【将棋】渡辺明名人、誕生 プロデビューから丸20年で悲願達成 ★2 [キャベツ大臣★]
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将棋の名人戦七番勝負第6局が8月14、15日の2日間、大阪府大阪市の関西将棋会館で行われ挑戦者の渡辺明二冠（36）が、豊島将之名人（竜王、30）に99手で勝利し、シリーズ成績4勝2敗で名人獲得に成功した。竜王、棋王で永世称号の資格を持つ名棋士が、2000年4月のプロデビューから丸20年となった年に悲願を達成。36歳3カ月での新名人は歴代4位の年長記録となる。
ついに念願叶っての名人獲得だ。3勝2敗とタイトルに王手をかけて臨んだ第6局は、得意としている矢倉で決着をつけにいった。後手番の豊島名人が積極的な姿勢を見せる中、時間をしっかりかけて対応。形勢互角のまま1日目の終了を迎えた。2日目に入り、難解な中盤で少しずつリードを積み上げると、終盤に向けては昼食休憩を終えた直後に勝負を決めに行く決断の一手。豊島名人から反撃も受ける中でも、見つけた勝ち筋を的確にたどり、快勝で名人の座を手に入れた。
竜王11期、棋王8期など、通算でタイトル25期を誇ってきた渡辺二冠だが、ここまで名人挑戦は一度もなかった。2017年度には勝率が5割を切る不振で、8期連続だった順位戦A級からB級1組に降級もした。それでも見事な復活を遂げ、2018年度のB級1組で全勝しA級復帰を果たすと、2019年度のA級は史上4人目となる全勝で挑戦権を獲得。7月に藤井聡太棋聖（18）に棋聖を奪われるまで三冠を保持していたこともあり、2019年度の将棋大賞・最優秀棋士賞を受賞し、“現役最強”とも呼ばれていた。今回の名人獲得で再び現在唯一の三冠保持者となり、その名も取り戻すビッグタイトルの獲得となった。
◆渡辺明（わたなべ・あきら） 1984年4月23日、東京都葛飾区出身。所司和晴七段門下。2000年4月に四段昇段、プロ入りを果たし、15歳11カ月で史上4人目の中学生棋士となった。2004年度に竜王で初のタイトルを獲得すると、そこから9連覇し永世竜王の初代有資格者に。8連覇中の棋王でも永世称号の資格を持ち、タイトル通算26期は歴代5位、現役3位。一般棋戦は優勝11回。九段昇段の最年少記録（21歳7カ月）、最速記録（5年7カ月）を持つ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b22602ab9f80fefe7ac234730ccee44611459360
★1 2020/08/15(土) 17:47:18.65
※前スレ
【将棋】渡辺明名人、誕生 プロデビューから丸20年で悲願達成 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597481238/ ■名人（2002年～2015年）
2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内
2008 羽生
2009 羽生
2010 羽生
2011 森内
2012 森内
2013 森内
2014 羽生
2015 羽生
2002年～2015年までの名人は、森内と羽生の二人で独占ｗ
こんなん、ムリゲーやで ＜名人戦第６局 昼食・おやつ情報＞
１日目おやつ（※午前午後の1日分をまとめて控室に調達）
豊島名人・渡辺二冠（共通）
・ねんりん屋（阪急百貨店）の「ひとくちバーム、結び芽」
・メリーチョコレート（阪神百貨店）の「マロングラッセ」
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１日目昼食
豊島名人 ヘレとんかつ＋Aセット(ご飯、味噌汁） （イレブン) tps://i.imgur.com/hHjsk6D.png
渡辺二冠 ロースとんかつ（※単品） (イレブン) tps://i.imgur.com/5yuxiZo.png
１日目おやつ（※午前午後の1日分をまとめて控室に調達）
豊島名人・渡辺二冠（共通）
・ブールミッシュの「ミニトリュフケーキ（ミックス）」
・HIBIKAの「夏のラングドシャ」
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２日目昼食
豊島名人 ヤキニク＋Aセット(ご飯、味噌汁） （イレブン)
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渡辺二冠 豚ロース(150g9（※単品） (イレブン)
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２日目夕食 なし（※夕食時間前に終局）
※おまけ
２日目abema中継 解説者・聞き手の昼食
・ 森内俊之九段・加藤桃子女流三段 駒春「松(肉)三転盛り」
・ 八代弥七段・千葉涼子女流三段 駒春「松(魚)とろサーモンみりん醤油焼き」
tps://i.imgur.com/6zUD03v.png これで次の挑戦者はソフト疑惑で潰せば永世までイケルでｗ 将棋会館で2日制タイトル戦の場合、どこに宿泊するの？
外部との交信や電子機器などの使用は？ 死んだ米長の嫁の言葉を思いだした
名人に就任した夜に寝たらしいが
その嫁が「やっぱり名人になると違うわね」と言ったらしい
米長が勝手に話していた下ネタだから、本当かどうか知らないが 前スレ
>>969
将棋が強い、そういう頭脳のポテンシャル的な価値は絶大だと思うけど、将棋だけで閉じてたら勿体ないし社会的な損失だとも言えるよね
その頭脳を軍事なり、学問なり、他の実務的領域に応用して社会に還元しよう、すべきだ、という話にはならないものなのか、ずっと不思議だよ 渡辺「後々名人になれるんだったらスマホ不正疑惑事件なんて起こさなきゃよかった……」 >>10
東京将棋会館の場合は日本青年館ホテル
関西将棋会館の場合は不明（まだ情報が出てない）
なお1日目対局開始⇒2日目対局終了までの期間中は対局中とみなして
電子機器などの使用はNG
電話は不明だが、通信記録がホテルに残るため使う馬鹿は居ないと思われる ＜棋戦レーティング＞('20/8/14時点）
(**1) 1989 藤井聡太
(**2) 1949 永瀬拓矢
(**3) 1945 渡辺明 ←今日の結果で1952に上昇して2位浮上
(**4) 1907 豊島将之 ←今日の結果で1900まで降下してただの竜王に
(**5) 1847 千田翔太
(**6) 1832 羽生善治
(**7) 1815 斎藤慎太郎
(**8) 1801 木村一基
(**9) 1800 菅井竜也
(*10) 1797 久保利明
(*11) 1794 佐々木大地
(*12) 1784 糸谷哲郎
(*13) 1781 広瀬章人
(*14) 1776 佐藤天彦
(*15) 1772 深浦康市
(*16) 1763 丸山忠久
(*17) 1739 山崎隆之
(*18) 1738 三浦弘行
(*19) 1734 稲葉陽
(*20) 1733 近藤誠也
=====================
(*23) 1726 増田康宏
(*25) 1725 佐々木勇気
(*26) 1723 佐藤康光
(*28) 1716 石井健太郎
(*31) 1696 本田奎
(*33) 1693 八代弥 ←今日の解説
(*36) 1682 村山慈明 ←副立会人
(*37) 1677 屋敷伸之
(*46) 1649 千葉幸生 ←りょーこの旦那
(*49) 1643 飯島栄治
(*51) 1641 谷川浩司 ←立会人
(*58) 1628 藤井猛
(*70) 1591 森内俊之 ←今日の解説
(*79) 1572 佐藤紳哉
(*86) 1561 北浜健介 ←副立会人
(*87) 1561 今泉健司
(*95) 1548 折田翔吾
(161) 1324 堀口一史座
(164) 1282 桐山清澄 ←とよぴーの師匠
(165) 1281 所司和晴 ←ナベの師匠
(169) 1209 東和男 （※最下位） ああ、誰かと思ったらゴネ得防衛の人か。
スレタイにゴネ得って入れとけよ。 この人のファンが未だに三浦はほぼクロだけど証拠がないから無罪的な言い方してるのがむかつく >>8
挑戦者が守衛室に出入りしてたらワンチャンあるなw 棋聖は藤井クンさんに呉れてやった感じだな
名人戦のようなコッテリした意図や仕掛けを感じない ここんとこの豊島があきらかにブッ壊れてるんだけど
ソフト相手としか研究してないから修正がきかない 藤井聡太はソフトとの一致率が高いから名人挑戦者にはなれないだろう トイレでシンデレライレブンやってて恥ずかしくて言えないという可能性 >>16
なるほど。
ボートや競輪みたいに持ち物検査とかやるのかな？ 防衛でも奪取でも良かったんだけど、第七局まで行って欲しかったんでそこは残念だ 「豊島？弱いよねw序盤中盤終盤、隙だらけだと思うよ？」
はっはーん、さては豊島、女を覚えたな？ 1日目と2日目の間って、ちゃんと競馬騎手の調整ルームに入るみたいなルールあるん？
なかったらAIでカンニングし放題だと思うんだが >>20
三浦のファンが
未だに渡辺に粘着してるだけだぞ
当人同士では全て解決してるのに こんなやつ過去の記録ごと抹消して永久追放でいいだろ んで、豊島は竜王は誰に奪われるの？
まだ羽生さんに奪われたほうがサマになるだろ
丸山よりかは >>39
調整ルームみたいな厳格な仕組みはない ただのホテルだ
だから潜在的な危険は今もある >>41
フェデラーナダルに対するジョコビッチが渡辺明名人みたいなもんだからな
なお頭髪 記者インタビューでの受け答えは本当にダメだったな。
藤井聡太に比べて語彙も思想も思慮もなくて驚いたわ。
偏差値低い高校の野球部なみ。
もっと人間磨けよ。 >>43
ハッキリ言って責任取って引退しなきゃいけないレベルだと思うよ
お前が痴漢冤罪で逮捕されたらどうする？
許せるのか？ 豊島さんの自分の封じ手開封直後に悪くするのなんなんだろ >>5
大山は13連覇してるし、藤井はさらに長期政権築きそうだから何とも。 >>44
何の権限があってそんな事を言ってるんだ、
お前が決めるじゃ無いぞ
基地外○○警察w >>50
あんな事件があったのにゆるい事やってんなあ
プロ棋士の頭ならAIで検討して進行を頭に叩き込むぐらい余裕でできそうなんだが >>18
フリクラ混じってるんですけど若い人は悔しくないのか >>58
頼むから藤井棋聖に殺害予告とかしないでくれよ。 永久追放されるようなことしでかしたクズがどの面下げて名人なんて名乗るんだろうなｗ
当然、あの件を説明してまわるんだろ？ クッソこのハゲ
初めから名人に照準絞ってやがったわこれ まだまだ先の話だけど「藤王」というタイトルが新設されるはず
初代の藤王はまだ生まれていないだろうし
その頃は自分は生きていないだろうけど
すげー楽しみだわ >>60
そりゃあ、もし見ることができるなら、頭にたたき込むなんて彼らにはお手のものだよ
連盟はひと頃は厳しく検査したりしていたが、基本的には性善説のようで、公営ギャンブルと較べると全然緩い >>55
（名人から見て）中央が盛り上がってた利点が
ぜんぜん活きなかった、って感じ
囲いが緩んだのはその反動
桂頭の金がさいごまで狙われた 三浦事件前にナベアンってずっと渡辺のソフト指しを疑ってたよな？
自分たちは渡辺に謝罪したのかな？ >>69
アホすぎるな
皆が気持ち良く対局するためにも厳格なルールを設けるべきなのに、このままだとまた同じような疑惑が生まれると思うわ ID:Bh8Ykasd0
どう考えても逮捕されてそうなのお前だがな >>75
まあ、対局拒否とか秘密会議とかしてないからな 最近の豊島はどうしたんだ？
序盤中盤終盤スキだらけやないか >>36
お前、名誉毀損で訴えられてもしらんぞ。
渡辺が文春とつるんで大事にしたから、
第三者機関がつくられ三浦を調べた。
スマホには将棋アプリさえ入っていなかった。
A Iにしか打てない手だと断言したが、
それは事前の若手研究会ですでに攻略いたものだった >>53
でも冤罪には結局ならなかったし
お互いこれで何もなかった事でヨシと手打ちしてんだから
仕方ない >>78
渡辺に関することで将棋ファンから逮捕者が出たら、将棋愛好家の人口そのものが減ると思うよ。これは断言できるわ
まあ将棋連盟も、そこまで恥晒しな真似はできないと思うがね。 サカ豚の本拠地芸スポでも渡辺は人気無いのか
彼もサカ豚の同志だろ このハゲの人、たまに髪の毛かきあげる仕草するんだけど、なんなんだ？
髪の毛ないくせに、ヤバいよ、薬でもやってんのかな？ 2スレ目なのか
藤井くんが出てないタイトル戦のスレって100か200ぐらいしか伸びないのに
やっぱ別格だな名人は 豊島様。瀬戸から来たという高校生の方が、面会を希望されていますが、お会いになりますか？
渡辺様。瀬戸から来たという高校生の方が、面会を希望されていますが、お会いになりますか？ >>89
汚物が棋界最高位に就位なんて皆許せんだろう。 >>81
豊島ひどかったね
全く見どころのないつまらない対局だった >>84
違うよ、連名と三浦の和解会見見ればわかるけど、
三浦は、藤井君といる有望な新人が出てきている
中で、将棋界を共に盛り上げなければならない、
と言っている。
訴訟に持ち込む手段もあったが、こらえたんだよ。 豊島のここ一番の弱さにも腹が立つ。藤井聡太の挑戦を受けるまで、しっかり名人を預かっとかんかい >>82
>スマホには将棋アプリさえ入っていなかった
ﾜﾛﾀ
三浦さんといえば、森内羽生の名人戦が地元にも来たので
パーティー会場でナマ三浦さん見かけたな
話かけてサインでも貰いたかったけど「棋士へのお声かけはご遠慮ください」とあったので
泣く泣くガマンした
さきの騒動のだいぶ前な >>84
そりゃ三浦は将棋連盟と敵対できない以上対外的には和解するしかないからな
胸の内は三浦に聞いてみないとわからんよ
だから、和解したから客観的に渡辺が許されたとみるのは筋違いだ 将棋プレーヤー渡辺明。こいつは断じて棋士ではない。 >>82
守衛室にいたことは認めたんだろ
疑われるようなことをする方が悪い 相手がスマホでインチキしてるとか言い掛かりつけて謝りもしないで賞金ゲットしたインチキ野郎だっけ？
よく覚えてないけど 和解はタダで許したわけじゃないぞ
裁判したってもらえるのは名誉毀損で50万円ぐらいだ
そんなのの何十倍もの和解金をもらって納得して和解したってことだよ
その後で両者、渡辺でも悪く言うことはその和解した三浦の意志でもないはずあｄ >>87
ナベアンの本拠地の「日本将棋連盟と渡辺明による冤罪事件スレ」が
反ナベアンに乗っ取られてるから逃げて来たんだろｗ
意外と本スレも祝福ムードだし
こいつらはもう将棋板に居場所無いよ
三浦事件に怒ってるわけじゃなくて、
その前からずーっとアンチ活動してた連中だからｗ この人の騒動で将棋やっても他の事には生かせなそうって思ったな もちろんこの人処罰されてから這い上がってきたんだよね？
そうなら応援したいけど >>95
渡辺明への名誉棄損で将棋ファンが逮捕されでもしたら、将棋連盟そのものに嫌悪感を持つ人が出まくって収集が付かなくなるだろうな。
ぜひとも連盟には、そういう空気の読めない一手を指して将棋ファンからそっぽを向かれて欲しいｗ 結局カンニング疑惑って
久保疑う
↓
千田率
↓
メディア決めつけ
↓
渡辺信じ込んで主導
↓
橋本1億％
って流れやったっけ？ >>97
しかも本人あまり気にしてなくケロっとしてるから苛立つね
今日も直後のインタビューで飄々と
勝った対局も快勝ではなく全体的に押されてたと評論家みたいな口ぶり >>12
将棋って単純なゲームだから。
現実世界に無数に存在している問題に対応する方が遥かに難しいよ？呆れ
そもそもそれぞれの駒の行動限界を予め知っている状態での予測だから実際は超簡単。 自分が危惧していたのは、三浦がやられなければ
