【サッカー】＜泥沼開幕4連敗…＞鹿島アントラーズはなぜ勝てない？ [Egg★]
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白星を手にできない。それどころか、ゴールすら奪えない。他のクラブの追随を許さない、史上最多となる8度のJ1リーグ優勝を誇る常勝軍団、鹿島アントラーズがクラブワースト記録を塗り替える開幕4連敗を喫し、単独最下位から抜け出せない未曾有の不振にあえいでいる。
浦和レッズのホーム、埼玉スタジアムに乗り込んだ12日の明治安田生命J1リーグ第4節。放った4本のシュートは枠をとらえられず、後半7分にはセットプレーから失点。0－1のまま90分間を終え、制限付きの観戦解禁を受けて駆けつけた、3094人のレッズファンやサポーターを喜ばせた。
2012シーズンの開幕3連敗を更新しただけではない。新型コロナウイルスによる中断前に行われたACLプレーオフ、YBCルヴァンカップのグループリーグ初戦を加えた公式戦でも全敗。6試合で奪ったゴールもわずかひとつだけで、それもオウンゴールという事実に深刻さが凝縮されている。
「五分五分だった前半から、後半は私たちが試合を支配し続ける、ほぼワンサイドの形になった。チャンスを作る、という状況にたどり着けなければ問題であり、いろいろと修正しなければいけないが、ご覧の通り私たちが表現しようとしているサッカーを、特に後半は見せられていた」
試合後のオンライン会見で、今シーズンからアントラーズを率いるアントニオ・カルロス・ザーゴ監督は問題なしを強調した。しかし、確かに後半はより多くの時間でボールを支配したが、放ったシュートは3本にとどまっている。51歳のブラジル人指揮官はこんな言葉もつけ加えている。
「あれだけチャンスを作りながら、ゴールを決められないのが非常に難しいところでもある。相手のゴール前へいくと、急にゴールが小さく見えてしまうからだろうか。自信の低下というものもあって、なかなか決められない。ただ、この状態がずっと続くわけではないので、下を向く必要もない」
つづく
7/13(月) 5:01 ＴＨＥ PAGES
https://news.yahoo.co.jp/articles/a944918f893ab10159129aade19793c104e9d5c3
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggcfEpnfBJF92kgI.HA9R4WQ---x640-y426-q90-exp3h-pril/amd/20200713-00010000-wordleafs-000-2-view.jpg ザーゴ新監督のもと、黎明期からの伝統だった堅守速攻型から、ボールポゼッションを高めて主導権を握るスタイルへの転換が図られている。しかし、キャンプからチーム内に生じた混乱や戸惑いが長期中断から明けたいまも消えず、対戦相手に与える怖さが影を潜める悪循環を招いている。
苦難のシーズンになることは半ば織り込み済みだった。新体制下での初陣となる、メルボルン・ビクトリーFCとのACLプレーオフが1月28日に組まれていたなかで、ヴィッセル神戸に苦杯をなめさせられた今年元日の天皇杯決勝を戦った主力選手たちに、あえて2週間のオフを取らせた。
今シーズンの所属選手がすべて顔を合わせたのは、宮崎県内でのキャンプが終盤に差しかかった1月16日だった。昨シーズンまでの主力と新たに加入した11人の融合が遅れ、ザーゴ監督が掲げる戦術の落とし込みも不十分なままで公式戦の初陣を迎える意図を、1996年から強化の最高責任者を務める、アントラーズの鈴木満取締役フットボールダイレクターはこう語っていた。
「一番恐れているのが、ずっと主力で出場してきた選手たちの気持ちが燃え尽き症候群気味というか、なかなか高ぶってこないような状態になりかけていること。もう何年もこういう状況が続いていると、どこかでしわ寄せがくるし、だからこそ休ませなきゃいけないとずっと考えていた」
長丁場のシーズンを何とかやり繰りして戦いながら、新生アントラーズに常勝軍団の歴史を紡がせていく青写真を描いていたからか。鈴木ダイレクターは「今年はちょっと覚悟しなきゃいけない」と前置きした上で、1月の段階でこんな見通しを明らかにしていた。
「最初から（順調に）というのは難しいというか、今年はチームをゆっくりと、少しずつ作りあげていって、秋口から勝負をかけられる感じになればいいかな、と思っている」
もちろん名門のプライドにかけて、常に勝つための準備をして臨む。それでもメルボルン・ビクトリー戦、名古屋グランパスとのYBCルヴァンカップ、そしてサンフレッチェ広島とのJ1開幕戦を3連敗で、しかもすべて無得点で終えたことは、ある意味で覚悟していた結果でもあった。
つづく しかし、直後に新型コロナウイルスによってもたらされた活動自粛期間が、それまでの積み重ねをゼロベースへ逆戻りさせた。全体練習を再開させた5月28日以降も、選手間のコンビネーションより戦術の浸透に費やされたのだろう。川崎フロンターレとの再開初戦をオウンゴールで一矢を報いるだけの1－2で落とすと、北海道コンサドーレ札幌、そしてレッズに続けて零封負けを喫した。
開幕戦から先発させてきたMFレオ・シルバ、新加入のFWエヴェラウドのブラジルコンビを、レッズ戦では前者をリザーブに回し、後者をMF土居聖真とともにベンチ入りメンバーからも外した。
「コンディションの問題ではない。得点できない流れに対して、何かを変えなければいけなかった」
先発メンバーの一部変更を、現状を打破するためのてこ入れ策だったとザーゴ監督はオンライン会見のなかで明かしている。同時に「就任時から目指してきたサッカーを、ピッチの上で具現化できているのか」とチームの現状に対する疑問を呈する、核心を突くかのような問いに対して、正論に聞こえるようで、その実はさじを投げているかのようにも感じられる言葉を紡いでいる。
「強い相手に対してこれだけ試合を支配できた点で表現できていると思うが、（相手ゴールに近い）最後の3分の1のエリアでは選手たちの決断力が問われてくる。シュートを打つのか、あるいはパスを出すのかを私が細かく言うことは、そこまで選手たちに強制することはできない」
2012シーズンは第4節の引き分けをはさんでさらに黒星を重ね、迎えた6試合目のFC東京戦で初勝利をあげた。この試合で後半アディショナルタイムに決勝点をあげている、アントラーズ生え抜きのMF遠藤康は「もちろん負けたことは悔しいけど……」と必死に前を向いた。
「開幕3連敗やら4連敗やらをみんなも聞いていて、勝たなきゃという思いで試合に臨んで、多分それがマイナスの方向に行ったんじゃないか、と。練習では最後の3分の1のところでもみんな落ち着いてプレーしているのに、実際に試合になると、前半は特に慌てていたのかなとベンチで見ていました」
レッズが放ったシュートもわずか4本で、そのうちのひとつをセットプレーからMFエヴェルトンに押し込まれた。レッズとしても決して褒められた試合内容ではないが大槻毅監督は胸を張った。
「お客さんが入った試合で鹿島に勝つ。内容に関してはいろいろと言われることが多々あると思いますが、結果として勝てたことが今日の収穫だと思っています」
強いチームが勝つのではなく、勝ったチームが強い。黎明期からアントラーズが十八番としてきた勝者のメンタリティーを、目の前でレッズに実践された。敗者はどうか。指揮官は選手の判断力に解決策を求め、センターバックの犬飼智也は「ひとつ勝つことで自分たちがやっていることは間違いない、という自信を得られる」と、浮上するきっかけを得るための方策を結果に求めるしかなかった。
その結果を出すための具体策をチーム内で見出せないまま、18日の次節ではホームの県立カシマサッカースタジアムに王者の横浜F・マリノスを迎える。2012シーズンは最終的にクラブワーストの11位に終わった。秋口から勝負をかける当初の青写真が、長期中断の影響でさらに後ろ倒しされれば、J2への降格がなしになった特例に救われたシーズンだったと後に言われる事態を招きかねない。 選手の出入りがあってもなんとかするのが鹿島だったのに ブラジル人監督のせいだろ、マジで
大岩さんを誹謗中傷した挙句にこのザマ
鹿島はもう完全にオワコン 3TOPにすれば勝てるよ。
染野と荒木同時に起用。いやマジで。 フロントが駄目なところは
ブラジル人監督をいまだに起用するという特徴がある
鹿島
柏
レッズ
