【大相撲】中川親方、日常的に殴る蹴るの暴行 [シャチ★]
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不適切な指導により日本相撲協会から処分を検討されている中川親方(54=元前頭旭里)が、弟子に暴力を振るっていたことが11日、関係者への取材で分かった。関係者によると同親方は、弟子に対して日常的に殴る、蹴るなどの暴力行為を働いていたという。さらに、人格を否定する暴言を吐くなどし、一部の弟子が録音していた。
協会のコンプライアンス委員会は、すでに親方や所属力士らを聴取。処分は13日の臨時理事会で協議されるが、中川親方は師匠の資格なしと判断され、中川部屋は閉鎖となる見通しだ。同親方は部屋関係者を通じて「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。今は何もお答えできない。またあらためてお時間を取らせて頂きます」とコメントした。
協会は17年の元横綱日馬富士の暴行問題をきっかけに、暴力問題の再発防止に向け、指導者の責任を重視する方針を示している。18年には第三者機関の暴力問題再発防止検討委員会から提言を受け、暴力決別宣言と暴力問題再発防止策の方針を発表。コンプライアンス委員会と有識者会議を設けるなど、暴力やハラスメントの根絶へ本腰を入れて取り組んできたが、またも不祥事は起こってしまった。
部屋閉鎖となれば、力士らは他の部屋への転属が必要となる。中川部屋に所属する9人の力士らは、同じ時津風一門を中心に移籍先を最終調整中。幕下旭蒼天は片男波部屋、幕下吉井は時津風部屋への転籍が有力視されている。協会が7月場所(19日初日、東京・両国国技館)開催に向けて慎重に準備を進める中、水を差す事態となった。
◆中川憲治(なかがわ・けんじ)本名・増田憲治。1965年(昭40)11月9日生まれ、大阪・池田市出身。81年春場所で大島部屋から初土俵。89年初場所で新十両に昇進し、90年春場所で新入幕。幕内在位は4場所で、最高位は前頭14枚目。98年初場所で現役を引退し、年寄「熊ケ谷」を襲名。04年8月に「中川」を襲名し、退職した元春日山親方(元幕内浜錦)が率いていた旧春日山部屋を、17年1月に継承した。現在は審判委員を務めている。
ソース 日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/67c13986867e1f289ee18497af2d39bce55c45d2 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.i.seburn.net/10323.html 暴力体質の相撲協会が珍しく親方の弾劾するのね
協会内部の確執なんですかね 全員辞めればいいのに
そしたらコイツも焦っただろに 親方徒弟制度をやめてマネージメント会社制にしてバーリートゥードゥへ 現役時代大した成績じゃなかった奴が親方になってドヤ顔して指導って恥ずかしくないのかね
弟子だって出来れば大関横綱だった奴に指導して貰いたいだろ >幕内在位は4場所で、最高位は前頭14枚目
この程度の実績で年寄株取得できるもんなんだ 今時って録音されるて人生パーってケースはデフォみたいなもんなのに、何でそこまで考えて行動しないのですがね? 国技、神事と言いつつ、その内情は弱い者いじめ?
誇るべき日本文化の一つなんだろうけど、なんだかねえ・・・ この人だけ品行方正だから排除しようとして協会がでっちあげた可能性はある? 初代貴ノ花が実兄の二子山か竹刀で叩かれまくったなんて見たことあるな 池田生まれなら仕方ないコロナで再就職も起業もムズいだろな 貴乃花は竹刀でボコボコに叩きまくっても「愛のある指導」って美談にされてたのに… 殴られ蹴られて育ってきた人間が「暴力禁止」と言われても、なかなか徹底できない者はいるだろうな。
特にこの人の場合はずっと部屋付きでやってきてタナボタで部屋持ちになって、周囲の目もなくなったうえに
弟子たちも自分が育てた連中じゃないから信頼関係もないだろう。
暴力に頼り、弟子からも刺される構図は分からなくもない。 時津風に移籍といっても、時津風だって時太山を殺した部屋だからなあ 老害引きこもり白豚信者
「キセガーーーーーーー」
「貴乃花ガーーーーーーー」
「舞の海ガーーーーーーー」
「松木ガーーーーーー」
「拳銃密輸ガーーーーーーー」
「人種差別ガーーーーーーー」
「護送船団ガーーーーーーー」
「キセルールガーーーーーー」
いっつもこれだよwww 協会依怙贔屓昇進朝乃山信者
「キセガーーーーーーー」
「貴景勝ガーーーーーーー」
「四つ相撲ガーーーーーーー」
「伸びしろガーーーーーー」
「押し相撲糞ーーーーーーー」
「本格派ガーーーーーーー」
「富山アンチガーーーーーーー」
「高安御嶽海ガーーーーーー」
いっつもこれだよwww オルラァ!
力士は2千回ばかしの腕立てじゃヘバらねェんだよオォッッ!!
はねのけてみぃ!!
チッ その辺に転がしておけ こういうのは他の部屋も入れたくないだろうな。
面倒な奴らだし
幕下以下しかいないし、相当有望じゃないやつはみんな引退だな 今のご時世、軽く小突いただけでも問題にされるのにアホやろw
そもそも殴らなきゃ教えられないとか指導者の資格もないし
前頭程度のやつが親方になれるシステムがおかしいw >1
>幕内在位は4場所で、最高位は前頭14枚目
幕内での勝ち越ししてないような奴が、親方になれるんか?
幕尻で負けて十両に落ちて、また上がってきて それを4回だけだろう? 幕内在位4場所の親方に殴る蹴るされるってすごい屈辱だな 旭里って名前覚えてるからもう少し上にいたかと思ってたら幕尻がやっとだったんだな 相撲界も変わりつつあるな
こんな迅速対応で自浄作用を発揮するとは
しかし地元に無くなるのは辛い 大相撲どうなるんだろ
亡くなった力士がいる以上、他のスポーツよりデリケートになるだろうし
力士はデブで観客は老人
コロナ中は八方塞がりだと思うけど 他の格闘技での暴力沙汰はどうでもいいけど
国技である大相撲だけは別
協会が下した中川部屋の閉鎖は
正しい いやいや、根性を入れてただけじゃん
何が問題なの?
