【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” [muffin★]

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1muffin ★2020/07/04(土) 13:46:38.78ID:r8xnAVjN9
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2020-07-04

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日(水)のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之(いのこ・としゆき)さん、予防医学研究者・石川善樹(いしかわ・よしき)さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川:“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川:ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ(多様性)”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子:おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。

石川:その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

続きはソースをご覧下さい

2名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:47:18.53ID:sjWBaMhc0
アミノ酸だからね

3名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:47:50.81ID:zTWcoYAC0
だったら塩もつけないよ

4名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:48:18.59ID:grbFDYZI0
いつから塩=オシャレになったのだろうか?俺はタレのほうが好きなのに頼みづらい。

5名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:48:26.96ID:fbhEO8w30
しょっぱくなるだろ、何もつけるな

6名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:48:42.14ID:OKFBhZ420
塩を付けて食べるって話が下世話な話なの?

7名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:48:47.94ID:spIatayL0
概念が溶ける、チーズみたいなもんだな

8名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:48:54.24ID:MLqlYtNO0
あー、よくマツコとかの番組でやる奴ね
今更感がw

9名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:02.95ID:Gwbm5AIY0
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://you-img.sinfultroll.com/10589.html

10名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:09.05ID:b9J/hP1j0
アジシオが最強ってことだ

11名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:10.58ID:UESK71K00
奴らは情報を食ってる

12名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:10.47ID:4XpXTqRP0
好きに食え
但し人に押し付けるな

13名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:16.41ID:vG0jPqyc0
肉は塩だけでもいい

14名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:43.38ID:eacbl5am0
塩はOKという概念

15名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:45.59ID:B973kIlH0
天ぷらは塩

16名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:50.92ID:ITaAv0xB0
塩で食うのがうまいと言う奴も結局つゆや醤油付けて食う

17名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:49:56.39ID:ldqray4z0
>その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

ドヤ顔で言ってるのが目に浮かぶなこれ
通は塩!って自己満足に浸ってる人間と同じ嫌味を感じる

18名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:50:37.37ID:gcYtncIW0
>>6
素材に合った調味料で食べるのが一番上手いという話

19名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:50:39.27ID:8zZ22Gx10
>>17
悔しそう

20名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:50:41.72ID:PjmpX6T/0
たしかにMAZERUのまぜそばは塩一択だな

21名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:50:45.71ID:ITaAv0xB0
>>15
でも天丼はタレ

22名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:50:54.01ID:SBxv9OdD0
あのAAまだかよ。

23名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:00.17ID:QHD0eATT0
俺「タレをつけて食べたほうがうまい」「たれの味が旨いから」

24名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:13.21ID:45n5q9Hv0
概念はいいけど
何にかかわるか、何にこだわるか、それを決めているのは誰ですか?w

25名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:16.54ID:wRYORe3h0
ソース派がなんか変な事を言ってるぞ、焼き鳥は塩だよ塩。

26名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:26.57ID:KpnAl+8F0
日本で売っているのは塩じゃなく塩化ナトリウムな。
不純物の混ざっているものが旨味生み出す。

27名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:36.37ID:SbUHB43p0
>>1
LGBTに絡めてるのが気持ち悪い

28名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:39.06ID:D6AsAWl80
焼きそばは塩の方が美味いだろ

29名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:51.33ID:3+MskAby0
焼き鳥の皮は塩でカリカリが最高
異論は認めない

30名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:51:57.17ID:mpagrCUK0
天ぷらは天つゆが旨い、塩で食べるのは馬鹿舌

31名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:52:15.87ID:huJecxrH0
レミーの美味しいレストランを見るべきだな

32名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:52:26.04ID:vG0jPqyc0
めんどくさいこと一切したくないから家で肉食う時は
レンチンして塩かけて食えばなんでも旨い

33名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:52:34.41ID:nnOu72pp0
お好み焼きに塩なんかかけん

34名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:52:40.74ID:rSCAjutX0
他の調味料は味が濃いって話だろ
キュウリに塩付けたって特別旨くならねぇよw
マヨネーズ付けたらマヨの味しかしねー

35名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:52:48.26ID:0kUsYJKH0
鍋だと素材が悪い時はキムチ鍋
素材がいい時は水炊き

というのに似てる

36名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:52:52.08ID:hYx3UWey0
好きに食べたらええやん

37名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:03.16ID:+BvtG58I0
素材の味言うならなんもつけないで食べるべき

38名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:09.32ID:/xxYaaEL0
自然最強
人間の浅知恵が大した事ないから

39名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:32.04ID:huJecxrH0
>>4
気にすることない
というか気にする理由がない

40名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:32.43ID:bXjmr3k10
素材の味とか思わんけどな、ただの塩味だ好きだけど

41名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:43.45ID:ZTYTcBO10
>>1
本当に美味しい素材じゃないと潮だけじゃ不味い
でもそれって最高級のものだけだから実質的塩じゃ不味い

42名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:43.51ID:23faYZDm0
トマトは塩だけでもうまいな
油かけないと効率的に栄養とれないと聞いてオイル系ドレッシングかけてるけど

43名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:53:52.45ID:D2g4CBkp0
ハンバーグにはヒマラヤ岩塩

44名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:54:00.15ID:cinaGiUx0
俺みたいなOL体系のおじさんからしたらタレの糖質気になるから塩かレモンで食ってるだけよ

45名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:54:02.57ID:AthjGcSw0
とんかつは塩がよい

46名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:54:12.78ID:El1/e4aH0
おいしいが旨味ってw

47名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:54:48.46ID:CX0C45kR0
>>29
あ〜食いたいんじゃあ〜

48名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:54:52.64ID:umXwMvnC0
せめて塩気くらいは無いと味せんで

49名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:55:02.35ID:spIatayL0
そもそも素材の味を生かす調理方法って何だ?
調理すれば大なり小なり、素材と違うものを素材と一緒に食べることになるだろ

単純な調理方法が良い素材の場合一番おいしい場合があるというのは概念とかじゃ無くそう言うモノだろ

刺身に醤油付けたり塩振るってのは、概念じゃ無くてその程度の単純な調理方法でも美味しくいただけるのは
概念じゃ無くて事実

50名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:55:04.30ID:50H+fCCT0
塩は量の加減が難しい

51名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:55:09.36ID:caSWf0df0
本当に味の分かる人間はどんな味付けされてもその素材の本当の味が分かるものだ
味が分かるから塩、ではなく、それくらいにしないと味が分からないくらい味音痴なだけ
あとは好き嫌い

52名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:55:31.59ID:nAt1UHreO
刺身を塩でっていうやついるが無理だったわ

53名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:55:34.85ID:XRkoaD8T0
猪子:「(ソースや醤油ではなく)塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない? 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる=おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川:調理をしたほうが(旨味が)引き出されますからね。

猪子:そうそう。だから、たぶんそれも“素材=おいしい”という“概念”。



なんだこの自分の頭が良いと勘違いしてるバカどうしの会話は…
塩つけるかどうかと調理するかどうかは全く別の話だろ
知的障害の領域だぞこれ…

54名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:55:45.32ID:3GHdAPP/0
塩派の人ってこうるさいイメージ

55名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:03.63ID:ENUKOOlo0
塩って言ってもピンキリだし

56名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:10.55ID:ZfCy31Cp0
なんでも塩かけて食べる奴いるよな

57名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:15.43ID:CX0C45kR0
>>42
塩とオリーブオイルかけて食えば?

58名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:16.11ID:ZWXT64cF0
○○の概念がー
って野性爆弾のコントかよw

59名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:22.83ID:uWLfcIW50
素材の味が大事なら塩もつけるなよ

60名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:36.23ID:ofWnETt10
美少女のマ〇コを舐めるとおいしいというのも概念だからな
不細工のマ〇コも味は変わらんぞ

61名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:38.79ID:/VACUG+F0
天ぷら食う時に隣の奴が店員に塩を頼んでるの聞いてどついたろうかと思ったわ

62名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:50.72ID:QDTHRIIh0
塩は素材の味を引き立てるからね

63名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:53.36ID:/SO2+O0Q0
味の素を入れれば大概の料理はうまくなるという事実

64名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:53.74ID:N62CdLa80
最近冷や奴塩だけで食べるのにハマってるわ
あれ実は豆腐の味に対してネギやしょうがの香りが強すぎだと気づいた
醤油すらいらん

65名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:57.03ID:kDrMMtUV0
何も付けずに食べた方がいい
それで味薄かったら塩でもコショウでも醤油でもかけるだけ

66名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:56:58.61ID:Lmh8s7rW0
塩ラーメン好きだけど素材がどうこうで食ってないぞ

67名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:57:06.39ID:caSWf0df0
>>42
いや、トマトに塩は邪魔
全部同じ味にするだけ

68名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:57:15.94ID:umXwMvnC0
概念というより風潮やろ
どっかで聞き齧ってからやってるやつの能書きがウザイって話よ

69名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:57:23.49ID:TBaDCfG60
白飯

70名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:57:29.64ID:+05XlpfH0
味の素と一味唐辛子があれば何でもうまい

71名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:57:38.14ID:spIatayL0
>>53
馬鹿なんだから、調理とかを話題にしなければ良いのに

72名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:58:07.73ID:WHXHalc+0
寧ろ塩すら邪魔に感じだしたわ
野菜も焼いた肉もハンバーグも何もつけずに食う

73名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:58:24.78ID:0B9cixtQ0
概念=常識か?

74名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:58:28.71ID:3zkcOXK+0
醤油はグルタミン酸ソースだから肉と合う
肉に塩つけるよりグルタミン酸つけた方が
美味くなるのは当たり前
焼き鳥もタレの方がうまい
刺身も塩じゃなく醤油、蕎麦も塩でなく麺つゆ

75名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:58:41.71ID:caSWf0df0
>>70
そういう自分の味の“流儀”があっていいと思う
ただ相手に食わせる場合はどうするか、を考えるのが調理だと思う

76名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:03.08ID:OfRI2MVo0
>>4
タレは垂れるから汚いみたいなことじゃないかな

77名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:03.42ID:0ceVLdnv0
果物に塩かけて食うやつを私は許さない

78名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:04.49ID:n5KITNVR0
寿司や刺身に食べ飽きて塩に切り替えたがなかなか良いよ
もう近くに醤油があっても塩をチョイスするわ

79名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:31.58ID:BrBJ1c9T0
ソースや醤油やめんつゆを味わうために素材があるといってもいい

80名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:31.92ID:OUU//qxY0
レモンかけときますね

81名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:39.61ID:umXwMvnC0
で、結局は多目的トイレに行くつく訳だ

82名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:43.98ID:0ceVLdnv0
>>74
フライドポテトに塩は許す

83名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:55.82ID:qpLBe4e40
>>56
塩は万能
しょうゆ、たれ、ソース、すべて塩で代替できる

84名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 13:59:56.45ID:CRo5U/nc0
素材の味を知りたいなら塩すらつけるなっての

85名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:04.76ID:X4aeNsXq0
面倒くさ
難しいそうな事言って自己満足してるオナニー野郎じゃねーか

86名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:11.85ID:f+1SSEWA0
塩に依存してる時点で素材の味はぶれてると何故理解しないんだろ?

87名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:34.39ID:ENUKOOlo0
>>78
寿司と刺身を飽きるほど食べるとか
うらやましい

88名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:37.36ID:kQApF7Et0
そのまま食えよ
塩の味になるじゃん

89名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:40.91ID:xBoQHuAB0
塩が美味いんだよ

90名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:43.28ID:/SO2+O0Q0
人は情報で食べているので
真に旨いものは存在しない

91名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:44.28ID:nVJkGj170
腎臓やられる

92名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:48.68ID:K0X42xCv0
焼き鳥は絶対タレ

93名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:00:50.28ID:n1+xcHLB0
なんでも醤油味やと飽きるやん

94名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:01:09.55ID:El1/e4aH0
素材の味が分かるってテレビで言ってるだけじゃないの

95名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:01:22.13ID:p1xcTwbK0
焼き鳥は甘くない方がいいので
必然的に塩という選択になる

好みに合う別の味付けがあればいいんだけど
焼き鳥はタレか塩の二択だからなぁ

96名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:01:22.68ID:ew5xqwDn0
>>30
シソの天ぷらだけは塩が好き

97名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:01:26.04ID:mk9eNZwg0
>>92
塩とタレ半々でええやん

98名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:01:26.25ID:m06/vvQt0
焼き鳥や串揚げや刺身の話だとして、なんで

バカ1:(醤油より塩の方が)うまいとは化学的に証明されてない

バカ2:調理したほうがうまい

バカ1:そうそう


こんな会話になるんだよ。そうそう、じゃねえだろ?調理されたものにソースかけるか塩かけるかって例題に

調理したほうがいい、そうそう

このバカ二匹殺処分しとけ

99名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:01:46.35ID:caSWf0df0
>>88
寧ろ塩の味に言及してほしいよね
岩塩と海塩、塩酸ナトリウムの違いとかさ

100名無しさん@恐縮です2020/07/04(土) 14:02:00.70ID:tBKNzgvC0
性別は概念だったのか

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