【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★3 [muffin★]

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1muffin ★2020/07/04(土) 17:58:49.62ID:r8xnAVjN9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/3kxtHFKWlH.html?showContents=detail
2020-07-04

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日(水)のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之(いのこ・としゆき)さん、予防医学研究者・石川善樹(いしかわ・よしき)さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川:“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川:ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ(多様性)”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子:おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。

石川:その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

続きはソースをご覧下さい

★1が立った日時:2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593846030/

2名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 17:59:19.79ID:2YmvZ5lz0
いいから、黙って食え

3名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 17:59:51.69ID:fbhEO8w30
マヨネーズが1番

4名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:00:22.92ID:CA6REz390
渡部が一言↓

5名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:00:23.15ID:hm4wgsxq0
素材の味なんてクソ食らえだ
好きなもんかけろつけろ

6名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:00:28.95ID:7gyMtyKa0
刺身、全否定

7名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:01:03.30ID:/nLSk8aG0
焼き鳥は塩一択な。タレ頼む奴は馬鹿舌のくず。

8名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:01:07.84ID:+/kVsgsW0
タルタルソースが一番美味い

9名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:01:13.19ID:Bmar+6F40
通の食べ方が美味しかったためしが無い

10名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:01:21.12ID:9p7PpN550
素材派を標榜するなら最初の一口ぐらいは塩も何も付けずに食べるべきだろ

11名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:01:34.18ID:c3EZ3zEt0
ここは塩の魔人の出番だぁ〜

12名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:01:36.38ID:RMHTv+SE0
塩中毒者のかける塩の量は病的だし味の薀蓄も思い込みが激しいだけ
ただの依存症

13名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:02:19.91ID:RMHTv+SE0
塩中毒者の厨二的通ぶりには毎回呆れる

14名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:02:25.23ID:3H7NrcmL0
塩原理主義者が使ってるお塩はなんなん?

15名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:02:30.80ID:zIuxeZHL0
天ぷらは大根おろしたっぷりの天つゆにベチョベチョにつけて食べる以外は認めん!

16名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:02:33.00ID:OM1HoYIC0
渡部「佐々木希に明太マヨ」

17名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:02:38.23ID:sOlLEHs10
>>8
ポン酢だ
ポン酢が絶対正義だ

18名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:02:38.27ID:kRw9Tb4d0
素材の味は知らんが塩が美味いんだよ、単純にして強力な調味料だ

19名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:03:18.93ID:2YmvZ5lz0
多目的トイレが美味い

20名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:03:29.38ID:hYJePFK60
塩をつけたからうまいんじゃなくて
塩が食べたいだけなんだろうな

21名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:03:36.11ID:fgywLL++0
マヨラーはよくきくが
シオラーって見たことないな

22名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:03:57.28ID:KeO4wXDJ0
大島黙れ!

23名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:04:19.63ID:iq8OZ1hw0
お梶だらけで草

24名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:04:28.31ID:TV7OAcet0
>>7
マジレスすると、塩で食って美味い焼き鳥肉は
逆に言うと、塩でしか食えない程度の肉の味の鶏しか使ってないんだけどな

25名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:04:34.70ID:mSOKOCZT0
塩厨のAAはよ

26名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:04:38.58ID:Qo1GLIeH0
醤油味の唐揚げにタルタルソースで甘酢掛けのチキン南蛮はやり過ぎだよね

27名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:04:54.73ID:RMHTv+SE0
塩中毒者なんて一般人より塩を沢山消費してるだけのただの味音痴

28名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:04:58.73ID:2YmvZ5lz0
塩しかねーのかよ、この店は

29名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:05:02.07ID:+QjkVeYg0
>>6
塩で食う刺し身もあるぞ
もちろん素材が良くないと生臭いが

30名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:05:15.41ID:9p7PpN550
塩派は素材の味派だと主張するがそうじゃなくて塩味大好きなだけ
その食材と調理法に一番合う調味料合わせてこそ至高の料理じゃ

31名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:05:16.85ID:ncNu+oE00
うるせー好きに食わせろ

32名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:05:29.56ID:0DB6IgR60
気持ち悪いな
こんな奴と関わっちゃった人は不幸だね

33名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:05:49.23ID:zIuxeZHL0
ふぁっきん らいと

34名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:05:56.68ID:6I0mEVrm0
つまり塩が一番旨い

35名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:06:04.63ID:/VCach6C0
概念を知ったかする概念

36名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:06:09.93ID:9E3ofMn70
概念じゃなく好みの問題だろ
自分が好きなように食えばいいわ

37名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:00.76ID:fuGZ0YWy0
はま寿司の味の展開には脱帽

38名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:08.68ID:Or95iWrZ0
確かに塩かけたらその時点で塩味だわな