とかな 前半シュートゼロ、後半も枠内シュートはゼロって本当？ こえー小笠原親分がいなくなって弛んでるんだろ
鹿島はなぜ常勝軍団なのか？
内田「俺からすれば鹿島より戦力も揃ってる強豪クラブが弱くなる事が不思議」
みたいな記事あった気がするけど メルカリが親会社で1円の赤字も許されない状況なのに
リーガの中堅監督以上のサラリーでザーゴ招聘した鹿島はマジでヤバイ
FWいなくて降格しそうなのに年俸1億でロペスを監督にした新潟を超えた
いい加減脱ブラジル路線をやらないといけないのに
時代に逆行するクラブは当然未来がないわ 形作ってるだけで攻撃が全く怖くない。あーいうのは試合を支配してるとは言わない。
単純に仕上がってないだけ。練習見せられてるみたいで眠くなる。普通に弱い。鳥栖やエスパルスの方が全然可能性感じる。断トツの最下位だよ 途中から出てきた上田が全然ボール追いかけず歩いてたな レッズとかも全盛期来そうだったのに
中村をGMにして謎のブラジル路線にして急失速したし
わざとやっているのかと疑いたくなるほど
Jのフロントは行動原理が謎
100％レベルで失敗が予想されることを平気でやって案の定失敗する 鹿島はこれまで2軍リーグに降格したことが無いんだろ？ >>24
鹿島は雑魚いブラジル人を無理にスタメンで使うから
選手もやる気なくなっているんだろ
住友系のフロント一新しないともう駄目だろうな
鈴木満の判断ミスが続いてマジでクラブが終りそう 監督がクソなのは当然の前提として
単純に選手自体がショボくなってるよな
染野とか鹿島で先発できるクオリティにないだろ本来 まあ、新しいことをはじめようとしたら浸透するまで時間かかるから半年はこんな状態が続くんじゃないの？
試合みたことないからどんなサッカーやってるのか知らないけど >>28
その糞チームでACL制覇して優勝争いをしていたのが大岩さんだぞ 石井時代くらいから満の補強路線はもう駄目だと思ってるけどね
安く売りすぎ高く買いすぎとか、親会社小さいのにガンバみたいなことしてどうする センターバックの一角が無能
サイドバックの攻撃参加がショボい
ボランチが配球出来ない
ハーフの仕掛けがない
FWのキープ力がない
采配がおかしい
全部じゃんw
勝てるわけねえよw >>31
鹿島のサッカー前からつまらなかったけど今年はさらに輪をかけてワンパでつまらない
テレビ見ててあーここであの選手にパスだしてここに走り込んでシュートだろうなと思ったら必ずその通りになる
昔はつまらないけど勝ってたからまだ許されてたが 名古屋もマッシモがブラジル閥解体して復活しているからな 11人も入れ替わるとかどうなってんの？
J2の下位とかJ3レベルだなｗｗ >>オウンゴールで一矢を報いる
この表現いいですね〜。
どこら辺が一矢報いてるのかが分からないところが。 低迷〇〇に内紛の火種、監督と選手間の不協和音
↓
BBQで決起集会
までは読めた
小泉社長・鈴木満の本心「もう優勝なんて2度と無理。黒字経営で残留さえしてくれればいい」 >>21
なら小笠原を役職何でもいいからチームのベンチに戻せばいいんじゃないの ポゼッションとか夢見てないで昔みたいな鬼カウンターのチームでいいんだよ ＞ザーゴ新監督のもと、黎明期からの伝統だった堅守速攻型から、
＞ボールポゼッションを高めて主導権を握るスタイルへの転換が図られている。
日本人にポゼッションサッカーをやらせると、ゴール寸前までパスをこねくり回してなかなかシュートを打たず、相手にボールを取られるのがオチだから。 落ち目の浦和に負けてんだから相当に弱くなってるのが分かる
大岩に戻したほうが良いだろ 鹿島って鹿島という薬でドーピングしながら闘ってきたようなもんで、今の選手ではもう限界なんじゃないの？
要はチームとしての余裕、遊びがないんだよね もうしてると思うが、外野の雑音を遮断して継続しろ。
明けない夜はない。
まあ、このメッセージも届かないけど・・・ もうしてると思うが、外野の雑音を遮断して継続しろ。
明けない夜はない。
まあ、このメッセージも届かないけど・・・ 入れ替え戦無いから若手の育成機関にしてるんだよ、鹿島はいつもそうやってきた >>56
言うほど若手使ってないし
若手って染野くらいだろ
町田はもう大卒1年目世代だし ビッグと言われるチームでもスランプはある
去年のマリノスも前半期はやられ放題？だった
やろうとしているサッカースタイルが浸透してくれば又王者に返り咲けるよ
内田入れて西を追い出した？のは不味かったな >>52
こういう年に真面目に戦って優勝しちゃうのが浦和
２ステージー制のときも真面目に年間勝点狙いにいってプレーオフで負けるのが浦和
ACLも本気で戦って降格圏ギリギリに落ちるのが浦和 過去にめちゃくちゃやられたから全敗して実質降格と言われて欲しい 鹿島得意の寝たフリか
今年はコロナだし降格もなし
海外から引き抜かれまくったから
今年一年でチーム作って
来年勝負か むしろ、これだけ毎年草刈場になってるのによく今まで持ちこたえてきたなという印象だが >>35
チケットを申し込める条件がシーチケ継続20年だか25年というハードルがあった >>59
マリノスは他のチームが主力引き抜かれて失速しての
棚ぼた優勝だろ
マリノスとか持ち上げている奴はただの現実逃避 チームの軸にする選手を間違ってるからだろ
中断期間の練習試合見たけど意味があるプレーしてるの土居内田遠藤だけだった
下手くそだから頑張って走りますみたいな選手ばかり集めるとこうなる
サッカーセンス高い選手の高度なポジショニングや出すパスを理解できず無にするから
まるでその選手が守備で抜かれたりパスミスしてるかのようになりサポーターが批判する
鹿島ってそういう頑張ります系の選手が少ないクラブだと思ってたのに今のスタメンほとんどそういう選手でつまらない 605 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-hvxp [182.250.243.13]) :2020/07/13(月) 04:58:00.98 ID:1Mh+GzAAa
鹿島に入った高卒の若手がかわいそう
強いクラブで揉まれて成長できると思っていたら、まわりの選手のレベルが低くてまさかのスタメンとか
当然他のクラブのスタメンのレベルより低いから結果も出せない
期待の高卒ルーキーは弱い鹿島ではリーグ戦スタメン出場して通用しない経験ばかり
強い浦和では練習試合では存在感見せてもリーグ戦ではベンチにも入れずに揉まれて成長
そこから実力で這い上がりスタメン取ればそれが経験になり代表や海外移籍につながる
試合出れるから経験積めて良いとか言う人もいるが、弱いクラブで負ける経験積んでも意味がない
過去の弱小クラブで相手に通用しない若手なんていつのまにか消えてるだろ？
経験を積ませるとか言って通用しないまま試合に出場し続けるのは本人のためにもならない
まあ、どんまいだな
679 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-hvxp [182.250.243.4]) :2020/07/13(月) 10:08:15.55 ID:9zAwH+Jia
鹿島は後半の途中からセンターバック上げて戦略として明確に放り込んで来たもんなあ
後半ロスタイムにやるような戦術を放棄した放り込みを後半途中からひたすらに続けた
あれで浦和は楽になった気がする
後半はリードしている浦和は受け身になっていたし、パスつながれて崩される場面も出てたし
浦和は連戦が続いている興梠を早く下げてるし、スタメンが続いてる柴戸や杉本などは温存して後半から出していたし
話題のレオナルドはより慣れてもらうため使い続けてるし今季初出場のエヴェはゴールで結果出したし
過密日程の中でも選手のローテーションをうまくやって無敗の2位
無敗の2位の浦和と得点は実質ゼロの全敗の鹿島
クラブとしての戦術や戦略の差かもしれないよな >>21
w
イタリアでは真性陰キャでつまはじき w
泣いて僻地に逃げ帰ったまんをがねえ w >>68
当たり前だろ
無能のオナニーで選手も困惑してる 降格がないからあえて勝たない。
それが鹿島らしいマリーシア。 >>62
負け続けたら監督の事誰も信頼しなくなるけどな 鹿島アントラーズ 2020年公式戦
●0-2神戸 天皇杯
●0-1メルボルン ACL
●0-1名古屋 ルヴァン杯
●0-3広島 リーグ
●1-2川崎 リーグ
●0-2札幌 リーグ
●0-1浦和 リーグ
7試合 0勝0分7敗