藤井が間違いなく標的にされていただろうということ 来年は俺たちの藤井さんが毟り取ってくれると信じてる 強ければそれでいいんだ。力さえあればいいんだ。ひねくれて星を睨んだ渡辺明なのさ 藤井にタイトル投げてもっと大きなものをゲットしたって感じ？ >>118
藤井スレによくトイレ警察が沸くけど
あいつらの方がヤバそう >>109
それくらい影響力があるって事だよ
本人見てて現状変えたいがために
三浦事件に乗っかったのかもしれないし
最初は三浦の事を疑ってなかったみたいだし このスレ、自分の主張通すためにわからない部分を妄想で補ってるやつ多くて怖いわ >>119
藤井さんは現在御二人ともB2なので無理ですわ >>99
いや、和解というのは許すことだ
心中とかいう概念は不要
三浦が連盟と敵対できないことはない
力関係でそうしなかっただけ >>88
それ、フサフサの人が顔に渡辺明の顔を張り付けられているんだよ。笑
皆んなはそれを見せられているっていう…。
分かりやすい説明だろう？笑 >>115
ひと言でいえば名人の器ではないってことだわな。
やはり名人位はタイトル戦で争うのではなくって、後世からの評価で贈位するようなカタチにした方がいいよ。
そうすればナベなんて最初から候補にも名前が挙がらなくなる。 俺が一番残念だったのは片なんとかさんの振る舞いだ
あんたは東大法学部の学位記を返すべきだよ >>97
初戴冠までの勝負弱さを知ってれば不思議じゃないけどな
だんだん通常の豊島に戻ってきてしまった感じしかしない
才能は子供の頃からヤバいレベルだったんだけどね
周囲から「流石に小学生棋士にはならないよな？なっ！？」と言われるレベルだった
実際は中学生棋士にもなれなかった >>131
こいつやばいわ
ナベ憎しでタイトル戦一つなくせとか言い出してるよ >>122
ナベは王位リーグ入りは何度もしているし、リーグ優勝も2度やっている
ところが挑戦者決定戦でまだ1回も勝ててないから王位のタイトルは1度も挑戦していない >>129
だからね、三浦はプロ棋士として活動を続けないといけないから、その母体となる将棋連盟とは敵対できなかったんだよ
本来的には、三浦の心情を考えて、将棋連盟が冤罪事件を起こした人達に重い処分を下すべきだったよ
何もかもぬるすぎる >>133
最善手以外はかなり評価値が落ちるって局面が多いのが気になる
バランス重視の難しい将棋を志向しすぎてるのかな >>131
それが〇〇代永世名人なんじゃないの？後世の評価とは違うがね
心配せずとも36歳のナベが永世を取るのは難しいだろう >>139
寧ろナベが名人未経験だったのは将棋界の七不思議みたいなもんだったろうになあ 永世竜王獲得した時点か、その前から史上最強棋士なのは疑いようもないが、遅かったなというのが正直なところ。
挑戦者になれば誰が相手でも勝つの必至だった。 >>139
穢れた名人戦なんてもう要らない。名人は別な選考基準を作ってしっかり吟味したうえで贈位した方がよい 聡太に棋聖戦負けて強くなった渡辺
永瀬と叡王戦やってスランプになった豊島 まああと4期行けるだろう
連続か通算かは知らんけど >>143
実力名人制の限界だよ。横審みたいな外部組織を連盟も作るべきじゃないか 「渡辺は反省してるから許してやれ」と擁護するのは、まだ理解できる
白と証明された三浦を叩いてるバカがいまだにいるのは本当信じられん
名誉毀損で訴えられりゃいいのに >>147
おまえはナベが嫌いなだけだろ
まともな将棋ファンが一番権威あるタイトル戦やめろなんて言うわけない >>147
なるほど、渡辺がタイトル獲るとこいつみたいなのが地団駄踏んで悔しがるのか
スカッとするわｗナベどんどん勝ってくれ 藤井にわざと負けて将棋界盛り上げて
名人とるあたり
全盛期の大山に似てきたな ｗｗｗ
羽生と違いソフト対戦も逃げずに対戦したし
コアな将棋オタからは人気あるだろうから精進しろよ 禿 ｗｗｗ >>147
『ぼくがかんがえためいじんせん』とやらをここで発表するのは一向に構わんが
連盟に電話掛けて逮捕されんなよ >>148
メジャーリーグだって薬物や賭博で穢れた選手は殿堂入りできないだろ。 >>141
三浦に人望があって潔白を断固主張できるなら
こんなおかしな連盟を分裂させることもできた
「冤罪事件」も何も棋士連中が主観で怪しいですよと訴えても
あくまでグレーゾーンなんだから
ちゃんとそのまま番勝負させない将棋連盟が悪い 伯山がアキラのためにクラゲのぬいを買った と言ってた 棋聖戦まともにやったと思ってる奴はいるんだなｗ
名人戦と被れば誰でも捨てるに決まってるのにそれが名人
将棋界の顔になったなおめでとう渡辺名人 >>154-155
お前らが藤井七段に〇害予告したのか？飼い主への援護射撃とはいえやり過ぎだろう。 >>163
バカだからしゃーない
芸スポまできて御苦労なこったよなあ >>165
ほうほう、藤井アンチに責任転嫁しないと収まらないほど悔しいか
ざまあｗ >>164
汚物によって名人と将棋界が汚されたことに気付けないやつらは哀れだ ってか名人戦って、指してる本人たちのみ最善手を知らない、
名人及び挑戦者が一手指すごとに嘲笑とため息が漏れる
みじめな場だよｗ >>165
もうレッテル貼りしかできなくなったのか
ナベが嫌いならそれだけ言ってろ おめでとうだけどちょっと遅すぎたな
永世名人は厳しそうだな まぁ誰かを攻撃してる人はネタでやってる人がほとんどだと思うが、
たまに真に受けた馬鹿が殺害予告とかやらかすから注意だ >>53
でも、お前には一切関係ない話だろ
三浦カンニング事件についていつまでネチネチ掘り返してんだよ >>176
渡辺が作った冤罪事件な ごまかすなよクズ >>173
ナベは持つと長いから20世名乗るかも
たった5期だし2回奪取で5期いきそうだし 自分がスマホでカンニングしてるから
疑心暗鬼になって他人にカンニング疑惑をふっかけた人か >>179
三年後に話題のアイツが来るからきつそう >>177
渡辺が作ったわけじゃないだろう
訴え出た多くの棋士連中のうちのひとり スレ汚すなよ賠償金も払って終わったんだから灰色の被害者が黒に見られちゃうぞｗ >>157
ていうより
フツーに棋聖手放して名人獲得に動いたんだとおもう
棋聖とかザコ位くんさんにくれてやれ、と
将棋界も最年少でもりあがるし >>183
週刊誌上で確信したとまで明言したのは渡辺のみ >>182
羽生谷川みたいな感じになったら行けるんじゃないかなあ 三浦にしか分からないと書きつつ
なぜか三浦は許してないとか
心情を勝手に決めつけてる人って
もはや本人なのか
そういう病気なんだろうな 長年ナベのソフト指しを疑ってた奴はジャンピング土下座するべき この並びに入るかどうかか
十五世名人 大山康晴
十六世名人 中原誠
十七世名人 谷川浩司
十八世名人 森内俊之
十九世名人 羽生善治
他に1回でも名人になった人は
升田幸三
加藤一二三
米長邦雄
佐藤康光
丸山忠久
佐藤天彦
豊島将之
渡辺明 >>182
コロナにはワクチンを。
「脳内盤面が無い」ところを突いた何かウマい対策を立てそうだな＞魔太郎 ここで渡辺のことをグチグチいってる人ってむしろ三浦アンチやん >>185
タイトル維持すれば500万ぐらい儲かるのにわざわざ捨てるやつおるかいな 指原のIP流出事件でわかっただろ
アイドル本人が言ってることをヲタが否定するんだよｗ
「三浦のお気持ち」を勝手に作り上げるのがヲタってもんだ >>180
これな。みんな知ってる話。バレバレなんだよ。 >>194
アホウ
そんなはした金より藤井フィーバーのほうが余程連盟が儲かるワイ
ナベはその辺の損得勘定ができる男
だてに競馬やってない >>199
狂信者って本当にキモイな。それともピットクルーが将棋の知識持ってるやつを雇っているのか？ >>199
連盟は儲かってもナベは儲からんだろそれｗ
そんなわけのわからん夢物語より現ナマですよ >>35
むしろお前みたいなキチガイは見ないでくれ >>189
現在の実力と過去の疑惑は関係ないじゃん 将棋ファンはずっと覚えててて しつこいからな。
一生完全な形では祝福されない >>203
口先(指先)だけで結局見るんだけどねw >>101
キチガイがいなくなって平和になりそうだな 豊島って人が名人だったんだ
渡辺ってのは知ってるけどこの人知らんな
なんちゃら天彦ってのが名人だったのは知ってる >>169
お前の大好きな羽生さんは汚物どころか
お陀仏ですな ｗｗｗ >>127
所詮そういうことも知らない奴が適当に言ってるってだけだからな 悪の人間だけど感想戦がハキハキ聞き取りやすいのだけは高評価 名人は人間の屑でもなれるしょうもない称号に過ぎなかったってことだ。 藤井はB1で山崎が洗礼喰らわせて足止めしてくれるはずだから安心して！ カンニング疑惑は渡辺が一番怪しかったからな。
それを竜王戦の対局者に擦り付けて、一石二鳥･･･ 名人と名乗っていいのは羽生と森内と藤井（予定）だけ 竜王名人になると没落するイメージ
長く維持できた人いるの？ >>208
お前はもう将棋を見ないんだから関係ないだろ ちょっとチャンピオンが防衛戦の直前に勘を根拠に挑戦者の不正を断言して
週刊誌に告発情報をリークして運営に不正挑戦者とは対戦しないと
挑戦者交代を迫って挑戦者の査問に参加して処分させただけなのに
渡辺叩かれすぎだろ でも将棋におけるカンニングてどこからがそうなんだろう？
詰みや妙手があるかないかトイレにいってスマホ確認とかはアカンだろうけど
2日制なら封じ手以降部屋に戻って盤駒並べたり棋書読んだりするかも >>225
朝日と毎日が名人贈位を拒絶すればいいのに >>225
裏で糸引いてた文春のキチガイ記者って出禁になったのかな
まだ将棋界に入り浸ってるんだろうか 三浦は対局中に42回も離席して理由を聞かれると守衛室に行ってたと言い訳して
スマホの提出を求められても拒否して雲隠れ
処分されて当然なんだよなあ アゲアゲさんこと折田氏がB２に上がるのはいつの日のことやら 2日制の1日目の夜に駒並べて動かして検討するのも棋士の倫理ではアカンらしいな >>233
ほんこれ。絶対にあってはならないことが起きてしまった 将棋チェス板で散々論破され
いまや無視され続けてるナベアンチの方
今日はここで泣き叫んでるんですね
ここの方が逮捕されやすいと思うけど >>12
戦争中は木村名人がそういう視点で講演しまくったよ >>238
そうでもない
ルール上もOK
プロレベルになると、結局頭で動かしたほうが早いという理由で、やらない人がほぼ全員ということらしい 渡辺には、勝って勝って勝って勝って、勝ちまくってほしい。 ソフト研究でここ数年先行したがソフト研究が通用しない将棋にされて自力が出た感じだろうか 渡辺は生まれた時代も悪かった
昔なら棋士は強さこそ全てと擁護できたけど
今はそれならソフトに歯が立たない棋士に存在価値ないじゃんと返されてしまう >>245
そこまでしないと思うな
三冠くらいまでで適度に賞金高い棋戦で回して
絶対的な覇王にはならない
その方が長く活躍できると冷徹に考えてそう
そしてその姿勢が更にアンチをイライラさせる >>249
将棋見たくなくなるよな。名人の称号そのものが穢れてしまったような感覚。 今は部屋に継ぎ盤を用意しないから
実質ルールで対局者の継ぎ版は禁止になっている
棋譜用紙のA4紙があれば十分なプロ棋士には関係ないけどね 藤井君にコテンパンにされた渡辺が豊島をコテンパンにして名人か >>250
木村王位が１３銀に気づいてたら……
上部脱出はたしていたら……
まだ１－２ >>253
今の谷川は低速の寄せになっちまってるからきつそう
ていうかもう58歳だぜ >>254
持ち込みOKなはず、と記憶しているんだが、
ルール変わったの？ https://i.imgur.com/8CaoOZQ.png
なんで挑戦者を文春に独占告白しただけのナベが叩かれるんだよ
羽生メールを売った島も叩けよ >>253
谷川はテーブルの上のリンゴを取るように
藤井にも早投げした >>257
オマエさっきからうるせーよ
クソして寝れ >>259
用意しでも誰も使わないから
昔はホテルが用意して裏書きを貰うものだったが
対局荷物に将棋盤持ってるようなプロ棋士は居ないよ じゃあ森下のアレは何だったの？
1日制でソフト相手だからそうした方が勝率上がるというかんじ？ 将棋あまり詳しくないけど、羽生時代の後数年間は渡辺時代があったんじゃないの？
谷川→羽生→渡辺→(藤井)？ まあ理想の署名は竜王は若い藤井で名人は羽生かな
この免状なら売れまくり間違いなし 藤井君が何を食べた飲んだってあれだけ騒いだんだから
この人の何を食べた飲んだもトップニュース扱いで当然に騒いでくれるんだよな？
マスゴミさんよ ★2まで伸びてたか、さすが将棋の神様が選んだ棋士
あの件だって渡辺が正しいと業界の殆どの人が思ってるだろうね >>268
ない
羽生帝国終焉後は誰も抜け出ていない
今は渡辺と藤井が抜け出そうな感じになっている。
豊島は抜け出そうとして失敗した。 >>268
2015年で羽生森内時代が終わり
そのあと佐藤天彦の時代が3年続き去年豊島になって今年の渡辺に至る 藤井がいない将棋ニュースは世間一般が喰い付かないな >>270
ナベはふつーに名物食うよ
十勝ではちゃんとブタ丼食ってた >>268
時代というほどのものはない
羽生が無冠になってから２年のうち１年は渡辺も低迷していたし、群雄割拠だった >>263
離席もスマホの提出拒否も全て第三者委員会の報告書に書かれてるぞ >>273
天彦程度は時代築いたとは言えない。
四冠くらい持たないと。
森内ですら瞬間的に四冠になったけど瞬時に羽生に取り返されたから時代を築いたとは評価されていない >>271
翌年に渡辺が降級したのが答え
というのが、ほとんどの棋士の見解だよｗ 俺はあの騒動からしか知らないから渡辺さんに良い印象ないけど
思ったより将棋ファンの人に嫌われてないから悪い人じゃないんだね
三浦さんの仲良し？同門？の人が
「お前がいつもボーッとしてるから疑惑かけられるんだよw」って言ったって話は好きw
あとよくお洒落なスイーツ食べてる人が好きだー
ハゲてて解説面白い人！ 他人に濡れ衣を着せて謝りもしない屑が名人とか将棋界終わってるな 片山ゆうちゃんを擁護してた連中と三浦を悲劇の冤罪被害者として持ち上げてる連中って何か似てる 渡辺は勝てば四冠という羽生との三冠どうしの戦いで返り討ちにあったのが痛かった
あそこで勝ってたら四冠で渡辺時代だった >>283
まああの件は、将棋指しがいかに浮き世離れしてるかってのを再認識した出来事でした、突撃事件以来の >>279
書かれていないが
まずスマホの提出を連盟は求めていないので拒否のしようがない
さらに三浦はスマホやPCを第三者委員会に提出して調査済み
42回の離席ってのは離席に関する規定がなかった時期の久保戦でのものだが
映像を確認し回数を数えたのは第三者委員会
当然三浦が事件当時にその理由を聞かれた等という事実は存在しない >>283
ぶっちゃけ羽生、藤井聡太の次くらいにファン多いしな
その下が木村、藤井猛あたり 瞬間風速では時代築いたとは言いにくい
寅彦時代とか藤井丸山時代とかあんま言わんもんな >>54
誰の言葉か知らないけど将棋は賤技ってのわりと名言だな
俺がいつも言ってる将棋はルールが世の中の理とか自然の摂理とか物理法則に反した歪んだ糞ルールで出来てて
将棋的な思考をするとだいたいリアルでは間違いで
将棋的な考え方が癖になって将棋脳になるとバカになる
みたいなことを簡潔に言ってくれてる感じでありがたい
とにかくほんと将棋やるとバカになるので子供には絶対にやらせない方がいい チェスでは他人に濡れ衣を着せたら本人が永久追放だってさ。将棋界は温いね >>288
久保が言ったのは「31分間の離席」だよな
久保が「三浦が18:41から19:12までの31分間ずっと席を外していた。将棋会館中を探したがどこにも居なかった」と証言して
その間どこに居たかを問われた三浦が守衛室って答えたというアレ
