【映画】黒人が「こまりますだ！」 翻訳文に見える日本人の差別意識 ★2 [鉄チーズ烏★]
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2020.07.10 16:00
https://www.news-postseven.com/archives/20200710_1576894.html
https://www.news-postseven.com/uploads/2020/07/09/dpajiji_kazetotomonisarinu.jpg
キャラクターや性別、年齢などの類型にあわせてドラマやマンガなどで使用される話し言葉を「役割語」を呼ぶ。翻訳文学にもたびたび役割語が使用されているが、そこに差別意識はないのか。評論家の呉智英氏が、『風と共に去りぬ』で黒人奴隷の話し言葉として使用されている役割語に潜む意識について考察する。
＊ ＊ ＊
五月末アメリカで偽札使用容疑の黒人男性が拘束される際、過剰な制圧方法によって死亡した。既に手錠がかけられていたにもかかわらず、警察官によって地面に転がされ頸部を膝で圧迫された結果死んだのである。この黒人男性は窃盗や強盗の前科があるとはいうものの、これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう。
日本でも最近の事件・事故に関して“上級国民”には警察の扱いが甘いという声が出ている。これが本当かどうかはともかく、アメリカでは黒人が“下級国民”として警察に苛酷な扱いを受けている。黒人差別の現実である。
今回の事件を機に全米で黒人差別への抗議運動が起こり、一部では暴動・略奪まで発生している。こうした「運動の広がり」は、さらに隣接分野にも飛び火した。
六月二十六日付朝日新聞は「『風と共に去りぬ』配信停止 時代の風」と題して、この映画に批判が起き「解説動画付きで」配信するようになったことを報じている。「奴隷制を美化 黒人死亡事件で差別抗議」というわけだ。
この飛び火に、さらにもう少し油を注いでみようか。金水敏（きんすいさとし）という国語学者がいる。
「役割語（やくわりご）」という概念の提唱者で、関連する著作も多い。役割語とは、人物の職業・所属などを象徴する言葉使いで、ほとんどは架空のものであるが、ドラマやマンガなどに頻繁に登場する。例えば、博士は「わしは博士じゃ」などと言う。金水は講演会などで、僕は国語学で博士号を取ってますが、「わしは博士じゃ」などと言ったことは一度もない、と話す。確かにそうだ。こういう言葉は、人物の役割を表現するために作られた。
役割語は前述の通りマンガにもよく使われるので、私は金水主催のシンポジウムに招かれて発言したことがある。用意したプリントの中にマンガの他に『風と共に去りぬ』（大久保康雄・竹内道之助訳、新潮文庫、二〇〇八年六十一刷）のコピーも入れ、これも役割語の一種でしょうね、と尋ねた。金水はそうですと頷いた。
『風と共に去りぬ』の中で黒人奴隷はこんな風に話す。
「こまりますだ！ ビートリス奥さまに叱られるのは、おいら、おまえさまがたがこわがるより、もっとこわいですだよ」
原文ではどうなっているんだろう。黒人は十分な教育が受けられなかったこともあり、文法的におかしい黒人英語を話す人もいる。二重否定が変だったりするのだ。でも黒人が東北弁は話さないだろう。そもそも南部の物語だし。
正確には、この訳文は東北弁でさえない。明治前後に、落語や講談などで語られた疑似田舎弁、まさしく役割語である。東京に近い千葉や埼玉から奉公に来た人たちの言葉が元になったらしい。
さて、日本語訳『風と共に去りぬ』の中で、誰が誰を差別しているでしょう。白人が黒人を。日本人が黒人を。東京人が東北人を。都会人が地方人を。次は火だ（ザ・ファイア・ネクスト・タイム）？
●くれ・ともふさ／1946年生まれ。日本マンガ学会理事。近著に本連載をまとめた『日本衆愚社会』（小学館新書）。
※週刊ポスト2020年7月24日号
★1が立った日時：2020/07/10(金) 21:49:09.27
前スレ
【映画】黒人が「こまりますだ！」 翻訳文に見える日本人の差別意識 [鉄チーズ烏★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594385349/ 都市部にいるデンゼルワシントンにはこんなの当てないだろ。田舎にいるモーガンフリーマンにはあてるだろうが。 CNN「苦痛だ！旭日旗揚げるな！」河野太郎「嫌です」CNN「あああ!!!(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭ!!ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾘｲﾌﾞｩ!!)」
https://twitter.com/AMATlls/status/1270406242872070144
↑
アメ豚のリベラル勢力は韓国と連携しているし、日本にとって最大の敵だとよくわかる動画
そしてハリウッドはアメリカのリベラルの巣窟
ハリウッドは日本の敵だと知るべき
けっきょく韓国を助けてるのはアメリカ。韓国がなかなか経済破綻しないのはアメリカが韓国を守っているから
アメ豚がこれ↓やんなかったら、もうとっくに韓国は経済破綻していた
韓米が通貨スワップ協定 600億ドル規模
Write: 2020-03-20 10:49:56/Update: 2020-03-20 16:06:50
あとアメリカの格付け機関は韓国を甘く審査して韓国を破綻から守っている
正確に審査して格付けしていたら韓国はとっくに経済破綻している
