X



【野球】原監督が投手・増田大″ム配批判に猛反撃!「ジャイアンツの野球ではやってはいけねえんだとか…」 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001爆笑ゴリラ ★
垢版 |
2020/08/08(土) 05:42:29.89ID:CAP_USER9?2BP(0)

8/8(土) 5:15配信
東スポWeb

原監督が采配批判に異例の反撃♀J始だ

 熟練指揮官が異例の反撃≠セ。日本球界に衝撃を与えた、巨人・原辰徳監督(62)による公式戦での野手の中継ぎ起用。本紙専属評論家の伊原春樹氏ら巨人OBから采配批判も飛び出し、大きな議論を呼んでいる。ただ、コロナ禍の異例のシーズンを勝ち抜く策を講じてきた指揮官にも言い分はある。赤裸々に明かした持論の内容とは――。

【写真】伊原氏とグータッチする原監督

 7日の中日戦(ナゴヤドーム)は攻守に精彩を欠いて1―7で敗戦。相手先発・大野雄に完投を許し、試合後の原監督の表情も冴えなかった。

 その指揮官が前夜(6日)の阪神戦(甲子園)で繰り出した奇策≠ェ大きな波紋を広げている。11点差をつけられた8回一死から6番手の投手として、代走の切り札・増田大輝内野手()をマウンドに送った。ベンチには接戦や勝ちパターンの救援陣が4人残されていたが、今後の過密日程を見据えてあえて温存した。

 この決断を巡ってグラウンド外では賛否両論がわき起こり、一気にヒートアップ。巨人OBの上原浩治氏やダルビッシュ有投手(カブス)のメジャー経験者は原采配を支持。一方、古参の球団OBからは反対意見が上がった。原監督の下でヘッドコーチも務めた伊原氏は「これはダメ。巨人の伝統的な戦い方からかけ離れている」などと厳しく指摘し、元監督の堀内恒夫氏は自身のブログ上で「これはやっちゃいけない」と怒りをあらわにしていた。

 一夜明けた7日の試合前、原監督は「(OB陣などが)何か言っているらしいね」とニヤリと笑うと、伊原氏の異論に対して「いいんじゃない? そういう人がいても」と寛容な姿勢をみせた。

 批判は甘んじて受け入れるが、現場の最高責任者として言い分はある。原監督はやや語気を強めながら、こう持論を展開した。

「俺たちは勝つために、目標(優勝)のために戦っているんだから。今年は、特にケガ人も多い。コロナ禍のルールというのもある。簡単に『ダメだ』と言うのは本末転倒のような気がする。(逆の立場の)俺だったら言わない。(野手の投手起用は)ジャイアンツの野球ではやってはいけねえんだとか、そんな小さなことじゃないんだよ。俺たちの役割は」

 指揮官の任務は、連戦続きの特殊日程だろうがリーグ連覇、その一点にある。そのために負担を分散させるテーマにも取り組んでいる。増田大の登板も以前から進めてきたプランの一つで「思いつきとか、そういうものではない。昨日は現実に起きたということだね」とした。

 かたや、巨人は創設86年の老舗球団。これまでに数え切れないほどの人が携わり、それぞれに思い入れや主義、主張がある。その一つに「伝統」を重視し、守ろうとする意見があるのも当然だろう。ただ、現在の現場で指揮を執る原監督には「固定観念が一番いけない」との理念もある。