1得点 12失点
得点者：オウンゴール 強かったのは単に選手が揃ってた
またそう育ててこれたってだけの話なんじゃないの *1.川崎 10 +7 △○○○
*2.浦和 10 +3 ○△○○
*3.桜大 *9 +2 ○○○●
*4.瓦斯 *9 +1 ○○●○
*5.名鯱 *8 +3 △○△○
*6.広島 *7 +5 ○○●△
*7.大分 *7 +2 ●○○△
*8.脚大 *7 +1 ○●△○
*9.札幌 *7 +1 ●○○△
10.横縞 *5 +1 △●○△
11.仙台 *5 ±0 △○●△
12.神戸 *5 -2 △●○△
13.横鞠 *4 -2 ●△○●
14.木白 *3 -3 ○●●●
15.鳥栖 *2 -3 △●●△
16.湘南 *1 -3 ●●●△
17.清水 *0 -6 ●●●●
18.鹿島 *0 -7 ●●●● ACLで優勝して、リーグ優勝できなかったにしろ、常に上位キープしてた大岩を解任させるなんてな。 監督がどこのクラブでもすぐクビになる無能だから
こいつを引っ張ってきた奴が悪い
https://i.imgur.com/AAjba1l.jpg >>26
J2降格したことないどころか、二桁順位でシーズン終えたのも1回から2回じゃないか？ >>66
昨日の試合で中堅クラブ臭がしたのはそれだなぁ…
浦和の手のひらで転がされてた感 軸になる選手がいないならブレーメン戦力外の大迫を獲ればいいんじゃね？ リーグが成熟してくるにつれて大都市のクラブが台頭してくるのはどの国でも同じ
鹿島も最終的には地方のプロヴィンチアとして2部が主戦場になるだろうね セホーンガンバを思い出す
今季は降格なくて良かったな 再開後の試合しか見てないけど中盤が貧弱過ぎるな
中で全然勝負できてない
サイドを使ってゴール前に放り込むだけ
それでは点は取れないよ >>89
浦和が柏木や槙野を使わないのはズルいよな 某つべでファールとってくれなくなったからと見の蓋もないこと言われていたよ >>87
典型的な安かろう悪かろうってタイプなのに鹿島はザーゴに高給払ってるらしいなｗ >>68
雑魚の戦術が今までの鹿島と全然違うので
選手もそのタイプじゃないのでもう相性が悪すぎて弱くて負けてる >>87
クラブ数＞シーズン数になってたりする
ありふれたブラジル人監督だな あんだけ草刈り場になったらこうなるのはわかってた
UMAとか帰ってきたらいいのにね >>67
浦和に入った若手は数年間塩漬けされて試合感無くなってＪ２に片道切符だから
試合に出れる鹿島の方が若手は成長出来ると思うんだが・・・ ＞「五分五分だった前半から、後半は私たちが試合を支配し続ける、ほぼワンサイドの形になった。チャンスを作る、という状況にたどり着けなければ問題であり、いろいろと修正しなければいけないが、ご覧の通り私たちが表現しようとしているサッカーを、特に後半は見せられていた」
こういう認識なのは本当アカン、鹿島ってむしろ逆で相手チームがが支配してると思ってたら、気づいたら負けていた
こんなサッカーだから、特に後半支配出来てるようにみえて持たされてるみたいな感じの状況だったから
今までこんな軽い鹿島のサッカーなんか見たことないよ >>101
「それでもポゼッション率は我々の方がはるかに上だった」とか言い出しそうだよな。この感じだと
どれだけその発言をファンが嫌ってるのか知らずに >>93
レオシルバIHにして散々エリアに侵入させたらどうなんだろ？ >>87
コレは酷いなww
ガンバが呂比須が監督出来なかった時に代わりに呼んできたセホーンと遜色ないレベル てか今シーズンのスポーツてほぼ消化試合だろ 意味あんの >>90
大迫と柴崎戻して後半の4141やればある程度解決するだろうね
柴崎みたいなパサーがいないと土居内田広瀬や上田染野荒木みたいな動き出しで相手を外せるタイプの選手達はみんな死ぬ
鹿島はサイドや前線にそういう若手をたくさん取っているのに
肝心のボランチが全くパス出せない選手でストロングポイント全消しされてるのが悲惨
相手を外してチャンスになる瞬間にパスが来ず逆に相手がきっちりついてる時にボール出して1対1で抜けよ！からのサポ達からアイツ使えないと批判
ボランチ補強してもらえないなら鹿島の若手はさっさと見切りつけて移籍した方がいい
ザーゴの戦術は海外移籍考えたら身につけたほうがいいけど自分の特徴出せないのはプレーが錆び付くし時間の無駄 >>107
内容も良くない。負けるべくして負けてる >>1いい加減ブラジル路線から卒業した方がエエでジーコなんて老害もう用済みだろ 開幕してたことに今さら気づいた地元民なオレ。
何連敗しようが気にせんでええよ、誰も注目しとらんから(´・ω・`) そりゃ住友金属蹴球団からメルカリーズに変わったんだから伝統も糞もないわ
本来なら３部あたりから出直すべき存在 >>87
以前鳥栖の監督だったカレーライスと同じ匂いがする。 代表と海外組の下請けクラブに必死になる意味がない
今いる選手だって海外組が帰ってくるまでのつなぎでしかないからね どう考えても親会社だろ。なんで監督とかの話になってんだよｗ
名門グループが母体だから地方でも強かったんだよ。箔もあったしなようするに名声
それがメルカリなんて雑魚企業に移ったらそれこそただの地方クラブ。都市規模考えたらJ2でも下の方じゃ無いかな
今はまだ昔の名で少しは持つけどそれも数年あるかないかだろ。
背景を考えろよ。金も名声も無くなった地方の都市クラブが強いわけねーだろ。日本だけの話じゃない
ゲームじゃ無いんだから大都市圏or名声ある所が強いのはサッカーに限った話じゃ無いよ。
企業がついて無い金満オーナーも皆無の市民クラブが常勝王者ってスポーツ教えてくれよｗ
一気に強くなるとしたら富豪がついた時くらいなのが現実 >>109
柴崎もどう見ても日本復帰路線だろうが
鹿島にもは戻って来ないだろ
FC東京か浦和だろうな 大都市のクラブなら一時的に弱くても復活あるし復活した時が美味しいからドでかいバックが付く可能性はある
ちゃんと経済を考えろ。娯楽じゃないからなプロスポーツは。
もしくは娯楽で良いって言う大金持ちが金じゃぶじゃぶしか例がない
地方でも問題無いって言うなら世の中大都市一極集中なんて問題起きねーよ
スポーツ限らず大都市が何やるにも圧倒的に有利なんだよ。そして鹿島にはそれが無い >>119
内田なんかは日本帰るならもう間違いなく鹿島って感じあったし宇佐美とガンバなんかもそうだったけど、
あんま今の鹿島ってそういう元所属選手との結びつき無いの？ メルカリはお買い得だと思って買ったんだろうが見る目がなかったな
プロスポーツのオーナーになって一流経営者の仲間入りしたかったんだろうけど 選手はリーマンじゃなくてプロだからな
一番大事なのは名声でその後の給料にも影響してくるからな
今の鹿島は親会社が変わって【戻る価値が大暴落】してんの。
晩年戻るにしても便利な都会ならともかく、その後に不利になる地方に戻るメリットはない
家族だって子供の教育やら考えたら都会に戻る選択をする。子供の人生があるからな
サッカーだけで考える奴はゲーム脳。空想の世界で考えてるから現実とズレる 降格ないから関係ないとかいうけど
ただでさえ収入減るのに負け続けたら収入もっと減るからな
実はいつも以上に成績大事なんだわ 単純に選手のレベルも低いと思う、J下位レベルだろ
監督のせいだけにしたら気の毒だ 上田とかいうカスすら使わないといけないくらいの窮状なんだな鹿島
そもそもああいうタイプ採らないクラブだったけど >>123
小回りが利く中村敬斗ってイメージで良いんだろうか
推進力はあるよな 大企業が東京とかに本社置く最大のメリットは優秀な人材集めやすくなるからだ
逆にいうと地方で優秀な人材集めるなら余程の特殊な物が必要
鹿島には今までそれがあった。そして親会社が無くなりそれがほぼなくなった。それが現実で今起きてる事。
好き好んでメリット無い地方に優秀な人材来てくれると思うならお花畑
今いる人だって機会ありゃあそれ外に逃げるよ CBからビルドアップみたいなのは欧州だと主流だけど
後半から放り込みやりはじめた時は唖然としたよ 上田とかいう奴はクラブや代表スタッフが才能認めてるんだよな？ エッ？マァナ・・・もやもやさせるのがうまい監督ではあるわな・・・。
けど戦術は教えないと駄目だろ・・・。
編。完。 上田が一番怖かったけどなあ
ヘディングはほぼDFに勝ってたような >>48
何故ポゼッションに切り替えるのか理解できない 早くザーゴ切った方が…
