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【将棋】渡辺明前棋聖「負け方がどれも想像を超えて…」棋聖戦振り返る [ひかり★]
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0001ひかり ★垢版2020/07/17(金) 14:32:19.46ID:jfcf5rvb9
 棋聖戦で藤井聡太棋聖に敗れた渡辺明前棋聖が17日、ブログを更新。今回の棋聖戦の3敗を振り返り「負け方がどれも想像を超えてるので、もうなんなんだろうね、という感じです」と脱帽した。

 渡辺前棋聖は第4局について「番勝負をやると、手付き、仕草、息遣いなどで相手が形勢をどう判断しているか、なんとなく分かるようになりますが、自信ありという感じで86桂を指されて、そこでこっちも手が止まったので、この将棋は負けたなと覚悟しました」と負けを覚悟した瞬間をつづった。

 第1局については「13角成から一気にスピードアップで『えっ?それで寄ってるの』とか思っている間に負け」、第2局については「31銀で手がありません」。そして前日の第4局は「中盤でピタッと追走されて86桂で抜き去られる」と振り返り「負け方がどれも想像を超えてるので、もうなんなんだろうね、という感じです」とお手上げの心境をつづった。

 今後については「この指し方を真似するのは無理なので、自分の長所を生かして対抗できる策を見つけるしかないと思いますが(それが上手くいったのが第3局)勝ちパターンがそれしかないのでは厳しいので、次の機会までに考えます」と結んだ。

デイリースポーツ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6974cbba8c2cfcd7d06f6a1d4568a61c575db0
0002名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:33:13.86ID:jDHy88mO0
ハゲかたも
0003名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:33:33.87ID:UD4WO8YX0
ハゲがフサに負けた 

ただそれだけのこと
0004名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:33:38.60ID:6ClyqLQl0
山下智久「書類送検」の悪夢再び!いわくつきYouTuber・マホトと交友アリでファンに心配の声

 4月25日、ニュースサイト「週刊女性PRIME」が、ジャニーズタレントと人気YouTuberの意外な交友を報じ、話題となっている。
 記事によると、ジャニーズJr.のユニット・Travis Japanの松田元太の誕生日をYouTuberのkemioがインスタライブにて祝福。
 またYouTuberのマホトが2019年2月4日投稿の動画にて、山下智久を“最近遊んでくれる人”として紹介。一緒に飲んでいることを明かすなどし、ファンの間で2人の交流が話題になったという。

 しかし、マホトといえば2019年6月、同棲していた元アイドルの女性を殴ったり、顔をふみつけるなどの暴行を加えたことにより全治2週間のケガを負わせ、駆けつけた捜査員に現行犯逮捕されたことが「週刊文春」(文藝春秋)で報じられ、活動を休止。
2020年2月に活動を再開するといった騒動を起こしている人物。

 そういった人物と山下が関わっていることに、ファンからは心配の声が上がっているという。

 とはいえ、実は山下も14年6月に東京・六本木の路上で口論になった一般人女性の携帯電話を持ち去って壊したとして、器物破損容疑で書類送検され、同年10月に不起訴処分された過去を持っている。
「経緯としては、山下さんは元関ジャニ∞の錦戸亮さんと元KAT-TUNの赤西仁さんの3人でクラブを訪れており、六本木の路上でカップルでいた男性と3人が口論に。
 そしてその際、その模様を女性が動画で撮影しており、消去を求めたものの女性が応じなかったため、証拠隠滅の為に山下さんが携帯を取り上げ、持ち帰って壊してしまったというもの。

 今回、逮捕歴のあるマホトさんとの交流が明るみになったことで、山下さんの事件を思い出すファンは多かったようで、ネットで蒸し返される形になっていますね」(芸能事務所勤務)

 素行に問題のあったマホトとの交流が報じられた山下に対し、ファンからはまた問題を起こさないかと心配の声が続出しているという。
今はマホトも事件を反省し、自身を厳しく律していると思いたいが、人気者の山下だけに、交友関係やそれによる影響についても、常に厳しい目で見られてしまうようだ。
0007名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:35:07.53ID:G84dMer/0
将棋がある程度分かる人間なら藤井の化け物ぶりがわかるよな
0008名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:35:27.22ID:r9g2wL/X0
相手は伸びてる若き天才