映像を確認したら実際には対局室に居たという 名人の歴史も長いけど、36歳で年長記録第4位ってのが何か意外だ。
渡辺より年上で名人になったのは米長、加藤一二三、あとは升田幸三？
けっこう若い内に名人になるもんなんなんだなあ >>296
三浦は対局中外出しないし(当時は外出OKで気分転換の散歩や飲み物買いに行く等する棋士もいた)
探して見つからなかったということは控え室でもトイレでもないので
守衛室ぐらいしか心当たりが無かったんだろうな
しかも２ヶ月以上前の出来事で記憶もあやふやだったろうし >>296
三浦本人も記憶が曖昧で勘違いで証言してしまったから複雑になったのよな >>204
三浦が勝つごとにナベアンが
「なんでこんな強い人を疑ったの？」って言ってるからだよ 嫌疑を掛けられた三浦弘行がスマホを提出すれば済んだこと
未だに言われるのは疑惑を払拭せずグレーのまま事を終わらせたから >>18
4位と8位って100くらい離れてるなんだな
そりゃ上位が複数冠獲るわけだ >>305
第三者委員会に提出してるんだが
嘘をついてまで冤罪被害者を貶めるのはやめような 羽生オタはまだナベ叩いてるのか
これからずっとナベに負け続けるのにご苦労さん >>189
長年やってるのは永世竜王を邪魔された羽生オタの逆恨みだろうな
ここ数年の批判は別として スマホっていうのは最強の棋士しか使えない
つまり羽生さんか竜王しか使えない 羽生さんはもちろん使ってない
それを三浦がスマホ持ち込み禁止提案したら、受けて立たず場外戦になった
こんなのどう考えてもおかしい
スマホ持ち込み禁止で堂々と竜王戦で三浦を捻り潰すだけでよかったのになｗ >>305
スマホどころかPCも全部提出してるけどなｗ ナベおめでとう藤井君が上がってきた時に迎え撃つ名人がナベで竜王が羽生さんだったらいいなぁ >>307
文春にすっぱ抜かれてただろ
アプリ一覧の画像だけは最初に提出したようだが
何にせよあれで白黒付いた訳ではないんだよ、灰色のまま決着した
推定無罪だからペナルティもないけど 渡辺新名人おめでとう
できれば羽生と渡辺の名人戦見たかったけど今の衰えた羽生じゃ実現は無理だろうなあ 手口はおそらく第三者が次の１手をメールで送るだけ
読み筋とともになｗ 詰みがあればメールで送る
それをトイレで確認すれば詰みは絶対逃さず、ほぼタイトルは取れる
これは公開対局でTV放送されてないと無理だわな
個人が守衛室でスマホポチポチは絶対ないわｗｗｗ
ましてやリモートで操作とか無理ゲー
だから三浦はほぼ白だな >>315
まだ文春なんか信じてるんだ
あれは三浦弁護士から待ったがかかって取り止めたけど
そもそも連盟はスマホの提出を求めていなくて三浦から提案したものを撤回したにすぎないと判明してる
しかも三浦はPCも含め第三者委員会に提出して調査済み
第三者委員会報告書ぐらい読もうね もちろんスマホはほぼトップしか使えない
羽生さんは長い間スマホとタイトル戦戦ってたんだよなって感想ｗ
挑決丸山は三浦に全く違和感なかったと述べている
俺はスマホ禁止してもまだ協力者がいれば、十分サインで伝えることが可能だから
対局は基本無人でやるべき >>270
汚物が何喰おうが世間の人は関心を抱かないだろ。極上のステーキも豚が食えば豚のエサだ 名人といえば森内
森内といえば名人
羽生は99期だから、もちろん凄いけど、
名人戦に限っては森内が終始、羽生を圧倒していた印象しかない あのときに渡辺のスマホやPCも調査すべきだったな。
金属探知機使われなくなったら、また強くなったし
黒に限りなく近いグレーだろ。 当たり前だが勝った人がいるってことは負けた人がいて
勝負の世界って大変だな ナベ竜王戦1組では初戦で佐藤和俊ごときに敗れてる
勝てば三浦戦だった
再度の本戦進出戦では初戦が三浦戦になって敗れて降級
わざと負けることはなかろうが何だか意識してる感じはあるね >>328
だから卑劣なことをするんだよ、このハゲは。 >>329
A級陥落に続いて１組陥落も三浦かよｗ
三浦も年でかなり棋力衰えてきて今年の順位戦はきついのになｗ >>304
出たり入ったりしてただけなんだ
ヒドい冤罪だとは思ったけど
長時間離席はあったのかと思ってた 三浦さんは冤罪で竜王戦優勝賞金に当たる５０００万円ほどの保障金をもらったはず。
それでいいのではないか？ ID:UuWxn6/60 キチガイチョンは将棋見てないでさっさと祖国へ帰れ >>335
三浦さんはもう大人だから納得してるならいいけど
たまに三浦黒って言うやつまだいるやん
どうみても白にしかみえないけどなｗ
むしろ週刊誌にリークした記者や関係者や棋士がいたとしたら、
限りなく黒に近いグレーってみえる話をしてるのよｗ >>336
この不正ハゲを賛美する者こそ朝鮮メンタルだろうに ネットではやはりかなり叩かれてるんやな・・・
17歳に負けたやつが名人とかｗｗｗｗｗって何度見たか >>1
この人だっけ？
トイレで将棋アプリ使ってると疑われた人 サッカーでいえばわかりやすい
CL決勝と国内カップ決勝の日程が被った素人には言わせときゃいいんだよ >>342
それについて嫁に漫画で言い訳を描かせてる 元々こいつが疑われてたんだけど
何故か三浦に擦り付けようとして
あえなく失敗した
金属探知機あるときと無いときで
20%近く勝率が違うのがこいつ >>335
タイトル戦をよりによって
対戦相手からのクソ密告で冤罪擦り付けられて
戦わせてももらえないで
しかも三浦は渡辺に近戦三連勝していたとか
渡辺最低すぎとしかならんわ 藤井君以外でスレが２まで伸びるのか
渡辺って有名人だったんだな 病的なアンチがいるんだよな
そのうち藤井くんにもこういうの現れる >>347
渡辺に較べれば黒い霧事件の池永なんか神のような人格者だわ 藤井君に殺害予告を出すような人のメンタル意味不明だったけど、このスレ見てるとその一端を垣間見れたような気がする(´_ゝ｀) >>12
そう考えられるあなたの頭こそ不思議の塊ですね >>304
ひでえ
久保という男は恐ろしいな
仲間を平然と処刑しようとした もしも町で出会って声をかけようとしたとしても、「あれ？肩書きはなんだっけ？」てなる人だったけど
これでもうずっと「渡辺名人」と呼んでいいな 強い棋士はタイトル戦に登場するから強さが明快でいい世界だな >>5
渡辺明がこれまで名人取れなかったの完全にこいつらのせいやん >>362
でもその期間竜王を11期も取ってるし
羽生の永世竜王も渡辺が邪魔し続けてた
森内も渡辺がいなきゃ永世竜王取れたんじゃないか >>364
テレビ中継のある棋戦だけやたらと強かったんだよなあ 三浦はこいつがヘイト集めてくれたおかげで許された感じだな
明らかにカンニングしてたが >>367
渡辺の罪深さはこういうレスがいまだ絶えないところにもあるんだわな。こんなクズを名人に就位させるとか将棋連盟はノータリンの集まりか？ 金属探知機でチェックするようになってから、
本当に強い棋士がタイトルを取るようになったね
羽生九段（苦笑） >>367
OPENブログで東大卒が解明していたね
チェスなんて自分の手番で席を外すだけで失格なのに、
将棋は緩々だからな 相変わらず強い
豊島から名人位を奪うのは至難の業だぞ
それとビッグタイトルに戦力集中して雑魚タイトルを捨てる合理主義も健在だなｗ 誰だよ
将棋のニュースって今は藤井以外はいらなくね この人将棋の才能がなかったら一生童貞だっただろうな たとえばの話だけど、この間の藤井と木村の王位戦で
終盤で話題になった木村の逆転の可能性が高かった13銀
観てた視聴者はソフトのおかげで正解が判って
それで人間には無理、木村には無理、なんてコメして
結果はその通り木村には指せなかったわけだけど
あの時、木村が離席してカンニングして戻ってきて正解の13銀を指したとしても
藤井だったらそれを疑ったり問題にしたりはしないと思うんだよね
なぜなら藤井自体、その手に気づいていたわけだし
棋理を追求し将棋の神がいるならお手合わせしてもらいたいなんて答える性格的に >>367
渡辺がちゃんと髪があってイケメンだったら、三浦はとっくにクビになってただろうな >>378
そういう感情論はいらない
OPENブログの東大卒が工学的推理で解明した真実が全て 森内「渡辺さんは苦労されて……」
ナベが名人取れなかったのお前のせいや… それに聡太だって奨励会で調子悪かったのに、
金属探知機チェックするようになってから爆発した
奨励会を軽く突破し、プロになってもプロ相手に勝ちまくった
俺は奨励会でもカンニングしていたと睨んでいるよ
あっちの方が若いからスマホやソフトに詳しいし、
プロの対局でさえ緩々の監視だったから、
奨励会なら好き放題だっただろう
渡辺のお陰で藤井聡太という才能が潰されずにすんだんだよ
文句があるなら金属探知機チェックするようになってからもタイトル取ってください それとOPENブログに感情論でなく論理的反論もするように 三浦九段の事件のときは渡辺明(と連将棋盟の対応、姿勢)に腹が立ってしょうがなかった。
しかし、渡辺に悪意はなかった。もう許した。そもそもが三浦弘行自身が訴訟などはせず、もうとっくに水に流しているのだ。
名人獲得おめでとう。 >>369
竜王やら棋王、王位、王将、棋聖やら将棋にいくつタイトルがあるのか知らんが
名人だけなんでそんなに特別なんだよ
全てのタイトル戦って同じ棋士が参戦してトーナメントで挑戦者決めて
タイトル戦で勝って獲得できるわけだろ？
なら全てのタイトルの価値は同じなのに、
なんで名人のタイトル取っただけでこんなに騒ぐんだよｗ (訂正)
三浦九段の事件のときは渡辺明(と将棋棋盟の対応、姿勢)に腹が立ってしょうがなかった。
しかし、渡辺に悪意はなかった。もう許した。そもそもが三浦弘行自身が訴訟などはせず、もうとっくに水に流しているのだ。
名人獲得おめでとう。 >>384
普通あそこまでやられたら誰だって当然訴訟起こすだろｗ
なのに起こさない
その時点で分かるよな？ｗ 渡辺は正義感の暴走だった
正しいと思った行動が危うく冤罪で三浦の人生を潰してしまうところだった
でも一番汚いのは謝罪すらしない久保だろう >>5
加藤一二三が一期だけ名人位に就いてた頃、こんな感じだったんかな
今の藤井くんみたいなに、谷川浩司が勢いあったとかだったんかね 将棋の神様がいるとしたら何をお願いしますか？
って質問されたら渡辺なら
「私を名人戦で勝たせて名人にさせて下さい」
って頼むタイプなんだろうな、と思うｗ この人の名前見るだけで、いまだにあの事件の事思い出すよ オープンブログは横パー弁護士のセーターに釣られたのが致命傷だった記憶がある 渡辺名人、丸山竜王、会長は三浦に一時して、記念揮毫久保王座の
ごった煮免状がわりと欲しい 千田と渡辺と久保はねぇ
全裸M字開脚で謝罪くらいしないと許さんよ。 まだグダグタ言ってるやつおるのかよ
将棋界もナベも三浦も他も損をしとるし結局真相なんぞわからないってのに
ナベと藤井の棋聖戦は名局だったし弱きゃそうならんぞ
三浦も藤井棋聖にゃ一勝一敗だぞ、18歳の最善手マシーン相手に一回勝つ人は並じゃねーし >>385
＞全てのタイトル戦って同じ棋士が参戦してトーナメントで挑戦者決めて
＞タイトル戦で勝って獲得できるわけだろ？
全部がトーナメントじゃない >>397
興味があるっていうより馬鹿にしてるだけｗ
どうせ名人戦は最古のタイトルで伝統や権威があるから注目されるってだけだろｗ
他のタイトルと全く同レベルなのにねｗ ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. スマホ問題は完全に解決してんのか？
渡辺が勝つってことはゆるゆるになってそう 渡辺も久保も説明すると言って結局しなかったから、何言われてもしょうがないわ 藤井聡太が挑戦してくるまでは名人防衛しそうだな。
問題は永世位取れるかどうかだが…
今期B2で来期B1、その次の年がAだから、３年は取れる。 そもそもこんなにタイトル作ってなんの意味があるんだかｗ
タイトルが多ければ多いほど、一つ一つの価値がなくなるって分からんのかな
毎回毎回日本人だけの限られたメンバーが参戦して
毎回同じような相手と対戦し、１０個くらいあるタイトル争って何が楽しいのかね
プロ野球も毎年６球団だけで同じ相手とアホみたいに年間１５０試合くらいやって
馬鹿にされてるけど、
将棋の場合さらにそれをタイトルの数だけ繰り返してるのと同じことだよなｗ >>18
千田率の千田スゲー
カンニングしてるんじゃね？
コンピューターとの一致がどれくらいあるか調べてみよう。
90％以上あったらカンニング認定な 渡辺明って今年36歳なのかー。
もっと若いと思ってたわ。
年齢的にも後５年は無理そうだな。 そもそもこの前藤井に負けたばっかりの棋士が
最高の称号である名人になれるっていったいどんなシステムなんだよｗ
将棋ｗｗｗ 森内だって32の時だからな初名人位は。
36はそれから4年も後だからなー >>411
名人に照準合わせてたらね
もうあっちは適当に流したのよ 小説のなんとか賞みたいなのと同じで
とりあえず何か取っておけば小説家としての箔付になる、みたいな
名人戦は芥川賞で竜王戦は直木賞な感じで
それ以外はミステリー大賞とかSF大賞や本屋大賞とかそんなもんの感じ >>12
中国共産党に併呑されたとしても将棋指しを軍事に動員するだろうか
孔明みたいなイメージなのかな
ちょっと見てみたい気もするけれども >>51
ジョコビッチがなかなかとれなかった全仏をやっと取れたようなもんか もってこい、もってこい、アキラ！
もってこい、もってこい、アキラ！
もってこい、もってこい、アキラ！もってこーい！ 名人と竜王は今でこそ同じ格とか言われるけど
名人は実力制の前から続いてる肩書きなんだから歴史が違うわ
20世永世名人になるのは誰か楽しみだわ もってこい、もってこい、アキラ！
もってこい、もってこい、アキラ！
もってこい、もってこい、アキラ！もってこーい！
もってこい、もってこい、アキラ！
もってこい、もってこい、アキラ！
もってこい、もってこい、アキラ！もってこーい！ 藤井君はこの人破って棋聖になってる時点で既に現役最強ちゃうん？ 藤井君は2冠になってから防衛しながらその他を取れるかだな 豊島？ 弱いよね
序盤、中盤、終盤、隙だらけだと思うよ 名人をボコボコにした藤井君はもうA級に飛び級でいいな 羽生時代にはコンピューターが人間を負かす事は当分ないと思われていた。
さらに言えば「スマホ」の存在すらSFの様な代物だった。
しかし想像以上にこの分野の開発のスピードは速く、
スマホが普及し丁度AIがこの分野で人間を超えるころ、
当然起こるべくして起こった事件なのだ。
「アイツ、スマホ使ってんじゃねえのか？」
それを言い出した本人こそが、実はいち早くAIを取り入れて研究していたのである。
だからこそ、そういう発想が飛び出るのである。
ただ、だからといって言い出した本人が対局中にカンニングしていたかどうかは、
それは解らない。個人的には限りなく黒に近いグレーだと思っているがw Eテレ
藤井聡太 驚異の強さ！
～史上最年少タイトル獲得～
2020年8月22日(土) 午後2:00～午後3:00(60分)
藤井聡太 驚異の強さ！～史上最年少タイトル獲得～
【解説】ＮＨＫ杯…深浦康市，
【司会】女流三段…室谷由紀，
【出演】八段…杉本昌隆
https://www.nhk.or.jp/hensei/sp/program/article/?area=001&;date=2020-08-22&ch=31&eid=11846&f=etc 非常にトリッキーな打ち筋の棋士として三浦氏が存在するのだが、
この人になかなか勝てない。日々最新のAIを使って研究してるのにだ。
三浦氏はAIを超えた指し廻しをする希有な存在なのだが、発想として
「アイツのぶっ飛んだ指し廻しは恐らく最新のAIを使ってるんじゃないか？」
こういった疑心暗鬼にかられ事件は起きたのではないか。
これは俺の完全な予想だが、三浦さんの気持ちとしては