お前ら、何をいい子ぶってんの?
相撲はそんな甘っちょろい世界じゃない
根性だけが頼りなんだよ >>43
しかももともと伊勢ヶ浜一門からの移籍組だから、時津風一門としても扱いに面倒くさい。
筋的には中川の本家に当たり、一緒に一門を移籍した追手風部屋が面倒見るべきなんだが、追手風も弟子が多くてキャパ的に無理らしいし。 どこの会社でもそう…
中途半端でたいした仕事出来ん奴に限ってブーたれる(・o・) クソザコ力士の親方だから舐められないようにしてたんかな >>23
品行方正なひとがパワハラ暴言を録音されるわけないだろ >>59
伊勢ケ浜親方はJALの事故で妻子を亡くしたね 録音していた弟子のほうもついでに追放されちゃうんだろうな 確か前に弟子に暴行して今現在服役してる親方居なかったか? これはもう無期懲役とかにすればいい。税金も投入されてる国技なんだから >>36>>53
↓らしいけど、これが決まったのが5月上旬だからその後どうなったんだろ?
・令和2年大相撲五月場所(5月24日〜6月7日)
→ 中止
・令和2年大相撲七月場所(7月19日〜8月2日)
→ 開催場所を東京(国技館)に変更
→ 無観客開催を目指す
・令和2年秋巡業
→ 中止
※その他事項は現時点では未定です。
http://www.sumo.or.jp/IrohaKyokaiInformation/detail?id=364 白鵬の親方も幕内1場所のゴミ力士だけど、この人もどういう経緯で親方になれたのか謎だよな 神事は、アマチュアに任せても良いのでは?
プロは、興行で良いだろう? 基本馬鹿が多い業界 お山の大将に直ぐなっちゃう体質なんだろうな
罰則がユルいから発覚してもなめてるのが原因 こういう感じで弟子を殺したんだっけ。なんとか部屋のなんとか親方は でも暴力止めたら本当に弱くなるぞ
言葉だけで馬鹿を教育できると思ったら大間違い
所詮、現場経験がない机上の空論の格好付けマンの戯言 貴乃花が悪い!悪い!悪い!
貴乃花を追放したから協会大勝利!
クリーンな大相撲の復活だ!
貴乃花アンチがずいぶんとイキってましたが、中身が腐ってるのは一緒でしたね 相撲取りって力と太っていることしか特徴のないデブを
動物のように虐待して強くさせるイメージがあったけど、もうそういうのは許されないのだろうな
この親方のシゴキも以前だったら黙認されてたしみんなやってたのだろう この部屋って前任の親方も不適格として処分されてたよな 巡業中止になったり場所中止になってストレス溜まって弟子に当たってたのかな?
まあ残念だ 暴力も修業ですってか バイオレンス親方 こりゃもうアカンな >>82弱くは ならないよw
この部屋に横綱や大関っているの? 昔は竹刀でぶっ叩いたり、蹴り入れたり、当たり前だったんだけどね
今はもう許されない
頭を切り替えられなかったこの師匠がアホなだけ プロレス界には暴力がないのに
相撲界は本当にダメだね 相撲部屋の若い衆は殴って教えないときかないことも多いからね 相撲界の上層ってバカばっかだな
定期的に何か不祥事起こして勝手に自滅してるイメージ 娘の家庭教師の京大生と肉体関係を持つだけではなく、
私怨により相撲界を悪い方向へ導く
池坊ババアは品格の欠片も無くキモいな
池坊保子さんですが、何で昔ヌードになったのですか?
http://kwout.com/cutout/b/5q/pu/kni_bor.jpg
新エロスの肖像(笑)
tp://sharetube.jp/assets/img/article/image/image_79191.jpg コイツダメ押しで土俵下の親方に大怪我させてるからな自業自得
このまま引退していいぞヌル鵬
白鵬、ダメ押し動画&GIF画像
http://app.f.m-c ocolog.jp/t/typecast/1985100/1992990/105165438
チームモンゴル ヌル鵬
https://stat.ameba.jp/user_images/20171206/21/max78kg/43/d6/j/o0568064014085786532.jpg 元の番付は低いわ、頭悪いわで
暴力で支配する以外なかった、と 弟子に録音されて暴露されるとか人間性も好かれてなかったんだな 中学校の格技部(相撲・柔道)にはゴロツキみたいのばかり
中卒ー>相撲界
ゴルフの比嘉真美子はよく力士と結婚したよな
レイプ願望の女か? 刑事告訴しろ
日本は体罰とイジメ甘すぎる
もっと厳しく罰しろ 殴る蹴るならいいんじゃね?
竹刀も突かなければいいよ
ただビール瓶とかで頭殴るのはあかんよ 中卒リンチ祭だから
そりゃなかなか有望な日本人はやらんよね 現役時代にきちんと対戦相手殴ってりゃあ、前頭どまりにはならなかったろうに
名選手必ずしも・・・と言うが、たかが前頭どまりが親方なんかできっこないわなぁ >>21
いやいや国技なんて勝手に名乗ってるだけ 日本相撲協会っていう名のプロレス団体だから >>112
昭和で終わらせるべきだった体質
殴る蹴るももちろんダメ >>119
公益財団法人に認められてるプロレス団体が他にあるかよ 相撲の愛情表現だよ。
今までそうして鍛えられてきた人たちが歴史に名を残してきたんだから。
これも修行の一環として受け入れないとダメたよね。 親方資格は十両以上にならなければ認められない
三役→1場所でも務めれば可
幕内→通算20場所在籍
十両→通算30場所在籍
この親方は4場所しか幕内経験がないから、十両を足掛け30場所、通算5年間務めたことになる
せいぜい15年しかない競技人生の3分の1の期間、一定の成績を挙げてるんだから、実力はあるんだろうけど、もったいないことしたなあ この世代は、小中学校時代に教師からビンタされてたからそれが教育方法として染み付いてるんだよ。 >>126
ヤクザも警察に認められて撲滅してない そんなもんだ 相撲界ってちょくちょく暴行が問題になるのにそれでも暴行やり続けのは何故?
