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【テレ東】「カンブリア宮殿」で「大学出ても名刺の出し方も知らない」日本電産社長の発言にネットで批判 #はと ★2 [muffin★]
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0001muffin ★
垢版 |
2020/08/01(土) 18:29:23.39ID:CAP_USER9
https://news.careerconnection.jp/?p=98584
2020.8.1

日本電産の永守重信社長が7月23日放送の「カンブリア宮殿」(テレビ東京系)で、大学教育に言及。「経営学部を出ても経営のことを全然知らず、税金のことも何もわからない」「名刺の出し方も知らないという人が毎年何百人も出てくる」などの発言がネット上の反感を買った。

ツイッターで目立ったのは「企業が新人研修で行うものでは」「大学は専門教育の場でマナーを教わる場ではない」といった反論だ。今回は、名刺交換を始めとしたビジネスマナーについて考えてみたい。(文:ふじいりょう)

名刺交換のマナーは、一度経験すれば容易に覚えることができるものであり、OJTで教える企業も多い。それだけに「大学生ができない」という批判に対して、違和感を覚える人が多かったのも当然だったと言える。

数年前には「大学が就職予備校化している」という批判が高まったこともある。実際に「即戦力の社会人スキルを求めるのは逆戻り」という人もいた。

こうしたビジネスマナーに関しては、しばしばネット上で”謎ルール”として話題になる。最近では、SlackやZoomで「上司より先に退出しない」「自宅作業中にミュートにしてはいけない」という会社があると報告されている。確かに「昭和的な企業風土を残そうとしている」という印象は否めない。

中略
名刺交換の例では、不動産会社などが新入社員にオフィス街で見知らぬ人に対して名刺交換させる研修を実施していることについて、批判的に捉える空気もある。また、新型コロナにより”新しい生活様式”が始まっている中で、専門教育の時間を削ってまで”名刺交換”を学ぶ必要性があるかには疑問が残る。

永守会長は2018年から京都先端科学大学の理事長を務めており、教育に熱心な経営者として知られている。経済界の重鎮とも言える人物が名刺の出し方を問題視したことに、暗たんたる気持ちになった人も多かったのではないだろうか。

★1が立った日時:2020/08/01(土) 16:18:53.88
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596266333/
0839名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:12:03.18ID:uXaEyPIE0
>>824
さあ?私個人が常識にとらわれてるか否か、仕事できるか否かなんて
この文脈で問うてなんか意味あるの?
せっかくレスくれるなら、アドホミネムになるんじゃなくて、
意見そのものに対して欲しいね。
0840名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:12:03.85ID:fBSPkUVJ0
>>1
それお前の会社の新入社員研修とOJTがゴミと言ってるも同然だぞ
日本の大学は飲み会や合コンやお勉強する場所で
会社員用の作法を学ぶのを主目的としてないし
0841名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:12:15.21ID:0Nugpnxt0
大学では教える過程がないわなー
会社入ったときに研修で習ったわ
その頃のマナーとちょっとズレてたけど
0842名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:12:20.30ID:foieUCKo0
>>810 そりゃわかっていますよ。
ビジネス界では、永守氏の経営講演といえば、人がいっっっぱい来るカリスマ社長で
今もっとも旬なウルトラ人気講師 カンブリア宮殿の視聴率もきっとよかったでしょう
0843名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:12:22.38ID:PVsycQIG0
>>1
>ツイッターで目立ったのは

もうこの手のアホらしいことを記事にするなよ
そういう社風ってだけで嫌なら関係持たなきゃいいだけだろ
0844名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:13:01.39ID:IxZul37g0
平均年収見たら40まで年収500行かないとかガチのブラックやんけここ
0846名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:13:41.30ID:a1MXSImV0
>>810
禿同。
確かに昔気質の考えだろうけど、例えるならイチローや松井あたりが野球論を述べて、
それを批判してるようなものだな。
この人はこういう考えで成功してきたんだと割り切って聞くべきだな。
0848名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:14:30.62ID:rBi/Ry4Q0
>>834
それを無理やり見当外れとか古いとか言ってら奴らは自分の無能晒してるだけだよ。
記事を見る限り永守氏はごく基本的なことしか述べてない。
もちろん耳を傾けるかどうかは個人の自由だが、これを真っ向から否定にかかるのは無能の証明。
0849名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:15:49.04ID:3ajyPP170
社会に出るのに、気構えが足りない、ってことかな
永守さんが言いたかったのは