自分が若いときもそうだったし、これはみんなが通る道だな
0009名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:36:04.09ID:zN+wrY+i0
俺は渡辺時代が来るのを待ってるぞ
0011名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:36:46.40ID:vA4De1ek0
タイトル毟られたな
0012名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:36:54.64ID:ix48b6Xr0
この人は率直な人だよね
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:37:29.26ID:N7HWpFp60
86桂の時マジで声出てたもんな
0015名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:37:56.87ID:RlrVgZ+F0
本人が一番気にしてるのは
この棋聖戦で毛が何本抜けたかだな

タイトルは1年後に取り返せばいいが毛根はそうはいかない
0016名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:38:02.36ID:NgeaBoBp0
先手番でフルボッコ状態だからショック大きいだろうな
基本藤井相手に角換わりはやりたくないだろうし、年齢的にも落ちて行くだけだし
0017名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:38:02.47ID:Xyw5Icyk0
藤井世代は可哀想だな
テニスで言うBIG3世代と被るようなもん
これからの若手タイトルとれるんか笑
0018名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:38:04.76ID:OnCmVNFK0
相手が藤井じゃなかったらナベはまたソフト疑惑を持ち出してノーカンにしたんだろうな
シンパの棋士を使って離席回数とかソフト一致率とか意味不明の「証拠」を持ち出してさ
0019名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:38:46.70ID:+P+IYqbA0
藤井が髪を生贄にしたらマジで神になってしまうな
0020名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:38:58.32ID:Ib3gwmKC0
藤井くんて羽生先生みたいな一手で一気に逆転するような劇的な対局てあるの?
0022名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:39:13.68ID:1gu1BgQS0
詰将棋が早いのと終盤が強いというのは
関連性はない?
0023名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:39:53.53ID:9YYCZFaz0
松井がホームランを全部覚えてるのに近いな
渡辺さんはアラフィフレベルやろ
0025名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:41:23.94ID:wj8WkZPF0
とはいえ

1局でも勝ってるのが
唯一の救いだわな
0026名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:41:34.88ID:5/EdrDfn0
藤井?
強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ
0027名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:41:40.41ID:Hn0FKG1m0
おれがハゲなら藤井何てボッコボコにしてやるのにな
投了しても許さんわ
全駒とってやるわ
0028名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:41:45.26ID:yM8CJU/R0
すげーな
渡部にここまで言わせるなんてすごい
0032名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:44:07.68ID:Hn0FKG1m0
普通に不正じゃね?
たぶん藤原サイみたいなのが憑いてるんだよ藤井には
0033名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:44:10.22ID:o2VQ3C/L0
>>17
藤井世代はべつに可哀想ではない
羽生世代みたいに、同期や同い年で交流会やるから藤井くんの思考や考え方を学べる機会がいっぱいあるから、才能あるやつは自然と引っ張られる
不幸なのはその下の世代
上が強すぎてまったく歯が立たずタイトル取れない
羽生世代も下20年は絶望
渡辺が現れてやっと羽生世代の終わりが見えた。まぁそこから更に10年居座られたんだけど
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:44:25.92ID:yM8CJU/R0
38銀なんかすごいよな。一瞬の間隙をついた
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:44:39.99ID:sY5KUEUd0
1勝したのはただの暗記ハメだからな
0036名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:44:58.02ID:70Wo0WIn0
ハゲは悪で倒すべきラスボスだという印象を与えてしまった
渡辺さんが可哀想だ
0037名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:45:26.62ID:urkKpGMj0
>>1
正直な方

ていうか、あの、プロ棋士の負けました、という瞬間の屈辱は想像できない
でも、みんないさぎよくて気持ちいい

人として、棋士としての懐の深さを感じる
0039名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:46:36.91ID:+jYcx+ae0
気づけば王が左右から寄せられて、更に自分の駒で王を囲んで身動き取れなくなって詰んでいるという。。