デブだから? 年寄株も没収になるんやろうか 巻き添え引退って
中川部屋の力士、分かれて移籍へ不適切指導で閉鎖
https://www.daily.co.jp/general/2020/07/11/0013500815.shtml
>関係者によると、力士らはまとまって一つの部屋へ移らず、中川部屋の所属する時津風一門を中心に移籍先を最終調整している。
>番付上9人いる力士のうち数人は引退する可能性が高いという。 >弟子に対して日常的に殴る、蹴るなどの暴力行為を働いていたという。
>さらに、人格を否定する暴言を吐く
相撲部屋の普通の日常のような 毎日100キロ以上がぶつかり合ってんのに殴る蹴るがなんやねん 男さんは大量に群れるのが大好きだからな
そして支配するためにすぐ暴力に走る いつの時代だってどんな状況だって殴る蹴るがいいわけない
昔はとか稽古だからとかで済ますな
そんなん猿山の猿が力でねじ伏せてるだけの行動と変わらん >>130
意味不明なこと言ってごまかそうとしてるのがバレバレだよ 「殴られないで一人前になった奴がどこにいる」
ファーストガンダムは二度と上映禁止だな 前頭の力士が部屋を持てて、もっと上位の力士が持てないとかよくわからない。 >>144
冨野が若手声優を殴って指導してたのは割と有名かと 「お前さ、俺が思いっきり蹴れって言ったら思いっきり蹴らないと。これがお前の思いっきりか?ナメてんの俺の事? ナメてんのか?」
バシッ
この佐山スタイルならまだ通用する
「なんじゃお前あの試合? ふざけるなよこのハゲ!」バキッドコッガツッグシャッ
の前田スタイルはもう無理なんだろう >>145
武幸四郎が調教師になれて、武豊が調教師になれないようなもの >最高位は前頭14枚目
これで親方になれるってw
どんな裏技あんのよ でもほらお相撲さんってアレな人多くて言葉による意志疎通が難しいから…
ある意味社会の受け皿なんだよなぁ 暴力団でもここまでしないのでは?
スポーツの世界は病んでいるわ。 >>133
時津風一門を「中心に」というのは気になる
一門を移籍する力士も出るのかな? 相撲取りって、よく見たらほとんど稽古してないよな。
土俵上のぶつかり稽古してる二力士以外は、ボケーと
突っ立てやがる。土俵最低二面は作って、他にも空間
作れよ。四股、摺り足、徹底させろよ。そりゃ、モンゴル
天下になるわ。改革が必要だわ。あと、土俵の大きさ、でかくしないとな。
今は、小さすぎる。 もう相撲やめさせろよ
こんな不健康なスポーツやってんの日本だけだよ 張り手や蹴たぐりの実践指導をするのと殴る蹴るの暴行の境目はどこにあるの? >>17
金親(最高位東十両二枚目)「世の中金とコネ」 >中川親方(54=元前頭旭里)
元前頭で教えられることあるのかよw
結局教えられないから暴言暴力に頼るしかなかったんだよ。 部屋持ちの親方としては現役時代の地位は低いけど、人間も小さかったんやな。そのコンプレックスが暴力という卑劣な行動になった。男として情なすぎるわ。 録音した人はきっと無事ではいられない。そんな気がする。ある意味裏切り者の卑怯者だからな。 >>1
「暴力はいけません、分かりましたか?」
「はい、分かりました!」
暴力やハラスメントの根絶へ本腰を入れて取り組んできた、なんていっても実情はこんなもんだろ
日本のスポーツ脳は100万年経っても変わらん こういうのって何で
密告制度取り入れないんだろな
親方に誰が密告したか絶対にわからんように
協会に部屋内での暴力等を報告できるようにしたら一発でなくなると思うんだが 昔の常識、今の非常識
なぜ対応できない?バカなの?想像力なの?
飲酒運転してる奴とかアホ過ぎて胸糞悪いとも 理論や戦略が重視されるスポーツでは、本人の努力次第で現役時代の実力や成績がパッとしなくても名指導者になれそうだけど、シンプルに力がものをいう世界では舐められちゃうよね 普通の会社なら家に帰れば顔を見なくて済むけど
相撲はこの暴力親方と寝食共なんでしょ?ストレス半端ないな また相撲w
暴力スポーツが国技とか笑える
17年に引き継いだ部屋を3年で潰したのかw >>177
密告しても、お前が悪いって言われてたんじゃないかな
横綱に頭勝ち割られても、警察に行く方が悪い、お前の態度が悪いからだって言われてたし どこもやってそう
練習や訓練の名目ならいくらでも殴れるし
狡猾かそうでないかの違い オレらが若い頃は日本中の部活でもその辺の少年野球でも当たり前のことだったのにね…
いや、いい悪いは別にして時代って面白いね この人自身が、そうやって育ってきてるから手や足、口が出るんだわ。
叩かれたことなく育って来たから、人を殴ったり蹴ったりしたことないわ。 刑事民事両方で責任とらないと世間からは許されねえよ
時効になってたら永遠に許されねえよ 幕内在位4場所って1年も居ないわ
最高位14枚目
自分が親方
舐められる前に脅しとくか
で
こーなんだろうな 殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか! 今は周りにTVカメラがあると言っても良い社会になってきているのに
(監視カメラ、ドライブレコーダー、スマホ)
なんで犯罪を犯すアホが後を絶たないんだろ? 無名の元力士でも金があれば部屋もてるんだな
チョロい世界
せめて小結以上とか大関以上とか取極めたらいいのに >>177
密告って言っても、その現場にいる力士や関係者であることは
確実なのだからそのうちバレるだろ。
広いようで狭い世界なのだから
これから先の活動に支障出てくるのでは?(密告する人だと思われて・・・) 朝潮が朝青龍に対して強く出れなかったのも現役時代の在位の差があったからとも言われてたね。 >>188
そういえば、どこかの部屋でリンチがあって死んでしまった力士を
証拠隠滅するために親御さんにも伝えず火葬したという
ヤクザでもしないような話があったな。 >>199
金さえあれば親方になれる権利買えるのが問題だよな。 力士はバカが多いよ、知り合いで中学になってもひらがなすらまともに読めなかった奴知ってるわ
