【野球】田沢純一、BCリーグ埼玉入り!3月にレッズ自由契約、米球界より「野球できる場所」求め日本で再出発 [鉄チーズ烏★]
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2020年07月12日 05:31野球 https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/07/12/kiji/20200712s00001000188000c.html https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/07/12/jpeg/20200712s00001007186000p_view.jpg 今年3月にレッズを自由契約となった田沢純一投手(34)が、ルートインBCリーグの埼玉武蔵ヒートベアーズに入団することが11日、分かった。近日中に正式発表される。メジャー通算388試合登板を誇る右腕は米球界でのプレーを模索していたが、新型コロナウイルスの感染拡大もあり、一時断念。現行ルールではNPB球団と契約できないため、日本の独立リーグを新天地に選んだ。 アマチュアから直接海を渡ってから12年が経過した。34歳となった田沢が再出発の地に選んだ場所はBC埼玉だった。3月7日にレッズを自由契約になった後、アリゾナ州の公園などで練習していたが、新型コロナウイルスの感染拡大で米球界の動きが止まったために、4月に帰国。神奈川県内でトレーニングを続ける中で、埼玉からオファーが届いた。 13年にはレッドソックスのセットアッパーとして、世界一にも貢献した右腕が、日本の独立リーグ入りを決断した理由は、登板機会だ。代理人サイドは、MLB球団とのマイナー契約を模索していたが、今月1日にマイナーリーグのシーズン中止が決定。米国の独立リーグからメジャー復帰を目指す道もあるが、ビザ発給の問題など、コロナ禍の現状ではリスクは高かった。「野球ができる場所」を最優先した結果が、埼玉でのプレーだった。 田沢は帰国後の本紙インタビューで「コロナの影響は仕方ない。これで引退する選手も出てくると思う。僕は声がかかることを信じて、今できることをやっていくだけ」と話していた。昨季は右肘手術を受けた10年を除けば、初めてメジャーでの登板がなかったが、オフには筑波大に投球フォームの動作解析を依頼し、肉体改造にも着手。今季はオープン戦で1試合(1回無失点)しか登板機会が与えられなかったが、手応えはつかんでいた。 新日本石油ENEOS(現ENEOS)に在籍した08年、ドラフト1位が確実視される中で、メジャー挑戦を表明し、12月にレッドソックスと電撃契約を結んだ。これを契機にできたルールにより、田沢は帰国後、2年間はNPB球団と契約できないが、日本の独立リーグなら支障はない。 メジャー通算388試合登板は、日本投手歴代3位。前例のない挑戦から地位を築き、10年以上、メジャーの強打者たちと戦ってきた。「少しでも野球がうまくなりたいという気持ちでやっている」と話す田沢。その雄姿が日本で見られる。 ◆田沢 純一(たざわ・じゅんいち)1986年(昭61)6月6日生まれ、神奈川県出身の34歳。横浜商大高から新日本石油ENEOS(現ENEOS)を経て、08年にレッドソックスと契約。17年からはマーリンズ、エンゼルスなどでプレー。昨年8月にレッズとマイナー契約を結んだが、今年3月に自由契約となった。メジャー通算388試合で21勝26敗4セーブ89ホールド、防御率4.12。右投げ右打ち。 ▼ルートインBCリーグ 07年に北信越BC(ベースボール・チャレンジ)リーグとして4球団でスタートし、14年目の今季は12球団で実施。新たに神奈川が加わった。今季はコロナ禍により年間60試合制。13年連続でNPBに選手を出しており、昨秋は埼玉から松岡がドラフト3位で西武入りした。15年に加盟した埼玉は元ロッテの角晃多氏が監督、元楽天の片山、宮川が兼任コーチとして在籍。また、ロッテなどで活躍した成瀬は今季から栃木に兼任コーチとして所属している。 なんだかんだ言われてたけど、向こうで10年やったんだから成功だよね。 巨人にいた角盈男の息子の元ロッテの角晃多氏が監督 角はロッテで1軍出場なし 武蔵ヒートベアーズで1年73試合23失策の 記録を残した実績で監督に タザー何年メジャーにいたんだっけ 10年はいるよな だとしたらMLB年金満額もらえるしカネの心配はゼロやな 良い時期もあったが 基本使い捨ての中継ぎで それでもNPBではスーパースターの 坂本勇より年俸上だろ?年金まで貰えて >>5 2008年ボストン・レッドソックス入団(契約金1億8000万円) ’09 (23) 4,500万円 2勝 3負 0セーブ 率7.46 13個 ’10 (24) 1億1000万円 ’11 (25) 1億5000万円 0勝 0負 0セーブ 率6.00 4個 ’12 (26) 9,200万円 1勝 1負 1セーブ 率1.43 45個 ’13 (27) 8,200万円 5勝 4負 0セーブ 率3.16 72個 ’14 (28) 1億2750万円 4勝 3負 0セーブ 率2.86 64個 ’15 (29) 2億2500万円 2勝 7負 3セーブ 率4.14 56個 ’16 (30) 3億3750万円 3勝 2負 0セーブ 率4.17 54個 ’17 (31) 5億0000万円 3勝 5負 0セーブ 率5.69 38個 シーズン途中、マーリンズから自由契約 シーズン途中、タイガースとマイナー契約 ’18 (32) 5億0000万円 0勝 1負 0セーブ 率9.39 ←3A タイガースと契約解除 エンゼルスとマイナー契約 エンゼルスと契約解除 カブスとマイナー契約 カブスと契約解除 レッズとマイナー契約 ’19 (33) 1,000万円 レッズと契約解除 ’20 (34) 年俸総額 21億7900万円 20勝 26負 4セーブ 346個 いきなりアメリカいっちゃったから日本のプロとは何も接点ない もう一生お金には困らないから良いだろうけど 日本のコーチや監督とかにはなれないんやろな 今回のBCリーグ入りは人脈作りやろね 田沢に田沢ルール適用されなくてもNPBで獲得に動く球団は無いと思う まあ元メジャーのスーパースターの1人だからな。 この人の投球を一目観ようと野球大好きな日本人がBC会場に詰めかけるからな。 5000人にさえ遠く及ばない税2税3をあっさりと超え大きな差をつけることだろうな。 日本人は野球が大好きだからな。 田沢ってたまたまメジャー初登板で初めて当たったのが松井だったんだよな 高津も確かそう、どういう縁なんだか MLB年金満額なん? 落ち着いたらあっちでコーチ実績積んだ方が日本で仕事の引き強いだろうね もう一生野球で食ってく人でしょ まだ若いし頑張れ まともに働いたのは6年くらい 使い潰されただけだった 火達磨ピッチャーが抑えしてるチームがあるらしいからとってみては? セットアッパーでワールドシリーズ優勝したと考えたらめちゃくちゃすごい パナソニックからメジャーに行ったピッチャーいたよね 現状は知らないけど 今後変な事業とかに手を出さなければ 平和に暮らせる金は稼いだな ドラフトとかじゃなく2年も契約できないのか 韓国とか台湾行ったほうがいいんじゃないの? そんなことないんかね 独立リーグより韓国のほうがレベル高そうだけど >>15 年に加盟した埼玉は元ロッテの角晃多氏が監督、元楽天の片山、宮川が兼任コーチとして在籍 このあたりの人脈使ってプロに復帰したいんじゃね? >>28 貰い手があるかが問題かな 古巣の球団があれば温情で拾うこともあるが それもないからねぇ アマ時代は超エリートだったからな NPB経由だったら稼ぎは数倍だったろうに もったいなかったな >>1 > 現行ルールではNPB球団と契約できないため、日本の独立リーグを新天地に選んだ。 