この人は、最近の日本企業の中では数少ないカリスマだね
0850名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:15:49.29ID:RGYJm5Gj0
経営学部は三流私大だからアホだわな。一流大学は経済、商学部はあっても経営学部なんて無いから。
0851名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:16:14.09ID:JF3letVU0
>>12
↑印鑑斜めに押してお辞儀ってのと全くおんなじバカ風習だな
0852名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:16:30.48ID:KvECFPD50
クールビズに衣替えするタイミングでスーツの上着の中に名刺入れっぱなしで家に忘れてきたことあった
名刺忘れましたって言ったら先輩にてめー舐めてんのかってブチキレられたw
0853名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:16:55.36ID:MBHGhEjv0
>>837
なにその『週刊ベースボール』www
0856名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:17:25.83ID:foieUCKo0
>>845 賀詞交歓会は、学生起業した自分のような小さかろうが経営者なら毎年何回もだが、
あとは少しは出世したら当然あるだろうが、ただの新人ペーペーではないでしょ。。
さすがにそこに至るまでには、いくらなんでも一人前になっているんでは?
0857名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:17:32.40ID:vhgT7vMt0
>>810
永守さんは、社員より働くからねー
出来ない社員は昇格できない感じ。
日産から幹部をごそっと引き抜いたの
を見てスゲェと思った。
0858名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:17:42.65ID:KvECFPD50
>>12
タクシーの止め方ってなに?

へいタクシーって親指出す奴?ww
0859名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:17:54.60ID:rIjlJKUZ0
>>1
名刺の習慣なんてどうせ30年後には世界から消えてるから、
若い子達に植え付ける必要はない。
0860名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:18:16.88ID:shNxbAkk0
>>1
案の定高卒の人でワロタ
0861名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:18:23.25ID:gd7g5e/S0
>>834
まあ入社前に仕事上で必要なマナーくらいは覚えてきてねという事自体は今でも当たり前の話ではある
昔ながらのビジネスマナーが今の時代に合ってるか云々に関してはまた別の話
0862名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:18:44.69ID:WkgB9A540
めんどくせー国だな
0863名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:19:15.70ID:rIjlJKUZ0
>>858
万札ヒラヒラでいいんだよ。そんな時代を私はこの目で見てきた。
0864名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:19:54.43ID:X/qsFM7k0
そりゃそんなもん教えてないからな
税金の授業は間違いなく学生時代にあった方が良いけど名刺出す授業はいらん
0866名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:20:18.94ID:73C2H3hg0
調べりゃすぐわかることを調べないで損するのは本人だから。それを社会のせいって言うやつもいるが、じゃあ他国と比べて日本の大学出てる強みって何よ?もう国内だけで食べれる仕事は逆に大卒までいらんのも増えたよ。
0867名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:20:37.82ID:+pi1d/oc0
じゃあそういう試験をして採用すればいいじゃん
採用試験の期間はルールがあっても採用方法は自由だろう
そういう試験方法を増やせば学生のうちにその対策をしてくるよ
0868名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:21:09.63ID:Y1RE+ayi0
何で炎上するのかわからん
自分で調べて身につけるもんやろ
0870名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:23:10.34ID:MBHGhEjv0
>>863
もしかして 「どうだ明るくなつたろう」 もその目で見てきたのでは?
0872名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:24:09.70ID:RGYJm5Gj0
でもこういうこと言う高卒も、自分の子供を大学に行かせてるんだよね。物凄くダサいと思う。
0873名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:24:24.59ID:07LQjoE40
>>838
既に会社として終わってるんだけど、
「この社長が言うなら正しいのかな?」って思わされてるだけかと思う。