日本人は米国は日本の敵だとちゃんと認識した方がいい
アメリカは韓国を利用して日本をけん制したいんだよ
日本人は絶対にアメリカという国を信用してはならない
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) BTTF3で白人のマーティの祖先もこんな話し方してたぞ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★] 事実訛ってんだから間違ってない
それより丁寧語で喋ってるのに〜じゃねえみたいな訳のが酷い 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう！
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 萌えアニメでメイドに東北弁を喋らせるのももう止めろよな それなら真っ先に問題になるのは、何とかアルの中国人だろ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
． いやいや、白人の田舎者もカッペ言葉で吹き替えしてんじゃん
逆に黒人でもニューヨーカー役とかならバリバリのち的な言葉遣いで吹き替えてるし
それを言うなら「ティファニーで朝食を」なんて許されんのかよｗ https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった。その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い。要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質。
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん
「安室エアピアノ事件」をご存じだろうか？安室が新曲のPRでピアノ弾けるかのような嘘のプロモーションして、ふかわりょうが痛烈に批判した事件だ
この事件は、安室というウソに塗り固められた女の本性がよく分かる事件だった さすがにBLM運動を日本で展開するのは無理だろ
何せ黒人暴動でアメリカのコリアンタウンやチャイナタウンが襲撃されたり
平時からアメリカ黒人がアジア系を差別しまくっている現実があるからな これは東北弁が標準語より劣るという差別意識がある記者自体に問題があるなぁ 令和になっても「〜だわ」と役割語を使わされるしずかちゃんが可哀想ってこと？ 日本語の表現力の豊かさとしか思わんけどな
こんなことまで言葉狩りしたいのか
くだらんわ どのみち、日本は親中シフトするし
アメリカ流のポリコレとは縁切りだな
アメリカにこれ以上国を引っ掻き回されたくないしな
アメリカってのは本当ろくな国じゃなかった
世界に混乱を押し付けただけの国だったな
呪われた歴史しか持たない国だからな そういう役割語が当てはめられるような歴史を辿ってきたんだからそこ否定してもしょうがないだろ 東北弁ではなく埼玉弁だったのか
これが埼玉でまだ残ってたら面白かったのに 朝鮮という言葉には差別のニュアンスがあるので使わないようにと学校で習った >>8
戦前生まれの婆様の女学校時代の友人からの手紙を見ると
中学生でも「〇〇ですのよ」「□□なのですわ」「△△の事でしてよ」とか言ってる
山の手のお嬢でも何でもない、お互いに下町生まれの娘なんだが 日本人はアマゾンの原住民だとかの映像をよく目にしていたからな
あれと混同、同一視しているきらいはあると思う
ようするにマスコミが作り上げた >>25
今や魔女狩りや言葉狩りの本場が欧米の時代だからな
中国の方がよほど自由のある国家だ どこから山陽弁=老人、東北弁=田舎モノができたんだろう 黒人差別というより
地方差別だろ
これは、国籍内差別なので本当の差別 この人は老人だから
BLM運動で欧米の底の浅さが露呈したのに
まだ目が覚めないのだろうな
大抵の日本人は目が覚めて中国こそが世界の思想をリードする国だと認識している 天皇が実は在日だとカミングアウト、
宮殿 石橋の間でローソク革命支持の緊急会見・５ｃｈのネトウヨをぶん殴る。
年月日：平成13年12月18日
宮殿 石橋の間
https://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
・・・文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。
私自身としては，桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると，続日本紀に記されていることに，韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く，この時以来，日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また，武寧王の子，聖明王は，日本に仏教を伝えたことで知られております。
しかし，
残念なことに，韓国との交流は，このような交流ばかりではありませんでした。このことを，私どもは忘れてはならないと思います。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html
日本軍が韓国皇室を惨殺した乙未事変（いつびじへん）は、
李氏朝鮮の第26代国王・高宗の王妃であった閔妃が1895年10月8日、三浦梧楼らの計画に基づいて王宮に乱入した日本軍守備隊、領事館警察官、日本人壮士（大陸浪人）、朝鮮親衛隊、朝鮮訓練隊、朝鮮警務使らに惨殺された事件。 いなかっぺの方言がほとんど東北弁なのにトーホグ民はよく耐えてるよなw つまり