（もうどうでもいいだろう。自分の潔白は解る人は解ってくれるだろうし、
もうこれ以上この問題に関わりたくない。こんな事を考える事さえ疲れすぎた）
そんな感じだったんじゃないかと推測する。
スマホが普及して行く中で、必要悪というか、どこかでこの手の冤罪事件は起こるべきで、
「実際に動かぬ証拠が出て来てカンニングがバレて一人の棋士が棋界から追放される」
そんな悲しい事件が起こらなくて本当に良かった。”結局よく解らない冤罪事件。”
落としどころはそんなところで良かったんじゃないか。
スマホAI時代に移行する為には必要な事件だったんだ。 日本相撲協会は横綱ですら廃業させたけどね
渡辺名人を個人攻撃する人達は筋が悪すぎる
あの日本将棋連盟が組織ぐるみでこの件には一切触れないと決めたんだから
あの自称天才集団 税制上優遇を受ける日本将棋連盟が他人を冤罪で陥れようがキセル乗車してようが将棋さえ強ければ名人として推戴するって決めたんだから凡人ごときがガタガタ言うべきではない
渡辺名人を除名できない理由とか詮索しないように！ 時はたち、結果必要悪として騒ぎだした張本人は名人を冠した。
実力が無ければ到達できない位置である事は間違いない。
一方、AI全盛の昨今でも、未だに三浦さんや康光さんは
AIを超えたぶっ飛んだ指し廻しを続けており、
俺はそんな将棋を見るのが大好きだ。 藤井君より弱いのに名人なのか？
藤井君に名人譲れよ、恥ずかしくないのか 挑戦者になったことなかったのか
そりゃ評価されなかったわけだ ホントに酷いスレや 前スレで俺が18個も書き込んで前会長偽装入院連盟を擁護したのに焼け石に水やで
将棋が強ければいいの！
お前らがブーブー文句書き込んでるその電話よりちょっと弱いだけなんやぞ めっちゃ強いやんけ！！ >>431
藤井くんに挑戦する権利さえ与えないクソ制度 三浦を罠にかけた将棋記者とはまだつるんでいるのかな 豊島が一気に行くかと思ったら永瀬が来て魔太郎が復調して・・・
わからんもんだな
藤井君には全部関係なさそうだがｗ >>364
竜王だけ偏って取れるのってどういうカラクリなの？竜王戦だけルールが違うとか？ 三浦が来期名人戦挑戦者となって再び冤罪事件を起こして欲しい >>442
そしてフリークラスになったとたん妙に強くなるという。 三浦が竜王戦挑戦者になったとき
当時の谷川会長に「彼はスマホでカンニングしている。証拠はないが俺には分かる。処分しないなら竜王戦出ない」と言って三浦を出場停止にさせたんだったな
最近人格者みたいに語られることがあるのが不思議 豊島の投了の異様な早さを見る限り
精神面が弱い傾向があるな >>447
簡単な話、竜王戦にとっておきの研究をぶつける、見た事ない指し手に対応できない奴は負ける。 まあ三浦に直接謝罪したし、三浦も1億円くらい賠償でもらったんだからもう許してやれよ ナベは人格者的扱いは受けてないだろw
将棋界には珍しいケレン味のないストレートな解説、話しっぷりが
一定のファンから好感持たれてるってだけ 結局は電子機器没収されるようになってからも渡辺や久保は結果出してるのに、容疑かけられた方は全く挑戦できなくなったやん
これじゃどっちが本当なのかよく分からなくなってきた やっぱり頭が禿げるぐらい努力したら、最強になれるんだな。 まあ三浦は白だよ
週刊誌に売った連中はまとめて関係者は限りなく黒だと思う
スマホ使わなくても会場でサインしてても驚かないわｗ
無人で少なくとも新聞社の記者も仲間も入れないように監視しないと危険
それぐらい人格を疑われても仕方のないレベルです
せめて金属探知機は続けろよ >>458
それとこれとは別だよ
A級陥落したり１組陥落してないだけ安定してるのは三浦 魔太郎より年上で名人になったのは
米長 49歳
加藤 42歳
升田 39歳
なんだな。
升田はもっと若い時に名人になったかと思ってたが大山が鬼過ぎたのか。 >>418
同じ格なんかどこで言われてるんだよ
名人だけは別格だろ 案の定「渡辺名人からタイトル獲ったから藤井棋聖は名人より強い！」
とか言う連中が沸いて出てるけど、
その藤井は豊島に勝ったことないんだから
「藤井棋聖は名人に負けた棋士より弱い」
ってことになるじゃねーかアホかと 渡辺明の名人位が初めてとは知らなかった。
30代前半で永世の付くタイトルを2つも獲得したから、とっくに名人になっているかと思ったら…
順位戦に強くないタイプの棋士とか、タイトルホルダーでも不思議と居るんだね。 おら将棋に詳しくないのだけど
そのスマホカンニングを疑われた人は
その後、スマホを使えないような環境になってからの成績はどうなの？
もし前と変わらずに強いなら疑惑は偽物で、
前より弱くなってるならやっぱりカンニングしてたってことにならん？ >>373,385
渡辺には棋士と名乗る資格がない。将棋プレーヤーだろあんなのは。 >>385
みんなおまえみたいなクズが生きてる世界とは違うところで生きてるんだよ あの騒動って本当に誰も得しなかったな
強いて言えば三浦四面楚歌状態の中で
終始一貫して擁護してた丸山ぐらいだろうか
個人的には渡辺や三浦より橋本が
イキったこと言ってたのが腹が立つ
アイツは一億%引退すべきだと思う >>472
三浦はいまでもA級維持してるし、別に弱くなってない。
むしろ、疑った方の渡辺がB1に落ちたり、勝率落としたりして絶不調になった >>472
今もA級を維持
タイトル戦でも、挑戦権までは得ていないが、そこそこまでは行っている >>477
>>478
そうなのか
じゃぁ疑われた人もちゃんと実力ある人なんだね
このスレ読んで初めてそんなトラブルがあったこと知ったのだけど、なんか後味悪い事件だったんだな >>471
順位戦は持ち時間が長くて、たいてい深夜までの対局になるんだけど、ナベは深夜は眠くて苦手なんだとよく言われていた >>180
将棋ファンの本音だろうな
元々ずっと疑われたのは渡辺明だろ >>447
ＢＳ日テレが対局を完全中継してたらしいな。あと渡辺さんの奥様が将棋の高段者。 カンニングしてないことを証明してほしいな できるから人にも要求したんだろうし >>479
本当に後味はめちゃくちゃ悪い
人を疑うということは本当に重いことなんだけどね
今の対策は決して十分ではなく、本当に心配だ 渡辺は単に賞金主義でもっとも効率よく儲けられる竜王戦に注力してただけと思う
名人戦の方が賞金高かったらもっと早くに名人を獲ってただろう >>294
取ったコマが使えて
それがどこでも打てることか？
まあNARUTOでいう穢土転生みたいなもんだからな >>180
スマホなしじゃ挑戦者にすらなれない三浦信者の戯言 これは評価する
一時は相手の不正疑惑を指摘しただけなのに
かえって渡辺を悪者扱いするクズがいたことには驚いた
心労で髪の毛も抜けて見た目は老けたが正義は勝った 渡辺って今でも時々上の方見て
AIの形勢判断確認してるよな 渡辺が竜王戦で羽生に３連敗ののち４連勝した時分にはすでに
ご家庭のパソコンで動かすことのできる将棋ソフトの能力は、その終盤力においてトッププロを完全に凌駕していた。 羽生さんはスマホと戦っていた事になるのかｗ>>495 豊島は叡王戦での永瀬の変な将棋に律儀に付き合った結果、完全におかしくなってるなぁ
常に持将棋が頭をよぎって思い切った手が指せないのだろう
これが他の棋士ならVSや研究会で持ち直せるんだろうけど、
豊島は基本的に人間相手の交流を持たないので沼るとなかなか抜け出せない。AIは精神面のアドバイスはしてくれない >>496
あの当時であればスマホの激指ではなくって、パソコン搭載のポナンザだろうなあ 持将棋千日手3連発で完全に感覚破壊されたな
日程タイトだったから立て直しも効かなかった
みっちりVSして立て直しをはかる相手がいれば未来は変わったかもしれないが >>234
その大半が永世名人になってるのも凄いというか、流石だよな
全員と言えないのが残念だが >>500
藤井入れて5人中2人なんだから大半ではなかろう >>479
色々とひどかったよ
結果的にWの主張を通したことなどで連盟の理事の過半数が解任される事態になったんだが
その臨時総会が開かれる前日に、Mを貶める内容のPDF文書が
弁護士サイトで公開されてそこで使われたデータのプロパティをみると
作成者にWの名前が。文書はMの指し手とソフトとの一致率が高いと主張する内容だったが
その当時存在しなかったソフトを使っているなどでゴミみたいな内容だった。 N H K 杯 で の 詰 み 逃 し 率 （ 低 い 順 ）
中原 ６．７％（６０戦）
谷川 ７．３％（５５戦）
羽生 １０．５％（８６戦）
森内 １２．５％（３２戦）
大山 １３．９％（７２戦）
渡辺 １４．８％（２７戦） ←
タ イ ト ル 戦 で の 詰 み 逃 し 率 （ 低 い 順 ）
渡辺 ０．０％（８２戦） ←
中原 ２．０％（４９８戦）
谷川 ２．１％（２８６戦）
羽生 ２．８％（５３６戦）
森内 ２．９％（１０５戦）
大山 ３．９％（５８６戦） >>504の詰み逃し率データが載っている論文（ＵＲＬを全角に変換）
ｈｔｔｐ：／／ｉｄ．ｎｉｉ．ａｃ．ｊｐ／１００１／００１０６４６８／ >>507
竜王との絡みでいろいろあるけど
実質トップ >>507
竜王と並ぶ最高権威だ
名目上は竜王の方が上に扱われることもあるが、実質的には名人の方が上だとみんな思っていると思う 現役最強はこの人だよな
藤井君には相性悪いようだが 名人竜王足して羽生を超えられれば実力は渡辺のほうが評価されるだろうね
年だし下にとんでもないモンスターがいるから無理だろうけど なんでyahooトップの見出しが魔太郎ではなく魔王なんだ？ｗ
書いた毎日の記者さんは将棋暦が少ないのかね >>513
分かってないことはないと思うけど、多分魔太郎より使いやすいと感じてるんじゃないかな 将棋プロ棋士現役最強の人間が
「スマホでカンニングして勝ってるやつがいる！！スマホ！スマホ！」と
大騒ぎしたおかげで
「将棋ってスマホの方がプロより強いんだ」ってことが
将棋に関心がない人間を含めて誰の目にも明らかになってしまった
いまや将棋観戦者の関心事はAIが示した最善手を
プロ棋士がどれだけちゃんとなぞれるか 「魔王」を使いだしたのは2ヶ月ぐらい前の棋聖戦報道でのNHKからで、
「魔太郎」はNHK的に問題ありだから、「魔王」言い出しだんじゃないのかな？ >>506の論文のタイトル「将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 （2014）」 俺は千田の方がムカつくけどな
あのクズ、聡太みたいなのでてきて
ホントに嫌ってそう 豊島は、複数冠維持する苦しみをここ2年味わってるな
複数冠を何年も何十年も維持出来るのは、あの人外の将棋星人(羽生)しか結局いないってことだよね 三浦がぜってーゆるさねーとか言ってれば
魔太郎の名人は無かったのに人が良すぎ
記者じゃなくて、渡辺PDFは許せないで良かった
まあでもこれって昔期待されてた渡辺が来たって感じ
藤井絶対王者ができるまで盛り上げて欲しい アベマの大会で勝った人が魔王を名乗れば良いんじゃないかな >>18
あれ？投げまくりシーザーより弱いって
どういうこと？ >>5
森内は、三割名人のイメージ強かったけど、
アメバトーナメントでクソカッコ良かった。
すっかりファンになった。 三浦の嘘まとめ
久保戦で長時間離席したときどこで何をしていたのかと問われ、「先輩棋士が桂の間で囲碁を打っていたので、守衛室で休んでいた」
と答える、しかしその時間の実際の離席時間は3回に分けて計15分ほどであり、その時間で守衛室と対局室を往復して体を休めるなど不可能であった
三浦はNHKのインタビューや反論文章で竜王戦を辞退するわけない、出場停止処分は不当だと主張していたが
実際は休場を申し出たのは三浦自身であり、音声で三浦が休場を承諾してる録音も残っていた
第3者委員会の報告書で、三浦が自分から休場を言い出したことが確認されると
三浦は理事に「竜王戦が開催されない」と言われたから辞退したんだと突如主張し始める
調査の結果そんな発言はなく、三浦がまた嘘に嘘を重ねてしまったことがばれた 三浦さんにした酷い仕打ちは忘れない。
将棋も三浦さんにも興味ないけど
人として最低。顔もキモいし。
責任とれよ！自分のやった事に！ よくできた棋戦だよ順位戦って
各棋士にふさわしい位置にまで引き上げる
屋敷だって結局A級までは到達したし 5年後に将棋星人が襲来しに来るからな
名人は取れるときに取っておく >>527
全部「三浦は嘘をつくが三浦以外の関係者は嘘をつかない」を前提にした話だなｗｗ
こんなん認めたら誰でも稀代の大嘘つきに仕立て上げられるわｗｗ >>511
将棋板行ってみ？
今でも濡れ衣被害者の三浦九段が粘着されてるよ >>528
三浦のしたことが将棋界に大きな爪痕を残したんだなあ 棋聖戦は、手をぬいた感じはしなかったから
豊島が絶不調だったのと、藤井君が図抜けてるのがあるんだろうな。
とくに、ナベは藤井君と相性悪そう 三浦は好きだけど、対戦した久保が激怒してたり
やっぱり対戦してる棋士には、いつもとの違いがわかるんだろう。
竜王戦辞退したり、スマホ提出拒否、証言に虚偽あり、
黒にする証拠がなかっただけだべ。 豊島全局も81飛也のチョンボかましてたし
調子悪そうだな >>536 お前それ完全に名誉毀損だよ
今の時代弁護士たちが鵜の目鷹の目でそういうの漁ってるからな
お前が数百億持ってるなら数百万くらい大したことないんだろうな >>108
三浦を疑うレスで埋めても反ナベアンの正義の鉄槌だから許されるんだな >>504,506,517
数字は雄弁に語るなｗ
自浄能力皆無の将棋連盟はもう滅んでいいよ。税制上の優遇を受けるべき組織ではないね。 第三者委員会の見解なんて法律的根拠はなにもないのに
名誉棄損とか誹謗中傷とかなんなの？
いろいろ出てきた情報をもとに個々がそれぞれ判断するもんだと思うんだが 第三者委員会の報告にあるように
(1) 三浦のスマホはおんぼろでまともなAIソフトは入らない
(2) キャリアから取得したスマホの通信記録に「疑義」があるとされた時間帯の通話はない
よってスマホがどうのというのは問題外
スマホをその場で提出したくない理由なんていくらでもある
ソープの姉ちゃんの連絡先だのロリ動画だの他の棋士の悪口だの >>11
米長なんてのは唾棄すべき人間のクズだけど
それでもこと将棋に関してだけは、不正を働かないだけの分別を弁えていたわな。 >>483
最近Kindleアンリミで古い詰将棋の本を読んでたら、旧姓で期待の詰将棋作家って出てきてた トヨシーどうしちゃった？
寒さに弱かったはずなのに暑さにも弱いの？ >>546
橋本とか、A級に上がるといつも食ってるコンビニ弁当やカップラーメンもA級の味がするとか言ってたくらいだからな 名人なんかになったら天にも昇るだろう >>536
ヲイヲイ大嘘つき久保も
謝る謝る詐欺で、未だに謝罪してねえよなw
一致率の雑魚もw 竜王限定のカスだったけど
羽生と森内が年老いてやっと取れたのか
ま、時すでに遅し ナベアン（ほぼ単数）が粘着するから
三浦も蒸し返されて迷惑してる >>382
いまは金属探知機使ってないよｗ
それも渡辺の提案で･･･
そこからまた強くなったんだってｗ >>504
早指しと長時間のタイトル戦を比較する意味がわからない >>559
早指し棋戦では離籍してトイレで嫁ールを確認するわけにもいかないからなあwww 藤井スレ。藤井は天才、最年少記録♪
藤井たん昼食なに食べたかな♪
渡辺スレ。三浦はインチキ、三浦は負け犬、三浦ざまぁpgrwwwwwwwwww 対局中、扇子をパンパンさせてるの相手気が散らない？ >>562
昔森内が郷田に名人戦でクレームつけたことがある ナベ「今でもあれはクロだったと思ってますよ。あの時疑った棋士はみんなそうでしょ、ただ言わないだけで（笑）」 >>560
30秒で指すのは当然ミスも増えるし、早指しの得手不得手もあると考えるのが普通