クソみたいなルールだな 田沢ルールは田沢には関係ないけどドラフト通さなきゃいけないのか 日本にもどってくるのか・・・ 古い封建社会に歯向かったら大変やで 爺さんからの心無い嫌がらせとかありそう・・・ >>33 田沢ルールだから来年のドラフトでとるのか その場合 阪神でのプロ生活(2022〜)は36歳とか37歳とかから始まる >>36 いや、NPB経由の方が良かっただろ ユーセイが何もしてないのに田沢より稼いでいる始末 まぁ、田沢もNPB経由なら先発でやれたろうしな TJ手術するまでは先発だったし 手術後中継ぎでリハビリしていたら先発に昇格出来なかった マイナーがないからとりあえず今年はここでって感じじゃないの 禿バンクに入った逆田沢のアメリカ人てやっぱドラフト経ないとMLB球団に入れないの? 日本で活躍してポスティングってことになってもやっぱダメなんか >>12 09年〜17年は今の日本の大学生ドラ1がNPBの2年目以降で届く金額なんだな プロ野球より大リーグ選んだんだから 米国で選手時代を終わりにすればいいのにポリシーがブレてて最期格好悪い 困ったら日本とか 30過ぎてからの経歴は酷いね 毎年のように複数マイナー球団からクビになってる うんざりしてくるのも分かるね しかもアメリカはコロナの危険もある 田沢ルールや野茂さんのチャレンジ、プロがアマを指導できないおかしなルールは 撤廃した方が良い コロナで甲子園も中止に成ったし、考え時だな >>12 当たり前だが全部もらえるわけじゃない MLB機構が4割近く持ってく、 あとマイナー契約は過酷で、持ち出しが多いと聞く ボールにオイルとか、何かつけて投げてた奴だよな? 現地解説者にバラされてたのに、ようやるわw >>23 ホークスや楽天や巨人ならありえる金出せそう >>46 もう150qも投げれないらしい 劣化が凄いし怪我も多い 何よりきっとNPBのお偉いさんからの嫌がらせもあるし 志望届出しても指名あるか分からんよ 田沢ルール以前にドラフト制度がおかしいからな 意中の球団に入れないのはメジャーに行くのを阻止する田沢ルールと本質的には同じ アマからアメリカ行って名門チームでワールドシリーズ優勝してるんだから人生大成功でしょ マック鈴木なんて目じゃないレベル >>41 MLBの大型化の波にのまれた影響だな 今は190超えの投手ゴロゴロいる時代しな、MLB 日本人でも180後半はないと厳しい アメリカだと野球でもチビは門前払いされるのが常 もう日本プロ野球でも通用しないレベルまで劣化してるんじゃね >>56 彼の奥さんが、子育てのご意見番みたいなポジに就いているのが、かなり違和感 >>56 レッドソックスから青田買いされてたんでしょ 最初から数億円のスタート 素行不良で学校退学になって アメリカのルーキーリーグからメジャーまで上り詰めた マック鈴木は凄い人なんだわ 田沢よりヤンキースにいた野手の方がドラフトの目玉やで 年間1500万円以上の大リーグ年金をもらえるから老後は安泰 >>60 マックはガチで凄いな マイナーからメジャーに定着した日本人は彼くらいだよな この人はメジャー年金があるから、 引退後に何かのトラブルでスッテンテンになっても問題ないだろ。 45歳からの受給を選択しても、そこらへんのサラリーマンより貰えるから。 >>63 加藤くんは大学進学してアメリカで就職するんじゃねえの? さすがに3Aで無双しているレベルじゃないとNPBでは厳しいわ >>4 >>6 チャンピオンリングも持てたし、これまでで30億くらい稼いだ男にこいつら何言ってるの? 頭おかしいの? >>2 マック鈴木がドラフト指名されたのと同じ 田澤ルールとは無関係にドラフト指名を経ることなく 日本のプロ野球ではプレー出来ない 大塚の息子もドラフトかからなかったみたいだし 現地での叩き上げはマジで厳しいよね 中卒でアメリカに渡った名前忘れた何とかくんも このまま埋もれて終わりだろうね 田沢ルールは田沢に関係ないといっても暗黙の了解で取らないだろw >>72 大塚の息子さんって、方に大きな故障歴なかった? 野手とはいえ >>73 伊良部は預貯金は数億円あったらしいぞ 家族に捨てられてアメリカで友達もおらずうつ病っぽくなって自殺らしい 逆にアメリカのドラフト蹴ってソフバンの人は 出てるの? MLBで声かからないってことはもうダメなんだよ 岩隈とか上原がいい例 >>72 天理の達が高卒メジャー志望らしいから期待しろ その辺の奴らと違って本物の逸材やで >>79 意味不明w だったら最初から指導者になってるよ 藤川、五十嵐の例があるから 活躍するかは個人の問題 空気読まないパリーグの球団が指名するかも >>80 ガタイ良いだけで現状じゃ日本のドラフト上位候補ですらないレベルじゃん 大卒でドラフトかかれば良いレベルの投手 >>83 岩隈とかそのうち公明党から出馬して政治家になるんとちゃうか? スポーツ族もあまり大物がおらんようになっているからな 野球はプロとアマだけじゃなくプロ同士でも壁があるのな >>8 東海大相模でハムの大田と同期なんだな プロ入りしてたのか 田沢には田沢ルール適用されないってどういうこと? トンチかってくらいワケわからんw >>90 田澤ルールは適応されるって>>1 に思い切り書いてあるだろw 100回読んでこい >>90 いきなり今年のドラフト指名してもいいって事 >>90 田沢が前例になって制定されたルールなので、ルールができる前の田沢の行動に 適用されないのは当然ですな >>92 田澤ルール適用されるって>>1 に書いてあるけどw はじめからアメリカに行くと下部からで5〜7年くらいプレイさせられるから 移籍に理解あるとこでプレーする方が得だというのをわからせてくれた選手 さらに田沢ルールでダメ押し そもそも明文化されてない暗黙ルールだから 江川事件のようにソフバン辺りがいきなり破っても可能なんでしょこのルール ドラフト通せってことぐらい 昔マック鈴木をヤクルトがテストして、どこも取らないだろうとドラフトで下位指名を予定してたら オリックスが上位指名(2位)してかっさらうという事があったな 活躍しなかったけども >>47 なんか牧歌的でいいなw そういうのも必要だね なーんか疲れる、最近の世相は >>90 田沢がきっかけで制定されたルから田沢ルールと言われてるが、田沢がNPB経ずにMLBと契約した当時は存在しなかったルールだから 通常は後から作られたルールを適用するのは反則なんだが、そこは日本野球だから何でもアリ >>100 ヤクルトだったらコーチとかやれていただろうし マックの人生狂った一件でもあった >>97 記事は知らんがここ数年田沢のドラフト指名は話題になってて 本当は対象外だけど球界の紳士協定?暗黙の申し合わせで田沢に適用って怪しい事らしいぞ 田澤の件はNPBが争奪戦になるくらいの選手は直接アメリカ行っちゃだめだけどそういうレベルじゃなければ どうぞどうぞっていうのだから矛盾してたんだよね イチローさんが田沢と対戦して内野安打打ったんだが 「あれ、ダイスケってまだボストンにいたっけ?」 松坂と田沢で顔が似ているから、松坂から打ったもんだと勘違いして 一塁ベース上で???しばらく悩んでいたらしいな >>107 日本のドラフトにかからなければいいんじゃないの そんな選手にまで田澤ルールは酷 ドラフト破りだから指名するNPB球団はないだろうし 指導者としても無理だろうな マック鈴木はドラフト候補でもなんでもなかったから許された感があったが 田沢はその年のドラフトの目玉候補だったから、あの渡米の仕方じゃ嫌ってる関係者は多いだろうね >>56 社会人からプロで指名される実力持ってメジャー行ったのと 無名の16歳が雑用から始めたのじゃスタートラインが違いすぎるわ ドラフトされなきゃ入団できないのか テスト入団とか逃げ道もありそうだけど >>107 雑魚はどうでもいいって感じで公平とか平等みたいな観点がねじ曲がってて考え方が土人なんだよね ドラフト指名されるとしたら来年か再来年か その辺不透明ではある 昔はプロ野球チームの入団テストに合格したら即そのチームの選手になれたのに今はダメなんだよな >>117 それはドラフト外ってやつだな 今はドラフト経由しないとプロには入れない メジャーで十何年もやってるのに全然日本で取り上げられなかったな やっぱNPB経由してないから圧力かかってたのか >>117 その制度を抜け道にした例が色々あったからね >>119 中継ぎ投手だから 元オリックスの平野が取り上げられないのと同じ ドラフトってアマチュアを会議で公平にリクルートするって発想が出発点だからMLB経験者はドラフトかける必要はないんだけどな それだとズルいからってドラフト経ないと入れさせないって変なことやってるのがNPB >>122 外国人枠なら田澤も入れるんじゃないの? 