39名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:15.43ID:MFAOUDVu0
しおw

渡部くせーなw

40名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:17.45ID:3H7NrcmL0
塩派の人っておせんべいもサラダ味とかいう油と塩のやつ食べてんのかな

41名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:25.04ID:CA6REz390
通ぶりたいお年頃なんだろ

42名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:26.74ID:OM1HoYIC0
吉野家のタルタル南蛮から揚げみたいな名前のやつが糞美味い
揚げるのに10分待たされるが余裕で待つわ

43名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:29.61ID:dv4G7lXD0
ソースも醤油もドバドバかける
最初は何もつけずに〜とか強要するやつなんなの
知らんわ

44名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:30.62ID:qJhtdpYf0
最近はポン酢

45名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:45.94ID:KKP3FMo20
塩は塩でもいい感じの塩を

46名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:53.62ID:J49rSbN90
寿司や刺身に醤油とわさびなかったらキツい

47名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:07:58.80ID:Qo1GLIeH0
とりあえず>>1は噛み砕いて分かりやすくするつもりが例えになってなかったって話だな

48名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:08:21.96ID:MvkHgrUA0
日本人は甘辛に支配されてるんだよ
照り焼きかば焼き。醤油、砂糖。
フランス人を笑えないぐらいソース文化なんだよ

49名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:08:31.87ID:mgMOivvM0
男ならぽん酢だろ

50名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:08:33.22ID:MlqPan4t0
塩味と塩のみは違うからw
塩味はむしろタレ側

51名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:08:42.82ID:Tj9buV2A0
旨味引き出してるのは下ごしらえとかで味付けとは別なんじゃないの

52名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:08:54.95ID:RRJbXef/0
今から目玉焼きを食すのだが、しょうゆかソースで迷っている。



このスレで多いほうをかけて食うぞ

53名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:08:59.20ID:MFAOUDVu0
>>38
そんなの食わなくてもわかる味だよな

タレの複雑さが味覚を刺激していっぱいご飯が食べられる

54名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:05.47ID:z976zW2B0
概念の話をしているのに塩をかけるのがいいのかどうかって話になってるのは
いかにもお勉強ができなかった人たちらしい

55名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:26.12ID:MFAOUDVu0
>>40
でもせんべいはソレ最強だな

56名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:39.30ID:SGvbj9oE0
(ソースや醤油ではなく)塩をでもなく最初はなにも付けないで食べたほうがうまい

天ぷらも塩なしになった

57名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:47.63ID:D8rNdOy/0
何でも塩は味盲だろ
まぐろに塩振って醤油より旨いわけがない
イカならわかるけど

58名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:49.23ID:TgaLofGB0
自分は頭がいいんだアピールが酷すぎるw
語彙力w

59名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:53.67ID:/FfH5Bn80
>>17
有吉さん、大沢たかおさんに絡むのやめてあげて

60名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:53.69ID:IEP+SEd+0
塩の魔神、醤油の魔神

61名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:09:57.20ID:+iQXcHCM0
塩は塩の味が素材に勝たないから邪魔をしない
ソースやタレは勝つほど味が強い

62名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:04.20ID:Qo1GLIeH0
>>52
黄身がソースみたいなもんなんだし半熟なら塩コショウじゃないの?

63名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:08.10ID:ZNcYgW7W0
何と言われようが
その料理に対してスタンダードなもん使って食う

枝豆は塩
トンカツはトンカツソース
しゃぶしゃぶはポン酢
天ぷらは天つゆ
サラダはマヨネーズやらドレッシングやらその時の気分だ

64名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:08.67ID:MFAOUDVu0
>>40
まぁしおおにぎり的な存在

65名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:09.67ID:HW4g7rQQ0
単純に塩のが美味しいから食べてるんだよそれだけの話

66名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:11.37ID:OM1HoYIC0
おでんにコショー
お寿司にコショー醤油
和とコショーの相性の良さはガチ

67名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:31.00ID:VMw2Yksn0
>>49
ヒューマンステージ低い

68名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:46.00ID:t4mqd07q0
ジャガイモふかしたのは塩が一番うまい

69名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:53.86ID:sOlLEHs10
>>44
>>49
貴方は物事の理を分かってますね
恐ろしい

70名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:10:57.30ID:TV7OAcet0
>>29
白身はキムチの素に少し砂糖を入れタレで食うと美味いよ
塩+レモン+おろしにんにくとかもオススメ
これ言うと朝鮮人がどうこうとかいう煽り入るんで面倒くさいけど

71名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:00.87ID:7RD73qq40
スイカと蒸したイモくらいかなぁ塩かけて食べるの

72名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:01.31ID:2YmvZ5lz0
2度付け禁止にするくらいなら
小皿にソース入れて持って来るか、チューブに入れてそこに置いとけ

73名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:06.49ID:C3SMCnyu0
塩は付ける量が難しんだよね。

74名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:09.09ID:LLow4B/r0
最近は結構なんでも酢醤油
刺身はワサビドロドロの醤油につけてくう

75名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:12.13ID:iV+EnG/l0
>>57
本マグロの中トロの炙りとかは塩のほうが好き
脂の持つ旨味がダイレクトにくるのは確実に塩
だから塩が優れてるとかそういう話ではないぞ
好みは人それぞれだ

76名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:12.77ID:SGvbj9oE0
>>52
味噌に1000票

77名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:27.54ID:XQZrwPBq0
現金持たないキャッシュレス派はどちらの仲間かな?