祖父の家にいろんな力士のサインあるけど宛名が殆どカタカナw 弟子ども
俺を舐めてんとちゃうか
後ろめたさが
こー言う行動に出る
我の強いプライドだけ高いのが
よくいるわ 協会の暴力追放の対策は、暴力を完全に無くせなかったのか
他の部屋でも暴力が続いていそう
暴力は大相撲の伝統で無くせないのだろうw >>1
> 一部の弟子が録音していた。
よほど日常茶飯事だったんだろうな 相撲取りが足出しちゃいかんだろ
あとグーパンも無しな どうせ粗暴で差別とマウンティング大好きな関西人だろうと調べたら案の定。 最高位は前頭14枚目
この程度のカスに偉そうにされたら、やっえらんないよね力士もwww
白鳳が親方に「俺は最高位の横綱だ。俺の方が上だ」と言うのも理解出来るのよ こんなんばっかニュースになる国民的スポーツ
居る? >>220
地位関係ないよ
人間性だよ
千代の富士見ればわかるじゃん 野球とか相撲って巨人の星の時代から抜け出せない指導者多いよな
サッカーやバスケは比較的新しいスポーツだからかそういうのはほとんど聞かないけど なんだろう
なんかスレタイが妙に清々しいw
分かりやすいというべきか 相撲部屋なら当たり前なんじゃないの
一般的には暴力と呼ばれていることを生業としてるんだからそれを極めないと >>230
誰も触らないくらい知名度低すぎたんじゃね? この部屋って設立経緯からボロボロなんやな…
徹頭徹尾ボロボロや… >>128
調べたら十両45場所と、もはや十両の主的な感じだったみたいね
十両でも年収1000万はいくし、贅沢しなければ株買えるくらい稼げるからな >>224
相撲ってそもそも部屋で教えることがそんなにないイメージ
中卒で箸の上げ下ろしからマナーやしきたり、上下関係なんかを教える過程で、実の親子兄弟みたいな関係を築いてた時代は良くても
いまは高卒以上が急増して、寮生活や技術面も備えて入門してくるわけだから。
「入門」というより、稽古という名のトレーニング機会を提供する一種のマネジメント契約的にする時代かもね。 相撲取りじゃないけど職場の親方から殴られたり暴言吐かれてる
そうか訴えれば余裕で勝てちゃうのか >>205
そのせいで、その姓の新弟子が入っても本名を四股名として名乗ることができない(年寄名と同名の四股名は名乗れない決まりがある)
他だと中村なんかもそう >>206
強力なタニマチがいて出資してくれれば、指導力とか関係なく親方になれる
という仕組みも問題だよね。 >>最高位は前頭14枚目
めっちゃ弱すぎワロタ
こんな雑魚キャラから何の技を学ぶんだよw
買い出しとちゃんこの作り方ぐらいか 北勝富士×炎鵬の中村対決は、いつになったら実現するんだろう?
番付は近いのに…。 素朴な疑問なんだけど、お相撲さんなんていつも廻し一枚なのにどこに録音機器隠し持ったんだろう? まあこの人は部屋のゴタゴタで漁夫の利みたいに得た名蹟だからな
剥奪しようとする動きがあったんだろ >>247
親方株って高いのにどうやって買うんだろう?
横綱や大関クラスじゃないと買えないと思ってた 昔、寺尾が千代乃富士を何十発も殴ってたのを見たことあるぞ 案の定
こいつ
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけ
大阪生まれ こんなデブで単細胞で無能な奴らを
税金で喰わせていると言う >>256
十両でも30場所以上在籍していたのだから
それなりに金持っていただろ。
十両でも月100万くらいは稼げるわけだし。 >>245
気持ち悪いんだよ
炭鉱労働で強制連行されたと捏造しゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
殺すぞ穢れが >>252
朝イチで土俵の掃除するのは下っ端だろ
スマホ一つ仕掛けておけば数時間くらい余裕で録音できる
あとはいつも異常に手を抜いて
「てめえ、なんだその相撲ナメてんのか」
「すみません!昨日蹴られたところがまだ痛いんです!気合入れますから、こないだみたいなバットだけは勘弁してください」
とやればいいだけ。 >>257
そのあと豪快に地面に叩きつけられたけどな 日常的にこうした暴力に走る人は、
幼児期に虐待を受けたなど、何らかのトラウマを抱えている場合がある。
君たちも一方的に中川親方を批判するのはやめたほうがいい。 時津風部屋に行くとかあったけどあそこの先代がやらかして急遽変わったけど大丈夫なん? >>13
元十両の親方すらいる世界
親方の条件が元十両以上で何場所とかだったはず テレビで見たときは愛嬌のある人だと思ったけどな、中瀬親方 北の湖の後は千代の富士や貴乃花がりじちょうになるものだと思ってました。
なんだよ、ザコばかりじゃねえか。 Twitter見てると録音したことを批判している相撲ファンがいてドン引き いつまで経ってもなくならねえな、これ
旭里?平幕止まりの雑魚力士やんけ。 >>4
>朝鮮人の諺で「女は三日殴らないと狐になる」というのがございます。
>実際のところ、残念ながら女性差別の言葉のようです。
>他にも韓国の諺には、女性や動物など弱いものを卑下するような
>ヒドイ諺が多かったです。 旭里って確かに基本十両で幕内の下の方にチョロっと来たことあるくらいだよな確か コンプライアンス云々や、新弟子希望者も激減して、嫌なら辞めろが言えないからな。
親方と弟子や師匠と弟子でこれなら、その内親子でもパワハラ訴訟やな。 >>4
ウンコリアンのな。
とはいえ日本のまんこ優遇男性差別は酷いモノがあるけどな >>266
なおあれは八百長を拒否したからという説が てかラグビーも相撲もバレーもそうだけど
本番だと事故レベルのどぎつい物理的な衝撃くるスポーツって
それは傷害罪だよって言って全部禁止にさせるか、普段からその衝撃になれるレベルで一般だと体罰と呼ばれるレベルを黙認するか
どっちかにせーよと思うんだが >>271
あんな性格悪いのが?
むしろなる方がおかしいでしょ? >>272
日常的なのが問題なのにな
時には厳しい、というなら誰も問題にしないのにな 中日親方に見えたんで
鉄拳制裁の理想の上司にワシが育てた 相撲なんて暴力そのものなのに暴力を否定したら相撲の否定になる 散々世の中で問題視されていたことを未だにしているようじゃ、擁護する要素がまるでないよね 相撲は格闘技だからね
プロになったら負けてばかりだけど 親方株を金で買う仕組みをなんとかしないとどうにもならない >>279
支度部屋帰って号泣したから色々悔しかったんだろうな 毎日、暴力って拷問や地獄並みに酷いやんけ。普通の人は即逃げる。怪我したら警察行く 相撲界とか昔からこんなこと日常茶飯事だったと思う
ネット時代は色んなことが明るみに出るから、みんな
生きるのが大変だよ 悪の化身すぎるw
相手に悪い所があれば多少は同情するが、 暴力振るったら誰もが痛いだけだし、それだけでは強くはならん。怪我したら法律上、刑務所行き
やっていることはチンピラと一緒 昔からどこの部屋でもこんな程度、普通だよ
今の若いヤツらは忍耐力ないから、すぐに
訴えるようになっただけ 中川「いつもエラそうにしくさってからに!」ボカッ!
雄山「ムオォ……」 親方は少々の鉄拳制裁くらいかませないと、関取は育たないよ この人の立ち位置がよくわからん
部屋設立の経緯も色々あったみたいだし、男芸者というか権力のある人にすり寄るのが上手な人? 旭里なんか幕内たった4場所
しかも全部負け越して即陥落してる
部屋付き親方ならともかく師匠にまでなるのがおかしい 今時の若い力士に怒ったり暴力では治らないんだよ
もし若い力士が生意気な態度とったりしたら
ペットボトルを鳴らすんだ
そして練習を頑張ってたら大袈裟にでも褒めてやれば
生意気な態度も治る 藤堂兵衛「世の中には3つの力がある。権力・財力、そして暴力だ!」 >そして練習を頑張ってたら大袈裟にでも褒めてやれば
これをやっていないので問題になると思われ
ただ厳しいだけじゃ誰も付いてこないよ 貴&キセオタの松木は都合悪くなったら春日野の名前だしはじめるぞw >>16
責任はある
でも責任をとる必要はないと安倍晋三も言っておる 業界的にも世間的にも問題になってるさなかにそれを止められないってなんか病的だな 白&モンオタの宇部は都合悪くなったら貴乃花の名前だしはじめるぞw 等々力で食べたあの塩ちゃんこも力士の血と汗の味だったのかもな >>271
千代の富士は現役時代の所業で人望無さ過ぎ、貴乃花は自爆しただけだし 中川家サイテーだな。やっぱり偽中国語(広東)でも喋りながら殴ってたんだろうか 暴力とイジメが日常茶飯事の相撲と自衛隊への志願者が激減しているのがわかるわ
これもネットの力。どこかブラックすぎるかわかるし、少しぐらいなら我慢するがやり過ぎれば公になるのは当然 スイーツ大乃国の芝田山親方でさえ暴力指導で問題起こしたからなー
ボクシングとかどうやってんだろね もう相撲界の育成制度に限界が来てるんだよ
上がバカなら下は浮かばれない >幕内在位は4場所で、最高位は前頭14枚目
こんなショボい成績でも
部屋を持てるんだね >>177
いや密告制度はもう取り入れてるよ
昔は部屋のことは部屋内だけで処理されていたけど
今は一力士や練習生でも一門のトップや相撲協会トップに直接匿名で訴えができるようになっている
だから今回もこんな風に表沙汰になった こう言うのが表に出てきてちゃんと名前も出て、処分もされる時点で健全になったよな
公務員なら生徒ボコーしても猥褻しても、未だに名前すら出ないことも珍しくないからなw 以前もベテラン行司が酒の席で若い行司にキスをしたとかいって
名前は公表されるわ、処分されるわ(実質クビ)、厳しい対応だったもんな
公務員だったらこんなことで名前なんて出ないし処分もされないのにw アイツみたいにゴルフクラブでは殴って無いんだろ?
アイツはでかい顔して協会に残ってるのに理不尽やな 部屋が閉鎖って厳しすぎかどうかって言う議論は生まれるだろうな
だって公務員ならクビって言うレベルだろ
でも公務員ならこの程度でクビなんて絶対ならないわけでw 相撲も公益法人?みたいな中途半端な立場じゃなくてさ
完全に公務員と言う形態にしたらどうだ?
それなら不祥事を起こしても滅多なことじゃ名前すら出されないしw こんなもんお前
公務員なら絶対に名前も出てないケースって俺は断言してやるよw 昔からオラついて体罰しても、日本帝国陸軍は弱かった。軍事力がある欧米にはバカにされてたろう。
勝てたのはひ弱なシナチョンぐらい もう、親方が経営するってスタイル辞めるしかない
親方はあくまでも監督、経営者は別にしないと この歳の人間に暴力を伴うパワハラが多いのは
幼少期に学校の先生から受けた体罰が原因 チンだ!ボディだ!ボディだ!チンだ!