今季の過密日程じゃ修正する間も無くズルズルいくぞw
まあ降格無いからラッキーだったな。鹿島のJ2落ち見たかったが 降格枠を1つは残しておくべきだったな
どうせ負けても何もねーしって感じで緊張感がない
1枠だけでも降格枠があるだけで違ったと思うけど >>1
鹿島アントラーズは鹿児島にあるんだと、しばらく思ってたわ(´・ω・`) >>134
コパの時何度も相手との駆け引きから抜け出してGKと1対1作り出してた
上田の動き出しも秀逸だったけど久保がドンピシャのパスを出して上田を生かしてた
なおシュートは全部外してた >>138
「CWCでレベルの違い肌で感じたから」なんじゃ無いの？
メキシコのクラブですら「強かった」みたいな意見色々出て来てたし
大岩の時からやろうとしてたけど、結局上澄み作れなかったと言う印象なんだけど もう上田と染野のツートップ、サイドは遠藤と土居でよくね？気のきくやつとパサーがいないから渋滞おこしてディフェンスの外ぐるぐるまわってるだけじゃんボランチにパサータイプいればまた話は変わるけど
要は、ｼｶｷﾄｸｽｸﾞｶｴﾚを海外に送りまくれ >>145
あの頃テストマッチとはいえセビージャ
ボコボコにしてたから、十分強いと思ったのだけどなあ 染野はまだ若いからの言い訳があるが、他は普通に中堅かベテランの年齢であれってヤバすぎ。例年なら余裕で降格 >>124
それは順番が逆だメルカリになったから弱くなった
これはスポーツの世界で最もよく起きる事
経営母体次第な所があるんだよプロスポーツは。選手なんかの何万倍も影響がある こいつ解任してジーコ監督爆誕
そしてレジェンド切れず降格へ >>146
形だけ４４２なのにポゼッションやりたいから渋滞しているって感じやな
だったら４２３１とかにすればいいんだけど１トップ型やトップ下って選手がいないのよね
去年までは土居とセルジーニョが流動的に色々な場所に動いてスペースつくってそっから崩してたけど
セルジーニョがいなくなって土居だけじゃそりゃ無理だしつか土居がセンターに入り込んでるのもおかしい
そんだけサイド使って無いって話になるんだけど やりたいことはわかるけど
J2みたいなメンバーであのサッカーは無理だろ サッカーは支配率で勝負するもんではない。
風間からマッシモになって、今年で実感したわ。 ブラジル人の無能監督
ハズレ外国人
CBが雑魚
勝てる要素なし 未だにブラジル人に固執してるアホクラブ
優良ブラジル人は全員欧州か中東から中国ですよ？
しかも監督にブラジル人とかw
ブラジル監督なんて日本人以下だわ 今年降格なしだからわざとやってるだけでしょ
来年も同じになるとは思えない >>75
住金時代は会社総出で応援する雰囲気があったらしいけど >>145
レアル相手にポゼッションで勝とうと？
コロンビアやメキシコに勝ってるんだからいいじゃない >>160
選手は別に日本にも有能は来るんだけど。
監督はまぁハズレしかいないのは確かだけど。 ビルドアップは指導してるように見える
ただ、ブラジル人監督らしく最後の崩しの「参考書」を選手に提示してないからお互いのアドリブ頼みになっててズレが多い
スタメン固定すれば合ってくると思うけど、そこまでサポが我慢できるかどうか >>158
無理でしょ
ブラジル人2人がカス過ぎる 未知数の外国人に金かけた鹿島と清水が共に沈んでるんだよな
鹿島の場合は得点源だったセルジーニョ売ってるのに無茶しすぎ
フィットするまでの時間考えないと >>167
フィットなんかしねえよ
あんなポンコツ早く見切るべきだ そりゃ金崎、鈴木優磨、安部、セルジーニョ、小笠原、柴崎、西、昌子、植田、安西って主力だった選手がみんないなくなりゃこうなってもおかしくないだろ
短期間でチームが変わりすぎだよ 去年との戦力の違いでいうと外国人入れ替えて
ハズレだったてのが一番大きそうだが
まあ監督の違いもあるだろうけど この戦術だとやっぱりカイオや鯱相馬みたいなスピードのあるドリブラーは必要
ボール運んでくれるし突っ込んで深さを作ってくれる選手がいたら楽になる ザーゴって名前で得してるよな。
現役時代凄かった感がなぜかある。 堅守速攻のままでいいのに
何のために戦術を根本的に変えたのか >>173
てかオリベイラの時代は両方出来たんだけどな 全然違うサッカーやってるからだろ
今の監督は理想論サッカータイプみたいだし、なかなか合わないと思う >>157
大岩辞めろ
内田外せ
サポーターの希望通りにしたのになw >>172
ローマ優勝した時のレギュラーだから
それなりに凄いのでは
セレソン経験もそれなりにあるし あとはフィニッシュという所まで作れているならともかく
普通に中盤のクオリティが足りないから何人か入れ替えるか
無理目なところからでも取れるFWがいないと厳しいんじゃないの まあメルカリじゃあな
ミランが中国に買収されたときの感じ
金増えても格落ち感が出る ビルドアップとかポゼッションとかやりたいのはわかるが
それは鹿島のカラーじゃないしな、早いうちに切らないと滅茶苦茶にされて
今年はいいけど来年マジ降格するぞ >>87
m9(・∀・) たまらなく芳醇なセホーンの香りがwww >>179
むしろずっと固定して使ってたのはブラジル人だろ >>182
ここわかって無いのか敢えて触れないようにしてるのか知らんけどこのスレで一番大事な所触れない人いるよな
ミラノみたいな大都市でさえそうなのにな。ここに更に地方クラブっていう大デメリットあるのが問題の根本なのに
何故勝てないかで監督選手戦術とか的外れも良い事話してたりする。そんなの重箱の隅つつく程度の問題 攻撃陣のセンスがゼロ
センス感じるのは上田のポジショニングくらいか
でもこいつはボールの触り方にセンスゼロだから意味ないし
あと外国人の7番のセンスのなさがやばいよく動くだけ
こういうのは日本人でいいだろ
一人だけでも攻撃センス抜群のやついれないと本当にやばい
柴崎に戻ってきてもらえ >>119
大迫は浦和で育った原口と相性良いのと、鹿島から移籍して成長し大活躍の興梠もいる浦和を選ぶ
柴崎は原点である青森山田の判断を尊重して昨年の10番の武田くんが選んだ浦和に行くだろう
浦和レッズ2020秋
ーーーー大迫ーーーー
ーレオーーーー興梠ー
ーー柴崎ーー長澤ーー
ーーーー青木ーーーー
山中ーデン岩波ー橋岡
ーーーー西川ーーーー
大迫のポストから興梠が自由に動き、レオナルドが個人で突破
長澤は中盤で動き回り柴崎から前線にパスを供給、青木は中盤の底でフォロー
少しでもサイドが空けば山中と橋岡からピンポイントのクロスが入り前線の決定力ある3人が仕事する
こんな感じか 監督が合ってないのか無能なのか分からんがチームが出来てなくて、FWが糞ゴミだから、弱いのは仕方ないでしょ
ブラジル人FWがハズレならもともと中位レベルだよ クラブのフィロソフィーを熟知したレジェンドが必要だと思う
あとメンタルが良くない感じだから闘将タイプの監督がいいと思う
ヘディング指導に定評があると尚良い 和泉は名古屋で周りの選手と連動した時の良さが消えちゃってるな
使い方次第で活きるのに勿体ない 戦力外も同然でレンタルで移籍させたレアンドロの大活躍をため息つきながら見てる鹿サポw 降格ないのが惜しいw
悪運まだ残ってると思って
降格候補と見られていた横浜FCと仙台の内容が結構見どころあるだけに通常シーズンなら清水湘南鳥栖と四つ巴でやばかった コロナの中断期間中にJリーグのレベルが上がったんだな 清水鳥栖はまだしも、湘南には余裕で負けるでしょ今の鹿 まあ選手が変わり過ぎて前回のジーコの猛ゲキ、勝者のメンタリティ注入を受けた選手が今少数派なんだろ。
まあ直接受けるのが効果テキメンだが、通信会話システムでブラジルにいるジーコからいつもの猛ゲキ、勝者のメンタリティ注入を受ければ即いつもの常勝アントラーズに戻り、シーズン後半にはどれかのタイトルを獲っていることだろ。
俺の弱小応援クラブからすれば、このジーコの猛ゲキを受けていつでも強さを取り戻せるアントラーズが羨ましくて仕方がないけどな。
問題ない、このままザーゴ体制で突き進め。 山中っていう明確な守備の穴があるのに何でそこを突かなかったのか
左サイドからクロス上げて山中のところで勝負させれば1点は取れるだろうに
他のチームはそうやって浦和から点取ってるのに 鈴木が強化部長のうちはジーコ路線からは離れられないだろうな
還暦過ぎていずれ後継者になったときどうなるか
ジーコスピリットと言い換えられる勝者のメンタリティ失ったらJ2定着もありうる >>198
