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【#茂木健一郎 】<「旅行自体に問題はない」>発言の対策分科会・尾身会長を批判「全く意味不明。科学的というより政治的発言」 [Egg★]
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0001Egg ★
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2020/07/17(金) 23:06:38.73ID:0yHw6KZJ9
脳科学者の茂木健一郎氏(57)が16日、自身のツイッターを更新。

新型コロナウイルスの感染拡大で打撃を受けた観光分野の需要喚起策「GoToトラベルキャンペーン」の実施に懸念の声があがる中、
「旅行自体に問題はない」との見解を示した対策分科会の尾身茂会長(71)を強く批判した。

今回の尾身会長の発言について、「人間の行動とその結果を確率モデルで捉える上で、全く意味不明」とバッサリと斬った茂木氏。
「科学的というより政治的発言」と批判していた。

7/16(木) 14:42 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/b502892fbe3e45e7c074e3b46e832d74d1d8881b
0003名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:07:18.07ID:7ioqlS020
問題あるというほうが政治的発言だろ
現に新型コロナの死亡者は6月以降全く増えていない
0004名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:08:56.61ID:0vm4Hc0R0
ただし東京都民は除く
0005名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:09:50.29ID:Y0CWWDA+0
そうかね?
三密を避け騒がないだけで断然確率は下がるだろうに
っていうか、コロナだけ見てりゃ良い奴らは常に正論言えて楽だろうな
0007名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:14:08.82ID:lGp9ehOX0
言わされてんだろ
0009名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:15:03.37ID:mo1Lm6T70
別に意味不明じゃないだろ?一人殺すも100人殺すも同じだけど、1万人殺すのはダメって話だよ(´・ω・`)
0011名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:15:21.18ID:pH/a5Yp90
旅行自体は問題ないだろ
旅先でライブとかキャバクラホスト風俗とかはまた別の問題
0013名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:16:44.41ID:VpyGNB7z0
普通に科学的です
空気感染じゃねーぞこらwということです
うつすなよ、じゃなくて、うつるなよwですよ
0014名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:17:22.54ID:DAY+KgTi0
問題はあるだろ
0015名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:17:37.26ID:SyaSyzW20
彼は、安倍・菅・加藤に取り込まれた元厚生省の官僚だから、予想された発言だ、仕方ない。
0016名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:17:58.09ID:R5Zvt8+j0
何様?。脳科学者のシロウト発言。
0018名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:20:10.62ID:ALhEys/y0
感染症の世界的権威にイチャモン付ける脳トレおじさん
声を上げる芸能人ガー
0019名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:20:14.03ID:VpyGNB7z0
正確な表現ですw
なってない人間が感染してるだけですw
もちろんなってない人間が一定数いるのだから、そこは考慮は必要です
問題は、一部の人間のために、日本シネでいいのかってことですよ
0020名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:21:44.53ID:abrrWz0w0
コロナに罪はないみたいな
0021名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:21:56.26ID:rRW4iC0+0
したり顔で色々言う人が多すぎる
0022名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:22:21.34ID:86s1/isc0
イケメン探し()とかするのが悪いのであって、旅行は単なる移動に過ぎないからな
0023名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:22:42.80ID:XMlBL6cw0
さすが「ノーベル賞に最も近い日本人(初期設定)」の茂木さん
0024名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:22:48.63ID:z+QoXssG0
まあ、受け入れる側の気分の問題だわな。
東京から来たなんて言われたら、最悪クラスター発生した時の事まで考えないといけない。
そんな事にならないように、gotoキャンペーンじゃなくて、「お取り寄せキャンペーン」をすれば良かったんだよ。
お取り寄せに対して補助するとか。
0025名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:23:10.62ID:WyDPOXrr0
ハワイ帰りのオバハンや欧州帰りの学生が感染源になってたから問題が全くないとは言えんわな
0026名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:26:50.75ID:d8MA8ewa0
何もしてない奴が偉そうに
うさんくさい脳科学者よりははるかにマシ
0027名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:29:30.34ID:h0DDlVHz0
そりゃ旅行自体に問題はないわな。