最初から非難ありきだからそういうひねくれた考えになる アベマトーナメントで
相手がボタン押すの忘れて
時間たつの指摘しないクズだろ。こいつは 嘘吐きでうんこが主食のゴミキチガイチョンって渡辺が早指し強いことも知らんのか これから5年くらいが年齢的に渡辺の将棋人生のピーク
二十代の記憶力瞬発力などは衰えるが積み重ねた経験値がプラスされるからちょうどいい塩梅の時期なんだね。
藤井棋聖の脳味噌がピークになるのは5年後くらいだから渡辺はこれから5年間が渡辺時代を築くラストチャンス ナベアン完全敗北だなー
必死にデマを撒いたが何も報われなかった4年間 藤井との棋聖戦を捨てたとかワザと負けたと本気で言ってる奴がいてビックリした
あの棋戦を見てたらそんな感想でてこないよ ナベ追求派が単体しかいないなら理事は落選しないし、その場で棋士にナベが反省してるかどうか詰め寄られる事もないんだけどね 当時の谷川執行部の責任だろう。
ナベよりも久保が騒いだし、援護したマスゴミも居て、それに乗っかった執行部の責任だろう。 >>573
棋聖戦では、取って置きの研究を１つしか出さなかった（出せなかった）ということだろう。 他人の足を引っ張って金儲けしてるキチガイクズ負け犬御用達の亡国雑誌をベッキーの件で褒めそやしたキチガイクズどものせいだよ いやー良かった良かった
ぜひ永世名人を目指して欲しい >>576
まあその通り
いくら灰色でも黒と立証するのは非常に困難なのだから
内々で話をつけ竜王戦自体はそのまま戦わせれば良かった
ファンや一般の人からすると新聞報道でいきなり挑戦者交代！てなって困惑した ４年後には藤井棋聖にはぎとられるんだろうな。
それまでは敵は居なさそうだけど >>580
文春に出るからって騒いだんじゃないの名人が。実際に出た記事みたら根拠ゼロやんけってなったけど >>576
執行部と言っても、
自分もプレーヤーとして、弱くなれば生き残れなくなる仕事を抱えながらの経営者だからね。
一般組織のプレーヤーから手を引いて、部下を使って経営に専念しているのとは全然違うから、
結構荷が重いと思う。 渡辺明さんは棋聖戦で藤井プロに負けたばっかりなんだろ。
名人も藤井に取られるんじゃないの？ >>17
謝罪してるし本人に
物知りの君が知らないなんてね >>19
済んだ話を未だにうしうじと
戦争責任延々と言い続けるどっかの国の人みたいだね 明、棋聖戦で聡太の実力を知って、
あかん、これは勝てん、
他のザコで頑張らなきゃと
とよぴーには楽勝だったらよ >>588
もともと渡辺は二日制で羽生より強かったから
藤井が名人戦で勝てるかは微妙なところ 久保「三浦は夕食休憩後6時41分から7時12分まで離席した
その際に将棋会館内を探したが見つからなかった」
第三者委員会「映像を確認したがそんな離席は存在しないぞ」
千田「将棋ソフトとの一致率80%以上はソフトかとなる」
西尾「お前の将棋で一致率95%の棋譜を見つけたぞ」
渡辺「棋士ならば感覚でわかる三浦は間違いなく黒」
丸山「三浦に不審な点は一切無かったぞ」
将棋BARスタッフ「奴は1億%黒」
橋本「三浦さんは1兆%白だぞ」 今の状況見ても例の騒動で渡辺がなんかしたとまだ本気で思ってるならさすがにガイジすぎる >>585
荷が重くても一旦引き受けてるんだから責任はある
さらにそういった責任や自分の生き残りもあるなら
むしろあの案件では内部でしっかり意思疎通して解決を図るべきだった
いろいろ冷静な外部の意見やブレーンも使えるのに文春など変な手ばかり選択してた >>594
1億%黒から1兆%白にとは180度変わるのが何回分だ？ カンニング事件で迷惑をかけた三浦は渡辺名人に謝罪しろよ >>86
訴えられたら即アウトな自覚はあるんだなナベアンｗ >>599
もはや清々しいほどの真っ黒クロすけですわ（ ＾ω＾） 歪んだ正義感を持った奴らに
何回も蒸し返されて三浦も迷惑してるだろうな
しかも自分が関係ない名人戦で 三浦一派がよく言っている三浦白の根拠
①久保戦で30分の離席は久保の勘違い、だから白！
→実際の離席時間は3回に分けて計15分ほど、この時間でも十分カンニング可能なので白の根拠にならない
②丸山戦で監視がついてたのに、不自然な点は発見できなかった、だから白！
→丸山戦でも20回以上の離席を繰り返している、この時理事が三浦がトイレに入っても中を確認できたとは到底思えない
③渡辺戦の45桂馬は三浦の研究手でキャリアメールも確認された、だから白！
→45桂馬は序盤の手なので、別に研究手でも不思議はないが、その後の指し回しについては何の証拠も出ていない >>609
もう前向いて進んで行ってるだろうにな
落ち着いたあとに、ナベの対局の解説で指し手にテンション上がってる三浦をみて、根っからの将棋ジャンキーだなと微笑ましく思た 羽生さん、竜王奪取100期達成
豊島不調の今回逃したらもうないかもな >>60
あの事件の前までは対局中に外に食事を取りに出たりもできるくらいだったからねえ 三浦はナベアンにとってナベを叩く道具に過ぎないからね 正直あの状況で先崎が鬱病になったの考えると
三浦も渡辺もメンタルすごいわ まあいくら賞金増やして竜王を格上扱いしようとも、棋士のなかでは名人が遥か格上なのは周知の事実だしな >>611
久保戦って生放送で解説してたC2の村中が本命として読んでたんだぞ
C2棋士が解説で読めるなら、A級棋士が対局者ならそりゃ読めるだろ >>611
1回5分じゃ当時のAIではまず無理。三浦のスマホが低スペすぎる
通話・通信記録がないので外部の協力者というのは難しい
フリーWi-Fiは感度-70～-80dBmでとても安定して通信できる状況ではない
電波法違反のブースターを使えば不可能ではないがそこまでなると悪魔の証明 >>597
だな、
勝負事は結果が全てだからな
いまだに言い訳してるクズの書き込みがむなしいな >>619
当時のやねうら王のブログで、スマホ技巧は三浦が戦ったGPSよりレート高いって記事あったよ
しかも別に毎回初手から入力するわけじゃなく、一手入力して探索させるだけだから
数分の離席中に確認するだけで十分可能だわ 藤井くんに負けたから不調なのかとおもったらしっかり勝ってくるんだな 数分の離席とかあらゆる棋士がやってるんですがそれは 豊島が叡王戦の永瀬の影響で勝手に崩れていったみたいな内容だった
見どころは3戦目まで 渡辺を見返すなら何かタイトル獲るしかないんだよ
ここでああだこうだいっても誰にも支持されない 藤井君に歯が立たない渡辺が名人含む三冠なのを考えると
タイトルの保持数はともかく既に藤井一強時代とみるべきだろうな >>620
＞勝負事は結果が全てだからな
確かにそんな奴いたな。
自分が全然読めてなかっただけなのを、ソフトの手だと後からイチャモン付けてひっくり返したやつ。 >>463
ひふみんといいナベといい早婚の中学生棋士は
名人取るのが遅れるってジンクスができそう こいつはあれだけの冤罪事件起こしてまだ引退してなかったの？
つうか業界全体が終わってしかるべきところを藤井を強引に持ち上げてごまかした感じだけど >>631
日本将棋連盟とその正会員(プロ棋士全員)の総意で今のプロ棋界があるんやで
日本相撲協会ですら北尾や朝青龍を切ったで
さすがに渡辺竜王(当時)を除名する意見くらい出たやろ 200人くらいおるんやから
でも除名しなかった 除名できなかった理由があるんとちゃうかって話やな
渡辺大勝利 連盟ダンマリ ファン置き去り
今ウダウダ言うてる奴らは置き去りにされたくせにしがみついて理想を追い求めとるんやろね 諦めて将棋ゴロなんか無視したら楽になれるのに お前ら、将棋の名人になるのと、ハゲないのと、選ぶならどっち？ (´・ω・｀) >>632
これが後々響いて来なけりゃいいけどな
次に何か騒動あった時の崩壊の引き金になるのは間違いない >>634
これがストIIとかがめっちゃうまい奴らの醜い冤罪事件なら一部のオタクは発狂するだろうが世間は｢やれやれ これだからゲーム脳は・・・｣でしばらくおもちゃにして終わり
これと一緒なんやけどね 将棋が強い ＝ 天才 神格化とかで見るから何年経っても許せないんやろ
ただのゲーマー 賞金稼ぎ 矜持なんてありません ソフトからは逃げ切りました
って本質を見抜けば心痛めなくて済むのに 手下を使って三浦をハメ、竜王戦を汚した男
まさに魔王だよ 豊島明らかに対局過多で調子崩してるからな
もっと精密な将棋指してる印象だったけど 三浦がダメだったのは2ちゃんねるで工作しすぎたことだよなぁ
あれで玄人にはバレてしまった http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
★将棋「スマホ不正」 三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段（42）が10月21日に
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。
複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
「個別の取材には応じない」として回答しなかった。 汚らわしい。山崎バニラが将棋界に三下り半を叩きつけた理由がよく判るわ 俺もスマホ渡せって言われても絶対に嫌だ
あんなものやこんなものまで同僚に見られるんだろ？ましてや独身ともなると 三浦は第三者委員会にスマホを提出してるがそもそも連盟は三浦に提出を求めておらず
自分から提案したが弁護士と相談して撤回したものと判明してる
まあ事件直後の連盟記者会見で「調査は十分行った」なんて発言が何故出てきたか考えればわかることだ >>647
> >>644
> やっぱ限りなく黒に近い灰色だな
黒だと思う。
変な弁護士が出てきて全く無意味な報告書を作成して
その後マスコミに圧力を掛けていた。
あれを見て確信した。 げ、この人三浦さんを貶めた人じゃんw
まだ将棋やってたのw モラルも何もないキモオタゲーマーの集団。棋士という以前に人としての矜持がない。 いまだに三浦を叩いてるのは、4年前に文春と渡辺に騙されたバカな自分を認めたくないだけ 黒だと主張するなら黒の根拠を出してほしいわ
あ、感覚だとか千田率だとかは根拠にならないからな 素直に謝罪したのは偉いと思う。
いまだに謝罪せずのうのうと生きてる輩もいるのに 謝罪して引退したのかと思ってたw将棋界ってすごいとこだな スマホ禁止後、三浦はいつもの三浦に戻ってタイトル挑戦できてないんだよねw >>657
謝罪後にｐｄｆとか、サッパリ意味が解らないんですけど。 >>45
だって、どっちかが順位戦に戻ってくると全勝に近い成績で挑戦権を奪っていくからなw
他はノーチャンスwww >>659
その三浦の一生モノの唯一のチャンスをくだらん詐術を弄して奪ったわけだからな
時代が違えば切腹モノの大罪を犯したにも関わらず何が名人か スマホ三浦は結局弱くなって終了
現実が黒だと証明したパターン
↑某カルト宗教団体の三浦擁護＋渡邊叩きが続きます↓ こんな腐敗した組織を公益法人のままにしていたら、日本人の精神性までが疑われてしまいそうで嫌だ。 和解したらしいということは三浦に挑戦者対局料くらいは弁済したんだろうな 三浦は守衛室に行くと、将棋が強くなる体質だからな
スマホと守衛室が使えなくなったら、弱くなるのは必然 >>663
本当に実力で勝ち取った挑戦権なら、またチャンスがあるでしょ？w 三浦への中傷も元を辿れば渡辺が原因だからなあ
渡辺への批判が続くのも仕方ない 渡辺：名人戦挑戦・叡王戦挑決進出・王座戦挑決進出
久保：王座戦挑戦・竜王戦決勝トーナメント進出
渡辺や久保は強さを示しているな >>673
逆だよ
一部のキチガイが三浦をダシにして渡辺さんを誹謗中傷するから、その反発で将棋ファンが三浦の怪しい行動を槍玉にあげる >>675
千田は朝日杯優勝だしな
結果残してないの三浦だけw >>676
何その理論無茶苦茶すぎるだろ
というか三浦の怪しい行動って何だよ
まさか疑われた時間とは別の時間に守衛室に行った事か？ 現在のレーティングトップ10のうち3人（渡辺：2位、千田：5位、久保：10位）が三浦の不正を告発した
勝負の世界は強者こそ正義、将棋の弱い三浦は悪だ >>679
もし1位の藤井棋聖が「三浦さんは無実だと思います」と言ったら
どうなるの？ >>676
と言うか、当初はナベも迂闊だよねぇみたいな論調だったのにひたすら感情的に三浦擁護するやつが出たからみんなおかしいと気付きだした >>679
やっぱり羽生さんが黒だと判定したのがな… 三浦は福田赳夫の遠戚に当たる
三浦の背後には上級国民がいるということだ
上級国民が動けば自民党のネトサポのような集団を操ってネット世論の誘導を計ることくらい容易い
あの膨大な数の そしてあの長期にわたる渡辺叩き
三浦ファンの声にしては余りにも執拗だ
そうまでして「三浦白」を印象づけねばならない理由は1つしかない 機械のほうが上なんだからこの人も将棋のうまいハゲでしかないんだよな ナベ20年後くらいには会長になってそうだよな
専務 天彦
常務 広瀬あたりで
Ｑ）三浦九段って疑惑が晴れたの？
Ａ）いいえ真っ黒です。
Ｑ）なんかおかしな連中が「潔白」連呼してうるさいけど
Ａ）異常な執拗さから考えて宗教団体でしょう。
Ｑ）どこのかな？
Ａ）マスコミを操作できる政治力から考えて１つしかありません。
例の「第三者委員会」を自称する「弁護士」もおそらく信者だと思われます。 >>684
なんの精神性も伴っていない、ただの将棋の上手い人に過ぎないからな。
将棋の名人にｅスポーツの達人と同等以上の価値はもはや存在してない。 名人になっても本題以外でこれだけスレが進むんだからな
どんなに強くても盤外で一棋士の棋士人生狂わせたことは消せない悪手
協会が最終的には悪いんだけどな 要はＷがＢとＹと組んで仕掛けたこと
完全シロが証明されるとは予想できずに大失敗
もちろん圧力に負けて公平な処理ができなかった理事たちにも責任はある 偽装入院していた元会長は、煮えたぎる騒動が喉元過ぎたら後輩棋士らに向かって
「君たちは恥ずかしくないのか？」だからなw
どいつもこいつも同じ穴のムジナ。
「恥ずかしくないのか？」って、その言葉そのままそっくり返すよ拘束の寄せタニー >>504
これは最新のデータじゃない
渡辺も詰み逃ししてる >>504
分母が増えた今は普通に詰み見逃しも出てるよ
そもそも若い時ほど有利で渡辺だけ20代のデータだし >>691
興味もない事に知りもしないで2ch（5ch）の適当情報だけで上から目線になるためだけに叩くキチガイクソゴミ負け犬糞食いチョンが粘着してるだけ 将棋界では数少ないヒールなので、ベビーフェイスの藤井棋聖の相手としては丁度良いやろ
ナベ以外だと千田、菅井辺りだけど、棋力的には物足りないしね 昼飯にしか興味が無いけど、将棋会館で行われる時は昼メシにも興味が湧いてこないな
やっぱり北海道とかグルメが美味しいところのホテルでやらないと、将棋会館での出前では庶民感があるのだろうな
このニュースで思ったことがもうひとつある
ハゲは天パーに弱くメガネに強い
この法則があるのが詳しい人、調べて >>507
ちゃんと順位があって、複数冠の場合はキッチリ序列順に挙げられる
○豊島竜王名人 ×豊島名人竜王
○渡辺名人（棋王、王将） ×渡辺名人（王将、棋王）
○永瀬二冠（叡王、王座） ×永瀬二冠（王座、叡王）
藤井が王位を取ったら藤井二冠（王位、棋聖）になる
名人には一定数至上主義の信者がいるけど、根拠は無いから無視で良いよ 棋士が全部で何人いるか知らんが50人くらいだったら笑うわ。50人で名人って >>703
日本の将棋人口は1000万人くらいいて
ガチ勢の有段者だけでも数十万人
プロになれるのは百数十人 >>695
そりゃ論文で取られたデータが5chその他でコピペ拡散されたんだから、
それから渡辺がカモフラージュを始めるのは当然のことじゃん。 >>696