感想戦でも、中盤からは何をどうやっても味が悪くて、問題は初手?とか言ってたもんな。。異次元だわ。
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:47:00.91ID:srENDh480
>>32
それって不正なの?
サイみたいなのがついていてもルール上問題ないのでは?
0043名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:47:35.07ID:sY5KUEUd0
すべて94桂馬から始まった
あれが研究を狂わせた
0044名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:47:35.56ID:Kbf+SIP+0
結局のところ一番すごいのって
将棋というゲームを作り上げた奴ということになるんかな
100年以上たっても研究し尽くされてなくて
しかも勝ち負けがパターンからされてない
たまたまか洗練の結果かしらんが
ゲーム性が破綻しないのがすごくというかもう怖いレベル
0045名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:48:04.54ID:UrMvbgtQ0
コメント見て好感が持てた
将棋ソフト不正使用疑惑騒動で印象が悪かったんだよね
0046名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:48:21.94ID:OaUzZOKr0
将棋とかチェスってもうAIにはかなわないから、人間同士の対戦に意味あるのかって気がする
0047名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:48:49.08ID:bKK3+YWc0
豊島以外は一瞬で抜き去ったな。豊島との竜王戦早く見たい。
0049名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:49:20.67ID:sY5KUEUd0
>>37
「ハゲました」よりはましたぞ
俺にはハゲの気持ちが分かる
俺がハゲだからな
0051名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:49:35.62ID:rp/KmDD+0
まぁ渡辺さんは不運だったよ
前門の羽生、後門の藤井。
0052名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:49:46.17ID:RtKw9Cvm0
敵わなくなったからこそスターが出てきてくれた将棋は運がいいよな
囲碁はもう
0053名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:50:15.19ID:isUpw8YD0
ナベからしたら
やっと羽生(世代)が居なくなったのに
下からとんでもない奴が来やがったという悲劇
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:50:15.98ID:sY5KUEUd0
豊島?強いよね

でもおいら負けないお
0055名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:50:24.09ID:2c83IsYS0
>>12
「オールドタイプが理解するのは現象だけだ!」
0056名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:51:11.71ID:o5MYlGUx0
渡辺って人より佐藤って人が現役最強って聞いてたけど
0058名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:52:52.92ID:uPwC+r9C0
>>40
対局中、他人に助言を受けるのは明確にルール違反でしょう
幽霊だとそれが証明できないってだけでは

氷室将介みたいに駒が光って語りかけてくるとかもNGじゃない
証明できないけど
0059名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:53:11.47ID:3v0CkKNa0
AIカンニング将棋じゃ藤井棋聖のAI越え将棋には勝てないよね
0061名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:54:10.09ID:RIapQkEz0
まあこっからどう見返すのか
期待してる
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:54:14.82ID:V8REwKD50
渡辺さんが負けるなんておかしい
アップルウォッチを肛門に入れてバイブでカンニングしていた可能性がある
0063名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:54:26.28ID:pUjus29B0
こうやって新しいものが生まれていくんだね

もっと面白い勝負見せてください、渡辺竜王
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:54:45.34ID:2J4ZjVO30
>>56
ピコ(佐藤天彦)は絶不調、カイチョ(佐藤康光)は流石に衰えた、ヅラ(佐藤紳哉)はネタ枠
0065名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:54:55.41ID:GU0789Ji0
将棋全然しらんが