78名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:11:39.95ID:JSVmAPAR0
塩だけで食べると素材の味が分かり、素材の味を味わうことこそが高尚
みたいなニュアンスは確かにそこらに溢れてるわな
テレビのグルメ番組でも、どれだけ高級な○○を使っているのか、まず塩で食べてみて素材の味をーみたいな流れ定番だし

79名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:07.70ID:tA0+ANm70
ガチで美味い塩はセンターor自主の並品だからな
それ以外を勧めるなぁエセだぞ

80名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:13.12ID:SGvbj9oE0
>>68
ジャガイモには塩からだろ

81名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:17.74ID:D8rNdOy/0
>>75
そら、炙ったら塩の方がいいだろ
生の話だぞ

82名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:23.44ID:Kt0vkWOk0
別に色々食べ比べた方が面白いし新しい発見もあるから塩だろうがなんだろうがかけりゃ良くね?
なんでも塩とかなんでも醤油とかはどうかと思うわ
ただしなんでもマヨは絶対正義だと思ってる

83名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:30.33ID:vwEaKKGH0
「素材の味〜で塩を付けて味わって下さい」って小皿に塩を出されるけど、あれを付けたら塩めちゃくちゃ多くない?
逆に塩の味でその他の味わからなくなるだろ

そもそも初めっから適量の塩振って出して来いや

84名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:31.06ID:xPrV+vKz0
>>52
きな粉を大量に

85名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:12:56.70ID:RlByb6M20
>>30
まあ、単に塩味が好きなだけなのに素材がどうと穿った目で見られるのも勘弁
別にソースも醤油もかけるし
焼き鳥で言えば、塩や味噌のほうがタレより好きだが、他人がタレで食うのが駄目ってことはないし、タレも食う
みたらし団子っぽい甘ったるいのが好きじゃないだけ

お菓子でもチョコ食べないけど、ポテトチップスのほうが好き、みたいなことでしかないんだよな
せんべいでも甘いやつじゃなくて醤油とか塩のやつを食うという

86名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:05.32ID:gN9UJ6l/0
それは塩味
素材の味を知りたきゃ何もつけず食え

87名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:20.67ID:LIEFAuhh0
>>82
マヨラーはデブの証

88名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:29.90ID:TgaLofGB0
>>57
マグロのサクに塩を多めに振って20分待つ。
塩やドリップをお湯で洗い流し、キッチンペーパーで水気をとって刺身にしてみよう。
この美味さが分からんならピザでも食ってろ

89名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:30.14ID:uD3Px4J40
>>82
おまえとはいいマヨが飲めそうだ

90名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:33.99ID:fbhEO8w30
ポン酢ポン酢言ってるやつ、それ味ポンだから

91名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:50.52ID:hOjRKm2Q0
全部が醤油と昆布の味の日本人もやっと食べ物の味がわかるようになってきたというのに

92名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:13:56.11ID:Kt0vkWOk0
>>87
なんでデブって知ってんだよ!

93名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:02.33ID:TV7OAcet0
基本的に、塩だけで食す食品は味が弱い食材に限るんだよ
素材の味が濃い場合は、それに見合う調味料を使ったほうが美味い

94名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:07.26ID:3H7NrcmL0
一口目の塩分で脳みそ麻痺してまうからなあ
最初はお出汁のきいたものを食べたいです

95名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:07.36ID:sZD6wQaW0
>>83
面白いのは塩をそのまま使う食い方より
醤油やタレみたいな食い方のほうが間違いなく塩分を多量に摂取することになることだなw

96名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:07.88ID:hXFBwHHa0
素材の味を知ることで味付け後の旨さを評価できるからじゃないか?
それは料理人のやることだと思うがw

97名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:32.08ID:1toZI4WP0
多目的トイレ渡部の話か

98名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:52.99ID:ZNcYgW7W0
ただフライパンで何かを炒める時は
味塩コショウさえありゃ何とかなると思う

99名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:55.10ID:SGvbj9oE0
>>78
塩付けないと食えない奴って素材の味を判ってんのかよ
まずはなにも付けずに、それから何を付けるか膨らませていけ

100名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 18:14:56.93ID:aMnwoUjj0
渡部がコロッケに塩かけて食べるの強要してるの観て以来、なんでも塩はバカ舌と思うようになった

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