このデータが一般に話題になった時点で、当然渡辺も我々と同じ情報を把握することになるのだから
そりゃカモフラージュを始めるわな。時すでに遅しだけどねｗｗｗ スマホ仲間はいまも暗躍してる
なぜ金属探知機を廃止したんだ
こんな事する奴らは全く信用できない カモフラージュて自分で気に入ったキーワードで何か誹謗したかったんだな
ちょっと文面マズって修正してみたものの時すでに遅し >>708
あの事件で紅ちゃんは女を上げたよな。その結果どういうわけか女流棋士を辞める破目に陥ったけれども(^^; 相撲協会もそうだけど、善悪や社会常識より実力が優先されてしまう世界
まあ、相撲に比べて世間の関心度が低かったのが、渡辺に幸いしたな まあスマホで詰み筋確認してた奴らがいたと仮定したら、あらゆる手段を使って
いまも行うだろうことは想像できる >>710
＞カモフラージュて自分で気に入ったキーワードで何か誹謗したかったんだな
あのデータが表に出てきて周知されるまで、詰み逃し率ゼロというのはさすがにやり過ぎだったねえｗｗｗ
＞ちょっと文面マズって修正してみたものの時すでに遅し
>695と>696で同じようなレスが２つ続いてたから、丁寧にレスを返してあげただけじゃないの。
どうせ同一人物がID切り換え切り換えしてカキコしているだけなんだろうけどね（呆 藤井に棋聖戦で力負けした後に名人奪取と言われても、藤井が強いわなとなる
おまけに問題起こしてる奴だからアンチも多くスレが荒れる >>717
たとい三浦が許して現役続行させることになったとしても、フリークラスに落とすぐらいのペナルティーは最低限必要だったねえ。
そうすれば名人という聖域だけは守ることができたのに… キチガイクソ食いに教えてやると最初に三浦を怪しいと思い始めたのは関西の少なからずの棋士で噂になっていたし
関東でも何人かまたはそれ以上の棋士が乗っかってしまった
全員罰しろって？キチガイ 当事者の間ですでに決着ついてる話に当事者でもなんでも無い上に事情を全く把握してないキチガイクソ食いが噛み付く 金属探知機復活 ２日制廃止 関係者出入り禁止
汚れてしまった棋界はキレイになるためには藤井に頑張ってもらうしかない 情けない そうね
基地外の本領発揮で
自分にとって気に入らないレスが立て続けに別IDで存在したら
同一人物のしわざに見えるらしいワ 証拠がないってことで谷川が蹴飛ばせば良かったんだが、渡辺が対局辞退を匂わせたんだったか 当事者の間ですでに決着してんだから外野は何も言うなwww
このスレでもナベの信者がしつこく三浦は黒って言い続けてんだからそりゃ何度でも蒸し返されるわw 離席回数は問題ではない むしろ離席はそれほど必要ない
バイブで詰み筋や勝ち筋に入ればメールやSNSやSMSで知らせるだけ
金属探知機復活しろ これだけ公開対局増えてるのに気づけよ 名人はプロ入り丸20年で達成だが
髪の毛は、平均的な日本人では生誕後丸60年で達成したようになっとる 将棋の歴史の中でこれほど歓迎されない新名人誕生があったろうか？ 前スレからずっと蒸し返してるのはアンチの方のように見えるのだけど
気のせいだろうか？ｗｗ >>730
ただの羽生オタ派生のナベアンで、三浦事件を利用してるだけだから
昔からの将棋板の人ならみんな知ってる ていうか三浦が黒でも
渡辺明てめえが言うなが本音だろ
将棋ファンは
そもそもさ、ボクシングならあり得ないからな
試合直前になって検査もしないでアイツは薬物を使用しているから追い出せと言ってるようなもんだろ >>730
？
ゴネ得防衛の話を、って事だよな？
そりゃヒタスラ無かったことにしたいだろ信者はｗｗ
誰も気のせいだと主張しねえよｗ
どういうロジックで草が生えるんだｗｗ 本人は余程の確信があったんだろうが第三者委員会に否定された
この件で分かったのは、棋士もソフト指しを正確に見抜けるわけではないということ
それが只々残念だった >>682
> ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような
> 表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言を
> したのは事実です。 ～2に続く
> https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
> ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
> 罰せずが大原則と思っていますので誤解
> 無きようにお願いを致します。羽生善治
> https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
明確に「三浦を罰するな」と言ってるね。
しかもこれって、騒動が表に出たその日の深夜の投稿だぞ？
もし後にクロの証拠が出てしまったら
「後輩たちが業界全体を考えて勇気を出して告発したのに日和ってその妨げになる発言をした男」
として羽生善治の名前に傷がついた。
表層の表現とは裏腹に三浦の人間性を信じていたからこそ出せたコメントだと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あと2年もすれば全タイトル藤井君に持っていかれてしまうのだろうか >>740
何やかや体力勝負になってくるから、早いうちに欲を持った方が良いだろうねえ 守衛室に対して強い拘りを持つのはそういう病気なの？
疑われた時間に行っていない事は映像から確認されているのに
未だに連呼してて怖いよ やっぱり糞アンチが大発狂かw
くやしいのうwww くやしいのうwwwww >>635-636
俺はハゲない方を選ぶわ (´・ω・｀) >>745
あれから三浦は弱くなった
それがもう答え 三浦のレーティング推移に不自然な点はないな
むしろ渡辺のレーティング推移は異常
レート下降全棋士中一位の翌年レート上昇全棋士中一位をやってる >>749
将棋を知らないのに適当ほざいてる白痴チョンに教えてやるけど
あの年は流行した早攻めに対処できなかった棋士が大量にレート落として
翌年大幅に復活してるのも多いんだぜキチガイ >>748
冤罪事件の対応に追われて研究する時間も気力も奪われたんだろうな
寧ろ頑張って持ち直した方だと思うぞ
被害者が頑張って持ち直してくれてるお陰で
加害者達への嫌悪感が薄まってるという面はあると思う。 >>750
仮にそうだとしてどちらも一位になるのが同一人物というのは異常ですよね
10人いたなら1%だぞ 三浦九段にイカサマの濡れ衣を着せた挙句ロクに謝りもしないクズが名人とか将棋界終わってるな >>752
はい、知らないでデタラメほざいてたのバレバレだよキチガイ >>754
じゃあ聞くけど今まで将棋の歴史上
レート下落一位の翌年にレート上昇一位の棋士は何人いましたか？
渡辺ただ一人だよね
これが異常でないなら何だと言うのか ナベは頭にチップを埋め込んでモールス信号的に妻と交信してる疑惑あり >>758
レート下降一位の翌年にレート上昇一位の棋士は渡辺以外誰かいますか？
早く答えて下さい 渡辺のレーティングは一番下がり幅が多かった2017→2018で90ぐらい下がってるけど
天彦のレーティングは2018→2019で100下がってるぞキチガイ >>750
なぜ対処できなかったのかという話なんだが･･･ またろうの戴冠なのに
三浦、スマホ
うるさいぞ(笑) まあ二日制は止めるべきだな。
渡辺に限らず、いくらでもカンニングできるじゃんｗ 一般的に言って調子が下降している方が何かをしかけるもんだよね
変わりがなければそんなことする必要性すらないから >>761
ちょうどスマホ禁止した時期やん ぴったりじゃんｗ >>760
君の洞察力は素晴らしい
こういう優秀なやつがいるから５ｃｈも捨てたものではない 羽生世代より下はスマホカンニングしてる可能性はある
根拠はカンニングが難しいNHK杯で羽生世代が上位独占 あの事件がなければ
藤井くんも奨励会がカンニングだらけで
四段に勝ち上がれなかったかもなｗ 今もなんらかの方法で誰かしら不正が行われてる可能性はあると推測する
最低でも金属探知機復活 そして最小関係者以外出入り禁止 記者の入室禁止（これは絶対 観戦記録は棋譜だけでいい カメラで様子は見ろ）
これを徹底しないと不正は防げない >>772
＞根拠はカンニングが難しいNHK杯で羽生世代が上位独占
いまだにそうなのか。
＞羽生世代より下はスマホカンニングしてる可能性はある
藤井棋聖も三段リーグで結構負けていたりな。
そうやって身に覚えのある輩が多いことが、カンニング渡辺の復帰を後押ししたのかもね。 だいたいカンニングなんて協力者からの暗号化されたメールさえ受け取ることさえできれば
ガラケーでも十分に成立するわけでな。事前に符丁さえ決めておけば三文字で済んでしまう。
守衛室に長逗留するみたいなあからさまなことをやる必要はどこにもないわけだ。 ソフト三浦断定されててワロタ
アンチ渡辺の断末魔きもちいい >>749
棋風変えたからって渡辺や棋士のみんな言ってるんだけど こいつは協会が庇いに入ったのに弁護士使ってまだ抗おうとしてたところ
pdf渡辺はマジで反省してないのがよくわかった >>326
金属探知機使われなくなってないよ
嘘も言い続ければ本当になると思ってんのか？ >>779
文春に騙された馬鹿
4年経っても成長してねえw 自浄作用を持たない不潔な将棋界の象徴。それが渡辺。 >>780
棋風変えただけで勝てるようになんのか？w >>787
今まで穴熊とか固く囲う戦法を多用してたけど囲う間に攻められて負けることが増えた
B1に落とされた三浦戦もそうで穴熊組む最中に急戦仕掛けられてそのまま負けた
それから固く囲うのをやめて攻め重視の棋風に変えて勝率あげた そもそもソフト使えるならみんな使うからね
将棋連盟liveで金属探知機検査が継続されてる事は明らかになってるし
デマや陰謀論で渡辺を不正扱いにするやつ嫌い >>788
それがなんでスマホになったんだ？ 原因わかってるのに場外乱闘はないだろｗ
自業自得だな で今度は２組陥落かよ 三浦はまたスマホ使ったのかな？ 金属探知機ありなのにwww >>790
渡辺が不調を脱したのは棋風改造が上手くいったからってことを言ってるだけ >>790
未だに三浦が不正したなんてナベオタですら主張してない
その路線は2017年で諦めた ヨメが描いてるマンガの主人公というイメージしかないので、本当に強い人だと知ったのは藤井との対戦の時だった タイトル20期以上で永世タイトルが2つあって名人だけ無いんじゃ
格好がつかなったし良かったな >>736
シロ判断の後にpdfを弁護士に送りまーだ自分を正当化しようとした渡辺
挑戦者がタイトル保持者の意向で変更とか、連盟が糞過ぎた 正当化しようと何も、告発組にはそもそも何の非も無いってのが結論だしな 豊島くんはソフト研究が裏目に出だしてる感じがあるな
永瀬に粘り方を教えて貰うと良いかも >>803
藤井君に手渡すまで名人位をしっかり保管するという使命を果たせなかった時点で
豊島はある意味お役御免だよ。
この先１０期獲ろうが２０期獲ろうが、彼の歴史的評価はもはや変えようがない。 まあデーブ大久保が楽天監督になったみたいなね。顔じゃない感が酷い。
まだプロ野球の監督は１２人いるけども、名人は唯一無二の、いわば聖人の系譜なわけだからさ あの騒動がなければ渡辺時代がしばらくあって藤井時代になったのに名人取るの遅かったよね
渡辺は永世名人の資格取るぐらいは防衛して藤井君の壁になる義務がある >>806
竜王ってのは将棋さえ強ければ品格も何も必要ない将棋マシンに与えられる称号としてある意味適当だったかもしれないが、
名人には人格的要素が求められるからねえ…、将棋を穢した彼にはもっとも似つかわしくない称号だろう。 見ていると渡辺アンチって
渡辺を嫌いなだけで
三浦を応援擁護しているわけではないんだね >>809
ハゲが羽生世代に居たら、せいぜい佐藤会長クラスあったかどうかだろう。 やっぱり魔王とよばれるぐらい強い人なんだ
この人を制した藤井くんってすごいな >>808
砂場で楽しそうに遊んでる人たちを見つけるとイライラして汚水ぶちまけたり包丁振り回すような感じ
邪魔する道具が例の事件 最近将棋見るようになったんだけど、将棋板って平均年齢どれくらいなんだろ。
羽生さんとか谷川さんとかよりもっと上の世代をリアルタイムで見てた感じのレスいっぱいあってびっくり。 >>813
平均50歳くらいと思うよ
死にかけのじいさんとかゴロゴロいる
5ちゃん屈指のキチガイ板なのは間違いない >>813
確か俺が中学生のときタニーと森刑事のタイトル戦やってた記憶がある
俺も年をとるはずだわ >>808
将棋板の住人なら知ってる事。
ナベアンの大半は羽生オタ派生の10年選手のアンチ達だからな。羽生の永世竜王を阻んだあたりで発生したクラスタ
三浦事件でハッスルして渡りに船とデマと陰謀論を撒きまくった
また「冤罪」と言うショッキングな事件で情報が錯綜していた時期に、ナベアン達のデマ（例、文春に垂れ込んだ～、挑戦者を変えさせた～、PDFで～）が、一部2ch等でバズった面あった
勿論デマばっかだし、論破されて発狂コピペするだけだから、時間と共に解決したけどね >>809
A級昇級も遅れたし
昇級してから10年ずっと挑戦者候補の筆頭だったのに逃し続けたから >>807
大山先生は若い羽生さんに盤外戦術しかけた糞親父だぞ >>818
知ってるよ。あれで連盟会長の座を引きずり降ろされたんじゃなかったっけか。
それでも一個の人間の人生を、棋士という立場やその尊厳を、
竜王の座を守りたい＆かねてから自分にかけられている不正疑惑を他人に擦り付けたいといったような
我欲のためにあらゆる手を尽くして奪い去ろうとするような真似はしなかったわな。
渡辺は人として守るべきモラルの限界を超えたんだよ。
本来であればプロ棋士の称号と過去の公式記録そのものを抹消されて
将棋界から追放されていなくてはならない存在だろうに。 >>819みたいな感じな
「それあなたの妄想ですよ」ってあらゆる場所で叩かれても挫けずにデマを唱え続ける10年選手
この人生の矯正は不可能でしょう。たぶん年配だし >>821
それはナベもわかってるし、当然なんだけど、問題は豊島時代がなかったことだと思う
永瀬時代が来るとは想像しづらいし、豊島時代は群雄割拠の時代って評価になると思う 当時すでに大名人の地位を揺るぎないものにしていた大山十五世から
将来の棋界を背負って立つ神童として認められた羽生さんは
引き回されることの迷惑さと同時に誇らしさも感じていたことだろう。
自分の取り巻きを使って三浦九段の尊厳をことごとく奪い去ろうとした渡辺からは、
そういった相手方への配慮といったものが微塵も見られないんだわな。
>>820
おれは40代だよ。ゆとり君 羽生善治九段が語る大山康晴十五世名人との思い出「囲碁を打ってもらった」
https://hominis.media/category/cultural/post3895/
＜「質問三羽烏」～渡辺竜王が先輩棋士を厳しく批判＞
NHK杯戦準決勝の観戦記（「NHK将棋講座」５月号64頁）の冒頭に記された渡辺明竜王の痛烈な三浦八段批判である。
http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html ほんと三浦はかわいそうだな
せっかくほとぼりが冷めかけてるのに渡辺アンチのせいでまた蒸し返される >>569
ほしい人いないし過去最低の売れ行きになる >>808
三浦、渡辺も関心が無かった奴が
実情を知り渡辺叩きに走ったのが大半だろ
その時の芸スポのスレの早さから言ったら
ほとんど一般層。
前からのアンチ渡辺はそれからみたらほんのわずかだよ
いまは知らんが >>819
全く同感だ
こんなことが起こったのにまだ端末持ち込み可能な環境が残っているのか？？？
豊島からしてみればスマホの警戒のため封じ手をしても、要所で使ってくるかもしれない恐怖と
戦わなければならない 協会はあらゆる手段を封じ込めて対策を練るべきであった
特に対局中は絶対金属探知機必要だな 持ち込みかばんも徹底的に トイレにも必ず設置
関係者の対局室またはトイレや付近も立ち入り禁止にすべきだった
それぐらい疑いをすべて払拭した状態でなければ素直に祝福などできまい ただただ疑惑が残る
過去が過去なだけに状況証拠だけなら誰もが怪しいと思うだろう >>784
将棋会館での対局は事前にロッカーに入れるという性善説で
基本的には金属探知機使ってないでしょ。
金属探知機を継続して使うべきと強く言ったのは三浦くらい。
くだらない因縁をつけてくる一派がいるからね。
相手が検査受けるなら自分もと言ったのは羽生くらい。
各地でやるタイトル戦は主催者判断。 ちなみに外出禁止になってからも違反した馬鹿が2人いて
本当なら除名すべきなのをなあなあで罰金で済ませてる。
将棋界全体が腐ったままなんだよ。 >>816
>>820
そんなに擁護したいなら具体的に書けばいいのになんでやらんの？ｗｗ アップルウオッチとかこれからどんどん小型したり、どこかに忍ばす端末ができてくるぞ
事が起こってからでは遅いんだ すでに遅くて無実の三浦が生贄にされたけどさ
もうすでに手遅れだけど今から新しい対応や世界を創っていかなければ、これからは厳しいぞ >>827
未だに「疑わしきは罰せず」だったと思ってる人も多いだろ。
そういう誤解を解くためにもどんどん蒸し返すべき。
蒸し返されて困るのは加害者だけ。 >>831
とっとと棋士は競輪競馬競艇オートの選手と同じ博打の駒になって、
機器ばかりでなく外部の人間との接触にもすべて第三者からの管理を受けるような体制に入るべきだろう。
公営ギャンブルとして運営を外部の人間に委ねることができれば、
棋士はそれだけ将棋に打ち込むことができるし財政的にも潤うことになる。
そして何より、渡辺のような悪心を持つ輩が現れても、将棋村出身でない事務方が運営を行っていれば
その悪しき影響は、きわめて限定的なものにならざるを得ない。
>>832
ネコの首に自分で鈴を付けさせるようなものだからなあ。第三者からの管理を受けなきゃどうしようもないよ。
将棋だけに特化した駄々っ子みたいなもんでしょ棋士なんざ。あまりに残念な人が多すぎる。 >>831
デタラメすぎ
金属探知機検査は今も使われてるし
三浦が金属探知機継続しろなんて一言もいってないし
よくこうも嘘を平気でかけるな笑 対局者が財布で食事代払ってるぐらいだからな
これちゃんと調べてるのか？？？
財布の中身や身体に小型端末忍ばされたときに防げてる可能性は低い
せめて予選もBEST８ぐらいからは厳戒態勢でやるべき
誰かから手渡しされる可能性も考慮すべき それぐらい三浦事件はひどい案件だったなあ >>838
金属探知機検査が基本的に行われてないとか主催者判断とかガセじゃん 対局の現状が分かればスマホなんて大掛かりなものではなく
モールス信号みたいなもので充分なんだよな
多分1cm未満で金属探知機回避のも出来そう
いっそなら身体に埋め込むのも可 >>842
お友達の記者がついてる新迷人最強じゃん >>840
金属探知機は毎回使用するわけではない
大平六段がツイッターで認めてるよ つーか渡辺も名人になったら不正やり放題だろ。将棋村の感覚からいえば、名人の不正を疑うなど恐れ多いとか言い出しそうだ 以前、渡辺が起こした事件をきっかけに、きっぱりと将棋を捨てて囲碁に乗り換えた
囲碁もまぁ、高尾みたいなやつがいるけど、渡辺がいないだけまだマシ 対局が生中継か知らないけど生中継なら時間をずらさないと
外部から次の手が送られるぞ 他人の足を引っ張り続けて手に入れた名人の座は美味しいかい？ >>853
正々堂々とやっていたら誰も文句は言わんよ >>772
じゃあ、逆にナベはNHK杯とJT、朝日杯、銀河とかでも勝ってるから、カンニングしてないって根拠になるぞ >>847
携帯持ち込みが厳しくなってからの方がナベの戦績はよくなってるだろ >>855
そもそも昔から怪しかった上でのあの事件
そしてとどめのPDF
その後の言動も含めると今もやってると思う人がいてもしょうがないよね >>859
疑うなという方が無理。もし疑惑を払拭したいのであれば、競艇と同じ管理システムを即刻導入するべき。 形式的なものでもいいからペナルティを受けるべきだったのは確か
あれだけの騒ぎを起こしてお咎め無しだとずっとシコリが残り続ける
今後どんな功績を残そうが棋士として輝く事は無い 1年謹慎が妥当だったかもな
渡辺信者も禊は終わったって言える
ま、渡辺本人には生涯背負ってもらう為に放置プレイが妥当かもしれない >>862
フリクラに落として、名人の可能性を事実上断つだけでもずいぶん違ったな。
なんといっても最大の「聖域」が守られるわけで… 升田名人だってペナルティ受けたことはあったしな。陣屋事件で。
11日間で取り消されたけど。
なんか受けるべきだったね。 新名人誕生で将棋界が祝福ムードにならないのはなんなんだ
汚い物を背負ってしまいましたみたいな空気 >>866
将棋界最大の聖域が未来永劫に渡って拭うことのできない穢れを背負ってしまった。 陣屋事件は連盟が升田を処分した
将棋ファンは升田の処分を軽くするよう連盟に働きかけ
木村名人が動いて決着させた
冤罪事件は連盟が渡辺を庇い将棋ファンが渡辺を処分するよう署名を集めた
羽生が第三者委員会設置を働きかけ三浦が藤井ブームに配慮して決着させた 藤井ブームとAIの能力が棋士を超えた状況でなければ渡辺の処分が重かったかもな
悪運は強い 今の棋士が藤井聡太に食わせてもらっているのと同様に、
将棋界の人間は今も昔も『 名人の権威 』によって生かさせてもらうものなんだよ。
その当たり前すぎる事実を日本将棋連盟とその正会員が理解できていないという現実ね。
将棋連盟の執行部というのは、一体どれだけ甘えた連中なんだと思うわ >>870
正確には持ち込みが厳しく制限されたときに降級して
また緩くなってから成績良くなったんだが･･･ ナベが「相手が三浦ならタイトル戦やらない」言った時点でタイトル剥奪すべきだった
ゴミウリが悪い 2年前に規定委員が
金属探知機検査はランダムと明言してて
実際には、使ってないのが現実だろう。
違反した場合に処分されるから
そんな馬鹿なことをする棋士は居ないという言い分だが
2017年には対局中に外出した馬鹿が二人いた。
それも対局料の半分没収という甘々な処分で有耶無耶にしたのよ。 日本将棋連盟とその正会員というのは、名人の権威一つ守ることのできない
薄汚い将棋ゴロの集まりだってことだ。
こんなオノレに誇りの持てない連中のことを、棋士呼ばわりすることは断じてできんわな。 >>447
竜王戦の時だけ角が成ったら竜になるんだよ 中原が林葉にいくら突撃しようが、下品な米長がいくら千人斬りを自慢しようが、アスペ加藤がいくら野良猫に餌をやろうが
揺るぐことのなかった名人の権威が、今回の渡辺の就位によって永劫に拭うことのできない穢れを背負ってしまった。
本来棋士ならば、その事実に耐えがたいほどの拒絶を覚えて然るべきなんだけどねえ >>880
お前の存在そのものが将棋を穢してるんだよ。
おれの言わんとしていることが理解できなければ、将棋はただのボードゲームになってしまう。
そのチャンピオンはｅスポーツの王者と同等のものでしかない。 >>177
三浦が本気でそう思っているのなら直接の謝罪も受けないし渡辺本人への告訴もありえる
実際にはそうなってないし渡辺とも一緒に棋界を盛り上げようと手仕舞いしたんだよ
部外者の根拠なき蒸し返しが三浦も含めて迷惑しかない よく証拠もないのに渡辺は不正してるだの言えるよなあこいつら
スマホ使用不可の今でも強いしそもそも中学生で棋士になる才能の持ち主で史上最年少小学生名人にも輝いたのに >>69
無用な疑惑を避けるために今後もスマホ検査を続けるべきだったよな MLBのアストロズの不正はちゃんと証拠があったし
チェスレート１位の不正も証拠があったけど
渡辺は怪しいってだけで何の物的証拠もないのにカンニング犯呼ばわりされてるよな
金属探知機検査だって別に廃止されたわけでもないのになぜか廃止されたことになってるし 羽生世代が衰えるまで取れなかったのは残念
奪い取る展開が見たかった 1 ：名無し名人：2019/04/20(土) 23:14:44.48 ID:Vqo/wrNr.net
金属探知機検査導入後弱体化した
羽生さん
年度/勝率
2019 0.558
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
渡辺が怪しいっていうけど他にも怪しい棋士は結構いるんだけどなあ 金属探知機検査廃止と言ってるやついるけど羽生さんの嫁が真相を話してるで
49 ：名無し名人：2019/05/09(木) 23:14:07.52 ID:xecXsN07.net
衝撃
羽生理恵🐩🐶🐕
@usaginoheso
·
2018年11月23日
夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。
羽生・タイトル戦中も対局中も嫁と連絡取りまくりだった >>283
嫁のマンガ読むと将棋以外は神経質だけどダメダメな奴なんだよね
だけど小さい頃から大人の環境に慣らされているから調整力はずば抜けている >>888
羽生世代に対して孤軍奮闘していたから多勢に無勢だよね
せめて同世代に何人かタイトル戦に絡む棋士がいたら
もっと早く渡辺時代が到来してたと思う
広瀬、天彦らがもっと早く頭角を現してたら歴史は変わっていたかも？？ >>883
＞渡辺とも一緒に棋界を盛り上げようと手仕舞いしたんだよ
もしそうであるのならば、あれだけのことをしでかしたヨゴレ渡辺が名人に就位しちゃいかんことくらい
当人も理解してなくてはいかんことだわな。 >>890
タイトル戦は主催者判断なんだよ。
通常の将棋会館でやる対局とは違うんだってｗ
わざと馬鹿なフリをしてるの？ 主催者という言葉の意味が分からないなら
スポンサーようは賞金等を出す会社が決めるんだよ。 >>895
主催者判断のソースがないから信用しないよ
どうせデマカセでしょ 三浦事件を渡辺叩きの絶好機と見て、毎日朝から晩までデマ中傷に労力して来たナベアンチが、何一つ報われず完全敗北した様は心地よいねｗ >>894
いっぱい書き込んで すごく熱いファンなんですね 煽りじゃないですよ
俺は30年来の将棋オタクでしたが この組織ぐるみの冤罪封殺で完全に冷めて離れたんで 渡辺名人誕生にはニヤニヤが止まりません
とにかく悪手しか指さない自称天才集団なんで冷めた目で遠くから眺めてたら面白いですよ
それだけ憤れるのはまだ連盟に期待してるんでしょうね でも連盟はこれからもあなたを裏切り続けますよww
伝統や権威の看板だけは手放さないくせに実情は自分たちでその価値を貶めてるんですから鼻で笑ってあげれば良いんですよ
矜持すら捨て去った彼らはもはや電話より弱いゴミですから 離れることをオススメします 人格的に見るべきところの何もない将棋計算機。そのくせ誰もが持ってるスマホよりも弱い。
そんなのが名人。将棋界の象徴wwwww >>900
そう言うアンチの涙目の長文。すごく愉快。
もっと書いてください、みんなのエンタメとしてｗ >>899
悪の栄えた例なしとはよく言ったモンだよなあ >>902
あの・・・俺はとっくに離れたんですけど
昔の知識で良ければ 彼ら将棋ゴロのしてきた不始末を晒してもいいですけど それも今でも熱く語ってる人達の方が詳しいんじゃないですか >>894
手仕舞いしたらなんで名人になったらいけないの？
論理的な説明できない統合失調症なの？ ここでハゲを持ち上げ・擁護しているようなゴミファンどもに甘やかされて
将棋連盟の執行部の連中も現実が見えなくなってしまってんだろうなぁ… AIより弱いとか言ってバカにしてる人いるけど
世界最速の男ボルトよりも車の方が速いのに
ボルトはバカにしない矛盾 ナベアンの書き込みが糖質過ぎて擁護ばっかりになるのも納得だよな 穢れを嫌うのは人間の本性。植松聖や都井睦雄を嫌う人をアンチと呼ばないように、渡辺明にもアンチは存在しない。
心ある人が渡辺のことをただ嫌悪しているだけの話だろう。 >>905
証拠不十分で不起訴になったＡＳＫＡに紅白の大トリを任せるようなものだからじゃないかな。 >>905
証拠不十分で不起訴になったＡＳＫＡに紅白の大トリを任せるようなものだからじゃないかな。 >>907
渡辺の人格を批判されるとナベオタが棋士は強さこそ全てだと言い返すから
それならソフトに勝てないのは何なんだよwと馬鹿にされてるだけだな >>912
強さこそ全て？とかアンチが必死に言ってるだけだろ
三浦事件では告発組にそもそも非は無い。三浦側も最初から問題視していない。
ネットの陰謀論がソースのナベアンが基地外ですって言われてるだけ >>914
渡辺と較べたら、ぬるぬる秋山のがフェアな人格者に見える。 >>913
こ、告発組に非がないってwww
渡辺の文春へのリークも千田率も久保の嘘も全部非だろうw >>889
三浦九段冤罪事件が表沙汰になったのが2016/10/12
規制されたのは2016/12/14
なのに2016年度が防止後になってるのがおかしい
羽生アンチがキチガイなのがよくわかるわ
何回もこの指摘をしてるのに羽生アンチは捏造データをコピペし続けてるからな >>889
捏造データをコピペし、単発で自演工作、ID変え忘れで自演バレする羽生アンチ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190128/S281T3AvbFUw.html
4 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/01/28(月) 17:13:22.58 ID:Ko5Op/lU0
スマホ持ち込み規制されてから弱体化した羽生善治
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
135 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/01/28(月) 18:46:14.76 ID:Ko5Op/lU0
>>4
羽生はスマホ使いだったか
ざんねん 告発そのものはいいと思うんだよ
怪しいやつとはタイトル戦やらね、というのがやりすぎ
受け入れた連盟もマジかよと
で、結果シロ
三浦が可哀想すぎる
渡辺はシロだと言ってるのにシコシコ弁護士にpdf送ってるし、思い込みがちょっと異常だった
連盟は>>831みたいな感じやし
藤井様様だよ
あの頃ほんと将棋オワタと思った 連盟は公式戦はこのように公正に行われてると伝えるべきじゃないか？
噂がネットでくるくるまわって皆疑心暗鬼
通常の対局もタイトル戦も奨励会の対局も
大切なことだと思う
性善説のお花畑はいらんよ
時代に対応するのが組織の役目じゃないんかな ヨゴレ名人w
まあ連盟自体が徳川家康に名人を贈位するような勘違い集団だし、しゃあないか。 >>916
告発自体には何の非無いし最初から誰も問題視してないよ
三浦側の弁護士側争ったのも連盟の処分についてだけ
誣告ガーとか言ってたのはネットの一部のアホだけから これはダメ。藤井君が汚れるから、ちょっと名人にならないで貰いたいんだけど（ ＾ω＾）嗤 >>924
告発自体に問題がないというのはその通り
しかし渡辺も千田も久保も告発以外の部分で大きな問題がある
それは文春へのリークであり千田率の算出であり離席に関する嘘であるということ >>926
文春へのリーク、対局拒否だの「何の証拠も無い妄想」だって散々言われてるでしょ
いい加減学習しろよナベアン
一致率についても当事者全員が最初から「一致率は証拠にはならない」とのスタンスなのに、アホが「一致率で決めつけた」なる勝手な妄想で叩いていただけ
そこも誰も問題にしていない 渡辺サイドは悪質な誹謗中傷は弁護士に相談済みらしいな