w
何を怖がっているんだ！
プロとしてしっかり闘え！
全員でいくぞ！
by 雑ー魚 w 外国人選手が酷いからじゃね？
新加入の２選手がダメだろ 良いストライカーを買えば好転すると思うよ >>204
一年確変と2部の実績しかない選手だしな
なんであんなのが通用すると思ったんだか 攻撃的な選手が今の所ダメだからねぇ
守備陣は何とか踏ん張ってはいるけど点とれないとメンタル的にきつくなってくる
うまく行かないとどうしても縮こまるから先ずは得点だね。先制点とって複数点取れればだいぶ変わる 前半45分頃に浦和の中盤底のエヴェルトンが前へ攻撃参加したあとボールを失ったが、
その時鹿島がエヴェルトンの空けたスペースを突けないくらい鈍感だった印象。
アタッキングサードの攻撃パターンも左の14番からのクロスくらいしかなかった。 ま、1年やってぼろ負けしてポジショナルプレー派を排除してから
堅守速攻の伝統に帰ればいいんでね
60億～70億ぐらいのJ1上位クラブぐらいの予算があれば、
相馬でも大岩でも上位争いするぐらいのチームは作れるだろうし
相馬なんかは町田のJ2下位クラスの予算でJ2上位争いさせたぐらいだからな
しばらくは笑わせて欲しいからザーコ路線でいいよｗ >>182
金増えてないぞ、メルカリは金がない
広告費も削減 2流企業のメルカリだからこうなった
監督とかのレベルじゃないヴェルディの後を追うだけ ザーゴの紹介で
中田ヒデのローマ時代の同僚だの、元セレソンだの
監督としての評価が一切書かれてなかったよな
これがメディアによるザーゴの真実
監督としての実績はブラジル2部で少し指揮しただけ
引き抜き時にかなり揉めた笑 浦和は良いな
適当にやってて
一流選手も来る
スポンサーも来る 今年は育成の年にするにしても経営面は大丈夫なのか
高卒ルーキー2人が主力レベルの戦力もやばい ジーコが総監督にしろ、ヘッドコーチに優秀なやつつけて。 降格無い代わりに
今シーズンの16～18位チームは
来シーズン勝ち点-5、-10、-20
とかにする
これで選手も監督もキンタマが縮む メルカリとしたら名門アントラーズを手に入れて、一流企業の仲間入りだと喜んでそうだけど
所詮赤字の2流企業、移転しないのを条件に安く手に入れたため移転もできない
名門チームでも2流のメルカリになったらチームも2流になるよ
J1下位レベルのスポンサーだし 降格ありなら緊急補強もあるかもだけど
まあやらんだろうな ヴェルディと同じでポゼッションサッカーを勘違いしてる典型 大体親会社やオーナー次第で上がったり低迷したりするからなぁ
日本に限らず世界でもそうだろ。サッカーにも限らない。
選手のモチベも目標も目的も全て変わって来ちゃうからな。選手は趣味でサッカーをやってるわけじゃ無い仕事だ。
終わりかけの会社で頑張るってのは現実では無理。ブランドも無くなったわけだしな >>78
名古屋に負けたときヤバイなって思った
今にしてみるとその感覚は間違ってなかった 元日まで活動した上にオフが一週間しか取れなくてすぐALCとか始まったから
疲労が蓄積されてるんだろ サッカーの内容なんて関係無いよ
勝ってどうすんの？もうブランド的価値下がってしまってんだよ。じり貧
大きなクラブとしての将来を考えた場合戦術でどうにか出来る範囲は限られてる。
戦略の時点で鹿島は崩壊してんだよ。戦略ってのはクラブとしてのブランド的価値だ。
それは選手にはどうにもできない >>217
なぜかというと、サポーターが優秀だから
ここでいう優秀とは、大量のサポが熱狂的なサポートしてクラブの価値を高める
サポがサポを呼べるのは浦和だけ 2012のうちを思い出す
何故なんてことはなく監督があかんだけ
降格なくて本当にラッキーよ 勝てばいい選手来るの？名門企業のバックボーン無いんだぞ
大都市圏の方が選手というか人に好まれるのは統計的に出てる（だから東京一極集中なんて問題になる）
鹿島に起きてる問題は地方の過疎化、大企業の本社が都会に集中と全く同じ方向性の問題だ
1試合1試合は監督やら選手の頑張りで少しは浮上は出来るがそんなの焼石に水なんてレベルじゃない
鹿島は何故勝てない、今後勝てなくなるのかの話の本質・本題はそこじゃない。日本社会と同じ構造問題だ ４連敗てザーゴだからこれぐらいで済んでるよな秋田だったら祭りだった >>235
時代の流れと企業の統合等
時代は都市圏集中型の生活行くように推奨されてる。国も実はこの方針（過疎地多い方が公共物に金かかるからな）
Jも明らかに地方クラブより都市圏のクラブでビッグクラブ欲しい態度だしな。五輪で狙っていただろう
宣伝効果考えると大都市クラブが優勝戦線本命でバチバチがリーグ的には理想なんだよ
その代わり2部は地方クラブ多くして育成と地方に2部としての娯楽を提供する 染野と上田のツートップでいい
若手にどんどんシフトするべき 降格ないんだし、せっかくだから断トツのビリになろうぜ >>235
住金と新日鉄が統合して旧新日鉄系が経営を握ってる
BtoB企業は宣伝が売り上げに繋がらないから新日鉄系はアントラーズに金を出さなかった 審判団味方に付いてるのに勝てないって中々の重症モノだな >>201
今の鹿島は左サイドからしか攻めの形がない、つまり山中の逆サイド
浦和は右のサイドハーフに守備意識の高い長澤を使って橋岡と二人で鹿島唯一の形をつぶしにいってたな 早く解任した方がいいよ。鹿島の一番怖かった所捨てちゃってるじゃん。なんだかんだで結局最後は勝ち切ると言うのが鹿島なんだと思うけどな。俺は浦和サポだから別にどうでもいいけどさ。 サポからすると2017年の開幕がワクワクして楽しかったな～
前年にファイナルで川崎浦和を撃破して年間王者→CWCで決勝レアルに接戦
柴崎の退団は辛いけど、レアル戦の悔しさをバネにクラブが本気出したと思った
スンテ
西 昌子 植田 山本
永木 レオシルバ
レアンドロ 土居
ＰＪ 夢生
(控え)
ソガ 小笠原 三竿 遠藤 安部 優磨
(その他) 伊東 中村 山口 金森 など
なんとか奮闘してるのレオシルバと土居
あとは退団組とピーク過ぎだもん…
今は正直、個性が弱く、華が無いんよ。 メルカリに変わって格下げによる弱体化なんだから監督解任に意味なんて無いだろ
凋落スピードが少し遅くなる程度の効果しか無いぞ あんなにボール持ってんのにおしい形も全く作れないんだもん普通じゃない 上田綺世は今年枠内シュートゼロだろ
それでも五輪には選ばれるだろうな アラーノ師匠
上田師匠
土居師匠
さすが鈴木師匠を生んだクラブだな >>252
森保の中では初ゴールした横浜ＦC斉藤＜＜＜上田だろうな セルジーニョがいないのか
派手なプレーは無かったが試合には効いてた選手だったぞ もう鹿島行く意味無いしな
良くて中位な上にいつ倒産するかわからん会社に買われたクラブに成り下がった。
しかも場所も中央から遠いと来てる。ここまでランクダウンしたクラブって初だと思う。
悲しさで言えばフリューゲルスより上だぞ >>256
というか土居と連動して崩してたんよね
代理人の親の都合か(金かな)、で中国行くことになったと悲しそうな顔で語っていたのが最後だった あとは首都圏のお布施をしてくれる信者たちを如何につなぎ留めておくかだよな
地元では見向きもされてないし 監督の戦術と選手が結果出せないんだからクラブはさっさとザーコ解任してくれ
これ以上、下がらないんだしフリーだったら風間八宏にオファーすれば？
今の川崎の礎を造ったのは風間からだと思うし戦術構成、意志疎通、選手を見る目は今のハゲより遥かに上でしょ？
名古屋の晩節は駄目だったかも知れないけど一応J2から昇格させているし今だと相馬もコーチで戻ってるから受け入れやすいと思うんだよね。
悔しいけど川崎みたいな攻撃サッカーを鹿島で復活させて欲しいのは俺だけ？ >>259
去年土居は良いプレー多かったけどセルジーニョがいてこそだったな ここ2～3年
鹿島 ACL初制覇以外はいいところまでの成績
川崎 リーグ2連覇､カップ戦初制覇 上位浦和にセットプレーの0-1で負けただけなのに大騒ぎしすぎじゃね？ >>250
違うよ
経営が変わったからこんなに急速に悪くなったということではない まだ始まったばかり。ザーゴの戦術がチームに浸透すれば常勝鹿島の復活はすぐそこ。
俺達サポが支えてザーゴを漢にしようず。 >>265
後半みりゃわかるけど、内容がほんと酷い
ボール持たされて攻めるも全部ブロックされて決定機ゼロ
むしろこういうサッカーを以前なら鹿島がよくやっていた、悲しいのは放り込みサッカーやってたんよ
今までの鹿島を全否定するようなサッカーをやったあげく０－１なのに完敗っていう
堅守速攻を重視した選手ばかりでそういうポゼッションやるような選手はいないんだそもそも
柴崎ぐらいだろうけど鹿島での柴崎はボランチやって途中からウイングとかにあげた使い方だし >>268
鹿島のサッカーは毎年大して内容があるわけじゃないしそこは大した問題じゃない気がする
要は得点が取れてないから勝ち点も取れてないだけの単純な問題 昨日テレ玉で見たけどとにかくシュートが枠に飛ばない
てか最初から絶対点取れないと確信できる酷さだった 新戦術に慣れてない序盤は弱い程度の話じゃないのかね
今の上位陣の川崎浦和は監督が長くチームを見てる人だから強い
就任して数か月で勝てるほど甘くないってだけの話だと思うけど >>274
鬼木とかコーチ時代含めると川崎のトップチームの指導者やってるのもう11年目だからな 監督がフィットしてない序盤に調子が上がらない程度の問題を
親会社がとか地方クラブがとか大きな話にしたがるんだよねあんまり詳しくない人達は
主語がでかくなる奴は大体ダメだね オーナーや企業の格が下がって安定したクラブなんてある？
本質から目をそらしちゃダメだと思うがな。ゲーム脳はゲームの中だけにしないと
大都市ビッグクラブが有利なんて世界的な傾向だしな。その辺の否定からどーぞｗｗｗｗｗｗ >>277
大都市ビッグクラブが有利なのは誰でも知ってるけど
今の鹿島の低迷をそれだけで説明し切ったように考えてる浅さが笑われてるんだよね 日本でさえJ1とJ2みると大都市もしくは大都市圏のクラブがJ1に多い傾向がある
ああこれも偶然だったな。偶然地方は監督の質が悪いから弱い所が多いなウンウン 確か昨年の天皇杯でもホンダFCや長崎相手にフルボッコされながらも奇跡的に勝ち上がってきて
決勝で神戸に予想通りボコられそこからACLのPO含めてずっと負けまくりだよな
練習試合で大学生に勝ったくらいか？
もう今後はJ1残留が目標の弱小軍団なんだよ・・・・ >>278
まず今後訪れる最大の問題点であるそこを認めたうえで話さなきゃ何の意味無いだろう
そこが一番デカいし今後もおそらく最大の障壁になるだろね。 >>281
そんなのみんな分かってるし
鹿島もそのディスアドバンテージを認めた上での組織刷新だろ
今更田舎にあるチームが不利で～とか始めてる時点で最近サッカー知って語りたいだけの浅い人だって丸分かりだから
あんまり君にレスつかないんじゃないかな
サッカー詳しい勢はもっと深いレベルで語るから
鹿島が昨日の試合負けたのは親会社がメルカリになったからじゃなくてサイド攻撃が不調だったからだし サイド攻撃が不発だったのは五輪世代代表の杉岡が先発できずに若手を使わなきゃいけなかったからだし
杉岡が先発できなかったのは怪我の影響で大事を取ってるからだし
メルカリや鹿島の立地とはほぼ関係ないよね >>1
良かったな。今年は降格無しでw
協会はこうした事態を見越して鹿嶋の為だけに降格無しにしたんだなw 大したことないってw悪いけど7連敗もしたら優勝の芽なんか無くなるからね？Jは昔ほど甘くないよ ☆鹿乃足跡◆jwXzI9XArI
海外からの報道をみると、もはや鹿島のライバルは、磐田とか浦和とか川崎の次元を超えて、レアルになったね。
打倒レアル!!!
そして世界一へリベンジ!!
世界一へリベンジって、凄すぎる....
25年前、こんな日が来るなんて思ってもいなかった。
生涯、鹿島アントラーズをサポート致します!!!
(X1)
2018/12/16 17:23
↑
こいつまだ生きてるの？ >>272
鹿島のサッカーに内容ない厨の意見はどうでもいいや 特に今季は短期決戦だから「徐々に調子を…」なんて言ってたら最終節だよw >>281
それはあり得てもいま出ている症状とは関係ない
それよりも育てばすぐ海外に抜かれる時代で選手層の維持の手法の話の方が大事 鹿島の年間勝ち点
2016年 59←鹿島サポがあの頃は強かったと絶賛してるシーズン(CSでリーグ優勝・天皇杯優勝)
2017年 72
2018年 56←鹿島サポ曰く弱くなったここ2年(ACL優勝)
2019年 63←鹿島サポ曰く弱くなったここ2年
鹿島サポ絶賛の2016年と弱くなったと言ってるここ2年のうち2018との勝ち点差は3(一試合分)しか変わらない >>285
どこのチームもこの先のコロナの集団感染が出たら勝てなくなる
そのための降格無しだぞ 新監督からまだ4節と言っても今年は開幕からもう何ヶ月も経ってるわけで
その間チーム練習してきてこれなんだからな 鹿島の予知能力というか・・・
今シーズンは結局中止になるんじゃないのか？ >>264
そうだよ。
その勝点59の鹿島に引き分けでも
ファイナル進出、優勝出来なかったのが
川崎と浦和 鹿が勝てないってか！
このまま沈むチームじゃない
油断大敵だ！！！ 何人かがレスしてるように柴崎が入るだけで変わると思う
上田ら前線の動きだしをみてパスを出せるし自ら前線へ飛び出して相手守備を引き付けて味方をフリーにしたり出来るし
まあでも柴崎はJ復帰は同年齢で気心知れた宇佐美や昌子のいるガンバになるんだけどさ
ヤットの後釜だからなあ 今まではゲームを支配してても相手のGK が当たってて勝てない時期とかはあったがなあ
今回は深刻だねえ 攻め手がないから両サイドから適当に放り込んで上田がボヨーン
こんなんで点が取れるわけないわ >>298
大岩が何もかもブチ壊した後に後任が更に無能と来た
ザーゴを引っ張ったらチーム消滅かもね 相手ボールならハイプレショートカウンター
マイボールなら縦ポンからの裏抜け＆ハイプレ
ザーゴである必要はないな
てか、大岩でいいのでは？ｗ >>295
緊急事態中はチーム練習できなかった
クラブによってはリーグ再開まで紅白戦すらやらないチームもあるから今の時期はコンディションはバラバラ
鹿島がどう過ごしてたかはわからんが 糞団が敷いた辰砂フォーメーションからアウトできてよかった 誰それは超能力者だがｗ
天コロ一家なんて関係ないしｗ >>273
あれ見てると点とれないのも勝てないのも良くわかるわな w これですら
鹿島の罠じゃないかと思ってしまう
油断するな！！ 主力がどんどん流出しちゃうんだから仕方ない。
結局川崎みたいにそこそこの選手で固めた方がJでは勝てる。 >>297
たしか、勝ち点が74で15も離れている浦和と決勝で当たったけど2試合やって引き分けで、
なぜか3位にもアウェイゴールが適用されていて勝ち点59で謎の年間優勝だった2016年か
専門家から勝ち点15の差を詰めるのに15試合から20試合必要だと言われていたくらいの差
勝ち点59で謎のルールで年間優勝してワクワクしているから、それからタイトル獲れなくなったんだよ
今年の現状にもつながる話 822 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-hvxp [182.250.243.4]) :2020/07/13(月) 18:28:32.03 ID:9zAwH+Jia
>>820
中指女子いるから、鹿島サポもお互いさま
どんまいw 点取れる気配がないからだろ
多少でも得点の匂いがすればチームのモチベーションが上がるが
それがないとただただジリ貧だわ >>312
いやそんなことまだグチグチ言ってるから浦和は沈んだんだよｗ
鹿島
2017年：２位
2018年：３位
2019年：３位
トータル勝ち点：191
浦和
2017年：７位
2018年：５位
2019年：14位
トータル勝ち点：137 土台から変えたいなら育成からやらないと難しい
今までのサッカーを捨てるならまずやることは何の意味もない縛りプレイでしょ 浦和の橋岡とか、川崎の田中碧みたいな将来の日本を担うイチオシの若手がいない
まさか絢世とか言わないだろ？ 相馬は元々名古屋だし、結局戻ってスタメンで活躍してるしなぁ。
鹿島では控えでしか使われなかったし。 >>315
鹿島
2017年：２位
2018年：３位
2019年：３位
トータル勝ち点：191
名将やんけ
なんでザーコみたいな雑魚監督に変えて暗黒期に突入させてんねんｗ >>311
川崎国もレンタルで放浪していた若手に欧州に逃げられている 理由なんかなんでもいいけど、
メルカリが悪い事になってんのは喜ばしい。 >>319
昌子「2位も最下位も同じ」
彼等の中では3年連続最下位だそうな >>312
相手がどこであろうとプレーオフで負けた浦和は優勝の資格がないんだよw
鹿島がどうのこうのは浦和自体には関係ないんだよねw
つまり負け惜しみ以外の何物でもないわけよwww 小笠原が引退したら終わりだとずっと言われててその通りになっただけ 浦和サポがグチグチいう気持ちも分からないではないけどね
単に優勝を持っていかれただけなら我慢できたかもしれないけど、その優勝で出場権を得たCWC決勝でのレアルとの死闘の盛り上がりを見たら羨ましくて仕方ないだろ
あれだけ日本中から注目されて熱い試合をやったJクラブなんて他にないんだから アラーノはさすがにおかしすぎる
あれ本人じゃなくて兄弟とか従兄弟だろ
昨日の試合でも2回トラップ空振りしかけてた
あんなのブラジルでプロになれるわけない 月の初めに浦和と場末のチンピラみたいな戦いをしていた俺たちが
２０日過ぎには世界タイトルマッチだからな。相手はあの”エル・ブランコ”
元日にはダブルだ。我が頬をつねったよ。 去年と今シーズン鹿島から出てった選手のほうが
新監督の戦術理解できそうな感じなんだよね 補強しろ、柴崎が帰ってくれば大丈夫とか言ってる人いるけど
メルカリという現実を見ろといいたい、もう金もない 親会社メルカリ
監督ハズレ
外人ハズレ
日本人低下
色々揃っちゃったからな 転売準備だろ
一旦2部に落ちてから転売の話がすすむ
映画メジャーリーグと同じ 鹿島サポがグチグチいう気持ちも分からないではないけどね
単に優勝しただけなら喜んだだけかもしれないけど、年間勝ち点は59。
浦和の勝ち点は74、川崎は72で圧倒的な差がついていたもんな。勝ち点59で年間優勝とか恥ずかしいよなw
その優勝で出場権を得たCWC決勝で手を抜いたレアルとの試合を死闘の盛り上がりとか、見たら恥ずかしくて仕方ないだろ
勝ち点59の開催国枠でCWCで試合をやったJクラブなんて他にないんだから
ちなみに、現在の順位は無敗の川崎が1位で無敗の浦和が2位。
鹿島は実質無得点で全敗の最下位。
まあ、勝ち点59なんだからそういうこと。
どんまいw >>335
未勝利クラブは
鹿島のほか清水・湘南・鳥栖だから
チーム力がそのまま出てる
しかも内部崩壊した湘南と鳥栖以下ってのがね どうせ秋には途中終了
結果は参考記録さ。
熱くなれッてぇのは酷ってもんだぜ？ 868 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-hvxp [182.250.243.1]) :2020/07/13(月) 21:07:40.75 ID:I2+5yliEa
0333 名無しさん＠恐縮です 2020/07/13 20:58:06
鹿島サポがグチグチいう気持ちも分からないではないけどね
単に優勝しただけなら喜んだだけかもしれないけど、年間勝ち点は59。
浦和の勝ち点は74、川崎は72で圧倒的な差がついていたもんな。勝ち点59で年間優勝とか恥ずかしいよなw
その優勝で出場権を得たCWC決勝で手を抜いたレアルとの試合を死闘の盛り上がりとか、見たら恥ずかしくて仕方ないだろ
勝ち点59の開催国枠でCWCで試合をやったJクラブなんて他にないんだから
ちなみに、現在の順位は無敗の川崎が1位で無敗の浦和が2位。
鹿島は実質無得点で全敗の最下位。
まあ、勝ち点59なんだからそういうこと。
どんまいw
ID:UjLOMeYO0 黒船による投資でもう時代に必要とされてないんだよド田舎のただ勝てばいいという勝利至上主義クラブは
都会にある得点力を量産する攻撃的な欧州スタイルのクラブがエンタメ性と共にJリーグを更なる次元に導いてくれるわけだ いろんな鹿島のコメントで内容は悪くなかったっていうけど、
それよくあるやつだぞ…悪くないなら連敗はしない。 降格ないんだっけ？今年は病気と怪我さえしなけりゃいいと思うわ。みんな無事がいいよ なお、負け惜しみ翌年の浦和の勝ち点４９
見事なブーメランをかます。 >>343
メルカリと鹿島の橋渡ししたのは柴崎ですよ 鈴木満も小泉もブラジル厨だからなｗ
他で魅力的な監督がいても、満やシンパのサポが「ブラジル人でもOBでもない監督は駄目」って言うｗ
そりゃあ、住金いなくなったら補強が滞って弱くなるよ。黄金期引きずって没落のジュビロと同じ 遠藤康「悲観する内容ではないかなと思います。『開幕４連敗』という言葉だけは嫌ですけど、僕はそう捉えています」
いつまでも過去の成功体験に囚われている鈴木満、土居、アゴ、内田などの生え抜き茹でガエルたち
コロナ禍で大幅に業績悪化してるのに「悲観するほどの数字ではない」なんていう経営者がいたらあっという間に倒産ですねぇｗ >>342
勝ち点59で年間優勝の話してるのになあ
やれやれ >>344
w w w w w
まさにそれ！w
>>1 >>94
その2人を使わないほうが結果につながるって気づかれたのか？ ４連敗くらいではニュースにならんな
せめて１０連敗はしないと 雑魚しかいないからだろ
翔さんアラーノ染野和泉で点が取れるわけない
代表に少しでもカスる可能性があるのって三竿くらいだろ 戦力なさ過ぎてファンアラーノ1列下げてジーコに頼んで
ほんまもんの点取り屋をブラジル1部から２人とってくるしか道は無いと思うが
コロナだから無理か >>60
サポーター入れたらコロナクラスター発生させてＪリーグ全体の足を引っ張るのが浦和 >>333
こういうのって元ネタが効いてるってことを自ら証明するだけなのによくやるよ >>326
ひょっとしてブラジル人ですらなくて
日本人なんじゃ・・・ 一度くらいJ２に落ちた方が強くなれる
と、言ったまま上がってこないヴェルディ川崎みたいなチームもあるし >>87
時代はアルゼンチン監督なのに
鹿島はブラジルという呪縛から逃れられないからな >>356
10連敗くらいすればハルウララ的な人気が出てマスコミが注目するかも
メルカリもそういうのを狙ってるのかも知れんな 肝心な最後の崩しのとこが選手に丸投げなんだよ
大外のサイドからクロス入れるだけじゃ点にならん ACLを制した頃は控え中心でもそこそこ強かった。
内田という故障持ちのポンコツ客寄せパンダを取ってきてから
おかしくなった。 >>94
てか使えない、使わないベテランをいつまでも放出しないで
抱えてるフロントが無能。
若いのにチャンスやればいいのに。 もう鹿島が勝てないというのがニュースバリューなくなってきたな
浦和戦もレッズサポの狼藉ばっか話題になってるし >>87
これにレスしてる連中はブラジル国内で名将と評価されるネルシーニョとクルピのwikipediaでも見てこいよ 今の鹿島は愚直に自分達のサッカーを繰り返してる
相手を分析して相手のウィークポイントを突くサッカーをやっていない
攻撃ばかり悪く言われるが、自分は原因は守備にあると思う
一見機能しているが、一発で簡単に崩される
守備の連携と集中が足りてない
無得点に押さえれば最低でも引き分けにはなる
うまくいかないならまずは攻撃よりも守備を徹底する
サッカーはチームスポーツ、仲間との信頼と連携が最重要 >>379
w
↓ このタイミングで w
＜#手越祐也 ＞鹿島アントラーズDFの“教え”を明かす！「同級生の内田篤人からさ…」「辛いときこそトレーニングしろ」
ちょーワロタ w w w
>>1 自分達のポゼッションサッカーで内容はよかったとか言い出してるザーゴ >>380
それを色んなスレに貼りまくってるお前が謎だわ カルロンは5試合でクビになったのに
ザーゴは恵まれてるな ずっとザーゴでいいよ
内紛と不協和音を楽しみたい
オチの決起集会まで 笑 >>374
複数年契約だから買ってくれるとこないと切れないし
まあそんな長期契約するなよという話だが 今年は降格ないから1/3ぐらいおわったら使えない奴と使えそうなやつの見極めに切り替えるだろ
ただダゾンマネーもACLマネーも消えたらロクに補強もできないから転売とブラジル人ガチャ頼みの中位チームになるのが関の山やろなあ うっかり海外行けちゃって最低限すぐ帰ってこないレベルの選手を揃えてしまったから
それ以下のギリギリでJリーグ内で優位に立ってたのが鹿島でしょ
それを育成上手なんて自称してるの見てずっと違うだろと思ってた 柴崎、昌子、植田、安西、優磨、安部が全員帰って来ればさすがに圧倒的王者になれる >>376
これ正解
でも世間は鹿島が強かった頃を忘れてると思う
今は広島川崎瓦斯辺りに神戸イニエスタが加わってる強さイメージ
去年から続けて勝てない鹿島にさして興味もない
降格ないから下位チームは注目されることもない
時代は変わったんだよ
でも鹿島は昔から同じことをしている
サポも何があっても勝てる強い鹿島しか好きではないし勝つのが当然だと思ってる
なんか他のクラブとは違うよね くたばレッズの呪いだよ。あの糞女どもを追い出さなかったから。 親会社がメルカリに変わったからだろ、こんなにわかりやすい要因なかなか無いぞ まだ強豪としか当たってないししょうがないこれからだよ w
↓ 闇市メルカリと僻地を結びつけたのが
スペイン古豪ド低迷のA級戦犯柴崎岳 w
メルカリ小泉社長の告白②
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?272658-272658-fl >>1 親会社変わった時点で遅かれ早かれこうなるだろ。J2下位までその内落ちるかと。
社会人ならサッカー詳しく無くても予想出来る位の格落ちだからな。
選手は落胆してるし名声失ってるから良い選手も入ってこなくなる 寄せ集めた選手らでコロナ禍での練習量も怪しい ポゼッションなんてやってこなかったOBコーチで固めて何を教えるの >>398
何呼んできて来ても親がしょぼけりゃ無理
これはスポーツの歴史が物語ってる
金満に救われて強豪ってパターン多いしね
凋落は大体名門の親やオーナーが去った時に起きる。それを選手や監督の力でどうにかするのは不可能なんよ 汚いプレー目立つようになってるみたいだし下手な選手が増えたんじゃないの 壊れた鳩時計みたいに親会社親会社メルカリメルカリって
何日もも５０個ぐらい繰り返しレスしてる奴いるだろ マリノス控え 外れ外人
名古屋レギュラー 高卒新人
元湘南 元緑
仙台レギュラー マリノス控え
ユース上がり 清水準レギュラー
元韓国代表
こんなんで勝てると思う方がどうかしてる 鹿島が再び強豪クラブとして復活するという科学的根拠は残念ながらありません
責任者のトップである鈴木満から末端の信者でさえ誰も説明できないでしょう かつて首位争いしか
ズビロ岩田なんか
J2でも5～6位だからな 鹿島は一度落ちぶれたら復活は大変そう
完全に磐田コースの道を歩んでる >>406
プレーオフ圏内を狙うJ2クラブにしか見えない 鹿島って負けるといつもずっと審判の文句と相手サポの粗探ししてるよねw 降格あればよかったのになあ。まあ今年降格圏なら一生言われるけどねwww 優勝を争うビッグクラブからローコストな地域クラブにモデルチェンジしてるんじゃねえの？
成長した日本人選手を次々放出して、後には清水の選手でカウンターからポゼッションに戦術変更、
Ｊ１リーグの標準的な中位～残留争いクラブだと思うぞ。 まあ鹿島弱くなってもエッパラギのサポーターはついてくるだろう、むしろ増えるかも。
磐田も優勝争いを諦めて残留争いするようになったらむしろ観客は増えた。
勝ち続けるのが見たくて東京から通ってくるファンは減るだろうが。 鹿島のクラウドファンディングは目標未達になりそうだな。
100万／日のペースだと追いつかなくなってきた >>47
m9(・∀・) おまえはトイレで芳香でも放ってろw >>414
w w w
せやな！w
by ガムクチャやらかし関川＆ブエノ w
>>1 >>415
今年オウンゴールの一点しか取れてないチームに相手より多く取れなんて無茶言うなよ >>373
ターンオーバーでほとんど控え組で出たときでも中心になって勝たせてた小笠原
あれを誰も引き継げなかった時点で終わりだな
内田とか遠藤には荷が重いか シーズン序盤勝てないのに、最終的に年間王者とか鹿島あるあるだろ 町田と犬養って普通にJ1残留争いレベルのCBだしな。 >>409
鈴木満が身売り先にメルカリを選んだ時点で
鹿島の終焉は決まっていた
おまけに赤字が許されないのに
年俸数億円でザーゴ獲得
違約金高すぎて任期切れまでザーゴで行くしかない
時代遅れのブラジル路線のせいで
鹿島はJ2まで落ちるだろうな
さすがにJ3落ちだけはないだろうが >>425
鹿島が弱くなる原因の1つはサポーターが小笠原の幻想を他の選手に求めること
この10年リーグ優勝1回しかしてないし年間勝ち点60以上になったことも4回しかない
その4回のうちの1回は小笠原が引退して内田がキャプテンで弱くなったと言ってる昨シーズンだぞ
小笠原いてもこの10年間1度も勝ち点1位になってないことをサポーターは認識すべき >>433
弱いってそういうことじゃないよ
脆いって言った方がいいかな >>432
鈴木満が身売り先にメルカリを選んだ時点で
鹿島の終焉は決まっていた
>>396 リーグ優勝した監督をACLで負けたから首にしたりフロント含めたチームとしての勘違いが凄いよねここ数年 ではなぜ浦和や名古屋は勢いを取り戻したのか？
現場の責任者である鈴木満には論理的に答えられないかもしれない >>1
がん闘病中・#ワッキー 、現状を明かす「治療は順調ですが副作用でかなりキツい状態です」
ワッキー頑張れ！
そうだ！
馬鹿島もエールを送れよ！ 今季は5勝ぐらい、勝ち点20ぐらいで終わると思う
来季が勝負だな、勝ち点40は取らないと残留出来んぞ >>443
小笠原満男を育てた鹿島のためなら岩手の人も盛大に送り出してくれるだろうな 去年だか一昨年だか2チーム作れるくらい戦力いなかったか？ 試合観た限りでは、単に弱いからだとしか言えん
監督云々よりそもそも基本技術が低いんでラフプレイでしか相手を止められない 今年はどんなに成績が悪くても降格しないからきっと若手を使いまくってるんだよ
うん、きっとそう 神様がブラジルにいるうちはずっと下位低迷だろうな
そして体制変わったこともあって一度沈みだすと再上昇は難しくなる 若いの大事に育ててもいい感じに育つと直ぐ海外行っちゃうからクラブもやる気なくしてそう
鹿島に愛情持ってる若手っていないのかね 「勝てない」って相手に思いこませることの重要性
アントラーズが二十年間積み上げてきたものが崩れさろうとしてるね
相手が「勝てる」って思えば様相が違ってくる 170 名前:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-t9Dd [49.98.169.210]) :2020/07/16(木) 00:33:03.63 ID:bSEhLrxJd
G＋で水原戦見返してるが鹿島らしくないなー
気持ちは伝わってくるし個々のレベルは断然高いんだが
172 名前:U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-t9Dd [49.98.169.238]) :2020/07/16(木) 01:10:06.25 ID:UcQHkzyFd
なんでかって言うとゲームを支配してないから
ボールのキープ力も本来の鹿島からしたら全然よ
ボールを持っていようがいまいが、
常に自分達のペースで試合ができる
それが「鹿島らしいサッカー」
つまりそれができれば敵はいないわけよ。
これが大岩政権の全部の試合に感じてた違和感なのよね。
水原は強いんだろうが本来の鹿島の相手じゃない
死闘になるのは違うでしょ 42 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8a69-mLz8 [131.147.117.210]) [sage] :2020/07/14(火) 19:54:40.09 ID:RC0Xm5eo0
現状はまだまだ
ただ大岩は3年で上積みがなかった事を考えると、まだマシなのかな
この先も何も上積みがなかったら、そん時は考えなきゃいけないだろうけど >>442
今年勝ち点20しか取れないクラブが来年勝ち点40を取れる根拠は？
来年は更に自信喪失＆降格の恐怖で自滅すると思うよ 大岩政権よりザーゴがよく見えるとか飼い慣らされすぎだろｗｗ
ポゼッションやりたいなら、J1で実績ある監督取ればいいだけだわ 今までが弱小クラブがやるカウンターのクソサッカーだったしな
でも見てて面白いサッカーになるのならサポーターも待つんじゃね？ >>458
鹿島のサッカーをつまらないというのはニワカ 鹿島はもう突き抜けるしかないな、つまり来年は風間の招聘だ
3点とって5点とられるサッカーを突き詰めれば問題なく降格できるよ 窮すれば鈍す
J1唯一ワッキーを励ます余裕すら持てない最底辺だからな >>463
ちょっと違う
貧すれば鈍す
窮した鼠は猫を噛むぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