大勢の人を募集する企業が悪いよな。
観光地に大勢の人を行かせる企業が悪いよな。
宿泊施設に大勢の人を宿泊させる企業が悪いよな。

自分のところ一社だけの独占なら
人の密を避けるスケジュール立てられるだろうけど

全国いろいろな企業がツアー組んで観光地に押し寄せるのに
どうやってコロナ感染拡大を防止するつもりなんだろ?
0028名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:30:17.36ID:w+4nxcWv0
とりあえず横浜まで新幹線で行ってそっから歌舞伎町のホストクラブに行きましょう
それで問題ありません
0029名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:30:28.97ID:B25oyUZ40
門外漢のエセ科学者笑
0030名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:31:37.29ID:VTB2nlKm0
実際旅行自体は問題ないだろ
中国からの旅行客からだってそれほど感染拡大しなかったろ
旅行先で密な環境に身を投じる事のほうが危険
GOTOやめても舞台やライブハウスや水商売が営業してる限り感染者は減らないよ
感染者がこれだけ増えてるのにGOTOばっかり批判して現在の感染者を減らす方向での議論が少ないのもおかしい
0031名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:31:51.99ID:FRGk7utd0
茂木も割とツイッターが記事になるタイプだな
そういうの意識して発信してるのかの
0032名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:32:27.73ID:ET7He+9Z0
尾身より脱税デブの方が胡散臭い
0033名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:34:50.25ID:UKmGLt8p0
尾身の意見は通らないし良い様に利用されるだけだから、
尾身は、もう分科会から抜けて外から意見を言った方が良いよ。
0034名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:35:06.73ID:fujIz9Rk0
何処に行くかが問題ではなく何をしたかが問題ってこと
そんなんも分からん奴が学者を名乗るなや
って、、、脳学者さんでしたか失礼しました
0035名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:35:24.96ID:QVcOvyCV0
でも、禁止にしない限りGO TO 関係なく旅行に行く都民はいるんだろうし。
自粛を要請じゃ言うこと聞かないよね。
0036名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:35:54.80ID:vCcXtsGF0
なんで反政権の奴らは揃って変なのばっかなんだ
まともな奴が批判してくれよ
批判したくてもコイツらと同列に扱われてしまう
0038名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:36:34.06ID:JcWm4goY0
要するに、
宴会で大勢で飲んだりカラオケで騒いだりすんな、って事だろ
家族でのんびり温泉に浸かって美味しいご飯を静かに食って
ほどほどに楽しんで来い、って事だよ
0039名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:37:09.50ID:R/IR7Ijx0
少なくともお前よりは専門家だろ
0040名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:37:17.11ID:FVslrS4S0
コロナだけが怖いやつらバカじゃねーの
一生家に引きこもってろよ
0041名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:37:37.43ID:d7Qcw8Zx0
三密を避けガイドラインを守って暮らすってずーっと言ってるやろ
いい加減理解しろよ
0042名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:38:35.00ID:msIiRnRI0
体調悪かったら家で休めってだけの話
尾身さんも密には気をつけろって散々言ってるだろうに
0043名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:40:29.86ID:w+4nxcWv0
>>34
あほはお前だ
何をするかに規制をかけずに旅行に行けっていうのがおかしいんだよ
旅行者はみんなホテル直行素泊まりで帰ってくるとでも思ってるのか?
0045名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:43:59.51ID:NC7R1/410
TAKAHIRO F2C
@TakahiroF2c
なんか勘違いしてる人いるようだが、GOTOはあくまで「瀕死の観光業と地方経済を救うためのやむを得ない処置」
であって「国民サービス」じゃないんですよ。団体でバス連ねてドンチャン宴会するような三密客はお断りってのは当然で、
一人旅や家族や友達同士の少人数でおとなしく旅行してくださいって話。
0046名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:44:08.44ID:cwJyL/Bg0
感染するまでは安全と言った方が良かったのではないか
0047名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:45:05.84ID:pH/a5Yp90
旅先で感染というのもちょっと疑問
元々感染してた人が旅行で体力消耗した結果、発症して発覚という可能性もある
0049名無しさん@恐縮です
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2020/07/17(金) 23:49:53.89ID:AYpsV/Pt0
>>1
インフルエンザ感染者1000万人/年、3万人/日、コロナ感染者数はPCRと叫んで数倍増やした、恣意的検査の増加関数。無症状者のホストなどにPCR受けさせているから。子供もわかる算数。
