【レーサー】“ドリキン” #土屋圭市氏 首都高ポルシェ事故の動画を分析「酷い…車速に対して距離を見誤っているか」★3 [muffin★]
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https://www.daily.co.jp/gossip/2020/08/07/0013582599.shtml
2020.08.07
元レーシングドライバーで“ドリキン”の異名を持つ土屋圭市氏が７日未明、自身のツイッターで、２日に川崎市の首都高速道路で起きた事故について見解を示した。この事故では、５０歳の男性が運転するポルシェが、前を走っていた乗用車に猛スピードで突っ込み、乗用車に乗っていた夫婦が死亡したもの。ポルシェの運転手は過失運転致死の容疑で送検されている。
ネット上には、乗用車の後ろを走っていたトラックのドライブレコーダーの動画が出回っている。最初は乗用車と同じ車線にいたトラックが、追い抜こうとしてか、右に車線を変更。その空いたスペースに突然ポルシェが走り込み、ほぼ減速することなく乗用車に追突している。
ユーザーから送られてきた動画を見たとみられる土屋氏は「これは…酷いと思います。車速に対して距離を見誤っているか！？前をよく見ていなかったとしか思えません。」と分析した。また、別のユーザーから、トラックが車線変更したことが事故の一因ではないかと質問され「トラックの車線変更は日常茶飯事ですので、トラックを責めるのは如何なものかと…。」と責任は求めなかった。
車を愛し、スピードを追求するレーサーを仕事としていただけに、死者も出てしまった事故の動画にはひときわ胸を痛めていた。
★1が立った日時：2020/08/07(金) 19:04:28.12
【レーサー】“ドリキン” #土屋圭市氏 首都高ポルシェ事故の動画を分析「酷い…車速に対して距離を見誤っているか」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596805627/ しかし、ぶつけられた方は、何の落ち度もないよな。
このスピードで鉄の塊が突っ込んできたらどうしようもない。
後ろを注意してたとしても、よけなきゃとハンドル切ろうとした瞬間にはもう後ろ半分がぐちゃぐちゃっていう感じだったろう。
自分の日常を考えると、ぶつけられた方にいることになるだろうと思うが、避ける方法があったら教えてほしい。 >>750
こういうのは予測とかの効く問題じゃないからどうもならんね。 首都高環状線でも速い車が後ろから来ることがあるけど
ミラーより先に音で察する
分かったところで何もできない
ルーレット族に聞くと下手に動かれるよりそのまま車線をキープしていて欲しいらしい
ここの場合は環状線よりさらに速度が出ているから一般車はなす術ないね シェルのスタンド関係の人らしいから
シェルのローリーを驚かそうとして近づいて見落とした可能性は？ 車線変更する間に進む距離がわからないくせにすり抜けすんなと
瞬間移動できないのだから速度差から必要な車間距離くらい見積もれよ >>754
当たり場所や運としか。英国元王妃はベンツ後席150km/hで亡くなった訳だし >>29
280キロオーバーで後ろからくる車は
ミラーで通常視認できる感覚の外だからなぁ なんかいろいろ書いてるけどポルシェが制限速度守らないのが全ての原因だろ
過失100だよ 制限速度はわりとどうでもいいな
制限速度内でも車両間の速度差はあるわけで
速度差と車間距離から追い越しかけられるか減速が間に合うかの判断ができなきゃ
制限速度守ってても一緒
制限速度守ってればオールokの思考もあぶねーんだよ 究極、みんな同じ速度で動いてたらぶつからないわけで
だから制限速度厨に流れに乗れ派が文句を言うわけよ
トラックと乗用車で制限速度を変えたアホも車運転したことねーだろという感じ >>759
頭大丈夫か？
運動エネルギーが小さいから制限速度内の80kmで走ってればノーブレーキでアホがぶつかってきても