「伝統」を守ることが重要なのか「伝統」を破壊≠オてでも突き進むことが重要なのか…。双方の主張は平行線をたどりそうだ。

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200808-02051250-tospoweb-000-6-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/19939caa981f65598883d8783fe2a4c93f8e821f
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:44:11.20ID:YSFGPMSM0
伊原とか堀内って相当嫌われてるんだな
ダルビッシュや上原のこいつらへの殺意が半端ない
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:45:57.18ID:zVFEfuKl0
賭けゴルフとか暴力団との話はウヤムヤになっちゃったの?
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:46:34.91ID:KQmYjE9G0
1億円ならいいのかよ
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:46:37.06ID:4AvBhixH0
>>2
そこは臨機応変にするに決まってるだろ
トーナメントでこんなことするわけないし
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:50:41.89ID:F6bFeo8u0
名監督だと思うけど個人的なあれやこれややらでそう見えないんだよね
加えてこんなことやっとるんじゃだめだな
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:51:29.23ID:/XpKB2KN0
レス入れる気にもならない
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:52:07.84ID:XR9KfVpE0
>>6
面白い試合をやる監督であることに意味があるんであって、そんなプライベートの些事は糞どうでもいいからな
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:53:35.74ID:3aWyuTIH0
プロ野球選手なら、中高ではエースで4番が普通だからな。プロでは野手だが
投げろと言われれば吝かではない、というやつはいっぱいいるだろ。ボコボコ
に打たれたらみっともないが、とりあえず押さえました、というんならいいんで
ねえの?
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:54:56.77ID:o1HBYXwS0
86年の伝統?
メジャーには100年を超える球団がゴロゴロしてますが
大差がついた時の野手登板は当たり前ですよ
根性論で勝てるほど甘い世界ではないです
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:54:57.35ID:nzIOxHmz0
>>2
おまえ『人によく決めつけるな!』って言われるだろ?w
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:55:01.40ID:wQMXLV2l0
実際に原は巨人を強くしてる
どう考えても強くなってる
広島ファンからしたら原は羨ましいし、打撃コーチも羨ましい
あと3番もうらやましい
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:57:33.72ID:uy572krQ0
>>15
メジャーは投手陣のやりくり事情が日本とは違ってはるかに厳しいから同列に並べられるもんでも無いと思う
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:59:21.40ID:noPntkik0
手首折れて引退したダっサい人には言われたくないわな
よく分からない人に法外な金を恵む人とか
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 05:59:23.37ID:TdhB4E7F0
>>3
堀内はあちこちで敵作るタイプでしょ
解説聞いてるだけでわかる
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:00:22.65ID:gINZzeb50
まあ「巨人」なんてのは昭和的権威主義の象徴のような存在だからね。
大げさかもしれんが、そこから脱しなければ次世代の日本は無いのかも。

巨人プロパーの原がそれを破るのはとてもいいことだよ。
昭和の老害ではもう日本はもたない。
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:07:46.05ID:xBceo2jo0
一発勝負じゃないんだから、捨てる試合もあるだろ
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:08:27.17ID:vhCIxzZp0
アホくさ もう一回登板させとけ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:08:37.38ID:FAKXn7dx0
>>1
コレは奇策でも思いつきでもないんやもんね
とるべき作戦のひとつとして想定しておいたオプションを必要なタイミングで行使しただけ
コーチ陣のコメントを見たらわかる
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:09:10.84ID:7oMO8xze0
かつて巨人ファンで原辰徳ファンだった自分は既に野球にすら興味がないが
原監督の行動には拍手を贈りたい

スポーツは常に進化して行く事が素晴らしいのに野球の老害達は自らの価値観を守る事にしか興味がない
しかし原監督は新しい価値観の創造と提示を行う事に躊躇いが無い
とても素晴らしい
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:09:25.81ID:uxYUrFBr0
長嶋も岡島を接戦してる場面で出してたよな?父親が「試合ぶち壊す気か?」ってよくぶちギレてた…案の定岡島打たれてたし。
長嶋も「岡島」しか知らなかったんだろうけど
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:09:28.36ID:3OwMvHW60
てか交代させなくてそのまま投げさせりゃいいじゃん
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:11:56.45ID:0x06Bswh0
どれだけ点差が離れても最後のアウトを取られるまで
勝つ気で戦え

昭和脳捨てちまえ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:15:11.46ID:4JD7UMkO0
>>2
思い出代打はダメなんか?
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:16:18.82ID:uIJTn8ud0
>>2
勝ちを諦めたとか試合を捨てたとかよく言われてるけど残り9回表の攻撃を残して11対0の状況から勝てる可能性が0.01%でもあるか?
せめて7回裏で8点差とかだったら過去に逆転できた奇跡みたいな展開もあるから捨てるのはどうかと思うが
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:17:20.24ID:T4ZuTkwZ0
捕手に代えて代打ウィーランド(投手)のラミレス采配のほうがよほど賛否あって良いのに、あっちは絶賛だったよね
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:17:27.11ID:MCFOLR1n0
>>2
高校野球なら堀岡が3失点した時点でコールドゲームだけどな
どれだけ大差付いたクソゲームでも9回 でやらなければならないプロだから成立する話だから
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:18:02.75ID:uPWJzyqi0
「まいった」の出来ない競技なので、今日は参りましたの意志表示としてはあり。
だから阪神も打たなかったし巨人もサクサク攻撃を終わったし
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:18:09.97ID:3kOXcLDA0
クソOBがいる事で弱体化してるよね
いいぞもっと揉めろw
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:19:04.77ID:qGcig1gT0
原かて1点差ならやってないだろ
11点差だからやったんだ
あと1イニングで12点とる事に賭けるか
今後の日程を考えて温存するか
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:21:35.03ID:iQ7A6sOY0
リーグ戦を勝ち抜く工夫をしている訳だから、批判するならその為の批判をしないと意味が無い。
スタイル視点の批判は的外れ。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:21:46.83ID:uy572krQ0
>>25
タイトって言ってもたいがい6連戦、延長も10回で終わり、プルペン入投手も基本メジャーより一人多い
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:23:43.26ID:f9+ahVmk0
原は名将の上に見てる人を楽しませるエンターテナーでもある
内野5人シフトでガラ空きのセンターに西岡にフライ打たれて失点したの今も忘れない
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:25:16.69ID:GoWst7mZ0
>>1
オリオールズみたいな帽子だな
あんま強そうじゃないから、現場指揮官ならそういうとこにも気を遣えよ
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:25:31.49ID:uy572krQ0
>>44
何を的としてるかは人それぞれでしょ
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:25:53.59ID:uPWJzyqi0
昨日、まだ2点差なのに敗戦処理ピッチャー出して試合をぶち壊した矢野監督こそ糾弾すべき
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:26:24.80ID:hLQUGPUC0
原だからOBからの批判も覚悟した采配だろうな。優勝の為に現場の人間が最善の策を講じたって事だ。後ろは高木、デラロサが故障中だからな。
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:27:00.11ID:I62Fi4FF0
>>46
去年までのNPBでの投手起用法と比較しないと駄目だろ。もっとゆったりとしたスケジュールで
やってたわけだから。
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:30:14.39ID:kZN+NLv60
見た限りだとこの試合で一番不甲斐ないのは
9回表に少しでも点を返して気分良く終わろうとしなかった攻撃陣ですね。
12点取ってりゃ勝利投手もあったんですから。

こんなドラマチックな火消し劇があってさ、それで一点も返せないとか
本当に白けますね。だから伝説にはなれないんです。
選手はこういう時のモチベーションの上げ方をちゃんと考えないとね。
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:30:17.69ID:uy572krQ0
>>54
メジャーは野手がしょっちゅう投げてるっていう>>15の発言に対して「日本とメジャーは違うよ」って話なんだから
日本とメジャーの違いを比較するのは当然で
なぜメジャーを無視して去年の日本と今年の日本を比較するのか理由がわかりません
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:30:40.29ID:ZlleoiDc0
>>35
日本の野球は昭和の野球で止まってる
原は嫌いだけど、調子の悪いベテランを下げたり2軍に落としたりする冷酷さ、どんな若手でも勢いがある選手は積極的に起用するのは評価できる
今の現役監督で好き勝手にやれるのも原しかいないからな
原1回目の監督の時は仁志と険悪だったことぐらいしか記憶に無い
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:31:21.24ID:uy572krQ0
>>55
ルール上いいなら何でもいいわけじゃないよってのがプロ野球OBの的なんでしょ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:33:49.05ID:f9+ahVmk0
>>59
もうそういう時代じゃないから結局的外れ
あと野手が登板することを抑止するなら増田を打ち込むしかない
抑えられた阪神が不甲斐ない
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:34:42.92ID:ZlleoiDc0
>>59
巨人軍として…!という古臭い慣習のことを巨人OBたちは言ってるらしい
今どき巨人軍なんて特別なチームじゃないのにな
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:35:12.56ID:twskp+fK0
原は読売内ではかつての長嶋や藤田を超えるくらいの天皇になってるんだから
堀内ごときがジャンアンツ云々言っても何の影響もないし相手にもしない
川上を抜く事が確実な勝利数もだけどナベツネがもう出てこないから完全な原王国
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:36:08.50ID:zHU9Piae0
>>37
でも実際に星稜が9点取ってサヨナラやってるからなあ
あれは8-8からツーアウト1.3塁でレフトオーバーだから
サヨナラ関係なければ2点入ってる
8-10ランナー2塁で次バッターだから
ありえんはなしじゃないわな
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:36:31.84ID:uy572krQ0
>>60
韓国がマウンドに旗刺したときも「ルール上問題ない」とか言う人いたがそんな時代になっちゃったんだね
個人的には増田が投げるのは賛成だがルール上いいなら問題ないって考えは賛同できないわ
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:36:55.22ID:FXXgC5PR0
OBなんていったって、ただの部外者。現役にとっては何の役にもたたない

仕事辞めたんなら、現場に口出すなバカども
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:37:10.35ID:hZQaGTZP0
伊原って策士策に溺れるのやつやん
ばっかじゃなかろかルンバで有名なオッサン
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:37:55.13ID:IMNoEvHv0
批判してる奴らは巨人軍は紳士って思想だろ?
原だぞ???
采配云々じゃなくそもそも原だぞ?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:38:10.57ID:f9+ahVmk0
>>64
韓国のは政治的な話だよな
そっちの善し悪しは今議論する気ないし的外れ
さっきから論点ずらししかしてない
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:38:41.63ID:dHeAo37J0
桑田のコメントはないかな
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:39:19.68ID:FkP5TJ3a0
あっただろ
サッカーの試合でも
パス回しして
時間切れ引き分け狙った奴

あれと一緒
みっともない試合
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:39:57.98ID:ZlleoiDc0
>>64
その場合はスポーツに政治を持ち込む意図も考えられるから今回のこととは違う
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:40:27.15ID:YYhgSp+m0
負けが確定したような中で投げさせる投手なんて
罰ゲームみたいなもんだろうし
まともな戦力として連れてきてる投手なら
この場では投げさせたくないわな

せいぜい一軍に上がったばかりの若手に
場馴れさせるために投げさせてみるとか、くらいかね
野手でもキャリアの少ない増田だからやらせた
ってのはアリ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:40:37.79ID:uPWJzyqi0
目的は優勝、首位独走中
8回裏11点差、若い投手が火だるま の状況で採る作戦は?
1 続投
2 控え投手の浪費
3 その他 戦力を温存できる作戦

原が3で準備していた作戦だから問題ない
巨人の伝統?知らん
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:41:50.27ID:I62Fi4FF0
>>57
今年はメジャーみたいな状況に置かれてるっていう論旨も理解できないのか
前年比で運用がタイトになったらその穴埋めをしなきゃいけないのは猿で分かるはずだが
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:42:55.00ID:uy572krQ0
>>68
>>69
人それぞれ問題にするとこが違うよねって話で
あなたの問題点の考え方はおかしい、私が正しい問題点の考え方だから私に合わせなさいと言われても困るわ
それが人それぞれだよねって話をしてるのに
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:43:07.06ID:FkP5TJ3a0
ジャイアンツってお金で選手を沢山集めてくる球団で
他球団より金銭的にも戦力的にも有利で常に勝つことが求められてる球団だよな

それが
そのジャイアンツが
敗戦処理に野手を使うなんて
ひどいとしか言いようがない
プライドのない戦い方
恥ずかしいね

勝ち方負け方にもプライド持てよ
どんな卑怯な手を使ってでも勝つっていうやり方あんまり好きじゃないw
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:43:53.54ID:uy572krQ0
>>75
置かれてないよ
どれだけ置かれてないかは>>46で書いた
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:44:22.43ID:dan9ZfMN0
ただでさえコロナで試合間隔が詰まってて、選手負担考えないといけないんだから
それ考えた采配になるのは当たり前

これに文句言ってる奴は野球を知らないだけ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:45:02.49ID:FkP5TJ3a0
もしジャイアンツがリーグ優勝しても

試合に勝って
勝負に負けた

この采配じゃこう言われ続けるんじゃないの
他の球団は
正々堂々
選手たちも自分のポジションにプライドもって戦うだろうし
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:45:10.16ID:uy572krQ0
>>72
サッカーでケガしたとき治療のために外に蹴り出してもボール返さなかった、くらいがわかりやすかったかな
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:45:46.45ID:S0ugrf4S0
>>1
言ってると思った おばさんみたいにネチネチ愚痴ってる姿しか想像つきい
言い訳がましさまで吉村知事にそっくり
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:45:47.30ID:dan9ZfMN0
>>77
そのプライドのために投手酷使してぶっ壊したら、それはそれで叩くんだろう?
ダブスタだわな
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:46:51.50ID:m2Ny9asE0
職業野球の選手はチームの勝敗には興味がない
自分の成績だけ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:47:07.22ID:S0ugrf4S0
>>1
長嶋さんに許し得たからこの強気ですw
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:47:08.32ID:I62Fi4FF0
>>78
体が慣れてるのと慣れてないのは全然違うだろ。
日本人投手がメジャー行ってよく故障するのも甘えとか言ってそうだな、お前。
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:47:17.03ID:f9+ahVmk0
>>76
つまり的外れ
ルール上問題ない上に優勝するための采配に外から自分の好みを押し付けようとしてるんだから
この采配が原因で優勝できないと批判するなら議論になるだろう
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:47:19.63ID:S0ugrf4S0
>>1
バーチャル
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:48:26.29ID:FR6oyjz40
>>6
名誉毀損の裁判して、名誉毀損には当たらない、事実だという裁判所の御墨付きを頂いたよ。
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:48:37.44ID:0DU+8x3J0
堀内とか伊原、赤星なんかは
まだ一試合のために残りの野球人生捨てさせるのが当たり前の感覚なんだろうな
大船渡の佐々木を休ませた監督もクッソ叩かれたしな
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:49:01.25ID:S0ugrf4S0
>>1
長嶋さんがキレてたら反撃する?しないよねぇ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:49:30.05ID:FkP5TJ3a0
メジャーの真似してみたwww

ってやつでしょw


そもそもメジャーっていうのは中4日のローテーションで投げるから先発は100球前後で変える
だから6回を3失点で抑えれば合格

日本は中6日のゆるゆるローテの先発で100球前後しか投げないから中継ぎが負担する
先発が楽する為に
野手に投げさせる
プライドのない野球やってたら

批判でるわなw
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:50:17.82ID:DqfyeZeZ0
>>92
メジャーリーグって白けてるのか
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:50:18.76ID:S0ugrf4S0
>>3
原が一番クズなのにw
しかもその二匹も痛い糞メンヘラ代表で何の価値もなくない?
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:50:36.38ID:VKgFUwGC0
ホームゲームでも同じ采配できるなら認める
ファンの目の前ではっきり試合捨てる宣言と同じだからな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:50:46.61ID:xOoatyp+0
原が最初の監督2年で辞めたのは、堀内がナベツネに原采配の悪口言いまくってクビにし、自分が監督になりたかったからでしょ。
伊原はともかく、堀内発言にははらわた煮えかえってるな
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/08(土) 06:50:54.84ID:zOZd/eAF0
ミスターからのコメント出てる?何となく肯定しそうなイメージ。表向きは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況