そもそも東アジアのコロナ死亡率は欧米の1/100。毎年のインフルエンザ死者数3000人/年。コロナは今1000人/年で1/3。全然インフルに届かない?東京のコロナ死者は3週間でたった1人。
それでも自粛を要請し、倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。観光業、飲食業、経済を殺す狂気の沙汰。感染爆発は君達の「コロナ脳」だった。毎年絶対自粛するか?
なぜ死者数、重症者数の一貫減少傾向を報道しない?「答え」を知ってて、これほどわざと恐怖を煽り、故意に非科学、非論理的報道をしたテレビの報道部長は、殺人犯と同等。戦時報道の時と同じ。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。もう殺人で、遺族や企業は、非科学的自粛を要請した国、都を訴えるべき。
今回また、官僚の開成、灘、筑駒、東大の塾っ子暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。ほんとに大卒だろうか?(大学で遊んでいるから日本人皆「実質高卒」だろう。対して欧米は院卒を重用。
(故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生、頭脳は先進国でないのだろう))。
早慶レベルがペストのような恐怖を煽って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100、死亡95%が60歳以上をわざと?報じず。正に命より金。暗記小僧はモラルも低い。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。「民度」とは正にこれだ。今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止だよねと小学生が医者に問う。(←医者は立場上ゼロリスクを言う)
数学のできる高校生らが42万人死ぬという、西浦、厚労省の低能ぶり。毎度毎度の三流政治が、国を没落させる。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学。(堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」)
高学歴日本人、官僚の低モラルは、日本の伝統か(海外で司令塔が常に無能な「首なし国」と有名)。その伝統芸を支える、開成、桜蔭、麻布、ラ・サールとかいう所は一体何だ?数百円のSDカード工場?
日本医師会(利権優先)、日弁連(宇都宮健児)、日教組(亡国教育)..暗記小僧が皆から批判されるのは何故だ?欧州の薄給地方議員と比べ、高学歴日本人議員は人間性が下等すぎ。人格形成に失敗する教育制度らしい。聖書が必要なアジア土人と欧米人に見える。
欧米に塾は無いんだが、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。科挙みたいな三流人材を作る教育はもうやめろ。
(ほぼ外国人の帰国子女より)
【答え】東アジア人は欧米人と違い、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛禁止(4月には言われていた)。高齢者との接触制限。高齢者は自粛しても経済的影響小さい。入国検疫のみ。人命より金のテレビでなく、ここを見れば十分。https://twitter.com/ikedanob
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、人に言われたことを盲従して思考を止めた、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない(逆に今、旅館が中国人に買われている)。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ可。
※塾っ子、進学校だった人の意見募集中!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0051名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:00:29.16ID:xnksrcbZ0
【尾身ってる】
発音:おみってる
意味
@整合性のない発言をしても訂正しないこと
A自身の立ち位置が見えていない様子のこと
Bもはや自分が何を言っているかわかっていない様子のこと
C同僚からも見放されている状態
0053名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:07:48.08ID:oag45FKU0
宣言下並みの三密回避なら旅行しても大きな問題はありません
ではないの?茂木さんもアハ体験から遠ざかってるのかな?
0055名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:24:38.63ID:TIdkokRo0
>>2
実は本人にとっては自国民で無いと
0056名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:25:39.79ID:I8Knsp8N0
アハ脱税は黙れ!
0057名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:26:29.18ID:2SalSNR90
茂木の業績ってなんなの?
人に認められるなにかしたの?
0058名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:31:48.59ID:n7vJG3RS0
ホストクラブに行って濃厚接触するのと旅行行ってただ観光地回って飯食って帰るのとどっちが感染リスク高いと思ってんの?
旅行の質が問題と言った尾美会長の方がどう考えても科学的なんだが
0059名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:33:13.77ID:N/zYFbFa0
キチガイがそう言うなら問題あるんだろ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:42:09.45ID:Iet2L7nJ0
旅行しようがしまいが、感染するのは
三密、マスク、消毒を怠った時。

旅行自体は関係ないよ。

科学的に否定してみろよ、茂木とかいうクズ!
0063名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:52:36.92ID:BBbSpJTC0
茂木の反対が正解
0064名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:57:23.91ID:4N8ZLobe0
特定の業界のみを支援するようなキャンペーン自体不要だし、その背後も意味不明
胡散臭さ満載すぎるわ、このキャンペーンは
0065名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 00:58:41.81ID:BVxwODki0
タレント学者の走りって誰なんだろ
高坂正堯かなって思ったけどあの人ちゃんと業績会ったもんな
0066名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:01:55.50ID:AUpHAUwg0
>>64
そういう方向で批判するならわかるんだが、茂木とか今GOTOキャンペーン非難している連中は、旅行でコロナがばらまかれるーというのばっかりだからな。

このスレでも何人かが既に書いているが、手洗い、マスク、3密回避、という基本的なことを旅行中でも実践していれば、旅行しても何の問題もない。
当然、具合が悪ければ旅行は中止。
旅行中、集団でマスクもつけずにおしゃべりしまくり、夜は密な宴会だカラオケだ、なんてことはやるなよ、ということ。
で、これは旅行とは関係なく避けろ、と言っていることだ。
旅行そのものが悪みたいなことを言う茂木やその仲間たちはアホだよ。
0069名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:07:44.73ID:0jFc8MGY0
旅行に行ってもいつもと同じ注意を払ってる人は感染しないし、させないだろ
0070名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:08:02.77ID:9T7jrlmE0
他の感染系の学者も同じ尾身さんと似た事を言ってるな
あまりにも、日本人・・・というよりメディアとビビりな奴らが騒ぎ過ぎなだけだよ
0071名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:14:47.29ID:AUpHAUwg0
>>70
ビビること自体は悪いことじゃないんだけど、それならそれで、メディアはやるべき対策をきちんと伝えることに注力して欲しいんだな。
メディアは、手洗い、マスク、3密回避を、旅行中だろうが通常生活中だろうが徹底しろ、ということを再度繰り返し注意喚起すればいい。
最近、旅行関係なくここらへんが疎かになってる人増えてきてるでしょ。
これらの対策をきちんとやってれば旅行しても何の問題もない。
0072名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:17:00.69ID:i3PhgYlB0
キャンペーンには反対だけど単なる脳科学者が感染症第一人者によくそこまで言うね
0073名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:18:58.55ID:rWT4z/NK0
旅行自体に問題は無いだろ?
アホみたいにバイキングとかやらない限り感染する事は無い。
感染してるのは3密やってる人たちだもん。
0074名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:23:43.24ID:yclMKEcm0
旅行自体に問題はないよ
要はどこに行こうが3密を避け、ソーシャルディスタンス、マスク、うがい、手洗いを徹底すればいい
0075名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:24:46.09ID:beWjMkFP0
>>1
菅野完さんが正論 「GoToキャンペーンの趣旨そのものは問題ない。糸目を付けずに金を配れない日本の行政能力の低さが悪い」 [466255231]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594973178/

左翼で意見が割れてるのか?
0076名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:28:52.50ID:I4gfnLZe0
「飛沫自体に問題はない
飛沫に含まれるウイルスが問題だ」
0078名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:30:50.10ID:BCs4HLzo0
移動中誰とも喋らず
人のいないところでご飯を食べ
夜はさっさと寝れば大丈夫

マスクはいらない
呼吸をしない誰ともしゃべらなければ大丈夫
0079名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:36:07.24ID:Vs4VTQAo0
ところがこの所感染者数ゼロが続いてたのに東京出張行った者とその家族
東京から送られた犯罪者とかがコロナ陽性なんよ
3密になりたくなくても場合によっては感染するんじゃないの
陽性者が使った公衆トイレとか触った場所
歌舞伎町のようなカウンターしかないようなバーが営業しててそいつらがその後どんな生活をしてるかなんて誰も分からん
取りあえず君子危うきに近寄らずでその地域全部がクラスターのような所から来るのはNOサンキュ!
それが地方の答え
0080名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 01:39:21.55ID:Dwwq1voc0
ルール守って旅行するのは問題ないということで
ルール守るかどうかはこの人が判断することではないわな
0083名無しさん@恐縮です
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2020/07/18(土) 02:21:49.28ID:RUp1yZS30
旅行の飛行機電車移動<通勤通学の満員電車
普通に考えればリスクはこうなんだから
旅行自体に問題ないは全くの正論だよ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 02:33:10.82ID:EzYb+ygK0
旅行自体に問題ないなら海外からの旅行者をどんどん入れても全く問題ないよねw
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 02:34:07.69ID:Kj/lUpKR0
感染症に人の移動が問題ないなんていう奴はキチガイだよ。
政権のケツを舐めすぎて頭にギョウ虫が涌いているじゃないの?
一度、脳学者に頭を見てもらった方が良いと思ふwww
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 02:55:12.58ID:AUpHAUwg0
>>85
「手洗い、マスク、3密回避といった対策をきちんととれば」旅行は問題ない、ということなわけで、
85みたいにこの前提を無視するのは、前提を理解できないアホか、理解した上で故意に無視して煽るのが目的のクズか、どちらかだね。
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 02:57:29.39ID:iVIzjQf70
資本主義と民主主義の限界
ウヨサヨは関係ない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 02:58:39.83ID:iVIzjQf70
>>80
GOTO中止との整合性ない理屈
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 03:09:50.95ID:h3D98YGf0
この人最初は良かったのに
安倍の圧力に怯えてるみたいで可哀想
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 03:16:42.19ID:MTgYyqh20
>>1
こいつが脳科学者としての意見を発信してるのを見た事がない
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 03:25:15.42ID:21eemEvy0
いずれにせよ 一週間後に始まる go to
結果が出るのは 2週間後から3週間後か
楽しみだ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 04:33:05.77ID:jaKFzngh0
新幹線で感染するなら日本中感染者だらけだ
の主張は賛同
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 04:49:20.91ID:5AyEMQTt0
 


茂木は、理化学研究所あたりの科学者たちからは、ほとんど詐欺師扱い。

こいつの主張するアハ体験なるもの自体が
実験や検証を重ねて論文化されたものではなく、
第3者の追試も1度も受けてないただの仮説。
脳に通常と違う刺激を送れば、脳細胞が瞬間的にせよ活性するだろうという
小学生でも普通に考えつくようなアイデアに過ぎない。

具体的にどんな刺激が、脳のどのセグメントに、どんな影響をどのぐらい与えるのか、

定量的なデータを提示したことは一切ない!

茂木のHP経歴に雑誌を引いてるけど、
メインの論文は0本で、査読を通ってるのは学位論文くらい。
学会発表のアブスト ( 誰でも載る ) ばっかで、実に胡散臭い。

そんな茂木がなぜ、突然、
犬HKの大看板番組プロジェクトXのリニューアル番組で、
しかもメイン司会者として抜擢デビューされたのか??
その理由は、カルト犬作創価真信者で、しかも在日バカチョンだから↓
ったくふざけだ特権だぜ!!( 怒り )


在日なので民潭とかかわる
http://www.mindan-osaka.org/admin/kannews/mindan_files/1302741288_jei.jpg
親朝鮮カルト創価とも仕事
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/6c/389cff45bfbea9e10ca9f2c190118fcd.jpg
 
 
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 04:54:44.68ID:iveugHTJ0
尾身って気持ち悪いよな 

陰キャ丸出しでネガティブなことしか言わないし

こいつがパニックを作り出してるよな
消えろよマジで

コロナ(笑)とかいうクソどうでも良いうんこでキャーキャー言ってんなよオカマ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 04:58:35.90ID:4lnS3Qmh0
まあ旅先で羽目を外す人は一定数いるよな
少なくとも普段よりは気が緩む
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/18(土) 06:07:42.57ID:ynAH/L3M0
脱税した奴が何故娑婆でのうのうといきてんだ
あとから納めたから良いのではない
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