今回の被害者夫婦は死なないですんだんだが > しかし、ぶつけられた方は、何の落ち度もないよな。
トラックの車線変更とポルシェのスピードから、そこそこ道が結構すいていたもの推測する。
（特に3車線で）後ろからトラックが来ているのに、邪魔をしているような運転は良いとはいえない
トラックは簡単に車線変更できないし、見通しを妨げるもの
俺だったら、そもそもトラックに極力近づかない、近づけさせない、邪魔をしない運転をする。
この場合、後ろのトラックが抜きにかからないスピード出すなり、徹底的に左車線で走っていれば事故にならなかったはず
（残念ながら、トラックの車線変更も事故の要因としては否定しきれない）
ただ、安全運転をしているのかもしれないが、命を守るような運転ではないと思う。
もちろん異論はあると思うが、世の中変な奴がいるので、その中で法定速度を守り続けるのは現状自殺行為
とはいっても、あのスピードは想定外だから、１００％ポルシェが悪いけど >>760
トラックのリミッター考えたら90kmだな、同じ速度で走れるのは。
それ以上出してるのは基地害ってことで 公道やサービスエリアで改造車乗り回してるバカどもはそれだけで厳罰に処すべき
死亡事故起こしてから罰しても遅いんだよ >>719
ポルシェってすげー
やっぱドイツ車だな >>764
改造車、野放しだもんな
変にクルマいじってるバカと、だらしない運転＆乱雑な運転してるバカは被ってるから、整備不良車両を全滅させればそれなりに効果あると思う
点数稼ぎにもってこいなのになんでやらないのパチンコップ？ トラックドライバーは90キロで走りたいからって言うけど自分は60キロぐらいで走りたいから煽るなよ絶対 >>765
可能な走行速度に合わせてボディを強化する
今回のポルシェは特にロールケージ入れて300km/hでの走行及び事故が想定されている
ドイツ車でもここまでのは少ない
日本車なら現行の日産GT-Rなら大丈夫だったかも
レクサスの高額な車がそれに続くかな
ただ普通は日本国内を走るならオーバースペック過ぎる >>757
トラックが120km出してたとしても、三秒で100m以上近づいて来るんだから予想できんわな
バックミラー見て、左右サイドミラー見て、右側確認して車線変更
それぞれ一秒だと、バックミラーの時点で100m後方の車体が突っ込んできた訳で
そんなかもしれないを要求するなら、車線変更自体違法にしなきゃならん。警察様ご推奨の車間距離としたって100mあれば常識的スピードなら十分なわけで
280km出すなら、400m空けるのもポルシェ側の責務だし(それ以前だが) >>765
ドイツ車は乗れば分かるが、やっぱりボディ剛性が違うよ
TNGA以降のトヨタ車や2017年以降のホンダ車、SGP以降のスバル車、魂動以降のマツダ車は大分改善してボディ剛性もマシになったが、
2015年以前の日本車は基本紙ペラ装甲だし、乗らない方がよい >>765
リア周りに車両の制御機能も集中してるからフロントが潰れても車体制御が生きてるんだよな
ぶつかってもスピンしない制御が介入してるから死なずに済んでる FIA GT2基準で作られてるロールケージの強度はパネぇっす >>771
レクサスは重量の割にボディ柔いよ
LFAとBMの衝突事故見てみ
レクサスはトヨタより設計が周回遅れで古臭い時代遅れ車だらけなのが原因
TNGAと第二世代TSS導入が進んだトヨタ車の方が今はマシかもよ 急に前方の車が車線変更してもぶつからない速度で走りましょうﾆｯｺﾘ >>29
通常の安全確認レベルで行われた車線変更に、通常飛ばしてる自動車の速度の倍ほどでこられても責任取れんわ 危険運転致死傷罪にならなかったら、この運転は危険じゃないってことになるのかね？
これは最低20年ブタ箱入りしなきゃな。 >>762
変な奴はお前自身
制限速度前後で走ってる三車にミサイル飛んできただけの話 何やかんやトラックガーとか言ってるのいるけど
車線変更の際に右ミラーで点だった物が次の瞬間目の前に現れるなんて予測つかんぞ
過去に一般道でも速度超過による事故で大幅な速度超過まで予測出来ないて判決出てるしな 80km/h制限の道で80〜90km/hで走って流れがどうとか言われる筋合いは無いってか十分流れに乗ってる
280km/hなんてお前が1番流れを無視してるだろうが…こんな馬鹿に言われたくないね >>761
制限速度40キロの道で40で走って人轢いても死ぬぞ 哀悼の意を表します
ご家族・関係者の皆様にはお悔やみ申し上げます 勘違いしてるのが多いけど、世の中にはヘタクソなドライバーしか居ないんだよ。
認知心理学や交通事故分析で分かりきってる話だ、反射神経どうこうで事故は避けられない。
要は、自分か無能で間抜けで自己中なハンドル握ったサルなのを自覚出来るかどうか、それだけ。 >>736
それは、急ぐやつがわるい。
世の中は誰かさんの都合だけでは回らない、
みんなやってる＝オレが多数派だ、は何の正当化にもならない。 俺は車線変更時に事故ったことあるから必ず並走レベルまで速度出してから追い抜くようにしてるわ >>786
いや、技術は草レースレベルでも出れば分かるし、注意力も見ていれば分かるぞ。
分からないなら分からないなりのレベルで止まってるだけ。 >>759
速度ではない速度差の問題なのが分かってないわけね。
>>784
速度差が大きい、かつ衝撃吸収ボディーに収まってないからね。 >>747
4tオバケ で画像検索してみてくれ
語るより見た方が早いから トラックの車間距離保持義務違反とポルシェの速度超過とのコラボで起きた事故
どっちかが道交法守ってたら起こらなかった >>793
ボルシェは事故が無くても赤切符だよ
裁判所行きで前科一般
罪の重みが雲泥の差 >>790
そういうオナニーはくそのやくにも立たないということw
統計資料で散々出てる話なんだか、視界にはいった事象を認識し認知し判断して行動に移すまでの時間は運動神経反射神経年齢等で有意な差はて出てない。
前走車から2秒以下の間隔しかない場合どんな人間でも追突を避けられない。 >>791
こういう、
「皆で同じ速度で走ってるなら安全」
論者が単独死傷事故おこしてる >>15
ポルシェのスピードが速すぎて、BBを認識してもブレーキが間に合わず結局追突するしかなかったよ 予測運転できてればこんな道路状況でこんだけスピード出せないよね
脳がいかれてるんだろうね オレのGT2が行けるとおしえてくれてると思ってそう 250は出してるから車間100mあっても2秒以内に詰めてくるな >>790
おそらくは、件のポルシェ氏は
｢上手いドライバー｣だったんだろう、自称に過ぎないかもしれないがｗ
けど、公正な倫理観適切な判断力を持たない人間の技量の優劣には何の意味も無い、むしろ大抵はその自負が危険性を増やす方向に働く、一種のリスク補償やね。 私は見た！断末魔の絶叫が湾岸線にコダマする恐怖のスラローム 一般車線を走っていたトラックが後ろから追い越し車線を猛スピードで走ってくるポルシェを
生意気だと思って邪魔しようと思ってわざと追い越し車線に出て阻止しようとしたつもりが
追い越し車線に入ってきたトラックに驚いて思わず避けようとして一般車線に回避したら
トラックに隠れていた前方車両に追突してしまった
と予想するが、どや？ >>794
その意味が理解できないのがいるのが問題ということね。
>>797
「一部を否定するとあたかも全部を否定したかのように受け止める致命的なバグがある」という自覚はないわけだね？ それか、わざと車線変更して追突されるようにして補償を、、、
コロナ禍の中では休業補償と慰謝料を頂いて巣ごもりした方が得作だと思っていたところへの
明らかに超スピード違反の金持ちポルシェが夏の虫
ま、あくまでも予想だから >>1
テスラは うるさいねぇ！
TOYOTA！黙らせろ！ >>796
「とっさの反射」では対応は当然大きく遅れるんだが、予測して構えていれば、遅れなしどころか、事前に回避さえ可能なんだよ。
時速100キロを超えるボールが目前を通過しても、予測して準備していれば手に持った棒をぶつけることも出来るし、100キロ程度、秒速30m程度の遅い球なら簡単。
「予測しない変化球」だと話は変わるし、「注意を逸らした隙にいきなり来たら飛んできたことさえ気がつかない」こともありうるがね。
まあ、運動音痴君だと、とうてい考えることもできない超能力の世界の話に見えるかも知れないね。 >>804
お前か同じケースを実践したら当てる？
このケースが毎日何件ぐらい有るのだろうと考えて見てくれ
高速割り込みなんか日常茶飯事何だから少なく見積もりしても百件ぐらいはあると勝手に予想する
毎日こんな事故が百件発生しちゃうじゃん >>798
左ハンドルでトラックの先にいるのが見えてからどのくらいかな？
真ん中直進でも何秒もないんじゃないかな。
右に移ったんだから何か理由がある、という当たり前のことに頭が回らないせいで、何もいないつもりでそのまま突っ込んで、動作も鈍いからブレーキも掛けられないでそのままという情けないパターンということだね。
何かが致命的に足りないせいで、予測などという上等なことはできないだけでもあるだろう。 >>802
「競技で自分の腕の程度を確認などしていなくて、脳内でブクブク膨れ上がらせてただけの自称上手い」というだな。
まあ、ありふれてはいるよね、そういう脳内。 >>808
だから、そういうオナニーしてるのが事故ってるw
で、言うのよ、「オレが予想出来ないことしてた相手がワルい」とね、今回もそういうこと思ってるんではない？ >>808
｢他人は他人の都合で動くんであって、自分の都合は関知してない｣って当たり前のこと理解してない人、多いんだよねえ。
取り分けハンドル握って頭に血が上ってる人。
しかもその手の人の言う予想云々って、大抵自分に都合の良い楽観的な期待にすぎなかったりする。 >>811
いや、それ目くそ鼻くそを笑うだよ。
技量、なんてもので何とかなる、と思ってる時点で >>798
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
正解
ポルシェ911の最高ランクがGT２RS
GT３やGT３RSより値段が高く四千万以上
０ー100
時速100キロに到達するのに２、６秒くらい
この加速がどれだけヤバいレベルか
前のトラックが真ん中から右端に移動し、視界が開けた瞬間に馬鹿だから前方をよく見ずにアクセルを全開
一気にbBに衝突
ブレーキをかける暇すらなく衝突
明らかに殺人
かつピンピンしてる
もともと金庫といわれるポルシェ911の剛性にくわえ、GT３やGT２は後部座席をバーで補強
馬鹿が乗ってはならない車 >>813
「根拠のあるなしを飛ばしたらそういうことになる」
>>814
そういうのは「予測」のうちに入らない。
>>815
常に必ずということなどあるわけがない。
だから注意を途切らせたらダメだけどそれが出来ないアタマのがいるんだよね。
「足りないから仕方ない」ともいえるが。 >>817
というふうに件のポルシェ氏も考えてたと、
ヘタクソな自覚の無い奴が事故るんであって俺は違うぞ、とね >>818
ド下手クソの運転のせいで貴重なポルシェGT2RSが このジジイいまだAE86乗って峠魔王伝説(笑)とか痛いことやってるんだよな この手の話に限らないが、
安全に関する話だと、
「個人の技量があれば充分避けられる、個人の技量の問題」的な事に持ってきたがる人達がいる。
を地で行くスレになったからなあw
オレはだいじょーぶ、オレは違う、と言うことにしたいのはよくわかるけど、そうじゃないんよね。 >>822
中尾明慶がMCのTV番組の愛車自慢に86を乗ってきて、谷口信輝に蹴りかましていたよな
ロートルのジジイが調子に乗るなって思ったわ
元F1ドライバーで初代NSXの開発に携わった中嶋悟も今はヨボヨボの爺さんになって、新型NSXのロードインプレッションをした時にドアの開け方が分からなくて中尾に尋ねてた
星野一義に至ってはただのキレやすい爺さんになってるし、どんな名ドライバーでも年を取ると老害になっていくのが哀しい >>820
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
そう
この911GT２RSは、公道や高速道路でもアクセルを絶対に踏み込んでらならない車
ミサイルだから
bBと、ドライブレコードしてる後ろのトラックな距離の短さから考えたら
トラックからやや離れた後方をポルシェが走行してて
トラックが右側によるしぐさを見せた瞬間からアクセル全開をやらかしたかもしれない
bBに気づいた瞬間にあっというまに衝突
そんな猛加速
自分が想定してた以上のスピードが出てしまうと人間は固まるからね
この馬鹿ドライバーのまぬけなコメント
こんな馬鹿が乗ってはならない車 そもそもこういうスピード出すときに大型がコンボイを作っていないって状況をヤバイと思わないのが間違い
大型はコンボイ組むことで空力で燃費がかなり上がる為に極力１列でコンボイを組む
アメリカなんかだと荷室の扉に巻き込みを無くしてリアにスムーズに流すスタピライザーを装着している >>826
日本の自動車使う大手は任意保険ではなく自家保険
事故が発生したらある意味自腹
仲間同士で自爆するのを避けるためにつるむ事を禁止している >>827
そう
大手運送屋の求人に保険加入しているので安心ですって書いてあるケド任意保険とは一言も書いてない罠
中規模は何かあるとホシできないから泣く泣く任意保険入る
零細は自家保険作る体力ないし任意保険のコストもカット
何かあれば破産して逃げる！ >>49
間に合わないっていうか、避けられると思ったんでしょ
だから自車の左前部を、bbの右後部にぶつけてるんだし >>829
車体の傾きから見るとオーバーステアになってスピンしそうなところをアンダーになるように車体制御が入ったように見えるわ
恐らく左に出て右にステアを切ったときには操縦者の制御下になかったんじゃないかな >>1
車はトラックのように制限掛けて120キロまでしか出せないようにしたらいい。 ＞「これは…酷いと思います。車速に対して距離を見誤っているか！？前をよく見ていなかったとしか思えません。」
なんかズレてると思うのは俺だけ？ >>830
機械制御入るとステアリング効かなくなる可能性あるの？ >>41
先ず公道で
スピード超過するなって言うならわかるんだけどね >>5
どれだけポルシェの運転がひどいかわかるなー いい加減危険運転の基準変えろよ
こんな奴牢屋に何十年もぶち込め トラックは悪くない思う。
あれだけの勢いで突っ込んだんだから、トラックが車線変更しようと思った時にはポルシェは遥か後方だったはずだし、後ろから来てる事すら認識できない距離だったかも…？
ポルシェはメーター読みで250km/hは出てたはず トラックが車線変更したと同時に後ろから飛び込んできてるから相当なスピードが出てたよな
追越→第二走行→追越で突っ切ろうとしてたのか知らないけどそんな超高速スラロームを素人が出来るわけないだろ >>29
おまわりさん こいつも暴走してます すぐ逮捕して >>838
無期徒刑復活させて
一生福島原発で労働させれば少しは税金浮く
法律で規制しても暴走するバカは一生刑罰で縛るしかない >>838
だな
50キロオーバーで罰金100万円以上
100キロ以上のオーバーなら懲役刑 この馬鹿トラックに突っ込めば人殺しにならずに済んだものを 【RR形式は廃止だ！ もう時代遅れなん だ！もう ついていけないんだよ！RR形式は廃止だ >>846
プロドライバーも 口を揃える RRは乗りにくいと いゃ 時代遅れの古いRR形式ハッキリと廃止！だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