そのうち5ちゃんから逮捕者出る >>929
むしろ渡辺擁護PDFの件でボロクソに中傷されてる大山弁護士にナベアン訴えて欲しいわ。
それこそ棋界を思って取下げたのだろうに、可哀想過ぎる 粘着ナベアンチが逮捕されたら驚くような人物だったりしてな >>929
おまえそれ書いて何得？
都合が悪いこと押さえ込もうとしてるの？ >>928
何を言ってるんだ？
渡辺が三浦への告発を文春記者へリークしたことは他ならぬ文春記事で明らかになっているし
対局拒否については島理事が記者会見ではっきり述べているんだが
ちなみに一致率については谷川会長が記者会見で当時は精度がもっと高いという話だった
一致率の精度を確かめ無かったことは反省点だと述べているし
渡辺の相談を受けており三浦に名指しで許せないと批判された小暮記者も
自身の記事で一致率を指紋やDNA鑑定に例えていたり現在とは違って当時一致率は説得力のある根拠だったんだが >>930
ボロクソかどうか知らんが晒すつもりがないpdfをミスって表に出してしまい渡辺が酷い目にあったことは知ってる
自業自得だけど 悪質なアンチは開示請求で容易に特定出来るようになったからな
渡辺に粘着してしつこく誹謗中傷してるアンチは震えて待て ついでに言うと千田は一致率80%以上は本人登場かとなりますねと言ってたんだぞ
その後西尾が千田の一致率95%の棋譜を見つけてきて黙ったけど 「ナベアン」と書かれたレスをあぼーんすると、実に読みやすくなる。 >>933
＞渡辺が三浦への告発を文春記者へリークしたことは他ならぬ文春記事で明らかになっているし
いや明らかになってないからｗ
三浦監視事件を嗅ぎつけた文春に打診され、インタビューを受けたってだけだ。久保と三枚堂と一緒にな
＞一致率が確かな証拠扱いだった
アホか。お前がリークだとか「勘違い」してる文春記事で、ズバリ「一致率は証拠にならない」って断言してるだろ渡辺が
都合の悪い文章は読めないのかｗ >>936
千田はTwitterで「一致率は証拠にはならないと最初から言ってる」みたいなツイートしてるけどね しつこい粘着ナベアンチが逮捕されて一掃されるのはいいことだ >>935
いいね
で裁判までいって当時の冤罪事件を社会に蒸し返してほしいわ
タイトル挑戦が剥奪されカネに変えられたんだぞ
まじでありえない
渡辺ファンにやっぱやってたろとか言われて、
あの頃が三浦のピーク頃でそら歳で落ちるわ
三浦マジでかわいそうやわ
三浦はほんと我慢してるわ >>940
>>824は40代らしい 残念な40年ｗ ？「一致率が高い。本人降臨か」
？「藤井くんは一致率が高くてすごい」 >>938
何故そうやって嘘をついてまで渡辺を庇うのか理解できない
文春記事には記者が10月8日に渡辺からメールを受け取り
そこに告発の覚悟を決めた内容があったとしっかり書いてある
時系列で言うと
渡辺が文春記者へメール(10月8日)
渡辺がトップ棋士を集め秘密会議を開く(10月10日)
三浦が処分される(10月12日)
なので渡辺のリークは確定だぞ
確かに渡辺は文春記事では一致率だけでは証拠にはならない
棋士の感覚が証拠なのだと言っている
しかし現実に谷川会長を動かしたのは一致率だったということ
だから精度を確かめ無かったことを反省点に上げた 渡辺・千田・久保のでっち上げ三羽烏がいつの間にやら被害者ヅラしているのが嘲笑える >>944
何も確定して無いよ
8月の時点で三浦は理事に監視される前代未聞の容疑者だった
文春はその情報を余裕で掴んでいた（文春以外の大手マスコミも掴んでいた）
10/8がファーストアプローチに違いない、
渡辺のリークから始まったんだ！ってのが、まずアンチの勝手な「妄想」だから 今まさに竜王戦挑決やってるけど、これでどちらかが三時間離席して守衛室の業務用ベッドで休んでましたとか言ったら、そら疑われるわな
ちゃんとペナルティを与えるルールを作らないといかんよ >>946
？？？
誰も渡辺のリークが始まりだなんて言ってないんだがw
ただの疑惑をチャンピオンの告発という重大なニュースにした罪があるって言ってるんだがw
ああ一応確認するけど「ある選手に不正(ドーピング)疑惑がある」と
「ある選手の不正(ドーピング)をチャンピオンが防衛戦の直前に告発する」とでは
ニュースバリューが全く異なる事は理解できるよな >>947
そりゃ今やったらな
それでも何かの規則に反するわけでもないが
当時は皆平気でコンビニ行ったり外食行ったり控え室で寝たり自由に行動してたんだから
比較できるわけないだろ 「免罪製造機が名人になるなんて、渡辺君は恥ずかしくないのか？」と谷川前会長が発言したら、惚れる将棋ファン続出と思うわw >>948
＞誰も渡辺のリークが始まりだなんて言ってないんだがw
そこをちゃんと理解してくれ
マスコミは渡辺が疑惑を持つより以前から三浦事件を追っていた。渡辺がマスコミにリークして操って～は時系列的に無理なの
渡辺リーク説は一部のナベアン陰謀論ブログで書き込まれてるだけで、リアルでは誰も相手にしてないのよ
三浦側すら相手にしてないただの「妄想」。悲しいピエロ 面白いですね 俺も結構忘れてたけど色々思い出してきた 年月を追うごとにどんどん都合のいい解釈に変わっていくんやね
この件はどうなってもいいけどこの顛末は今後の人生の教訓になりますね 自分が何か被害被った時 白黒ハッキリつけてきっちり記録とろう
三浦先生は当然こうなる事がわかった上で5000万とやらで手を打ったんですよね >>951
リークにお前の独自の意味をつけ加えられても困るわ
リークというのは意図的な情報漏洩であって
問題の始まりであるなんて意味なんぞない
そして渡辺が自身が三浦を告発するという重大情報を文春に漏洩したのは
動かしようがない事実だということも理解しような >>952
失礼ながら、5000万とやら～（キリッも何のソースも無い、5ちゃんのレスを信じ込んでるだけだよね
何の教訓を得たのか知らんが、あなた○○なんだからちょっと謙虚になった方がいいよ >>953
なるほど久保も三昧堂もリークしたって認識なのな
とりあえずリーク笑はもっと前から始まってるって、>>951の流れを理解してくれたらいいよ 何年経ってもピットクルーに雇われたみたいなやつのレスがスレを埋め尽くすんだから、三浦九段も浮かばれないわ 今羽生が守衛室に行ったらウケるな。レジェンドパワーで許されるのだろうか 羽生はこの件については何も言わないって態度だったな
普通に考えれば疑われること自体が屈辱だし、対戦したときの感覚でシロだと思えば擁護に回るはずだが
敢えて何も言わないという姿勢に出たのは、羽生の中でも三浦は怪しいという確信に近いものはあったんだろｗｗ >>957
ナベの本気ってスマホ？それとも嫁ール？どちらにしても、とっても怖いんですけどwww >>955
そうだよ
まあ三枚堂は三浦が不正したとは一言も言っていないから何の問題もないがな
渡辺と久保は問題のある情報をリークしている
それと流れも何も理解できていないのはお前だよ
俺は一貫して渡辺が火に油を注いだ事を批判しているが
何故かそれに渡辺が火をつけたのではないんだと
頓珍漢な反論を繰り返してる馬鹿がお前なんだからな >>959
アヒル夫人のツイッターを借りて、でっち上げ三羽烏どもに利用されることを断固拒絶したじゃん。
都合の悪いことはすべて忘れられるんだから、渡辺の擁護派は飼い主同様に汚いねえwww >>954
本当に失礼な方ですねww 連盟がダンマリ決め込んだから5000万が事実なのかどうか分からないんですよー
収支報告書に冤罪の件で1億くらいの支出が記されてるらしいですね そのうちいくらが第三者委員会とか内訳は知りません
もしかしてまだプロ棋士の勝った負けたを追いかけてるんですか？ 時間の無駄じゃないですかねー ま、お好きにどうぞ レスも付けなくていいです 三浦のインタビュー記事
ttps://ironna.jp/article/5686 >>961
久保の問題のあるリークって何？
記事も読まずに適当なデマ書くなよ
タイトルホルダーは告発しちゃ駄目なんて理屈も意味不明だし >>965
文春に三浦が不正をしたと言った事だな
あと自分は三浦の名前を出していないと嘘をついたのも当然問題
告発しちゃダメなんて言っていないよ
藁人形論法を使うのはやめてくれ
告発するという情報を文春に漏洩するのがダメと言っているんだよ 日本社会全体が将棋連盟同様に腐敗していると思われるのも癪だから、公益法人については認可取り消してもらいたいね。
こんな一部のオタクゲーマーどもの玩具になっているような公共性の欠落した組織に税制優遇していいわけがない。 >>966
＞文春に三浦が不正をしたと言った事だな
いや言ってないでしょ
＞告発するという情報を文春に漏洩するのがダメ
三浦監視の記事が出ると言う前提の上で、憶測で書かれるよりはと、告発に至る経緯を説明する事を選んだんだろ
特に変な事を言っている訳でも無い、報告書そのままだし「100%クロと思っている」以外は大した問題とも思わんがね >>969
いや言ってるが
何故そんな嘘をつくのか理解できない
頭悪いなあ
さっきも書いたが
「ある選手に疑惑がある」と「チャンピオンが防衛戦の直前に不正を告発する」
とではニュースバリューが全く異なるんだよ
渡辺が火に油を注いだ事でより大きな問題になってるんだよ >>928
https://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
2016.10.21産経ニュース
> 約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は（中略）
> 渡辺明竜王（３２）が、
> 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
> 連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f
2017.02.13渡辺明氏ブログ
> 私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
「指すつもりは無い」という発言については
言ったとも
言ってないとも
言ったと思うとも
言ってないと思うとも
言ったかも知れないとも
言ってないかも知れないとも言わずダンマリ
これもう自白やろｗ >>970
じゃあ「不正をした」の該当箇所を貼ってくれｗ
久保も渡辺のインタビューの中で「証拠は何も無い（現状はグレー」ってキッパリ言ってるのに
ニュースバリューが罪ってのはお前の私感だ
俺は誰が告発しようが「竜王戦挑戦者がカンニング疑惑で調査中」って大ニュースだと思うよ >>972
何の問題も無い、対局より前に疑惑の調査を求め、それが受理されたってだけの話だ。
陰謀論に繋げてるアホがいるだけ。
誰かナベアンの妄想を相手にしてくれた人いるか？
思い出してみて4年間をｗ >>973
「やられたなという感覚があった」
これが不正があったではないというならもう何も言わない
渡辺は間違いなく黒と断言してるんだがナベオタは記憶に障害でもあるのか？
お前の妄想はどうでもいいが
渡辺のリークのせいで事態が悪化したことは確かで
これは渡辺本人ですら認め謝罪していることだからな >>974
僕らの教祖様のアンチは誰からも相手にされてないんだ！
っていう架空の設定でマウント取ってる感じを出そうとするぐらいしか出来てないって時点で。。。 >>975
＞やられたなと言う感覚があった
それ証拠は無いと前置きして、自分の感覚の話をしてるだけだが
＞渡辺のリークのせいで事態が悪化したことは確かで
これは渡辺本人ですら認め謝罪している
まずリークはお前が勝手に言ってるだけとして、「100%クロ」等の表現についてじゃないの
そこだけは名誉毀損で争われる可能性があった そろそろお時間となりました
次スレもありません
渡辺は一生三浦に対して懺悔し、将棋界のため名人としてしっかり役割を果たせ >>978
久保が自分の感覚で不正があったと言ってるのに
お前は久保が不正があったとは言ってないと主張するのか？
頭おかしいだろ
だからさあ
渡辺が告発情報をリークしたのは文春記事になっている以上事実なんだよ
お前が妄想や屁理屈で何を言おうとそれは動かしようがないの
そして渡辺は取材に応じた事で三浦に迷惑をかけた事を認め謝罪してるんだよ
＞久保も渡辺のインタビューの中で「証拠は何も無い（現状はグレー」ってキッパリ言ってるのに
＞「100%クロ」等の表現についてじゃないの
そこだけは名誉毀損で争われる可能性があった
なんじゃこれ
自分で矛盾してるなあとは思わないの？
お前の知能はどうなってるんだよ >>980
ケガレなんだから名人辞退しろよ。棋士の誇りがあるのなら名人を汚す気にはなれないはずだ。 >>981
いやだから何も矛盾は無いから。「現状はグレーだが自分の勘では100%クロ」
例）
①「証拠は無いが自分の勘では明日は雨だと思う」
② 翌日晴れた
③「嘘付きだ！」
とは、ならないのね
「証拠は無いが勘では（感覚では）こうだと思う」ってのは、「確かでは無いですよ」って言ってるのと同義なの日本語では。
まして両者ワザワザ「証拠は無い」と律儀に前置きしてるんだから。ナベアン国語テストだよ 渡辺「確かではないが間違いなく黒です」
こういうこと？w
やっぱりナベオタってこれぐらい頭がおかしくないとやってられないんだなあ >>984
「自分の勘では」な。一番大事な部分を見落とすのがナベアンの病気ｗ 確かではないが間違いなく黒ですwww
確かではないが間違いなくww
どっちだよw
さすがナベオタw擁護が斜め上w
朝鮮カルト団体が、いつものように活動か。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ただの感覚で、一人の棋士生命を奪いかねないことをしたんだね >>986
おやおや？？また抜けてるぞ？？
「自分の勘では」
この単語大事。日本語話者なら気付きたい しかし感覚を根拠に告発するとか渡辺ってやっぱり悪人だなあw
しかもナベオタすら認める不確かな根拠でw 自分たちの犯した罪もろくに認められないキモオタゲーマーの所有物になってるような組織を
公益法人として税制優遇を与えるべきではないね。 >>988
最初に戻るが、告発自体は何の問題も無い。
たまたま渡辺久保らメンタルが強かったからから救われたが、今後はちゃんと告発者を保護する仕組みを作って欲しいと願っている
あと守衛室等「疑われて当然の空間」への離席制限のルール整備も。でないと競技性が保てない。
藤井ブームが終わった頃にはプロレス扱いになってしまう >>992
外部告発だと告発者を守れないのはある程度しょうがないんじゃないか さすがナベオタ
不確かな感覚での告発も
それを文春にお漏らししたことも何の問題もないと断言しちゃう
やっぱりこうじゃなきゃナベオタになんかなれないわなあ >>993
内部通報と外部通報の違いなんか
ナベオタに理解できるわけないけどなw 普通はソフトやべーって言ってる中で守衛室なんて行かんが、変人揃いだからな
棋士の良識に任せるのは限界。三浦事件の教訓だ 告発はいいよ
思い込みはほどほどに、あとは組織に委ねろ(決まったことに対して裏からpdfを送るようなことはもってのほか)
組織は枠組み作りと説明能力を担保しれ
三浦とその家族他一生傷が癒えない人がいることも忘れんな また意味不明な事をいってるが、告発は手順を追って理事に行ってる。
だから理事の責任が最初から争われている
文春のインタビューを外部告発扱いは、
ナベアン独特の解釈と言うか、、、誰か同意してくれた人いましたかね？
無駄な4年間を振り返って 文春は連盟の広報だったの？w
そうじゃなきゃ当然外部だよw このスレッドは１０００を超えました。
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