この二人と羽生はどっちが強いの?
今それぞれ10戦したらどんな勝率くらいの実力差

羽生はもう全盛期過ぎてるんだよね
全盛期の羽生と今の藤井がやっても藤井の勝率の方が高いの?
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:55:10.62ID:F/Yp+Nx50
>>56
佐藤さんの方が強いから、先輩に対する社交辞令ですね
0067名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:56:20.75ID:wMb5xCEL0
藤井名人の光速の寄せにゃ勝てねぇよ
0068名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:57:01.08ID:Wvcv6Yio0
>>29
じわじわと相手の弱点突いてんのか
メンタル動揺を誘う、ちょい卑怯
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:57:28.68ID:Mw+N4umM0
>>22
藤井君の場合は関連してそうだよな
単に両方上手いだけで関連してないかもしれないが
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:58:05.25ID:isUpw8YD0
>>65
全部藤井が上だよ
過去の上に今があるんだから当たり前
瀬古より大迫のほうが速いでしょ
だいたいそんなもんさ
どっちが才能があったのかなんてことは永遠の謎
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:58:19.14ID:+Cu1M4pu0
>>31
渡辺が唯一勝ったのは角換わり
0074名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 14:59:31.16ID:+HfXi/kC0
ツヨイ信用つくとよっぽどじゃないと相手も粘らなくなるから益々勝ちそうね
0075名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:00:20.61ID:aaEJ+E070
錦織でいうと誰をどこで倒したレベル?
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:00:25.63ID:pM9Vn3nw0
札幌から大阪に移動の上に中1日で対局する藤井は研究する時間が不足してるから不利 と
解説する棋士もいたのにな 
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:00:26.87ID:BzvxPAcW0
「負け方がどれも想像を超えてるので、もうなんなんだろうね、という感じです」と脱毛した
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:01:14.60ID:bXsSKdoN0
強い奴が出てくると、皆がそれを研究して、全体のレベルが上がるのさ。
だから、藤井君だけがこのまま独走する訳ではない。
0079名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:01:21.50ID:mOXa2HnT0
デビュー当初の連勝は騒ぎすぎだったけど
着実に強くなって
将棋の世界のトップクラスに入って
いよいよ完全な頂点を狙おうかって感じだな
0080名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:01:21.43ID:GlHXABrD0
髪を植えよう
0081名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:01:26.02ID:gvz+RnAs0
>>44
とった駒使えるようにしたのが大発明だったな
0082名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:01:31.47ID:B6kwXJVa0
>>22
関連性は大きいが、絶対ではないね
棋士といえど時間がなくなればうっかり合戦なんだから、詰め将棋王ならそこで仕留められる
時間があるなら「自玉に詰みなし、相手玉は受けなし(必至)」といった1手勝ちの構想を作る能力が重要
0083名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:01:59.99ID:Q3xqtniW0
渡辺ジョコビッチで豊島フェデラーかな?
0085名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:02:24.69ID:+2f3V+i10
一見すると玉が守られていないノーガード戦法に見えるんだよ。だけど結局詰まされない。
で、相手玉は窮屈なところに追い詰められて仕留められる。

明確な悪手は指していないのになぜか負ける不思議。
0086名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:02:32.08ID:GPD0sGWH0
>>1
インタビュー記事のような書き方だけど、ブログを転載してるだけ
出所書かないと、ただのパクリ転載になりそうだけど、大丈夫なのかな
0088名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:03:10.91ID:wMb5xCEL0
渡辺「閃光った」
藤井「あんた背中が煤けてるぜ」
0089名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:03:22.22ID:6fI8rj/k0
すごいなあ藤井くん
将棋は全くわからない門外漢だけどこの子が天才という事はわかった
ってか天才を久しぶりに見た
0090名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:03:37.07ID:a8UeoB4+0
三浦 弘行九段が変な言いがかりで
棋士人生無茶苦茶にされた、例の騒動があったからこそ
この棋聖戦が、なんの言いがかりもなくスムーズに
穏やかに終わったと思っている。
0091名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:03:44.84ID:eXHAgAdG0
ナベさらに毛が減るぞ
0093名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:03:59.25ID:2J4ZjVO30
>>85
この辺は大山康晴を彷彿とさせるのよね。中身は2周目の大山とか冗談言われる理由でもある
AI将棋などではなく、非常に老獪な将棋。17歳なのに
0095名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:04:26.43ID:TuFHddcb0
渡辺が現役最強なんだよな?
それにあっさり勝つとは藤井が最強になったってこと?
0097名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:05:09.51ID:eiO1WUeF0
渡辺棋王も木村王位も優位になってから、藤井の終盤の棋力にびびって自滅している。
もう普通に自然の手が萎縮して指せなくなっている。
これではワタナベより格下の木村の王位は手に入れたも同然だし、
竜王も取り、今後段位の免状は藤井竜王の署名が入ることになる。
0100名無しさん@恐縮です垢版2020/07/17(金) 15:06:18.21ID:b3IWnvsl0
豊島には負け込んでるんだっけ
相性とかやっぱあるんかな
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