飯田＝上級＝白人
俺達＝下級＝黒人
って事だなｗ >これが白人男性であればこのように過剰な制圧はされなかっただろう
そうなん？ そもそもホワイトが何と比較してホワイトなのかってことだよ
お前も被差別種族だって吐露してんじゃん色素欠乏ｗｗｗ >>1
設定に合う役割語を割り当ててるのだから何も問題ないだろ いくら煽っても中国でも韓国でも日本でもBLM運動は無視されている
我々はアジア人なので当然だな
アメリカでアメリカ黒人から迫害されているアジア系の心情を思えば
アメリカ黒人のために何かをしようとは思わないからな 元の映画が訛りを演出してたら翻訳もそうなるだろ
訛りや吃音を差別してんのはどっちだよ まだ欧米が正しいと思っている人たちは深刻な時代遅れだよ
中国こそが正しい時代だ
渋沢栄一さんが主張していたように中国哲学を学び
思想のバックボーンにすべきだろうね 差別ってのはいくらでも意識的にやろうと思えばできる
白人が馬鹿なのは自分がその対象だと認識していないところだよ
実際には同族間で搾取されているのにそれに気づけないマヌケ野郎
自分の立ち位置を認識しているだけクロンボのほうがまだ可愛げがある。 昔から思っていたけど映画の吹き替えは酷いわ
でもそれだけではなくてバラエティやニュースでの
取材や、海外の現地の人の声みたいな吹き替えも酷い
いかにも遅れた頭悪そうな発言になっていたけど
別に直接聞いたら普通の話し方で頭は悪いとは到底思えなかった
最近はさすがに少なくなったけどさ
これらは間違いなく完全な差別だよ、見縊り過ぎ >>1
要するに、江戸時代から大正時代に、東京に住んでた落語家や講談師は差別主義者で、
千葉県や埼玉県のようなド田舎から東京へ出て来た労働者を、小馬鹿にしていたのね。 UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
田舎っぽい言い方で何が悪いのかね >>55
欧米かぶれは日本でも言葉狩りや魔女狩りを始めるから駄目だな
まぁ、日本のメディアも悪いけどな
韓国のメディアと違って
平時アメリカ黒人がアジア系をいかに迫害しているかを
まったく報道していないからな
まさにバナナ報道だわ
正しき報道を刷れば平時アジア系を迫害しているアメリカ黒人など
同情に値しない存在だと理解出来るね 原作に、なまりがあれば、なまり要素を入れるだろ。
火のないところで、放火してる感じ。 こういう言い掛りが呉自身やその周りを窮屈にするだけなのになにがしたいんだ？ >>59
君が魔女狩り気質なだけ
アメリカ黒人はBLM運動中ですら
アジア系アメリカ人に対する迫害を辞めない連中だからな
韓国人や中国人のように正しき認識を持つべきだよ >>1
南部訛りというのを日本語で表現できないからだろ
何でもかんでも差別に結び付けるこの手口 それは映画の中のニュアンスを表現しようとしているんであって、日本人の差別意識ではないだろう
「原文ではどうなってるんだろう」と言いつつ調べもしないで憶測を垂れ流す。質の低い記事だね >>60
なるほど
話芸の中では役割が判りやすいんだ
興味深い >正確には、この訳文は東北弁でさえない。
何故東北弁だと思ったんだろう。 ハッキリ言うけど黒人だけの国で先進国って存在しないけど、つまりそういうこと。 「困りますニダよ」って使ってないだけマシなんじゃｗｗｗ まあ志村けんの変なおじさんみたいな抑揚が極端に上下する話し方は群馬埼玉の古い話し方だから東北は全く関係ないっていうね >>35
わしは〜〜じゃ
という方言を話す民族が、特に物語を伝えるのが好きだったし
学者も多い、という事だと思う
滋賀の湖北などにやんす弁ってのがあって
なんか江戸時代の笠かぶった旅人は「〜〜でやんす」って言うイメージあるけど
実際、近江商人とかで常日頃旅してる人が多かったんでは >>75
それな。こいつは田舎者をナチュラルに差別してるわ >>32
いや、戦前生まれで女学校に通ってた事自体がそれなりの身分だよ
特に地方だと奉公とかに出たりしてまともに学校に通えなかった人もまだまだ居る時代 >>1
この作品そのものは当時の白人目線の作品だからしょうがないんじゃね
日本語翻訳も東北弁なのかどうかは知らんが大阪弁にしたらこの場面で笑いを取ってしまうかもしれんし >>22
南北戦争って幕末の頃の話でしょ？
当時の江戸の奉公人が訛っていたと言うイメージを当てはめただけ。
不当な差別でもなんでもなく観客が想像もできない外国の状況を可能な限り的確に伝達できていると思う。
さらに問題なのは、現在のアメリカの黒人のほとんどは在日朝鮮人のように奴隷解放以後に中南米やアフリカからやってきた移民の子孫ということ。
世界中から来た移民を消費してさらに移民を呼び込むブラックホール。
>>75
このおっさんは結論としては言葉狩りを批判してる。
記事の題名が恣意的なだけ。 最近調子乗りすぎだろゴキブリの分際で
死ねよヒトモドキ 悪い子はいねぇがぁ は粗野な言葉なので禁止
>>27
五毛乙 アメリカがろくでなしのゴロツキとすれば
おまえらの中国は地球を蝕む病原体 >>84
旅烏とかそうだね
ど根性ガエルの印象あるけどw コイツ英語にも訛りがあるの知らねーんだろな
翻訳してるやつは訛りまで表現してるんだよ 今世界中で黒人を日本に移民させようキャンペーンやってるわ >>1
うぜえ。
東北弁は方言の典型例として用いられたに過ぎない。
難癖でしかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