まあ、それをカリスマというのかもしれんけど、宗教じみておかしいだけだと思う。
0874名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:26:09.47ID:gd7g5e/S0
>>12
真面目な話タクシーの止め方以外は大学行ってれば自然と学ぶことではある
名刺交換に関しては就活時に就職セミナーで
酒の注ぎ方やら席順、挨拶はサークルで
電話応対はバイトで
0875名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:26:34.73ID:KpyiTTSt0
教えろ
研修ってそういうのを仕込むためにあるんだろ
0876名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:27:12.16ID:m3TXYeco0
大学は就職予備校ではないって言うけど、新卒で就職出来なければ人生詰むんだからそうならざるを得ないわな
0877名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:27:22.14ID:7nrU+vhE0
どうあがこうが永守社長が正しい。

どこの大学だろうが教える側の教授、講師の誰も永守社長を超えられる経営センスはない。
それどころか実際に企業経営してみたところで成功率は低いだろう。
学問として教える専門家であるはずなのに。
0879名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:29:00.60ID:Wlja8tcq0
今の大学生は四国4県も言えないレベルなんですよ
自分で進んで学ぶ奴なんて一握りです
0880名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:29:16.51ID:ZQbn/6t60
>>868
だから問題なの。
実は「正式なルール」がないものを各自で覚えろとやってるから、
その人その人のやり方に合っていないものはすべてマナー違反になり得る。

例えば名刺の出し方ひとつとっても、相手に上司部下がいた場合どちらに先に渡すか。
一般的に目上からと言われているけど、下(というより同じ職務ライン)から渡すのが正解という業界や地域もある。
0881名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:30:05.92ID:tfXkPDr90
>>436
高卒中卒で
自主勉強して知識では大卒に足りているやつと
自主勉強なんて全然しないけれど
ことあるごとに差別といい被害者に見せかける
ことだけには長けている。
やつとの区別をこのひとは
どう区別するのか。
0882名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:30:06.36ID:a1MXSImV0
永守重信「仕事のできるやつと、頭が良いやつは別」
https://m.youtube.com/watch?v=VB0VlZVYBRQ

仕事のできるやつは3つの条件を満たしている。
「早飯、早風呂、早グソ」

一番以外はみなビリ
「世界でもっとも優れた製品を出すことが大事。3番4番でいいと思ったらビリになる」


この人は経営のカリスマだよ。
今の時代こんなこと言ったら今回同様に批判されるんだろうけどな。
0883名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:31:28.64ID:RGYJm5Gj0
経済学部なら日経新聞を毎日読んでるから税金のこと解るだろ。授業で取り上げないから解らないは勉強不足だわ。
0884名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:31:32.51ID:gd7g5e/S0
>>741
アグネスの子供達もスタンフォード
その時点でお察し
0885名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:31:44.09ID:KvECFPD50
今の若者って保守的なくせに礼節とか酒の席とかすごい嫌がるよね
ただの坊ちゃんやん
0887名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:33:04.77ID:MBHGhEjv0
>>880
「家相」に似てるよね あれも元祖霊感商法的なものがあって
どんな家でも(国宝級の武家や商家の屋敷でも)ケチをつけることができて
そのケチのつけどころには必ず「こうすればいいですよ」的なコンサルネタが用意されているという
0889名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:33:45.83ID:8UNhErOt0
>>875
研修ってのは「その会社で働くために必要な事」を教える
「どの会社で働くにしても必要な事」は自分で勉強してこい
0890名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:33:48.22ID:ua+W0MTi0
>>882
2位じゃダメなんですか?なんて言う政治家を嫌ってそう
0891名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:34:11.16ID:9/c9kb2b0
だって大学生バカばかり
スタバでMacのヤツとか
全然使えない

CMでも言われてるじゃん
0892名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:34:15.14ID:07LQjoE40
言うて近年の企業規模でっかくなってるのって、買収繰り返してきたからじゃねーの?

「ホリエモン的才覚」が、年取ってから現れてきたのを見て、
周りが勝手になんかスゲー人扱いしてるだけに見えるわ。

あいつより、実業に即してる分、ましだとは思うけど、
経営能力が優れてるんじゃなくて、山師的な才覚が優れた人と思ってる。
0893名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:34:27.12ID:KpyiTTSt0
>>889
社会全体の共通ルールじゃないからね
無理がある
0894名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:34:30.99ID:foieUCKo0
>>882 これは、なんの相見積もりのコンペだって、
一番だけが受注出来て、二番以下は受注を逃すんだから、
一番目指せは、ビジネスやっている人間ならシンプルに理解できる話
0895名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:34:32.89ID:JwpqEomN0
批判してる馬鹿に限ってジョブズとか尊敬してそうで笑えるw
0897名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:35:19.99ID:foieUCKo0
>>895 え?いまどきジョブズは、かなりメジャーな高校英語教科書とかで
がっつり習うものだよ だいたいあの話は知っている
0898名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:35:23.75ID:OwyGR4x20
こう言うしきたりがめんどくさいし、古くさい。だからオンライン化出来ないんだよ。
作法?かなんか知らないけどくそ文化は消滅させろよ。政府が方針出せ
0899名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:35:36.22ID:GyXSqT4X0
名刺交換なんて一回やればどんな馬鹿でも覚えるだろうし余所の新卒の名刺の出し方にケチ付ける奴なんていない
0900名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:36:40.67ID:qlwBjISm0
こんなのが社長なのか・・・
大学で名刺の出し方やメイク等教えることはないのに
社会人になって1人前に出来て当たり前だって
一体大学はどんなところだと思ってんの
0901名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:36:50.20ID:7aAO7EhN0
>>9
それは大学じゃなくてビジネススクールのことだと思う
0902名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:37:05.01ID:e0tFu6/I0
大学で知識詰め込んでるはずなのにって意味じゃねえの?

今の時代、何事もある程度の予習くらい出きるやろがいって
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:37:39.97ID:6Tua7X5p0
>>877
バカか

会社が損するなら何で教育しなかった?
会社は損しないけどその従業員だけがマウント取られるだけなら何の意味があるんだ?
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:37:55.38ID:6NK4LJxu0
>>361
遊んでるから予習しないとは限らんのになにいってんの
考え方が極端すぎるわ
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:38:49.53ID:foieUCKo0
>>896 普通の新人マナーとかでは省略の話になっているところもあるけど、
アルミは今どき100均でもあるでしょ プラスチックと同じで簡易的なものだから、
それこそデスクにしまうときのもののイメージになる
相手が革の名刺入れなのに、簡易的名刺入れでは取引の信頼もたれないでしょという話
0906名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:38:52.40ID:RGYJm5Gj0
クールビズも政府が発表するまで夏もスーツが当たり前だった。昭和脳の変な慣習は廃止しろよ
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:40:31.21ID:FdGVQUGV0
最近できたような流行りインチキマナーじゃないマナーがなってるかどうかは

親次第だわ
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:42:06.88ID:ua+W0MTi0
>>361
それは何も考えずに遊んでるのではなく遊びながら「学ぶ」事ができてるのだよ
社会人になっても言われるじゃん
遊んで色んな事を吸収しろって
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:42:16.29ID:q9aSES7r0
これそもそも名刺の問題でなく、企業の必要な初歩的不文律くらい
自分でおぼえる努力しろってことでしょ。多くの学生はそれもしないでぼけてる
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:42:33.39ID:9yGaaAmN0
>>899
Fラン舐めんな
ゼミ15週使って毎週名刺交換から始めても
次の学期にはきれいサッパリ丸ごと忘れてるぞ
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:43:27.73ID:Yl4qmQrD0
なぜ大学で名刺の出し方覚えるんだ?

むしろ教えるとしたら就職前提の高校だろ
0914名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:43:50.48ID:foieUCKo0
でも大学は学問をするところだから、もちろんメイクなんか教わらないし、
名刺交換だってないし、就職課がやるセミナーとかグループワークみたいなのに
自主的に参加すれば習えるかもだし、自分でそれぞれ習いに行く人もいるだろうし、
ネットで見てくる人もいるんだろう。あとはインターンとか 正課にはないはず
0915名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:43:51.67ID:8UNhErOt0
>>893
名刺交換なんてどの業種に就いたって必要なんだが?
0916名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:43:54.49ID:vTx4/zED0
社員の提言を信用せずに「自分が」招聘したコーチ()の意見を押し付けてそうな感じはあるね

お前が招聘したコーチがお前の意見を否定するような事を言うわけ無い
てのが脳味噌から消えてる老害化した過去の英雄モンスター
0917名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:44:25.10ID:8mAhXUVa0
それは普通だろ
まぁ、社会人なるなら自分で調べとけって話だけどw
0918名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:44:33.54ID:AtB3bwWw0
>>1

3000万ぐらいくれるならやってもいいかもね

電産ならもらえるんでしょ
0919名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:44:41.69ID:ZQbn/6t60
>>905
それを言ったら革(正確には革風)こそ百均でいくらでも手に入る。

その程度の薄っぺらい根拠しかないものがマナーとしてマウント取る材料になってるから、
逆にマナーというものが軽んじられているのが現状。
0920名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:44:44.41ID:9yGaaAmN0
>>910
「分かりやすい図解ビジネスマナー」みてえな本の
日本語が読めないというか
内容を理解する能力も覚えておく能力もない
0921名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:45:30.97ID:TiHKyz2U0
実績の塊みたいな人物を否定できるほどの人間がここにはいないからな、ただのやっかみ妬みだな
0922名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:45:53.62ID:8UNhErOt0
>>900
逆に何のために大学に行くの?
社会で働くために必要なものを身につける以外に目的がないんじゃねーの?
0923名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:46:09.53ID:RZw331xI0
最近は交差点に立って大声で自己紹介させたり歌を歌わせたりとかいう研修はしないのか?
昔はこういう研修が大手を振っておこなわれていて
臆面もなく「地獄の研修」というキャッチコピーをふりかざして
次々と新入社員を潰していったものだが。
0924名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:46:35.10ID:foieUCKo0
このような学生がほしいということをもっとバーンと出したほうが良い
このミスマッチは、採用試験での段階の問題な気がする
おもう人がとれたら、内定者研修としてオンラインでも習わせておいて、
入社したら会社にとって望ましい姿になっていると思う
0925名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:46:39.66ID:5i0mJCQR0
色々覚えたけど、結局役に立たなくて忘れたよw
時間の無駄だった
名刺なんて欲しくない人から貰うだけだしw
0926名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:46:48.35ID:gd7g5e/S0
>>917
そもそも就活してたら覚えるはずなんだけどねえ
リクナビやらマイナビの就活セミナーでビジネスマナー講座必ずやってたはず
0927名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/08/01(土) 21:47:17.95ID:foieUCKo0
>>923 あの例の富士山のとこでやっていたのでしょうか。。
0928名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:47:21.34ID:MBHGhEjv0
ガリガリガリクソンみたいな中年童貞が
「女子校出ても花言葉も知らないの?」
って言うのと本質的に変わらんからなw
0930名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:48:07.85ID:piQTie+e0
社会に出てサラリーマンやる気なら事前にビジネスマナーくらい自分で勉強しておけってことでしょ?
確かにそこまでやってる大学生は少ないないよ。
これの何が批判されるのかさっぱりわからない。
0931名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:48:13.44ID:5i0mJCQR0
日本電産の体操みたら基本王将と同じだと分かる
0932名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:48:28.36ID:ZQbn/6t60
>>915
その、どこの会社でも共通にあるはずの名刺のルールでさえ、バラバラだから問題。

例えば縦書き名刺は失礼という「ルール」あると思う?ないと思う?ありなしの理由は?
0933名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:49:05.84ID:g8kdRBjk0
会社で教育しろ
学問と関係ないとこまで即戦力を要求するな
0934名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:49:43.31ID:RZw331xI0
新卒採用なんてのにしがみついてる時点で日本の企業はもうダメなんだけどね。
0935名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:50:13.32ID:5i0mJCQR0
>>915
肉体労働だとそんなもんはないよ
寧ろ煙たがられる
いきなり圧迫面接みたいなノリになるw
0936名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:50:16.64ID:MBHGhEjv0
そうか…都内の駅でよく絡まれる
研修です名刺交換させてください
てのは日本電産社員の迷惑行為か
0937名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:50:42.77ID:a1MXSImV0
>>933
お前は仕事がまったくできないということはわかった。
0938名無しさん@恐縮です
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2020/08/01(土) 21:50:47.19ID:YZh4UjgW0
こういうのがあるから働けない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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