バカなんだろうか？ 札幌の荒野も夏なのに長袖で出てたから彫ってるって噂あったけど、ただの好みで長袖で出てたらしく去年は半袖で出てたな。 Jリーガーはヤクザの臭いがしないからな、ヤクザと付き合ってるとは聞いた事がないし海外では入れ墨だらけだしね
でも野球はヤクザとは近いとされてるから入れ墨は御法度だろうね >>92
まともな就職したことない奴が言っても無意味ｗ イギリスやアメリカでビジネスマンはタトゥーしてるのか
職業で違うような気がするけど >>120
黒人いじめてる不良白人警官のファッションとしては一般的だよなｗ >>116
文化だ伝統だの抜かすなら魏志倭人伝に出てくるご先祖様みたいに
体中にも顔にも入れればいいんだよな
当時の中国では罪人の顔に入れるもんだったんだが 入れ墨入れてると反社かヤクザかと思ってみんな怖がるから、騙してるようなもんだな
虎の威を借る狐だよ ファッションだと主張するわりに正直格好良くはないし、海外のガッツリ彫ってる選手達とも違うし、Ｊリーガーの場合結局イキりたいだけだよね？
特に槙野。 >>122
日本でも昔は罪人が入れてた。
まぁ現役引退しても子供と関わる仕事すんなよ。サッカー教室とかな。
ガキがまねするから母親連中からは総スカンだし。 >>115
身体に落書きしてヒゲ生やして見た目が汚くなったわ
再開後はヒゲは剃ってたけど
なんか変な奴らと付き合いだしたのかなって疑うレベル
日本で言う関東連合みたいな連中とか ココに結構出てるな。
ダッサイのバッカで、カッコイイタトゥーの奴なんかいねーじゃんｗｗ
ttp://avispaflag.com/blog/?page_id=2500 かっけえよなあ
俺40すぎだけど最高にかっけえと思う
女とかでチラ見えしたらチョーセクスィー！ >>134
このコント好きだったわー。
どんどんレベルアップしていくんだよな。 ８９３が威嚇用に入れてたんだから
イメージ悪くて当然 刺青はバカをこじらせた奴の特徴
NBAとかもだらしない格好で刺青してる奴ばかりになったが、総じてIQ80くらいの顔 >>138
元々テニスはイギリスの貴族階級の遊びだからそういうのは最も嫌われる。
ウエアもウィンブルドンとかは白が好まれるし、それに敬意を払って白を着る選手も多い。
黒人がコートに入れるようになったのも割と最近。 >>144
それは入れ墨
彫物は男衆の江戸文化の華の一つだよ
浮世絵や錦絵に沢山出てくるわ 結局日本でタトゥー入れてるのって宇佐美筆頭に海外で失敗した3流選手ばっか ワンポイントでタトゥー入れてる奴より
腕にびっしり入ってるような入れ方の方が好き
ゴートクが1番かっこいいけど、松田陸もなかなか 刺青を露出してるのがだせえわ
刺青いれるなら隠せよ 海外志向ならむしろアニメキャラやスーパーヒーロー彫れ 刺青とかピアスってB型肝炎になる可能性大だし病気や怪我などでMRI検査できないでしょ >>143
ウィンブルドンの主賓ケント公はエリザベス女王の従兄弟だしね スレタイの『ゴリゴリの和彫り』が、何度見ても『ゴキブリの和彫り』に見えて仕方がない 宇佐美はそもそもブサイクな面でチャラチャラした髪型だしどう見ても漁港のヌシみたいな面だからそこからしてダメだわ 欧州から逃げ帰ってきた連中ばかりで草
鈴木武蔵がどうなるかだな >>135
俺は入れてないけど
その刹那感がいいんだろう
今を生きてるとゆうか
長いこと安定して年金をアテにする公務員的人生への反抗 >>160
でも子供出来てプールや海や温泉に連れてく時や、はたまた運動会は
テーピングしたりTシャツ着て隠すんだろ？ｗｗ
そういうのと無縁の生活送れるような人生じゃなさそうだし、ダッセーじゃん。 杉本健勇が入れてる入れ墨の
漢字で光永ってなんなのよ？ すぐに汚いオヤジになるのに和彫って人生詰んでるじゃん
誰も近寄ってこなくなるわ >>161
そりゃそういう奴もいるだろうし
そうじゃない奴もいる
中途半端なのを見つけて蔑視して勝ち誇るのはもっとダサい 俺は中2から筋彫り始めて16で色入って完成した時は変な達成感あったわｗ
まぁ、ウチは鳶の家系で爺ちゃん、婆ちゃん、親父、兄貴も入ってるからハードル低かっただけで、日本で刺青が違和感なく受け入れられる時代なんて絶対こねーだろってのは分かってる >>164
お前が今を生きてるその刹那感がいいって言ったんだろ。
皆人生生きてるからそんな刹那なんてねーんだよ、幻想だよ。
そもそも日本人選手でで墨入れてて中途半端じゃない奴って誰だよ？ｗ 入れるのはもちろん自由だが
ならもう金輪際公共の電波に映り込まないでもらいたい
公の目に触れないところで、ご自由にどうぞ 刺青なんか入れてるからしょぼい成績しか残せなかったり
メンタルがゴミで海外では通用せずにＪに逃げ帰ってきたり留まってるようなやつばかりじゃねーか タトゥー入れたら、対戦相手がビビってボールを取りに来ないと思ってんのかな？ 海外のコロナの死亡率の高さにはタトゥーが関連有り
有ると思います 田舎の底辺向けコンテンツになりたくなかったら、禁止ルールは必要だろう
事実、都会の富裕層にはウケ悪いし、そもそも23区では試合やってないし メッシぐらい上手なら良いけど下手くそしかいない集団はおかしいぞ >>2
ベッカムとかメッシ＝エグザイル
スコールズとかイニエスタ＝サザン
みたいな感じじゃない？
メディア人気は高いが実際の国民的人気となると違う、みたいな。 ビビるから嫌
ただこれだけの思考
文化や芸術育つわけないわ >>174
禁止にはできないけど試合中は隠すべきかもな キャプテン翼の刺青入れとけば海外行っても差別もなくパスいっぱいくれそうだ
キックオフやリベロの武田、かっとび一斗は伝わらないだろな 今の若い世代が年を取る数十年先は市民権得てるかもね 一番アカンのは税金たかってることだな
別に刺青かっけー！ってやつがスタジアム来て金落としてクラブがいっそう行政に金払ってるなら何も問題は無い
需要があるから供給が成り立つ
税リーグはただでさえ不人気なのに、刺青という不人気要素を自らやってること
税リーガーの年俸だって税金から間接的に出とるような構造なんだから自粛しろって話 ヨーロッパの影響だろうね
タトゥーがプロサッカー選手の証し、みたいな
それ以外に思いつかないね
派手に目立つ感じでやってないのが日本的だよ
マイク・ハーフナーは際立つね >>117
江坂は試合では長袖だが、練習ではノースリーブとかよくわからん
タトゥーはないようだ 入れるのは楽やけどとるのは30倍の金と時間がかかるからな。最初は一度のレーザーでとれると思ったけど5.6回かかるし、3倍痛いし。もうとるのもあきらめたわい。 税リーグのくせして
刺青入れるのか
どういう教育と運営方針だ サッカーは下層階級のスポーツだからな
ベッカムも長いこと下町訛りの英語だったし。
イギリスのハイクラスはクリケットの選手は知っててもサッカーの選手なんて知らないっていうのが普通。 >>188
柏木も長袖だけど相手の汗が付くのが嫌っていうのが理由 日本で入れてるのがことごとく2流の選手なのはそういう事だよね >>187
日本人ちゃうやん。日本のチームですらないし。
でもラグビーも子供ファン増えるにつれ、いずれタトゥー問題にされるだろうな。
>>189
5,6回でとれた？
知り合いの女の子は絵柄はほぼ消えたけど、結局やけど痕みたいにケロイド状になって後悔してたな。 自分が知ってるシャブ中の奴５人とも、びっしり入れ墨入れてる
うち2人は>>134の高木ブーじゃないけど頭まで入れてて
脳みそはすっかりダメになってる
そういうこともあって刺青ある奴は頭がおかしいというイメージがある >>179
試合中の金属製アクセサリー着用禁止になってからタトゥー入れる選手が増えたんだよなぁ
90年代と今の試合写真比べたらよくわかるよ サカ豚は清原の刺青スレで人格否定していたな
刺青もコロナも特大ブーメランになりワロタ こんなチンピラみたいな奴らに税金を投入しているかと思うと情けない メッシのタトゥーは陰キャがイキってるみたいで
クソダサい 札幌からベルギーいった武蔵も左腕がタトゥーまみれになってるな 日本は犯罪者＝刺青だからな昔から
目立ちたいなら顔に入れろよ 若い内は良いんだけどさ
ジジイになると彫りがダサく見えるんだわ タトゥーでごしゃごしゃ言ってる奴らはもてない引きこもりだろうな
日本は古来から刺青は文化だった
古来は天皇もやってた
さぁお前らもアニメの刺青でもいれろ 髪型だって服だって、その時は格好良いと思ってても数年経てば飽きたりダサく感じることの方が多いから、格好良いと思っていれたTATTOOも数年後には後悔って人の方が多いだろ >>212
高徳やディバラあたりは呼吸器レベルまで行ってない
陰性になるまで時間掛かったが >>213
彫り師が暴力団の準構成員とか関係者が多い
客もそっち系が多いと言うか
親分の子分としてベット家畜のマーキングとして刺青を入れる
多くは組員とかじゃなく金魚の糞 このご時世でまだ刺青がハンシャダ！ヤクザダ！とか言ってる中世人生存してるの？
とことん杓子定規だよね >>2
ほんとそれ
入れ墨に限らずマスゴミ報道も
政治も司法も中世の後進国
変化や進化を拒む人種に未来はない >>218
人間が進化（成長）すると刺青を入れなくなるのですよ
朝鮮人とか刺青好きそうだなと思います
優しくなくなるのですよね
少しでも入れるとドーピングみたいに
根性のない乱暴な強さはわいてくるけれど
他人への思いやりが消えていく
そんな気がします 世界一のサッカー選手であるメッシが刺青を入れてるのに、入れないサッカー選手とかやる気を疑われる タトゥー入れるやつは上辺ばかりいきがって、実は小心者の印象
だから欧州からすぐ帰って来る奴が多いんだろう
持ち堪えてるのは小林ぐらい うちのじいちゃんも真面目な人だったけど両くるぶしに入れてたわ
漁師だったんだけど昔は水死体で膨らむと誰かわからんからみんな入れてたんだって
俺はその真似して高校ん時にファッションタトゥー入れちゃってめちゃくちゃ後悔してる。。 ゆうちぇるがかっこいいって言ってたからいれたんでちゅう 槇野のタトゥーって昔ラモスがグッズ作ってたロゴと同じじゃねw オレ、カッコイイww
ドンキなんかでも、真冬にタンクトップでタトゥー見せびらかしてるDQNいるよな。
あれ見るたびに吹く、ご苦労さんってw 刺青いれるのは本人の自由だか、入れた奴をきらうのもまた自由。 明治時代の飛脚とか大工とかガッツリ彫ってる写真残ってるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