田沢純一さんも数奇な野球人生を歩んでいる。 アマチュア1投手だったが 本人の意思で日本のプロ野球を蹴った。 結局日本のプロ野球で投げることなく 野球人生終了って感じか? >>121 元巨人の顔背けて投げるアイツはかなり取り上げられたと思うんですよね 日本人投手で大成功したとも言える田沢が 殆ど取り上げられなかったのは不自然 >>125 先発の時のマエケンは扱われてたけど中継ぎの時のマエケンは全然扱われてなかったぞ 田沢ってどれくらい稼いだ感じ? メジャー年金は該当? 世界一に貢献した数少ない日本人だけど 日本野球界に泥かけたからな 面子潰されたのはマスコミも一緒 地味な選手だったな人気もなかったしね、道楽でBCリーグなのかな? メジャーで通用しなくてもレベルの低いNPBでならやれそうだけどな 直でアメリカ行ったから干されてるの? 普通ならベイスターズが一位指名確約してたんだけどな 田澤は社会人野球のエネオスの幹部候補でしょ その縁でエネオスがレッドソックスの球場に看板出してたぐらいだし NPB入りしても浮きまくって片身狭いだろうしエネオスでコーチ→監督路線 >>4 10年なら大リーグ年金満額貰えるな 年2000万だろ? >>88 大田と角… 比べるまでもないが、原の遺伝子のほうが優れてる。 >>130 田澤ルールで2年間はNPBの球団とは契約できない 左打者に強い右投手というアピールポイントはあったんだけどね 左腕不足に悩むCINならメジャー昇格の可能性もあるかと思ったんだけどな >>47 ガチで勝負したら、ジャニーズ勧告も出た今田沢ルールは公取とかからダメ出し出るだろうな 田澤ルールって、 アマチュア選手がNPBのドラフトを拒否し、 海外球団と選手契約した場合において、 当該球団退団後2年間(高卒選手の場合は3年間)の NPB所属球団との契約を禁止する だろ? レッドソックスなんてとうの昔に退団してるんだから 今年のドラフトで指名されれば来年NPBでやれるんじゃね? >>90 事後法に当たるから。ルールは事前に存在してないとズルイよね? 年俸数百万でよければ中継ぎで欲しいとこもあるんじゃ 独立リーグで活躍したらNPBでも観てみたい ツーシームは本物やったで 熊谷とか日本一暑いのに平気なのかよ!? パナのラグビーも本拠地だよな? 日本で実績積んでから行く方が得だよね アメリカのドラフト候補が来るって事は日本での実績が認められるって事なんだから >>157 メジャーはともかくマイナーなら日本の二軍の方が環境いいからね… >>152 どっちが間違ってるか みんなお前が間違ってるって言うぞw >>96 松脂はただのすべり止め、 田沢はオイルかなんかだ、 まあNPBだって言い分あるわな。 今さら田沢入れたらNPBのドラフトで日本球界に入るやつなんていなくなる。 田沢も今さらなんで日本の野球なんてやりたいんやろ、アメリカでビジネスでもやればいいのに。 >>87 プロとアマはめっちゃ仲悪い 代表とか本来はアマがやるもんだったしプロが横取りした >>96 数年前に滑らないNPB球を参考にしたボールに変更するためにマイナーで試験導入とかあったけど その後どうなったか気になる 田澤ルールの基準がよく判らないな ドラフト上位クラスだったらアウトで、そうでもない人はセーフってこと? ドラフトでノーマークだった人が渡米して実績上げてもセーフってこと? メジャーの年金制度は日本のNHKが払う巨額放映権料が支えてるようなもん アメリカは税金高いからな。 日本なら節税(脱税?)の方法がいくらでもあって甘甘なのに。 田沢はそれなりに稼いだのかな それでも日本人ファンの心には全く残らない選手 日本でやってメジャーに行く方が絶対に幸せだよ 直接メジャー行こうって選手もいなくなったしね 田澤ルールが適応外だとしてもマックみてーにドラフト通してからじゃないとNPBは取れないでしょ >>166 ドラフト拒否して渡米したら適用 ただし拒否の定義があいまい 指名されて拒否した場合はまあ適用なんだろうが 田澤のドラフト時みたいに全球団が空気読んでスルーした場合にまで適用されるのか 高校生と大学生は志望届出さなきゃ指名できないからそもそも適用されるケースは稀少だろうし 何でこんな、不正投球してたカスを 必死にかばうアホが居るのか不思議だったが NPBで田沢ルールを作られた被害者=正義扱いしたいからかw 田沢は聖人じゃねー、1イニングならごまかせてたクズ 不正投球ばらされてたのは、もう一人いたけど忘れた(外人) 田沢のチームメートだった 本人には残念だがNPB球団は手を出さないだろう。これが暗黙のルールとして成り立ってそう。 >>30 高卒ならNPB経由のほうがいいけど、社会人だろ。 FA取ってからだと30近くになってるからな。迷うところだ。 いくら特権階級の野球でも 田沢ルールを田沢に適応すると 政府機関から指導を受けるから 普通にドラフト経由で復帰出来るだろう >>69 日本人からは愛されてないって事くらいかな ただ日本では有名じゃないからフラフラ出歩けるとかの利点とかはある 身内があんまり自慢出来ないかな 金銭的とかは成功してるけど日本経由ならもっと活躍したんじゃないかとか思わせる所はある >>183 日本でプロ入りしていたら多分先発として起用されていたと思う そしてその実績を持ってFAなりポスティングなりで米移籍をしていたらあっちでも先発として使われていたかもね そうなったら今でもメジャーのどこかと契約できていたかもしれないね でもNPB在籍時に肩を壊したらそこで終わっちゃうだろうけど メジャー首になって次が組織として成り立ってもないやきうのリーグって可愛そう。 1Aでやれよ >>13 日石はOBのプロ経験者を監督にむかえてもいるだけに、日石在籍時につながりのある人が 監督になったらこちらのコーチはあるかもね そうなると今度はその日石人脈でつながればNPB球団でのコーチの話が来るかもしれない せっかく独立に来ても今は試合後のサイン会自粛だよな >>182 田澤のケースを防ぐために田澤ルール設けたんだから 田澤に適用されないのはおかしい 実際>>1 に適用されますって書いてあるしw FA取得までが長すぎだろな 契約金下げて5〜6年でFAになるようにしないと 日本で活躍して有名になった方がよかったな 稼ぎも20億くらいなら日本でも稼げたて CMとかにも出れたやろうし MLBは州によって極端すぎるくらい違う、 所属税は多岐にわたってて、どの州で何日働いたか? マー君の場合、NY州で、収税、市税、連邦税合わせると50%超えとか‥ ttps://www.ketatigaimajorbaseball.com/majorleague/annualsarary.html ttps://daliosite.com/archives/2829 しかしレンジャース時代のダルが所得税ゼロってなw >>193 マー君ってw あのチンピラ面に君づけかよwwwwwwwwwwwwwwww あれだけ騒がれたのにブルペン止まりのピッチャーで勿体なかったな 日本経由でポスティングなりで行った方がもっと稼げたかもしれん まあNPB経由で行かなかった中では一番の成功例が田澤ではNPB経由の方が ええわな >>193 高額所得者には無税にしてでもいいから住んでほしいと思ってる州だとそうなるんだね NYみたいに様々な分野の高額所得者がいるといちいち優遇なんてしていられないんだろうが これは全てに言える話だけど 外人の甘い誘いに乗るな、だな 金の心配はせんでええよ 気の毒なのはNPBで指導者も解説者もできんことや 結婚もしてへんみたいやし アメリカで悠々自適って松井みたいな生活できるのかな? >>53 だからアメリカみたいに下位から指名してFA短くすれば良いのにな その方が盛り上がるし 鳴り物入りでメジャーに行ったのに結局は鳴かず飛ばず >>204 それやるなら契約金なくして年俸も二軍は安くするべき じゃないと選手に高額の投資してる球団はすぐFAで出ていかれて割に合わない >>206 育成で投資しているわけでもないのになに身勝手なw 投資が足りないから出ていかれた、が市場原理なんだがw 田沢のおかげでアメリカでハイチュウが人気出たんだから行った意味はあった >>183 俺は尊敬してる 何も知らんヤツに愛される必要なんてない >>207 そもそもアメリカと比べてるのがアホ アメリカはマイナー選手に金なんか使ってない 日本は二軍でも1億の契約金だしてる そうそうFAなんか使わせるわけにいかない 上原チャンネル見てるけど一緒にやってた田沢のタの字も出てこないな。 >>60 幾度となく傷害事件起こして家裁送致されたチョンだよ >>203 アマエリートの経歴だし 日本でも大学から監督の話くらい普通に来るだろ >>212 なら余計に出ていかれないと思うのだが? でも出ていかれるとはどういうことか、そもそも人的補償なる奴隷制度があるのもキチガイな日本プロ野球なんだし >>2 等みたいに勘違いされがちだけど 田澤ルールはは田澤が指名拒否した後にできたルールではなく 指名拒否をしてる最中にできたルールなので 一般的な法律の法の不遡及性の議論を持ち出してきても 普通に田澤に適用される >>212 ドラ1でもたった1億ぽっちで8年とか9年縛られるんだから奴隷契約だろな こまけぇことはいいから今のNPBで使えるのか使えないのか? >>205 レッドソックスのセットアッパーなら上出来 NPBはただの興業団体なんだから彼らの好きなようにすればいい。 田沢をすんなり受け入れたらドラフト意味なくなってNPBの興業が成り立たんようになるからな。 やきうはメジャーを戦力外になったとか 練習試合でメッタ打ちにあったとか クスリで逮捕されたとか 893と賭けゴルフが発覚したとか なりたい職業の調査で数字がガタ落ちしたとか いい話題がないな 巨人が獲得してやると言っていたのに 逆らってアメリカに行った愚か者など どうなろうと知ったことじゃない >>12 このコスパは魅力的やな。 ドラ1レベルで、海外挑戦は有りやで ・ドラフト拒否してMLB入りして数年で逃げ帰ってくる ・ドラフト拒否してMLB入りして10年頑張って日本に戻ってくる これを同一視してルール化するのはおかしくない? MLBで成功した選手は受け入れた方がNPBにとってもメリットになると思うのだが 大人しくブロ野球から1位指名を受けてれば億万長者で老後まで安泰が約束されたのに わざわざ渡米してまでハンバーガー生活とか後悔しまくりだろうな NPB断っただけでこんな扱いになるとかひどすぎるだろw >>234 それはないでしょ なぜならプロ野球に魅力感じなかったって話でMLBに行ったわけだから >>233 ないでしょ ソフトバンクの和田や西武の松坂みたいなのに来られてもデメリットしかないでしょ >>238 その2人は日本で成功してからMLB行ったからぜんぜん違う NPB未経験でMLBで成功した日本人選手がいたとして、 その選手の晩年を日本で見たくないのか、ということ ナベツネが健在ならまだルール改正させて、巨人入団とかお手の物だろうけど、さすがに今のご時世だと厳しいな? >>239 さすがに見たくないよ 恥を切り売りしてるのと同じだよ 極端な例だけど、イチローが直接MLB入りして3000本安打達成した後にNPBに来るとなったら大騒動だろう >>242 多分NPB見下して真面目にプレーしないと思うよ >>242 それが二年保留されるのがこの制度だけどな >>234 まあイチローさんもハンバーガー爆食いしてたみたいやし 無頓着やないといきなりアメリカには行かんよ ・・・今思えば若さやったと思うし後悔もしてるやろうけど 野茂もそうだけど日本のルールからのはみ出し者って素直に応援できない だから野茂が帰国してもどこからも声がかからんかったし もちろん裏切り者だから指導者の道も閉ざされて 今やおかしな連中と関わって悲惨なもんだろ >>12 5億から1000万にダウンとかさすがメジャーやね 高卒とか大卒じゃないとドラフトにかけられないルールを変えるべきじゃね 高1とか大1はプロ入り出来ない理由がわからん >>246 それについては別に関係ないかな 実力を発揮すれば問題ないんで あと引退しても帰国しなきゃ何ら問題ないわけで BOSで投げていた時以外はボコられていた記憶しかない >>248 それが正論 実力があると判断したなら年齢は関係ないよね 在学生でもいいんだよね あと俺は契約金の上限も反対なんで チームの中心になる選手と判断したならいくらでもくれてやる、って態度でいいと思うよ >>252 最後の一行だけは正論でしょうね なぜならNPBでプレーするなんて考えてなかったでしょうから >>248 日本はプロとアマにまだ垣根があるのと 高校、大学野球は競技として成立してる だから在学中に引き抜くのは今後もありえない >>183 別にそんな卑屈なアホなんていないだろ イチローでさえ持ってないチャンピオンリング持ってメジャーで10年近く働いた >>254 つまり金で引き抜けばいいわけですな もっともはした金だとプロには入らないでしょうね >>231 >巨人が獲得してやると言っていたのに >逆らってアメリカに行った愚か者など >どうなろうと知ったことじゃない 野球ファンってちょっと頭おかしいな >>257 最後の一章は正論だよ 自身の意思でMLBに行ったんだからね 仮に日本にいたら、どんな感じになってたの? リリーフエースか >>259 日本だとまず先発 実力的にエース級だったろうな 日本経由なら向こうでも先発やれただろう そのうちプロ側がユースとか作って ユースの選手を昇格させる場合はドラフトの対象外になったりして。 >>262 それは無いだろうな 高校生年代ならば最大の目標は甲子園だろうから、中学硬式チームを作るとするならともかく 高校生年代のチームを作っても選手が集まらないと思う そして高野連と喧嘩するのは得策じゃないというのもあるし >>211 >>255 人それぞれだな あとは自分がどう思ってるかだけ 本人の自分自身の期待度とかそういうのもあるし 日本で活躍してオリンピックやWBCに出て覚えてもらったりとかもあった もちろん直接 メジャーに行くのがいつになるかわからんから直接行ったのもあるだろうしな 一般認識だと便利屋として定着してそこそこ働いて戻ってくるって事でしょ 日本人からした認識だと上原のインタビューにおまけで出てたセットアッパーって印象 >>14 もう、プロレベルじゃないよ、 年齢的にもゴミだよ 才能あって経験もある人材をプライドのために受け入れられない日本プロ野球って哀れだな 日本が衰退してる理由と野球の衰退してる理由って重なるよな >>36 実力があるのにプロ野球に入れないなら話題にもなるし、制度に疑問を呈することにもなるけど 今の田澤じゃ… BCが相手してくれて良かったねとか言いようがないよね >>264 日本人で括るとおかしくなるよ 日本人の殆んどは田澤なんか知らない 実は東京で凄い仕事してるんだけど、田舎のオバちゃんとかには説明しても分からないみたいな感じのことを言ってるんだろうけど、俺は田舎のオバちゃんに分かってもらう必要なんかないと思ってるw >>38 社会人でプロ入りしてもメジャー行けるのは31とか32だろ 日本で使い潰されてキャリアが終わりかけるところで行っても意味がない >>136 大田は原と何も関係ないやん 大田が原に高校薦められただけ >>269 イヤ当時でもケガなきゃ20台で普通にメジャーいけてたわw >>271 社会人からプロになって20代でメジャー行ったのって誰だよ 焼豚は平気で嘘つくのやめろよ 日本のプロ野球界は選手の志とか挑戦なんか簡単に認めない 松坂より使えそうだけど パンダランキングでは天と地か でも田沢はかなりレベル高いよ、日本だと無双すると思う 日本の球団にコネがないから今後悲惨な生活になりそう。 >>146 そもそもこの記者が馬鹿なんだよ 日本でのドラフト指名を受けてない田澤純一が 今年日本のプロ野球でプレーするのは最初から 不可能なんだから >>220 多田野数人がドラフト指名されたのはまさにそういう ことだね >>186 日石にとっても迷惑者だぞ 日石からプロに指名されにくくなった 気がする >>274 34のオッサンが新しい環境に 順応できるほど甘くない 台湾、韓国ですら厳しいんじゃないか >>276 なぜ多田野数人がドラフト1位で指名されたのかは謎だよね 実際にピッチング見たの? って突っ込み入れたくなるよね? 直メジャーも考えものだな 戦力外受けても一生遊んで暮らしてるだけの蓄えがあるならいいけど NPBに古巣を持たないからどこも拾ってくれない 引退後はおそらくコーチも解説者もお呼びがかからないだろう >>43 じゃあお前が一流企業に入れない のも憲法違反になるだろ >>281 そんなもん本人がどうしても行きたいんだし他人が心配してやる必要はないよ NPB入ってからだと年齢的に遅くなるし将来必ずオファーが来るとも限らないんだから >>268 そりゃ野球選手の知名度が減ってるし オバちゃんお婆ちゃんは知らんよね でもオリンピックなりWBCなりで話題のときはみんな興味持つよ 日本人で生きてそこに参加しないってのはどんな気分なんかなとはね 本来なら呼ばれるだけの力があるのに外されてるのは田澤自身がどう思うんかなと NPBが拾うかどうかは今秋のドラフトで分かる けど、年齢も行ってるからどこの球団もスルーだと思う マック鈴木と似てる 体格はほんとに素晴らしいんだが 2年契約ができないのはなぜ? なんかおかしなルールだな 入ったチームで戦力になって、自分も活躍してリング獲ったし、イチローとも一緒のチームになれたし 日本でそこそこの成功収めるよりはるかに充実した野球人生になったね マック鈴木とかと同じ運命をたどるかと思ってた >>288 どうなのかな 若かりし田澤は前しか見てなかったんだろうけど、今後はどう生きるのかな こっちの球界にパイプ作ってプロアマの壁をぶっ壊してほしいけど、野茂と一緒で、そういうタイプではないっぽいよねw >>289 だから田澤ルールで2年間NPBと契約できないと>>1 に書いてあるだろw 再来年のドラフトにかかるやろ。 やる気あるならだけど。 だって獲ろうと思うなら大概多く獲れるし今だと育成あるわけで。 今年はもちろん、悪くすれば来年のMLBもどうなるか分からんから ちょうどよかったな。 >>16 高津は初めてセーブがついた試合で松井と対戦したってだけ。 >>281 日本のプロ野球が不安定な就職ならメジャーは完全フリーランスみたいな感じかね メジャーは憧れで金も莫大ではあるけど今まで積み重ねてきた人脈とかツテがぷっつり切れちゃうしな 高卒ならともかく大卒以上ならプロ野球失敗しても繋がりで就職とかもできるかもだし マイナーでくすぶって失敗しても地方リーグとかしか拾って貰えないかもな 田澤くらいの知名度ならどこかNPBで拾うかもだけど 田沢は帰国後、2年間はNPB球団と契約できない 閉鎖的な業界だな 田澤ルールが無くてもドラフト指名されないといけないから 今はまだNPBのチームと契約できないんだよな 今年のドラフトでどこかの球団が下位で指名しないかな >>294 ユーチューブとかやってないのかな田澤 人となりを見れば今後はどういう考えなのかわかるかも 日本人選手がNPBに入るにはドラフトで指名される必要がある。 つまり今シーズン中はNPBには入れないという事だな。 34歳のドラフト指名ってのもなかなか面白いw >>281 メジャー選んだの自分だから 帰ってきて日本でやるぐらいなら引退するって考えもあるからな >>302 サッカーが緩いというかああいう形が法的に正しいんだよ 野球始めアメスポがおかしすぎる >>304 本人がNPB入りの意思を表明すれば当然ドラフト指名候補には入ってくるだろう。 外れ1位くらいで指名される可能性もある。 ヒートベアーズ入ったか ここ若干巨人の草刈場みたいになってるよね 関東出身だし四国の方でやるよりいいかもね 当たり前だが 日本のファンに顔を覚えて貰えてないからな そんな奴が衰えて日本に帰ってきても、雇う意味がない >>309 あまり自由すぎるのも問題だけどな。自国の空洞化を招く。どの業界にもある問題だが。 >>309 正しくないでしょ ちゃんと自国のリーグで高額取れれば何ら問題ないわけで >>311 外れ1位はないな MLBがお払い箱にした選手 岩隈や上原みたく使えない可能性高い >>315 >>316 制度や経営のために本来自由のはずの選手の権利を大幅に制限してんだから明らかにおかしいよ 野球の方式を当然の前提に考えすぎ >>300 え?田澤ルールってあとからできたのに田澤本人にも適用されるの? >>315 だよな。 Jリーグなんか欧州で羽ばたくための踏み台に過ぎなくなったし。 野球少年は「巨人に入りたい!」とか「ソフトバンクに入りたい!」とか言うのに サッカー少年は「レアルかバルサに入りたい!」「プレミアリーグに行きたい!」 とかばかりでJリーグのチームは絶対挙げない。 >>319 プロスポーツは興行ということは無視できんだろ。 >>272 野茂が社会人からプロ入りしてメジャーに行ってる 大学には行ってないから中堅くらいの年で移籍したはず >>319 日本ではプロスポーツは興行だよ 魅力のないチームじゃ経営難になっちゃうよ >>319 そもそも日本プロ野球がMLBを手本にして作られたんだから当たり前だろ。 欧州のリーグを手本に作られたJリーグとは生い立ちそのものが大きく違う。 哺乳類と昆虫類みたいなもの。 >>322 久保みたいなのがモデルになったらクラブに金すら入らんからな >>326 それはそうなんだが、野球見てるヤツらって選手の権利に関して無頓着すぎるね >>328 田澤だって行くなとは言われてないじゃん。 >>328 でも最低年俸とかはきっちり決めてるからJリーグみたいに年俸120円の選手などは許されないようになってる >>324 その野茂も売国奴と罵られてルール破ったと難癖つけられて日本球界出禁になってるんだが 古い掟の多い日本のプロ野球を経由した場合正攻法ではメジャーに中々挑戦できないのが現実 稼いだ総額は日本にいたら無理だろうしメジャー行って良かったな 一般人の何倍も稼いだのは事実だから、好きなことやればええんやで >>333 昔は自由競争だったから読売が取り放題だったな。進学の決まってた沢村栄治、南海に内定してた長嶋茂雄しかり。それでドラフトが出来たようなもん。で、ドラフトは選手の自由を奪うという問題も出てFA制度、ポスティングシステム容認となったんだよ。制限かけるのもそれなりに理由はあるんですわ >>333 結局会長様ご自身の死活問題にならないと動かない これがプロ野球選手会の行動規範 >>23 あいつはそういう道を選んだとか言って代表からも締め出した王がいる限り無理じゃない? >>333 ここまで従順なら年俸平均をJ1リーグに合わせて、儲けを増やしても問題ないな。 今ならJリーグと新型コロナで協力してるし、正直年俸上げすぎたとか もっともらいたかったらメジャー行ってとか言えばいい。 >>338 NPB以上にMLBもそれどころじゃないんだが >>280 多田野は1年目の自主トレで公園の柵だかに引っ掛けて転倒して 左手首骨折してから速球が投げられなくなったんだぞ 直っても精々145くらいだったし >>333 野茂は任意引退扱いでメジャー行っただけ レベルでは独立リーグより社会人だろうけど、メジャーリーガーから社会人には戻れないのかな? そういえば田沢のドラフト時はハムの組織は違ってたんだろうか 菅野、大谷を指名したハムが指を咥えて田沢を見逃すとは思えないが 2013年の活躍が思い出深い 田澤、ブレスロウ、上原の勝ちパが素晴らしかった >>346 田澤はもう完全にメジャー志向だから指名するだけ無駄 >>319 本来の権利とは? 