あれあれノックアウトだぁい…でごわす 部屋の閉鎖って厳しいな・・・
公務員なら、戒告程度か、減給程度か、謹慎程度か
いずれにせよ名前も出ないだろし、相撲協会は処分が厳しすぎじゃねーのw 所詮上から下まで相撲しかしてこなかったデブの集まりだからね 逆に相撲協会は何年も前から体罰やいじめ問題に神経質になっていて
何度も何度もやるなよやるなよ言ってるのに
理解できないアホウがちょくちょく出てくるのが業が深い >>331
実質クビではない
実質異動で今も館長(笑)として協会に残っています 出は何故処分が厳しいのか?
日本人特有の「クレームに弱い体質」だからなんだよな
だから苦情を抑え込むために過剰なまでの処分をして臭いものに蓋をして終わらせようとする
本当の問題はこの部分にあるんだけどなw 幕内在位は4場所で、最高位は前頭14枚目
こんなしょぼい成績の力士でも親方になれるんだ
上に媚びまくったストレスを弟子相手にはらしてたのかな >>346
ぶつかり稽古のし過ぎで、脳に重大なダメージがあるとしか思えないw 力士が事故を起こしました→クレーム来るから力士は運転禁止!
生徒がバイクで事故しました→高校生は免許取ったらダメ!バイク買うのも乗るのもダメ!
これが日本的な臭い物に蓋をしてすべてをシャットダウンする国民性なんだよな
クレームに弱い体質だから、こう言う人権を無視した対応ですべてを終わらせようとするw
しかもこれをおかしい対応と思わない国民性w 横綱しか親方になれない規則に変えろ
クソ雑魚が親方とか舐めてる 相撲協会の処分は厳しすぎるけど
根底にあるのは日本人のクレームなどに対する打たれ弱さや毅然とした対応が出来ない国民性
責任を取りたくないなどの心理から、過剰なまでの処分ですべてを終わらせてしまおうとするわけだよw >>15
親方になれる資格を元大関ぐらいにして欲しいな
弟子だって現役時代にうだつの上がらなかった奴に、威張られたくないだろ 公務員なら名前すら出なかっただろに
相撲関係者も公務員扱いになるようにしてもらえよマジでw 弟子に生きた猫を生で食わせる鬼畜だから逮捕されてなかったのが不思議なくらい 何度も言うけど
これってゴタゴタで何故か中川親方の手に渡った親方株を取り戻すための戦略だからな >>347
即刻解雇じゃなくて謹慎させた後に解雇すると言ってたのには裏があったんだ フォアグラ禁止するなら相撲も禁止にすべきだろ
あんなに太らせて虐待やん >>347
館長ではなく嘱託職員だぞ
現在の館長は先代武蔵川の三重ノ海 >>371
金属バットで殴っていいのは
猪、鹿、アライグマだけだ。 いや、驚く事か?
この間、横綱がリモコンで弟子の頭を叩き割って血塗れにして
相撲協会が必死で揉み消そうとして
頭叩き割られた弟子に口止めしてたじゃん
相撲協会や横綱が腐ってるんだから
親方も腐ってるに決まってるだろ >>325
ボクシングや他の格闘技でも暴力やパワハラがあるかもしれないが、
相撲界は親方の権力が絶対で力士は移籍もできない、
十両以上にならないと給料ももらえないとないないづくしなので、
辞めるかクビ覚悟で密告するしかない。
相撲部屋もボクシングジムにして親方は力士から稽古代と食事代を受取り、
力士は稽古をしに部屋に来て後は自分で生計を立てる、
稽古する部屋も年に1回か2回は変更できるとかすると、
親方と力士の関係はもっとスムーズになるかもしれない。
別に教育の専門家でもない親方が力士を生活面から指導するなんて無茶を続けたらダメだよ。 現役自体、雑魚力士だった鬱憤を弟子にぶつけてたんだろうね 学生時代ストイックに相撲に打ち込んでたような子なら
そもそもかわいがってやる必要もないんだろうが
チヨスみてーなのだと
なかなか言葉だけではな
彼は立派に出世したけども 結局セクハラパワハラと同じで
この人にならしばかれてもいいorお前にだけはしばかれたくないってだけだよね
馬に対してムチでしばいたり蹴ったりしてるけどあれも動物虐待といえばそうだし 相撲もちゃんと指導者資格制度つくればいいのにね
死ぬほど食わせて死ぬほどこき使うとかもうアウツやん >>74
韓国語でも描いてあるかと思ったら日本語だったぞ
読みにくい日本語どころか文法がおかしくても日本語は日本語 何で相撲協会の中で終わらせてるの?犯罪なんだから警察が介入しないと。 前頭14枚目程度が偉そうに指導だと笑笑
ちゃんこの美味い作り方位だろ指導できるのは で、追放になった元親方が暴露本を出そうとすると急死するんですよね? >>177
一般企業でも内部通報した人が様々な嫌がらせを受けているというのに、
体育会系組織で上手く機能するはずがない >>390
他のスポーツなら選手では鳴かず飛ばずでも、育成をしっかり勉強して
それなりに結果を残す指導者もいるんだけどねー >>1
軽く流してやってれば安泰なのに、バカ度を測りかねる 体育会系って基本的にバカだから「先輩の言うことにNOはない」とか気に入らないことがあるとすぐに後輩に八つ当たりや罵倒、殴ったりする人が多いね。俺の学年はそれに嫌気が指して全員が一斉に部活辞めて大問題になった思い出がある。 あれだけの騒動になったのに
それで殴る蹴るを未だにやってるようじゃ話にならんわ >>191
円光も犯罪じゃないしなw
昭和は何でもあり(凶悪犯罪を除く 役力士になった事の無いカスに親方なんかやらせては駄目だろ >>406
かと言って千代の富士みたいなゴミになってもらっても困る >>323
ゲッキョゲッキョ唱えながらどついてたかもな 移籍できないとか閉鎖的な組織だからしょうがないな
今まで何度もあった改革チャンスも握りつぶしてきたし
残念だけど滅んでもらおう あれ?暴言だけじゃなかったの?
口は悪いが指導は熱心だとか新聞とかで見たけど・・・ そりゃ元前頭じゃ暴力で支配していかないと舐められるわな 松木、ちゃんと寝てるかー?w
昨夜も一晩中荒らしてたのか? >>343
さすがに何度も問題になって死人も出て横綱すら引退してんのに
幕内数場所の親方の部屋の必要性なんてねえしな
妥当なもんだろ普通は傷害で逮捕
起訴実兄相当 貴乃富士が首を切られてる以上中川が延命できるわけがない
時代が変わってること敏感に悟らにゃあかんわ >>1
なんだ、裁判で元力士が証言した貴乃花裁判と同じじゃん。 >>15
平成の大横綱って言われたアレも親方の時は殴る蹴るって裁判記録に残っているぞ。 >>1
なんだ、マスコミで元力士が証言したカス日野と同じじゃん。 平成の大横綱って言われたモンゴル人も正座させたり問題おこしてるぞ。 「殴る、蹴るなどの暴力行為」
などって他の暴力行為ってなんだろう? >>426
髷ひっぱったり、押したり。
稽古中だろ? >>83
一番の膿がクリーンな面したよな。
貴乃花って知ってる? >>177
内部通報制度の賜物だろ
内部通報制度に反対してたカスは消えたけどな。 元平幕が師匠の部屋で横綱や大関出てくると遠慮して強くいえないとは聞く
師匠としていくら実績あげても元横綱や大関でないと理事になるの難しいし、これは一門の事情にもよるが >>1
こんな在日韓国人を角界から追放すれば間違いなく浄化出来る。
とりあえず寄生虫を角界から駆除すべきだろ 相撲ってそうゆうもんだろ
だから最近は甘えた力士が多いんだよ >>20
冨田議員とどっちが凄いのかな
あれは家族までコケにしてたからな 殴られもせずに一人前になった力士がどこにいるものか >>241
馬鹿?
既にそうなってる。
親方の言うことは絶対、親方に逆らうなって言って内部通報制度や力士育成の業務委託契約書に親方で唯一サインしなかったのがアレだぞ。 >>332
竹刀なら愛ある熱血指導としてマスコミが絶賛だよな。 >>445
白鵬は殴る蹴るはやってないぞ
巡業の時のキセしごきは演出な >>440
多分白鵬はそんなに殴られてない
部屋頭が光法で、親方も温い感じだし
後は遠藤とか御嶽海とか、学生相撲出身で最初から強かったやつ >>432
相撲協会理事で大関横綱経験者は10人中4人
これは難しいと言うかどうかは微妙だけど
最高位平幕でも理事にはなれる >>38,39
こいつは松木 相撲板の名物住人
朝6時から夜12時まで年365日相撲板に張り付いて
貴乃花批判、稀勢の里批判にいちいち反論のレスを付ける変人
文体で本人だとバレバレなのに律儀にIDを変えるマメな人
大好きな貴乃花は相撲界を追放され
大好きな稀勢の里は史上最弱横綱との汚名を残し引退
そして大嫌いなモンゴル人横綱達が今も大活躍
何を楽しみ毎日相撲を見て毎日相撲スレをチェックしレスし続けるんだろな松木は 白膿を何とかしろよ
こんな品性下劣な外人が横綱とかアホかよ >>305
指輪した鉄拳で殴らないと愛ある指導、協会の改革者って言われないもんな。 >>322
八角がどんなに粘ってもあと二期4年で貴乃花の予定なのにねw
その後10年ぐらい理事長になれたのに何焦っていたんだろうね。
中野の部屋や別荘売ったぐらいだから相当アレだったんだろうな。 >>338
親方って相撲鑑札で勧進元になれる権利が大元だぞw 一升瓶で殴った親方いたよな
親の承諾なしに火葬しようとしたやつ 録音テープが聞きたいね
文春とかが高価で買い取りしてくれそう 個人の問題か、相撲界がDVを生み出してるのか、きっちり検証すべきだな
DV受けた力士がその後DVする側に回ってるようなら、その輪廻を早いうちに断ち切るべき
>>450
それは日本国籍持ちで大関以上に昇進できる奴が少なすぎるせい >>465
体操、競泳、競艇と他のスポーツでも暴力沙汰はコンスタントに起きてる
それでも大相撲の時に特に大きな騒ぎになるのは時津風部屋事件の衝撃が尾を引いている
現役力士によると今の相撲部屋では暴力指導はアウトだそうだから力士は他のスポーツ選手より守られてるかもね >>440
>>448
この話を思い出して笑った
父はモンゴル相撲の元横綱。国民に英雄とあがめられた。白鵬はいわば御曹司。
15歳で来日した当初、恩師の熊ケ谷親方(元幕内竹葉山)に棒でたたかれ、「父にもたたかれたことがないのに」と口ごたえした。
https://plaza.rakuten.co.jp/gacktoh/14045/ >>93
いないっていうか旧春日山部屋時代通じても関取は韓国出身の春日王しかいない
旧春日山部屋の前は跡継ぎ不在で一度閉鎖してるけど閉鎖前は旧春日山部屋時代の師匠の春日富士とか何人か関取いる >>271
鳴戸親方(琴欧洲)にゆくゆくは理事長になってほしい
ある意味カンフル剤になって変わる切欠になると思う >>454
夜通し荒らし行為しまくった松木が、昼間ウトウトしててレス遅れる時がめっちゃうけるんだよなww 何で二所一門の片男波部屋に移籍する力士がいるのかと思ったら、
玉鷲の奥さんの弟という姻戚関係があるからというので納得した。 >>73
十両ですらない幕下止まりでも何場所か勤め上げれば親方株の権利を手に入れることは出来る >>463
春日くんは八角の年齢と貴乃花の年齢も知らないんだね。
八角が定年まで粘っても貴乃花が理事長になってから定年まで勤めてても10年はいられるんだけど。
貴乃花みたいに価値のない相撲取には関心がないんだね。 >>465
貴乃花、貴ノ岩、貴公俊と言う暴力の伝統が一旦途切れたんだけどね。 >>479
>>480
お前はバカだから算数で理事長が決まると思ってるんだな >>481
春日くんは貴乃花が春日野や九重よりも人望がないと信じてるんだね。 >>459
お前は貴乃花の人望がありすぎるって言いたいんだな >>377
勉強したくないから相撲取りになったとか手に負えない息子を相撲部屋に放り込んだとか昔からある話だし難しいな >>483
そうそう、理事選の投票で九重が改革に投票したんだよなw >>488
誰に言ってるのかアンカー使って書き直せ >>250
豪風vs高安のアキラ対決の呼出しが旭で土俵上3/4がアキラだったことがあった 日本人力士のなり手居なくなるよな。
だからあんなに外国人増えたんだろな
ベトナム人とかインドネシア人力士もそろそろ誕生しそうかな >>396
今思うとかなり面白かったと思う神ゲー
やりたい 数年我慢していれば大関の親方になれたかもしれないのに いや、驚く事か?
この間、横綱がリモコンで弟子の頭を叩き割って血塗れにして
相撲協会が必死で揉み消そうとして
頭叩き割られた弟子に口止めしてたじゃん
相撲協会や横綱が腐ってるんだから
親方も腐ってるに決まってるだろ 角界の普段の生活だって、未だに
朝起きて空腹のまま稽古→ちゃんこドカ食い→昼寝
すすんで生活習慣病なろうとしてる。
とにかく球体 >>510
他競技では身体を中途半端な痛め付けるからって
理由でドーピング禁止されてるのにな >>74
濁点を打ててないくらいでわからんとか
あんたのほうが読解力なさすぎだと追う。
スマホで濁点打ち忘れ、
打ててないとかよくあること。 T部屋の方が中川部屋よりもっとひどい事が起きてたらしいです 中川なんて親方知らんかったが、写真見て審判員にいたことに気が付いた
こんな地味な相撲部屋そもそもいらんだろう >>510
力士の寿命って短いもんな
こんな生活してたら成人病になるだろうけど糖尿も多そう >>491
日本人の力士がいなくなれば廃業でいいだろ
金儲けのために外国人いれて存続など不要
日本の大学なんて補助金もらって外国人留学生を入れてなりたってる
ゴミ大学結構あるからな 8割9割ほぼシナ人だらけってもざらにある
補助金ビジネスじゃんw 体罰なくしたら強くなるわけないだろ
精神修行の1つなんだよ
こんなんでさわいでたら強い日本人横綱なんて当分出ないわ もの凄い地元で有名なヤンキーの不良とかも預かってるから親方もなめられたら終わりなんじゃね? >>440
ブライト艦長
そんなことだから
息子がテロリストになって
自ら処刑するはめになるんです。
◎⌒ヾ(- o -。) >>512
いや、これじゃ誰が誰に叩かれたのか全然分からんわ こんなのはまだ氷山の一角だったりしてな。
他の部屋にもあるけど、歴代の大横綱を輩出した部屋だったり
相撲界で名門の部屋なのでそれらは死人が出ない限り表面化しないだけだったりして。 相撲は命懸けの死闘
今の子はちょっと殴られたくらいで騒ぐとは情けない
昔は限界までしごかれたもんよ
https://i.imgur.com/xRJDMDq.jpg >>478
それはない
十両止まりで先代あるいは先々代親方の親族で
株を譲られた場合は親方になるが、
幕下止まりだといくら血縁でも無理 >>538
それの適用例って確かあの金親ぐらいではないか? こんな暴力、かわいがり当たり前の世界で50歳近くまで
三段目で現役をやっている人がいることが信じられない。 弟子に恨み買って、やり返されるとか聞いたこと
ないけど過去にはあったのかな? >>15
現役時代の実力と指導者の実力とが比例しないのは他競技で実証されているだろ 最悪地元の恥
毎年小学校に来てたけどどんな顔して子供たちに話してたんや 二階級降格って甘過ぎるぞ。解雇しろよ!相撲協会は相変わらず腐っとるな 相撲ってこんなのばっかだよな
なくなればいいのに面白くないし 去年あたり、暴力問題で大混乱していた周りを見て何も思わなかったのかなw 何でこんなのが国技を名乗ってるの?
酷戯なら分かるが。 元前頭って何や?
元幕内って言ってなかったっけ?
前頭って言うから筆頭かと思ったら全然違うし >>1
中川家最低だな
あの大人しそうなお兄ちゃんがねぇ… 雑魚が親方になれたんだから精進すりゃ良いものを馬鹿だから調子にのって終焉 叱る、大声で怒る、軽く叩く、と自分の説明力が無い指導者はどんどんエスカレートして最終的に暴力当たり前になるのかね?
相撲の世界が特殊かもしれねえけどさ 【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず!wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常に頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパラハラ、セクハラ、モラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブホモキモ豚野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの!!www『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す 指導力が無いのを暴力でごまかすって本当にダメだよな どこかの弱小部屋の密着ドキュメント見たけど
昔みたいに厳しくできないから出稽古とかを本人達の自主判断に任せる方針でやっていたら
弟子が「ちょっと行きたくないです」とか言って余裕でサボってた 幕内のどん尻に何場所かいただけで親方になれるのか
すげえ夢あるなw >>561
むしろ吉井を贔屓にしすぎたのではないかと >>566
元前頭というのは三役経験なし、ということ >>546
大鵬や北の湖も指導者としては今一つだったからな >>600
そのへんは大人の事情諸々。
現時津風親方も先代のアレで突然引退させられ、いきなり部屋の師匠。 その気になれば親方を袋叩きにできたが弟子は神聖な稽古場で暴力など使わない
ちゃんと録音で合法にやるのである。 こういう体罰という名のただの本人のストレス解消早くなくなる世界になると言いですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています