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【将棋】対藤井聡太戦勝率10割の元奨励会三段・坂井信哉さん語る 「こんなに強くなるなんて…」 [あかみ★]
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0001あかみ ★
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2020/06/30(火) 13:07:51.11ID:x3ymmL929
将棋の藤井聡太七段(17)が木村一基王位(47)に挑戦する第61期王位戦7番勝負が7月1日、愛知県豊橋市で開幕する。渡辺明棋聖(36)=棋王、王将=を相手に2勝0敗で王手を掛けている第91期棋聖戦5番勝負と同時進行するダブルタイトル戦で史上最年少タイトルを目指す。

 藤井が快進撃を続ける度、驚きや憧れとともに、胸の中にある誇りを自覚する男性がいる。棋士養成機関「奨励会」元三段の坂井信哉さん(27)は3年半前、三段リーグ時代に藤井と対戦し、勝利を飾っている。1度きりの勝負、たったひとつの白星でも今となっては付加価値のある「勝率10割」と言える。

 藤井が一気の王手を掛けた28日の棋聖戦第2局後、坂井さんがかつての対戦相手への思いを明かした。「(藤井が樹立した史上最多記録の)29連勝の時も同じことを思いましたけど、こんなに勝つなんて…と。3年半前より全然強くなっていますよね。強くなるスピードがケタ違いです。いずれタイトル戦に出て、タイトルを取ることにはなると思っていましたけど、まさかこんなに早く近づくなんて思いもしませんでした」

 2016年9月3日、奨励会三段リーグは最終日を迎えていた。12勝4敗のトップに立っていた藤井は同日午前の坂井さんとの一局に敗れ、一時的に四段昇段への黄信号が灯った。「今でもあの時の情景が浮かびます。すごく鮮明に覚えているんですよ。自分は三間飛車で藤井さんが居飛車の対抗形。藤井さんは途中からずっと一分将棋で指していました。最終盤で自玉を攻められたので『受けよう』と思ったんですけど、相手が藤井さんだったので嫌な予感がして回避したんです。進んでみると、受けていたら詰み筋があったことが分かって、頓死していました。逆に攻める手を指したら、気が付くと勝っていた」。終局後、14歳の悔しそうな表情を今も覚えている。「強さに魅せられてしまうくらい強かったですけど、私も三段ですからね。10回指せば2、3回は勝てるかな、くらいの感じではありました。今指したら…ですか? 飛車落ち(上位者が飛車なしで戦う圧倒的なハンデ戦)くらいでちょうどいいんじゃないでしょうか…。平手(ハンデなし)なら100局指して…いや、ちょっと分かりません」

 最終日、藤井は午後の一局を制し、通算13勝5敗で史上最年少(14歳2か月)の四段(棋士)昇段を果たした。「29連勝の時もそうですけど、負けの将棋を何回も逆転したり、絶対に負けられない将棋に勝っているのはすごいです」

 藤井が三段リーグに在籍したのは、即昇段を決めた1期のみ。あのリーグで天才少年に勝った5人のうち4人(谷合廣紀、山本博志、本田奎、西田拓也)は後に四段(棋士)昇段を果たしている。坂井さんは昨夏、年齢制限後の勝ち越し規定をクリアできずに退会した。現在はプログラミングを学びながら新しい人生への希望を見つめている。「すごく申し訳ないんですけど…自己紹介する時に『藤井さんに勝ったことがあるんですよ』って使わせてもらったりします(笑い)。やはり一般の方に通じるので」

 今はもう将棋を指していない。プロの将棋の棋譜を熱心に追い掛けることもしなくなった。「でも、将棋が嫌いになったわけじゃないんです。将棋が好きだから、ちょっと見ちゃうと他のことが出来なくなっちゃうんです」。形は違うが、藤井も坂井さんも将棋を想う心は不変だ。「少し落ち着いたらアマチュア大会とかにも出られたらいいですね」

 1勝0敗。藤井が永遠に勝つことの出来ない人は「同世代で仲の良い棋士もたくさんいますし、同門の本田奎五段や斎藤明日斗四段も頑張ってる。みんな頑張ってほしいな…と思う中で、やはり藤井さんには早くタイトルを取ってほしいなと思います」と言った。

 藤井が輝けば輝くほど、坂井さんの胸にある誇りにも特別な光が宿る。(北野 新太)

 ◆坂井 信哉(さかい・しんや)1992年8月7日、東京都杉並区生まれ。27歳。小学6年の時、宮田利男八段門下で奨励会入り。12年、三段昇段。三段リーグでは12勝6敗の好成績を2度残すも、四段昇段を果たせず19年に退会。振り飛車党。

2020年6月30日 11時53分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20200630-OHT1T50086.html
0109名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 16:56:23.29ID:6Xk1F0my0
>>2
小学生の清原抑えたのが自慢の奴の球速は素人に手出せる代物じゃなかった
0110名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 16:56:34.66ID:x3ymmL920
藤井が特別なだけで、新人四段が1年目C級2組で皆すぐ簡単に勝ちまくれるわけじゃない

302 高野智史 7-3
303 近藤誠也 9-1
304 都成竜馬 8-2
305 井出隼平 5-5
306 佐々木大地 8-2(フリクラデビュー)
307 藤井聡太 10-0
308 大橋貴洸 8-2
309 西田拓也 7-3
310 杉本和陽 4-6
311 斎藤明日斗 4-6
312 古森悠太 4-6
313 長谷部浩平 6-4
314 池永天志 6-4
315 本田奎   6-4
316 山本博志 5-5
317 出口若武 3-7
318 黒田尭之 7-3

藤井デビューの1年前からトータルで藤井抜きだと、97-63(勝率.606) で6-4ペース
0111名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 16:59:00.37ID:bvs4aiLC0
>>22
日本じゃあ、羽生さんが趣味で1年ほど勉強したら
日本人トップになっちゃうレベルだけどな
0112名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:03:43.55ID:L5we9jFQ0
>>111
今のチェスの日本のトップは14歳の岡玄くんだけどね
0113名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:05:16.34ID:ZnOD43G10
松岡修造と錦織圭の関係と重なる
0114名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:06:04.11ID:au2nKWl20
>>17
競輪も似たような感じだな。競輪学校卒業したばかりのルーキーはA3クラス(一番下のクラス)でデビューするがしばらくは無双状態になることが多い。
落ち目のロートルより伸び盛りのルーキーのが強いのはある意味当然かと。
0115名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:08:09.23ID:shbU3Bl90
学校をさぼってる藤井聡太
0116名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:11:21.09ID:Cl5xx0AU0
三段リーグでは12勝6敗の好成績を2度残すも、四段昇段を果たせず19年に退会。振り飛車党。
この人は、プロ入りワンチャンくらいはある実力だったてこと?
0117名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:12:10.00ID:Cl5xx0AU0
年配者でも、特別な措置で後からプロ入りとかできる制度なかったっけ?
0118名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:19:25.99ID:2+cItRZf0
>>117
アマ大会で結果を遺して、各棋戦でプロとの公式対局の機会を作って、
プロ相手にいいとこどりで7割くらいの勝率を上げると
瀬川さんとか折田さんとか今泉みたいに、編入試験を受けられる

編入試験受験時の新人棋士5人を相手に勝ち越しを決められれば、晴れてプロ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:21:39.02ID:GulrsMpm0
>>117
→アマチュア棋戦で好成績を残す
→プロアマ戦に参加できる
→プロとの対戦成績が良好
→フリークラス編入試験を受けられる

という長い道のり
0120名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 17:36:16.59ID:+BYeAb500
>>116
過去10年間で40人のプロが誕生しているんだが、うち5人は12勝6敗でプロになっているんだわ
1の記事にある人は27歳という年齢からこの10年間で2回ほど12勝6敗やってる
0121名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:05:40.30ID:WCbs71xg0
藤井君が5歳の頃、地元の将棋教室へおじいちゃんと行ってたけど
そのうち年齢を理由に断られ
早くおじいちゃんになりたいと残念がってたとか笑
0122名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:09:08.52ID:QQW+9XWN0
4段でリタイアする人もいるんだね。
将棋チャンネルなんか567段の人がごろごろしてるけど
選ばれしエリートたちなんだね。
0123名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:19:54.29ID:qKx5oHoN0
野球の話が混じっててよくわからんなw
0124名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:33:01.84ID:hU0/O/2w0
天才もええけど努力家もええよ
今泉さんなんて41歳でプロ入りやでカッケー
奨励会を二度退会してアマからプロ編入1号やで

師匠は桐谷7段で70歳でアパート暮らし
米長さんに婚約者を寝取られての現在
0126名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:40:40.76ID:hu4zfWzF0
12勝二回してプロになれなかったのは運がないが成れたとしても万年C2の冴えない棋士だったかも知れないしこれからの人生次第ではプロにならないほうが良かったと思える日も来ると思うから頑張って欲しいな
元々、天才で脳みそは一般人と比べたら超ハイスペックだし高収入のサラリーマンにだってなれるはず
んま、飛車落ちでも勝てないんじゃないですかなんて謙遜出来るから未練はなさそう
0127名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:41:07.06ID:tyv7fPzU0
>>124
米長さんの件本当ですか? 初めて聞きました
0129名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:46:14.77ID:J/lM/U/T0
今まで昼食はカレーとか肉野菜炒めとか1000円以下のメニューばかり頼んでたのに師匠に
「タイトル戦は昼飯代は主催者が出してくれるからもっと高いもの頼んでいいんだよ」
と言われて早速頼んだのが3000円近い天ぷら重…
いくら将棋が強くてもこういうところに人品の卑しさが出るんだな
0131名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 18:51:17.99ID:Cl5xx0AU0
>>129 高校生らしくてほほえましいエピソードじゃないか
0133名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 19:00:01.94ID:YqCX3hoG0
この人は二期連続勝ち越しで2回年齢制限引退を回避してるから退会者の中では最強レベルでしょう
瀬川さんとか一度も勝ち越せないまま奨励会退会してるし
今春年齢制限の期に昇格した谷合四段とかみても紙一重
0134名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 19:05:23.52ID:2mDNBsL70
>藤井が三段リーグに在籍したのは、即昇段を決めた1期のみ。
>あのリーグで天才少年に勝った5人のうち4人(谷合廣紀、山本博志、本田奎、西田拓也)は後に四段(棋士)昇段を果たしている
やっぱりすげーんだな。
0135名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 19:08:55.04ID:lc7I7iAF0
>>82
>>94
あ、井出隼平忘れてた。
井出は年齢的にはもっと頑張らんと。
もうかなり勝ち上がらないと当たらなくなっちまうだろうからなぁ。

あと、今泉には勝ち越してるから10割りじゃないね。
0137名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 19:37:17.15ID:PyWQ2/jX0
>>6
今の若い子ならレアルの久保辺りになるんだろうか
0138名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 19:49:14.66ID:Vz5pQRBc0
>>30
プロ入りして29連勝した藤井の
プロ入り直前に勝ったんだから
堂々と自慢できることだよな
0140名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 20:02:02.39ID:GkisYgX/0
>>24
井上九段以外みんな当たってボコられて勝ち逃げできないだろう
イデオンも勝ち逃げしそうと言われてるけど若いからNHKとかでうっかり対戦しそう
0141名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 20:04:48.20ID:KoAQNDwP0
>>87そんな花村九段を「花ちゃん、所詮あんたアマチュアだもんね。」と切り捨てた大山十五世名人。
0142名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 20:08:31.15ID:9OnWz2JJ0
天才様は宮殿でAI相手に将棋売ってろよ
もう誰も相手できないでしょうから
0145名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 20:37:43.32ID:sZ3RKMaY0
>>3
死んだのかと思った
0146名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 20:40:42.84ID:N/4jXhRx0
朝青龍に相撲で勝ったことがあるやつに相撲で勝ったことなら、ある
0148名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:11:48.42ID:P46gjj9u0
芸術作品です
0149名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:18:30.52ID:1J6UXx/m0
中学生棋士が大成するってその時々で3段リーグのレベルが違うのに何でなんだろうな
0151名無しさん@恐縮です
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2020/06/30(火) 22:39:28.12ID:YPnkSZNW0
三段崩れが「飛車落ちでちょうどいい」とかトップ棋士を舐めすぎ。
飛車両香落ちでやっと将棋になるかなってところだろ。
0154名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:32:06.08ID:3S8gBNGe0
>>129
レス乞食なだけでなくレス内容まで乞食だな
0155名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 00:50:36.85ID:nDWz5Pt00
将棋の子でも似たような話あったな
まだ子供だった羽生さんに一度も勝てなかったけど自分にとっては誇りだと話してたの覚えてる
0156名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 01:17:34.78ID:V7DvovPS0
あのデビュー後すぐにプロ棋士相手に29連勝している天才藤井君が
5敗もしている魔の3段リーグ。さすが天才たちの巣窟魔窟
同時に昇段してしまってすっかり日陰な大橋もかなり強いからな
変なスーツ着て目立とうとしてるけど
0159名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 03:09:41.27ID:VdL+V8wz0
>>149
一般的に天才の人でも脳みそ的には20才で完成やピークらしく
その人達を相手に14,5才で三段リーグ抜けたからプロ入り後も数年成長する余裕あるのかと。
20才ぐらいでプロになる人は基本的には強さはプロ入り後もそんなには伸びないみたい。脳みそ完成してる状態だから。
野球なんかは現役高校生がプロ1軍ってほぼ無いけど、サッカーは16才で1軍デビューたまにあるから
そういう人はやっぱ成長する傾向にはあるよね(海外の有名選手の場合17才で結果出してて)
0160名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:17:54.09ID:dxSDqIYX0
>>156

プロスポーツのリーグみたいに同時昇格だけで無くC2と3段は入れ替え戦も必要だな
0161名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 06:17:56.10ID:f6Wv8pWX0
いくら藤井でも飛車落ちで五分ってそこまで差があるのか?
現在のこの人はR2300ぐらいは少なくともある 
現在の一二三より強い可能性も十分あるし竹俣よりは強いだろう
これに飛車落ちで五分が本当なら気が遠くなるほど藤井は強いな
0162名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:08:10.28ID:9+u75NxJ0
>>45
その川での石投げが投球の原点だと語ってたなぁ
そこでスナップの使い方に開眼したと
0163名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 07:11:40.19ID:9+u75NxJ0
>>8
つか三段リーグ一期のみで四段(プロ)行ったのか
あそこで年齢制限いっぱいまでくすぶって終わる奴が多い中やはりスゲぇんだな
0166名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 09:06:56.26ID:i46ytVh60
対 藤井聡太 対戦成績
豊島将之4-0
井上慶太1-0
山崎隆之1-0
村山慈明1-0
井出隼平1-0
大橋貴洸3-2

豊島さんに勝てるように成ったら無双なんか
王位戦始まってんね
0168名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 09:54:16.39ID:uJJoW3FW0
>>161
いくらもう辞めたからといって、元奨三段がR2300ってことはないと思う
2300じゃ県代表にすらなれない
大体R2500くらいでトップ棋士と飛車落ちがいい勝負だよ
0169名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 20:30:50.19ID:gmJsy6yc0
俺藤井君に将棋で負けた事ないよ?
0170名無しさん@恐縮です
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2020/07/01(水) 23:33:45.41ID:/VEkS1K80
>>169
ゼロ割り算は不正
0173名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 01:29:55.17ID:359aUa9b0
>>16
その人結局すぐ引退したんだよな
なぜか九州の親善試合のホームランを過大評価されただけで。
0174名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 01:33:40.44ID:359aUa9b0
>>109
甲子園で清原から1イニング大量得点したのが自慢の50代山形県民はいないのかな
0175名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 05:41:41.68ID:LqSb2Cwv0
あの藤井聡太が奨励会三段リーグで5敗しているというのは、
激指を入れたスマホを忍ばせていた奨励会員がそれだけ多かったということなんだろうな。
0176名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 05:47:56.52ID:RLoUh25o0
プロになれなかったレベルが今の藤井相手に「飛車落ちくらいでちょうどいい」って
角も落としてもらわないとどうにもならんだろ
0179名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 07:01:50.74ID:Rk/DsXlE0
>>170
初めて買ったPC9821にスキャナ着けてドライバ入れようとしたら「0で除算することはできません」とメッセージ出て固まったなぁ
0180名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 09:17:33.21ID:3aW+UXNz0
今日の解説はすごく慎重やな
0182名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 12:27:05.50ID:92VSWWtx0
>>172
義兄も将棋指すのよな?
将棋の魔太郎くんに描いてあった
0183名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 12:46:19.48ID:o3tChrUx0
豊島竜王・名人に普通に勝てるようになったら、しばらく無敵だな
0185名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 13:14:31.20ID:8IiGCST10
サッカーの久保といい藤井聡太といいチョレイといい最近の若者は半端無いな
0186名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 17:27:40.41ID:3BdQg2Gy0
棋力に差がありすぎて昨日から勝負になってない。
今延々やってる無意味な粘りなんとかならないのかね。

潔く投了しないのは将棋を冒涜してるし
藤井挑戦者に失礼だよね。
0187名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 17:37:57.22ID:Eg6V8Awt0
将棋よく知らんけど振り飛車ってのはもはや負ける作戦なんやろ?
それさえやらなきゃプロになってたのにな
0188名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 17:46:29.03ID:44xeT7Jn0
ニシノウララみたいなもんか
0189名無しさん@恐縮です
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2020/07/02(木) 20:31:57.45ID:92VSWWtx0
>>186
魔太郎は戦い方プランをかなり煮詰めてから戦いに臨む


それがことごとく外してるみたいだな
魔太郎ブログによると
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/02(木) 20:32:59.47ID:92VSWWtx0
>>187
藤井てんてーの悪口はそこまでだ
0191名無しさん@恐縮です
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2020/07/03(金) 12:36:27.76ID:ObiWtHtR0
>>190
矢倉は振り飛車
0193名無しさん@恐縮です
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2020/07/03(金) 19:50:27.72ID:N6nqsyEy0
>>185
藤井君や卓球のチョレイは凄いと思うけど、久保が凄いとは全く思わない
0194名無しさん@恐縮です
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2020/07/03(金) 19:59:32.53ID:QACZwzYs0
日本生まれ育ちの19歳でスペイン語ペラペーラって凄くね?
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 20:00:49.96ID:QACZwzYs0
あとお洒落イケメン揃いのリーガで
あの髪型を貫くメンタルの強さも
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