元々田澤に無理矢理「日本の〇〇に入団する」なんて言う権利はあるけど逆に球団側には「〇〇の入団を断る」権利もあるわけで。 それはどの業種のどの企業も同じ事。 >>349 興味関心がある球団はすべてオファー出せるはずでオファーもらった選手は待遇など含めて好きに選べるのが本来の自由競争 やきうはクジで決まった当事者同士でしか交渉出来ない 焼き豚は本当にバカで無知だな 田沢ルール適用されるんだっけ? どっちにしてもドラフト経ないとNPBには入れないよね >>353 そら入団してもプレイ出来ない選手にはどこも関心示さないだろ? 馬鹿? >>342 えーと 自己管理が悪かったって事? なんかどっかのビデオ出演の時もそれ言われてたような 野球が好きなんだな 全身全霊で投げてる感じがしてレッドソックス時代よくテレビで見てたよ サッカーだったら本人がその気になれば世界中どこの国でもプレーできるチャンスがあるが、野球はプロリーグが機能している国なんて日本と韓国と台湾とアメリカぐらいだから野球選手は厳しいよなwww 素人の自分だと純粋な実績ならメジャーでは松坂より結果残してると思う もちろんコスパ含めてだけど。 で、現状の田沢さんはどのような力で、どのようにしたいか気持ち知りたいな 例えば故障ばかりしてる松坂より投げれるなら日本のプロ(特にセリーグ)で簡単にまだまだ通用するだろうし なんらかのルールで日本では田沢さんお断りってあっても 田沢さんが500万〜1000万で1からやたりいって言えばどこかの球団は欲しがるでしょ あくまで今の松坂や藤浪よりマシな投球が出来ること前提だけど どうしても直接MLB行きに制限を設けたいなら、帰国後2年外国人枠扱いにするとかでいいと思うんだけどな ドラフトやっても戦力均衡じゃないし、年俸に差が生まれるし公平じゃないからとっととドラフトなんか廃止しちまえ >>206 出ていかれる球団が悪い 魅力的な契約に出来ない球団が全て悪いよ 世界で一番レベルの高いアメリカでそれなりに活躍してた選手が急にアマのようなレベルのリーグでしかプレーできないなんて落差が激しすぎるよな。ま、これが世界の誰も興味がない野球の宿命だわなwwwwwwwwwwwwwwwww >>12 これは稼いだ金額ではなくて単純に契約金額を羅列しただけなので無意味 田沢ルールが適用れない田沢がNPBに復帰しないというのは もしかして各球団による暗黙の田沢ルール適用? >>365 適用されるってしっかり>>1 に書いてある 二年間はダメなんだっけ? 二年後は微妙な年齢になるな 勘違いしている人が多いけど 田沢ルールって田沢のメジャー契約を知ったNPBが慌てて作ったルール つまり田沢のために作ったルールであって、田沢の契約の反省から作ったルールじゃない まさにそのルールの有効性を証明したに過ぎない 実際ドラフト撤廃してフリーにして、統一契約書もなくして契約も自由にしたら、4球団くらい残ってあとは消えると思うけど、それでやってみてほしい気もするな 上原や岩隈と違うならMLBから呼ばれるよ 今はマイナー動いてないから仕方なく日本来てるだけ 10年以上やってるから資産もあるけど 年金がてるから結局田沢の選択は正解ってなるな >>372 書いてあるけどホントなのかな 記事が主張してるだけでドラフトにかかれば入団できそう 田澤ルールが事後法かどうかとは別に、田澤はドラフト指名されて拒否したわけじゃないし社会人だったから志望届けも関係ないから、このルール適用されない とはいえ12球団が足並み揃えて締め出せば結局NPB入りできない 問題はどこかが抜け駆けしようとしたとき BCリーグって一応プロのリーグなの? アマチュアの社会人リーグ? まさかの草野球リーグ? 野球界って利権の集まりだよな。 プロとアマチュアが対立してるのもお互いの利権を守るためで、日本野球界のために同じ方向性で協力しようという気持ちが無い。 これも野球が海外との競争が無く、レベルの底上げが必要ないからだろうな。 常にコップの中の争いをやってるイメージ。 >>374 ドラフト指名回避の要請が実質的に拒否の意思表示にあたるとかいろいろ解釈は可能 法律とは異なる業界内ルールで法律よりもそこらへん緩くても構わないししかもやきうだからな 何でもアリだよ >>378 やきうとか言う割にはルールに詳しいんだなw >>381 田沢ルールでググればいくらでもルールの内容出てくるからそれ見て書き込んだだけだよ プロ野球って過保護だよな、護送船団方式。 結果を残さなくても降格は無く、チームの新規加入を許さず決まった12チームで市場のパイを仲良く分け合う。 リーグ内で奇妙なローカルルールを作り選手の流出を防ぐ(競争原理が働くのはあくまでもリーグ内だけ) プロ野球ファンは感覚が麻痺して違和感ないだろうけど、外から見たら異常な世界。 >>379 ってことは実際は草野球リーグ? 契約できなかったメジャーリーガーが行くとこなくて実質草野球リーグに行くしかないってどういうこと? 変なの・・・ >>384 儲けも動員もゴミだけどプロだよ あれが草野球ならアメリカのマイナーリーグもすべて草野球になる NPBがアマチュアとして扱ってるのと焼き豚としては都合が悪いからプロと認めないだけ >>373 ドラフトにかからなければいけないならまさに田澤ルールの被害者じゃん >>386 田澤ルール適用なら2年は待たなきゃいけない。 通常ルールなら今年の秋のドラフトで指名できる。 NPBを拒絶して渡米したんだからアメリカで骨を埋めろや。 >>386 被害者? 笑わせんな。 田澤は加害者だ。 NPBに対して加害行為をしたから田澤ルールが出来たんだろが。 マック鈴木の悲惨さを見たからドラフトで指名するようなバカな球団は現れない 故障で力を発揮できなかった(和田、藤川)、年齢的なものでメジャー契約取れなかった(青木、福留) 以外で帰ってくる奴は大抵NPBでも通用しない >>15 > まあ元メジャーのスーパースターの1人だからな。 > この人の投球を一目観ようと野球大好きな日本人がBC会場に詰めかけるからな。 > 5000人にさえ遠く及ばない税2税3をあっさりと超え大きな差をつけることだろうな。 > 日本人は野球が大好きだからな。 ??????? 田沢なんてMLBオタ以外知らんわw >>390 マック鈴木「(日本での)新人王はいりません 2003年 29試合 4勝9敗1S 防御率7.06 2004年 24試合 1勝6敗0S 防御率8.57 超ウケる 若手の育成もできるなら取る価値あるけど、NPBスルーだからそのへんが微妙だな やきうは鎖国の禁を破ったら重罪の江戸時代みたいだからな アマチュアが直でMLBに行くことに関してはやたら神経尖らせてる 散財してなければ、ある意味では悠々自適の生活ともいえる。 生活に追われずに、好きな野球をできるんだから 幸せな野球人生じゃないか。 >>397 >>398 俺も同じに思うけど他の事例ではカネ持ってない人が多いんだよな 中にはビンボー過ぎて自殺した選手も居るし地方に住んで極貧生活も居るし引退したくてもカネ無いから詐欺同様に現役渡り鳥生活も居るよ プロ野球選手なんて職業やらないで趣味で終わらせとけば良かったのになあ >>4 金はどのくらい稼いだんだろ メジャーだと日本のトップ選手ぐらいあるのかな >>395 爺さん朝から発狂するなよ血圧上がるぞww >>402 プロ野球に勝ったとかの伝説のたけし軍団ちーむの流れとか欽ちゃん球団かなあ このサイトによると田沢はMLBで2400万ドル稼いでいる。 よほど散財したり私生活で面倒なトラブルに見舞われていない限り、 貸アパート経営でもしながらのんびり生活できるよ。 https://www.spotrac.com/mlb/cincinnati-reds/junichi-tazawa-7259/cash-earnings/ 田沢ルールは田沢に適用されるのかNPBから公式回答ってあったの? あの中山を球界に復帰させたプロ野球が黙ってるか?昔は江川の空白の一日何て裏技さえ使った >>406 田沢を指名したいって球団から具体的に照会でもされないと回答出さないと思うよ >>405 アパートどころかマンション複数持ってるぞ アマ側がそういう協定作ってもいいけどせめて適用するのは 来年からにしてくれメンスって協議したのに いやです今年からやりますってプロ側が 「ドラフト前に」田澤ルールを開始したんだから 田澤にあてはめなかったらなんのために作ったんやって話になる アメリカで通用しなくなったから、日本で雇ってくださいと帰ってきたか 田澤ルールがなくなればいいなんて このおっさん、なにあつかましいこと言ってんの お前は、意地とか恥とかという文字知らんの まあ、NPBですらお前が通用するほど甘くないけどな >元ロッテの角晃多氏が監督 2008大外れドラフトの年で育成3位がコレで5位西野6位に岡田がいたんだよな コレを支配下にしたときはロッテって本当に金出さないんだなと思った チビすぎるし打撃も守備も雑でキツすぎた >>377 まぁ最大の問題はアマチュアですら他のプロスポーツ並の価値がある事なんだろうな 他が足並み揃えられてるのは他の奴らが一人一人じゃ生きていけないほど貧弱だからなのとセットなんだよ >>383 まぁ実際は昔は日本中のファンを巨人がかっさらってた訳だから仲良く分け合ってはないわな あと降格っていう奇妙なシステムが存在しているのもヨーロッパだけだしアメリカの文化圏である日本からしたら降格の存在そのものが新顔でしょ >>415 MLBなんてアマでも最高クラスじゃないと選択肢に入って来ないし最初から韓国台湾なんて行くヤツはいない 実質日本しか市場が無いガラパゴスだから出来るんだよ >>417 そいつらの根性が無いだけの問題をNPBに擦り付けられましても >>413 ドラフトの時、事前に「指名しないで下さい」って強く言ってて 実際に指名されなかった時、心底ホッとした顔したのが印象に残ってる。 あの時は2ちゃんでも、もう大リーグの球団と話できてんだろって話題になってたな >>384 プロじゃ通用しないんだから普通だろ何が変なの? >>19 それ8球団くらいあって どこの事言ってるのかわからんわw >>411 MLBにはフルで9年、プラス2018年はシーズン途中からなので実質9年半。 これが10年とカウントされるかどうか微妙なところ。 松井もMLBは10シーズン目の途中で引退なので、年金を満額もらえるか不明。 >>413 田沢本人は日本で雇ってくださいとは一言も言っていない。 行くとこないから日本に? 来なくていいよ 他の人の出番が減ったらイヤだし 60になったら年2000万の年金だもんな それまでどうやって時間潰すしか頭に無いだろうね >>427 26年も時間潰すとかって発想、引きこもりの人間しかでてこないわw そんなにアメリカが好きなのに なぜメジャーの監督にならないの? イチローとかもだけど バリバリ若手でメジャー行ったのに同じ9年間で勝利数+セーブ+ホールドが全盛期過ぎたロートルの上原の半分程度だし日本じゃ通用しないでしょ >>429 メジャーの監督は球団側から面接のオファーがあってそれに合格しないと監督になれない プロ野球も経由してないし甲子園に出た訳でも無いし、客寄せできる魅力は無いよな >>427 MLBの年金も今のままの支給を維持出来るか分からんな ガラガラで人気急降下だし 大リーグで年金取得できたかもしれないが、結局は金銭的には日本ですぐプロ入りしたほうが稼げたよな 田沢ルールって職業選択の自由に反するんじゃないの? 既に契約した選手にペナルティがあるならともかく まだ契約していない選手にペナルティって訳が分からない そもそも自分たちが魅力あるリーグを作れていないから出て行かれるのに 海外に行きたがる奴を叩く やだねえ、野球ファンにはなりたくねえ >>377 それはあるね。 アマチュアでも学生レベルでリトルリーグ、ボーイズリーグ、準硬式とか 乱立している状況みたいだし、それぞれが部分最適しか見ていない感がある。 それでも表面上問題はないから、その状態がずっと続いているのだろうけど。 >>436 出ていかれるも何も入ってすら無いんだよなぁ >>438 もっと酷い、見向きもされない 振られた奴がストーカーするのと変わらん >>439 ストーカーされてるのは日本球界じゃないですかね… >>437 軟式や高校硬式は競技人口激減しててもう影響出始めてるよ >>435 裁判で争われたら負ける可能性高いけどそんなことするヤツはいないだろな 球団側も巻き込まれたくないからそういうヤツとは契約しないだろうし >>442 各球団が入団させないのは自由だけど裁判で無理やり入団させられるのか? >>443 例えば仮契約以上の段階まで行ってたけどNPBが田沢ルールにより選手登録認めない場合は無効を求めて仮処分申し立てするとか出来るよ 球団が屁たれて契約結ばないとかになれば契約金や年俸相当のカネの損害賠償請求になるだろな 2016 3億3757万円 2017 5億 2018 5億 2019 1000万円 2020 20万円 年俸総額21億7920万円 一生遊んで暮らせる額は稼いでるとはいえ今期20万円はツラいな 独立リーグしか入れないって、 将棋で言うと 順位戦A級じゃなければいきなりフリークラス転落 で合ってる? >>447 ぜんぜん違う、将棋の仕組みはサッカーと同じだから プロ野球のリーグがNPBと独立リーグ連盟加盟球団で並列してる状態 >>446 日本でもこんなとんでもない閉鎖的なルール作ってんのはやきうだけだよ >>448 並立してるんなら両者のトップ同士で統一王座戦やってほしいな。 >>444 取る球団無いのにどうやって仮契約まで行くんだ? >>452 それ以外に田澤ルールで裁判になるのはどんな例えがあるの? >>441 そういえばもう減少傾向にあったね。 部活という形でやりつづける限り、減少しつづける可能性が高い。 >>446 日本が閉鎖的というか、野球に関してはアメリカも日本も韓国も独自運営していて 国外リーグからのスカウトに関する整備ができていなかったことが問題と思われ。 >>452 仮契約して一方的に破棄したら田澤ルールじゃなくてもそりゃ裁判になるだろ。 お前こそ頭悪いわ。 >>455 NPBに登録認められなければ契約破棄の正当事由になるな バカはもう少し頭使え >>456 アホなの? そもそもどの球団も契約自体しようとしないのに何故契約破棄になるんだ? なんでお前の例えは契約してる前提なんだ? まずそこに無理があるだろ。 >>457 例え話に的外れなツッコミ入れてお前バカなのか? >>458 その例え自体田澤ルールあってもなくても成立する的外れな例えだからだろ。 >>459 田沢ルール前提にしてNPBが登録拒否したらって前提だっていつ理解してくれんの? 田澤ルールは違法だって裁判起こせば絶対勝てるのに けしかける弁護士はいないのか? >>464 誰が具体的にどう損害を被ったか証明できない そのための裁判費用を出す物好きはいない 違法、違法って何法に違反するのよ。 憲法違反?私人間に憲法が直接適用されないのは最高裁で判例があるぞ。しかも職業選択の自由が争点で。 日本の野球界のおばかなところが集約されたルールだよなあ、田沢ルール こういうのを場当たり的に作ってどんどん才能を締め出していく まあ田沢に関しては上手くいった、くらいに思っているだろうけど、一事が万事という言葉がある通り またぞろこんなルールを作るんだよなあ 知名度もない 横浜の大和や西武の外崎のほうが知名度高いし 国内リーグを蔑ろにして衰退した結果職業としての受け皿がなくなったら アマチュアや学生は呑気に野球なんてしてられなくなるんだよ そしたらどんどん技術レベルも下がっていくし、そんな中でメジャー挑戦を目標に 野球始めるなんて夢のまた夢になるってわかってない(´・ω・`) 楽しみだね 今どれくらい投げられるんだろ その前に独立リーグは試合をちゃんとできるんだろうか 2021年のドラフトでは指名できるみたいだから 田澤ファンはそれに期待していなさい >>471 WBCは球界のドンO氏の一存で意図的に田澤を代表からハブいたと後に米メディアにバラさらてるw 「野球できる場所」・・・ 野球の国内リーグがまともに存在する国なんて皆無に近いんだから日本に帰って来るしかないよなwww 流石にもうポンコツすぎてどうにもならん、上原と一緒に投げてた頃にはもう戻れん 日本野球界の閉鎖性は異常 自分達はメジャー経由してないスチュワート獲ったくせにw NPBの独立性や価値を維持するためには、なんでもかんでも自由化というわけにはいかない。そんなのは経済や政治も同じ。 残念ながらNPBはMLBと互して争えるほどの経済的な力は持ち合わせていないし、かといってNPBとMLBが共存共栄でいられるような関係構築を出来るような基盤もないんだからね。 現状では仕方ない。 >>479 辻本賢人やスチュワート獲った時点でなんの説得力もない この人が日本スポーツ仲裁機構とか 国際機関のスポーツ仲裁裁判所に申し立てをしたら 田沢ルールってどう判断されるんだろう >>473 ワン公は聖人君子みたいに奉り上げられてるけどクズで頭悪いからな >>473 プロ野球=王さんみたいなもんだからな 長嶋時代に世間の注目が集まるようになって 王さんの現役末期頃に絶頂期を迎えたわけだからな その後緩やかに人気が下がって行って今を迎える >>481 憲法上の権利である職業選択の自由の侵害が主張されてそこが争点になるからスポーツの仲裁機構では判断出来ず地方裁判所で審理してもらえってことになると思うよ NPB三大ルール 田沢ルール 原ルール 広島ルール 世界野球ソフトボール連盟 World Baseball Softball Confederation 略称 WBSC 設立 2013年 本部 スイス ローザンヌ 会員数 140の国と地域 共同代表 リカルド・フラッカリ(イタリア) 野球の国際団体で本部がスイス? 代表がイタリア人? >>472 Oさんはそんな人ではない! と言いたいところだけど、 空白の1日でもめた江川が巨人に入団後に食堂で飯を食べているのを見かけ 「おい、嫌な奴が飯を食ってるぞ」と言ったり、結構クズなエピソードもある。 もっとも、力道山の鬼畜エピソードと比べたらまだまともだが。 そもそもドラフトで“戦力均衡”とか思っている野球脳馬鹿に田沢ルールの間抜けさなんて分かろうはずがない 野球選手は、小学生の時も中学生の時も高校生の時も基本的に奴隷や囚人のような振る舞いをしなければならず、プロを目指しても自分の意思で好きなチームを選べずクジ引きで運命が決まり、プロ入りしても簡単には移籍もできず、海外でプレーするにしても国内リーグが存在する国なんてほんのわずか・・・ 野球選手って常に過酷な環境の中で生きているんだな w w w w w w w w w w w w w w w w w こういう世界を知ったメジャーリーガーが地域のクラブチームに入るって他のスポーツでは聞かないからな 野球の底力というか受け止める包容力の凄さを感じるわな 『野球できる場所』 この地球上で野球ができる場所なんて、ごく一部の限られた狭いエリアだけという悲しい野球界の現実・・・(((*≧艸≦)ププッ 現在の日本でも奴隷って存在するんだな 野球界って怖い >>493 野球脳って冗談抜きでこう思ってそうで怖すぎる >>493 本気で言ってたらちょっと引くわ そもそもこの人の知名度なんか限りなく0に近いよw >>493 世界を知ってる一流選手が日本のトップリーグに復帰できないのなんてやきうくらいだろな >>497 メジャーで十年以上活躍してしかも熱狂的のファンの多いレッドソックスで世界一になってるのに 知らない人のほうが世間知らずだろ >>499 ほんこれ 書こうと思ったら先にカキコしてくれてたわ ワールドシリーズの経験もあるセットアッパーとか、ものすごく貴重だしな たとえ田澤ルールなかったとしても 田澤はまずNPBから始めた方が色々と得だったのは間違いない いいモデルケースになったと思う >>500 メジャーなんか更に誰も見てないからwww だから焼豚はズレてるってバカにされるんだよw >>501 MLBに行って試合出ることが田沢の夢たったんだろ カネの損得の問題は二の次 だいたい日本にいてもトップクラスの成績残してメジャー球団からオファー来たとも限らんから全て仮定の話 >>502 MLBが生で見れるのってニートか御老体だけだよなあ >>505 今年からDAZNにも捨てられてマジで誰も見れなくなった 田沢ルールとか閉鎖性極まりないな こんな古臭い「ムラの掟」は早く撤廃すべきだわ 問題はNPBが高校生とか社会人とかを自分たちの物だと思ってるのがダメなんだよな 何もしてないのに図々しいんだよ ソリアーノ、辻本、スチュワートと自分達はプロ経由してない外国育ちを獲るクソさ加減 >>498 一流選手でもないし所属した事がないから復帰ですら無いんだよなぁ >>509 なんか前もみたなこういうの プロやきうは育成をアマチュアに丸投げしてる!ってやつ アマチュア側からプロと関係絶ってるのに何を言うとんねんと あとNPBの育成は二軍と三軍でやってますから >>480 勘違いしてるけどスチュアートはアメリカのドラフト経由してるぞ 契約金でこじれて破談になっただけ >>512 >>515 2軍3軍なんかただの待合所だろ。 上で欠員が出たら、ごくひと握りの者が一時的に地上に出られる、帝愛の地下現場のような場所。 たまに沼で大当たりを出して戻らずに済む者が現れる。 >>515 やきうの育成か笑えるのはプロ経験ありの25歳くらいのヤツでも育成枠になってるところ 若年層の育成なんかしたことないから定義が曖昧で混乱してんな 職業選択の自由〜アハハン〜♪ 30年経ってもしっかり耳に残ってる名曲やね >>516 野球全然知らないのに知ったかぶりするのは何故? >>518 そりゃ育成枠って怪我人の保有枠にも使えるからな 育成枠の概念を勘違いしてる君が悪いだろ あと怖いのが某玉蹴りみたいに未成年が当たり前のように「プロ」として活動してるのを基準に話してるから育成の概念が抜け落ちてるんだよな 普通の人間なら20までは肉体が未完成、そこから技術を積み上げていくのに未成年が当たり前のアレと同列に語るのがおかしい アメフトとか格闘技で未成年が活躍してるのを見たことあるのかと聞きたい >>522 育成の概念が歪んでんのはやきうだろ 社会一般的な常識では若年層を育てるって意味だからな 焼き豚は本当にバカで無知だな >>524 すぐ主語をデカくする奴いるよな 社会一般的でそう言われてるってソースでもあるんですか? >>525 焼き豚はバカだから何歳であろうと実力足らない半人前は全て育成で思考停止してんな 野球はスポーツの世界では異端児だからね 一般社会から見ても異端だけど こいつって街を歩いていても誰にも気づかれずに、 「邪魔なんだよ、このウスノロ!!!」 とか言われてそう 野球ダッサw こんなの芸能界の事務所移籍騒動やヤクザの組破門とかと変わらん。 吉本系のNMB48が「脱退後2年間は表舞台で活動不可」なのと同じ。 ただのゴシップであって、スポーツの話題ではない。 まともに野球できる場所がないからいきなりアマみたいなリーグに移籍とかどんだけ野球はマイナーなんだよwww まともに野球できる場所がないからいきなりアマみたいなリーグに移籍とかどんだけ野球はマイナーなんだよwww まともに野球できる場所がないからいきなりアマみたいなリーグに移籍とかどんだけ野球はマイナーなんだよwww >>513 そんなの知ってるよw プロ経由してないことには変わりない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる