【プロ野球】「今年はボールが異常に飛ぶ」の謎 [ぶーちゃんφ★]
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3か月遅れで始まったプロ野球開幕戦で度肝を抜いたのが「投手の1発」。阪神の西勇輝が巨人のエース・菅野智之から左翼ポール上部直撃の特大ホームランを放つと、広島の大瀬良大地もライナー性の打球が右翼席に。
開幕戦で2投手が本塁打を打ったのは史上初だった。
「西は2018年まで交流戦以外に打席が回ってこないオリックスの所属で、プロ初アーチ。大瀬良にいたってはアマ時代すら本塁打を打ったことがない」（スポーツ紙デスク）
ホームランバッターにも似たような“怪現象”が。広島の鈴木誠也は開幕2戦目でバットの先端で捉えた打球が、追い風に乗って右中間スタンドに。打った鈴木自身、「ウソォ！」と叫んだほど。
「オープン戦から“今年はボールが異常に飛ぶ”と選手の間でも話題になっていました」（同前）
2011年に加藤良三コミッショナー（当時）が導入した「統一球」は、「飛ばないボール」として話題をさらったが、今年の公式球は昨季と同一。セのコーチも「打者が調子を上げる夏場までこの傾向が続くと投手は厳しい」と警戒を強める。
謎は深まるばかりだが、阪神元監督の岡田彰布氏は6月23日付のデイリースポーツのコラムでこんな指摘をする。
〈お客さんが入らないことで空気が乾燥しているというか、カラッとしているというか。原理的には湿気がない方が、ボールは飛ぶんやから〉
「飛ぶボール」は無観客試合限定なのか。7月10日予定の“無観客解除”以降も注目したい。
週刊ポスト2020年7月10・17日号
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0630/sgk_200630_2596708245.html >>194
この記事にあるように甲子園の試合がなくて東京ドームとか神宮とかハマスタとか西武ドームとかホームランが比較的でやすい球場で試合が多かったのが原因だろうな
千葉マリンや福岡もテラス席増設されてホームラン出やすいし今ホームランになりにくいのは甲子園 札幌ドーム 名古屋ドームくらいか 野球ってスタンドをファウルエリアのとこに新たに設置したりしてるけどアレは一定なんなんだ？？？
自由にグランドの広さを決められるなんてアホかよ野球は。
そして、その事に何の疑問も持たない焼き豚どもはアホと言わざるを得ない HRはボールだけではないけどな
フライボール革命で打ち上げる打者増えたのもあるだろうし、もしかしたらストライクゾーンの基準が微妙に変わってるのかも知れないし 客居なくて地味だから、試合内容を派手にしようとする魂胆 試合ごとに使うボールはまちまち、球場の広さやフェンスの高さもまちまち、ストライクゾーンも審判によってまちまち
こんなんで「野球は記録のスポーツ！」とか言ってる奴バカだろw ダブルヘッダーしにくいようにわざとボール軽くして試合時間伸ばしているんじゃないか？
ダブルヘッダーは儲からないから 堂林は違反球時代逆方向ＨＲ量産してた化物だからな
バットに当たればこんなもん あのクソウゼー鳴り物チンドン屋が居なくて本来の力を発揮できてるってだけだろ >>198
去年のメジャーは夏以降は飛ぶボールから前年までの普通のボールに戻したよ
別に飛ぶボールでも良いけどシーズン中に変えるのが野球っておかしいよね ホームランバッターが少ない阪神は不利だよね。だから失点も多いしドンべ何だね >>215
両チーム平等に同じボールなら変ではないと思うけど
それなのにホームラン数やら個人成績をチーム成績以上に気にするのが謎
大差で負けてる試合の終盤でソロホームランばっかり打ってても評価される世界 野球のない生活が定着したもんだから
なんとか皆さんに関心をもってもらわないとね ここ2、3年は
バットの先で合わせたのにホームランとか
怪しいのは見かけるな。
去年の坂本40本とかはちょっとヤバい。 またか
これだから野球はw
何が数字のスポーツだよ
意味ねーw ボール替えたりドームなら空調を調節していくらでもコントロールできるんだろ
野球に興味がなくなった理由 ビジター攻撃 応援が少く湿度が低い
ホーム攻撃 応援が熱を帯び湿度が高い
此れが東京ドームのからくりだったとは 開幕延長したからまた小細工しただけでしょ
こんな遊戯に一喜一憂出来るやつは知能障害者ぐらい デイリーのどん語通訳はさすがやな、ほんまは
「入らへんからカラッとしとる、やから飛ぶんよ」
くらいしか言うてへんやろ >>1
去年の同時期とHR数がほぼ変わらないデータを
実況板で見たような さすが早稲田卒のインテリ
芸スポの低学歴ハゲ親父どもとは違うな
謎は深まるばかりだが、阪神元監督の岡田彰布氏は6月23日付のデイリースポーツのコラムでこんな指摘をする。
〈お客さんが入らないことで空気が乾燥しているというか、カラッとしているというか。原理的には湿気がない方が、ボールは飛ぶんやから〉 正直、幾らスポーツ興行と言えど毎年の都合に合わせてわざわざボールの設計替えてるとは思えない。 ホームラン性の当たりが飛ぶと外野席から一斉に入るな〜入るな〜と願いを込めて何千人がブーイングと共に息を吐きボールを内に押し戻す
ひとりの風力は蚊が鳴くようなレベルだが集団の念と風力は侮れないという事だろう まぁ野球は何やってもいいよ、どうせ日本でぐらいしか人気の無い競技だし
日本だけ自由に色々やっても基本何も問題無い、どうせならもっと飛ぶボールにすればいい ボールより球場の方が影響大きいだろ
神宮とか狭い上に傾斜ついてるなんてずるいわ 話題作りのインチキボールに決まってる
日本は政治はおろか、スポーツ、芸能までインチキやウソが蔓延してるからね 巨人の原監督の賭けゴルフの話はどうなった
またマスゴミ得意の報道しない自由と、別の話題で注意をそらす作戦かｗ ■ 数字が物語るＭＬＢ「飛ぶボール」問題…求めたい正確な「物差し」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/10/02/kiji/20171001s00001007538000c.html
64→111→117。これが一つの答えだろう。
15年から３年間の、大リーグでの20本塁打以上した打者の数。
いわゆる「飛ぶボール」問題は、数字が雄弁と物語っている。
大リーグで中?長距離打者の「中央値」と思える20本塁打を基準に比較した。
ロブ・マンフレッド・コミッショナーは主張を曲げていない。
「ボールが規定内であることを確信している」との一貫した答え。
ただ、大リーグ関係者の共通した認識は、15年シーズンの後半から
明らかにボールが変わり始めた、というものだ。
ドジャース・ダルビッシュもオールスター戦の公式会見で
「１６年も前年から変わっていたが、さらに今年は飛ぶように
なっているかな、と」
と持論を口にしている。これはダルビッシュに限った話ではなく、
チームメートのカーショーら多くの大リーグでトップクラスの
投手たちの率直な感想だ。
今季はマーリンズのスタントンが59本塁打し、01年のボンズ、
ソーサ以来の60発の大台に王手をかけた。ヤンキースのジャッジは
52本塁打で、マグワイアの49発の新人本塁打記録を更新した。
華のある長距離砲の活躍はリーグ全体を活気づける。
９４-９５年に及んだストライキで低迷した大リーグ人気を、
マグワイアとソーサの本塁打記録更新争いなどのアーチ量産が
救ったのも確か。一方で、当時がステロイド全盛と後に暴かれ、
多くのアーチストたちが殿堂入りできず、今では「汚れた記録」
と揶揄（やゆ）されるのも事実だ。
日本プロ野球も11-12年の「飛ばない統一球」時代は極端な
投高打低で、本塁打一本の重みがその前後の年とはまるで違う。
記録で楽しめる野球だからこそ、正確な「物差し」が存在して
いてほしい。 ■ やっぱり「飛ぶボール」になっていた？ 新研究結果で試合球の変化が明らかに
http://news.livedoor.com/article/detail/14380816/
ヒューストン・アストロズのジャスティン・バーランダー投手が反応。
自身のツイッターで、
「ボールが飛びやすくなっていることは気にしない（本気で）。
僕たち全員が同じボールを使っているからね。フェアだと思う」
としながらも、
「嘘をつかれていることが好きではない。 僕は明らかに何かが
違うことが分かっていた。昔の記録が破られ、数字が歪んでいたしね」
と自身の意見を述べた。
バーランダーが指摘する通り、MLB側はボールに変化がないことを
繰り返し主張している。果たして状況が変わることはあるのだろうか。
また、今季使用される試合球はどのようになるのか。
引き続きボールを巡るニュースにも注目だ。 ■ 「飛ぶボール」エックス線検査で裏付け
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201803030000167.html
メジャーの公式球が飛ぶボールに変わったとの疑惑が消えない中、
米国で新たな研究結果が発表され、ボールの芯の密度が変わって
いることが分かった。
１日付の米ニュースメディア「ファイブサーティエイト」によると、
南カリフォルニア大とケント州立大学がボールをエックス線で検査し
分析した結果、ボールは１５年球宴前と後で違っており、現在の
ボールの芯は以前のものより密度が約４０％薄く、重量も約０・５
グラム軽くなっているという。また米ヤフースポーツは、ボールの
芯を包んでいる物質が以前のものより浸透性が高く、それが密度の
薄さにつながっていることが考えられると指摘している。
メジャーでは14年から17年の間に本塁打が46%増加し、昨季は
史上最多の6105本塁打を記録。現在の公式球は15年球宴以前より、
約２・６メートル遠くへ飛ぶとの試算も出ており、ボールが
２・６メートル遠くに飛ぶと本塁打数は２５％増加する計算に
なるという。
ボールの変化については、昨年も縫い目の高さが以前より低くなり、
表面が固くなったなどの変化が指摘されていた。だがロブ・マンフレッド・
コミッショナーはこれまで、変化について完全否定を続けており、
大リーグ機構は今回の研究結果については、コメントしなかったという。 J.A.ハップ
「陰謀論みたいなことは口にしたくないけど、今起きていることは明らかにおかしい。
誰からも本塁打数を取り上げたくないけど、何本かの本塁打にはその価値があるか
首をかしげざるを得ない」
ザック・ブリットン
「MLB側が認めてくれたら、受け入れやすくなるだろう。ファンを増やしたいのは
分かる。娯楽産業だからね。投手として、適応しなければならない。
ただ、『より点が入るように球を変更することに決めた』と言ってさえくれれば、
誰にとってもより対応しやすくなるんだよ」
ワルテル・シルバ
「こんなに打球が飛ぶ年はない。今年は投手にとって苦難の1年になるだろう」
ダルビッシュ・有
「１６年も前年から変わっていたが、さらに今年は飛ぶようになっているかな、と」
張本勲
「今年のアメリカに行っている日本のピッチャー、ダメでしょうね。アメリカも
飛ぶボール使っているから。しかもアメリカの選手は力があるから。こすってでも
入るから。ピッチャーは辛いね」 デビッド・プライス
「打球が430、440フィート（約131〜134メートル）飛んでいるのに、打者は本塁打では
ないと思って全力疾走しているんだ」
アーチー・ブラッドリー
「ほとんどの選手は本塁打を打った時に分かるが、打者が本塁打を打ったと
分からない打球が多い。だから疑わしいんだ」
リッチ・ゴセージ
「野球の変わりぶりについては、腰を据えて一日中でも話すことができる。
いい方向には向かっておらず、見るに堪えない。胸が張り裂ける思いだ」
ジョン・スモルツ
「今のメジャーは我慢ならない。三振が多すぎる、本塁打が出すぎる、シフトが
多すぎる、試合の中であまりに動きが少ない、ドラマチックな試合やプレーが
減ってしまった」
ジャスティン・バーランダー
「ボールが飛びやすくなっていることは気にしない（本気で）。
僕たち全員が同じボールを使っているからね。フェアだと思う。
嘘をつかれていることが好きではない。
僕は明らかに何かが違うことが分かっていた。
昔の記録が破られ、数字が歪んでいたしね」 バカが取材もせずネットの情報を基に書いた記事だというのがよく分かる
まずこの記者は100パー野球を観ていない
ロンブーの歯が語っていたコタツ記事というやつだ デビッド・プライス
「リーグは（ボールが飛びすぎることを）認めるべきだ。私達は既にそれを
目のあたりにしている。ただ正直にそうだと言えばいいんだ」
ジョン・レスター
「数字がすべてを語っているだろう。ボールに何かがあるのは間違いないと思う。
まるでホームラン・ダービーで使うボールのように飛んでいく」
ショーン・ドゥーリトル
「ボールが変わったことを隠すべきではない。もしボールが“juiced”されていて、
以前より遠くに飛ぶようになっているのなら、リーグはそれを世間に公表するべきだ」
ザック・ブリットン
「ファンが本塁打が飛び交うことを望んで、リーグがその期待に応えようとして
いるのなら、それは間違ったことではない。
正直にそれを認めたらいいんだ。投手達はそのことを受け入れるし、騙されて
いるよりずっとマシだ」 ピート・ローズ
「現在のボールは間違いなく飛ぶようになっている。彼らはそれを認めないだろうし、
そうしないといけないのだろうが、誰が何をいおうが関係ない。
先日アナハイムの試合で起こったことだが、ベンチ裏で跳ねたボールがそのまま
弾んで２階席まで飛んでいったのを見たし、
ニューヨークの試合でブライス・ハーパーがバットを真ん中から折りながら飛距離
４２０フィートの本塁打を放っていた。そんなこと以前なら起こらなかった。
今は誰もがホームラン・バッターになれる可能性があるように思う」
ドン・サットン
「ホームランか三振か。こんな野球をトム・シーバーやスティーブ・カールトンと
いったかつての名投手は望んでいないし、サンディ・コーファックスやドン・
ドライスデールも同じだ」
ジェームズ・ハップ
「打者は打球を打ち上げれば、ほぼ毎回本塁打になる可能性があると思っている。
今までは本塁打を打たれた時は分かったが、今はそうではない。
打者が苛立って、下を向き、アウトになると思った時でも、本塁打になるんだ。
言い訳をしているようだから、あまり話したくはないが、数字が示している」 「フライボール理論」を真に受けたバカ、赤っ恥 ←既に一昨年の話www
1 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:44:15.43
フラレボ()
10 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:47:22.04
あちゃー
6 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:46:37.55
そらそうよ
真面目にフラレボとか語ってたやつアホちゃうか
35 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:52:03.42
平均打球角度は16-17より15-16のほうが上がってるからな
フラレボの言い出しっぺもホームラン増加は別の話だと言ってるし
2 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:45:41.65
打ち方だけであんな変わるわけないやろ
31 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:51:32.03
そもそも打ち方ちょっと変えるだけでHOU打線が
あそこまで覚醒するわけないんだよなぁ
36 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:52:04.71
まぁ試合見てたらわかるわな
明らかに打球の伸びがおかしかった
18 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:49:19.59
シーズン中は変わってないことにしてオフに変わったことになるいつものやつやん
19 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:49:45.94
そ・・・そんな
フラレボを導入したからメジャーの打力は上がった
日本はそれを導入しないから遅れていると吹聴していた
正岡民の立場はどうなるんや･･･
正岡民の気持ちも考えろよ米国は
27 風吹けば名無し2018/03/03(土) 09:50:59.41
フラレボフラレボ言ってたJカスほんと草
頑なに飛ぶボール認めてなかったからなこいつら
実際投げてる投手何人も飛ぶ飛ぶ言うてるのに 「野球はスタジアムの大きさもバラバラ、ボールの飛び方もコロコロ変わる、
そんないい加減なことで『記録のスポーツ』なんてよく言えたなw」
↓
バカ焼き豚
「さ、サッカーだって『飛ぶボール』を使ってたニダ！
スタジアムだって古い所は大きさが微妙に違うニダ！」
221 名無しさん＠恐縮です 2018/10/06(土) 11:30:08.19
サッカーにはラインの外に蹴り出せば得点みたいなルールないぞ
サッカーでいえばゴールの大きさだろ
222 名無しさん＠恐縮です 2018/10/06(土) 11:33:45.10
バスケット・サッカー・ハンドボールでも試合中にボールをすり替えることは
可能だが、それは同時に相手チームも同じボールを使うことになり
効果は一瞬だけなので、無意味な忖度になる。
対戦相手と完全に隔てられたバレーボールでもこの忖度は無意味。
数ある団体競技の中で、やきうのみが試合中のボールすり替えが有効というw
グラウンドの大きさやフェンスの高さを含めて欠陥競技過ぎるわwwwwww
227 名無しさん＠恐縮です 2018/10/06(土) 11:59:19.63
つい2年前までこんな球場すらMLBの球場として認められてた程だからな
グラウンドに棒立ってるとか草野球かよ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/fe/de34f56fd7e0d6d6bc3b9f32e36eba14.jpg 「日米野球」の爆笑ルール
さすが野球wwwwww
◆使用球
MLBオールスターチームはMLB公認球
侍ジャパンはWBSC公認球を守備時に使用する。
エキシビションゲームでは巨人がNPB統一試合球を守備時に使用する。
ボールの違いを楽しむ競技なのかな？ >>270
何で日本の野球ってメジャーの球に合わせないんだろ？
球違うならもはや別競技じゃん quA
↑
ほう、コピペでも時給もらえるのか
今回はいくらだ？780円か？
知っているぞ、お前の雇い主を 前のメジャー球でやったら2時間半で終わる
ラビット球は時間が延びてバカ試合だからな >>271
おいおい、合わせたら記録がでないじゃないか
日本のは野球みたいなもの、ベースボールとは違うの 本塁打激増により、MLB使用球が変わる？ コミッショナー「今、ボールを調べている」
https://full-count.jp/2019/09/27/post553298/
マンフレッド氏は「MLBは今、再びボールを調べている」とし、
「以前に（初めの調査で）関わった科学者のグループを再召集した。
ボールに起きていることに関しての全てを、もう一度よく調べて
ほしいと依頼した。
ワールドシリーズ終了後に新たなレポートを得ることができるはず」
とフォーブスの取材に語った。
マンフレッド氏はさらに記事の中で
「この時点で言えることは、ボールがもっと予測可能な安定した
働きをするために、何か変えることがあるかを検討する必要が
あるということ」と述べ、
「ボールを変更する際に選手に知らせる必要があるか」との質問には
「ノー」と答えたという。
>「ボールを変更する際に選手に知らせる必要があるか」との質問には
>「ノー」と答えたという。 ただその割にサンチェスとか言う三流外人に
抑えられるんだよな
日本の野球って実はレベル低くね？ 2Aレベルの外国人に無双される罰ゲームリーグ・NPBwww
202 名無しさん＠恐縮です 2018/11/30(金) 08:09:46.65
NPBアワード()は全然権威のないセレモニーみたいだねｗ
「ＮＰＢ ＡＷＡＲＤＳ」でもセ・リーグ赤っ恥… 欠席３連発に会場は沈黙
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/sports/news/181128/spo18112820340071-s1.html
207 名無しさん＠恐縮です 2018/11/30(金) 12:04:09.91
２冠の中日・ビシエドの名前がアナウンスされた後、「本日は欠席です」。
「最多本塁打賞」のＤｅＮＡ・ソトの名前が呼び上げられた後にも再び
「本日は欠席です」。さらに「最多打点者賞」のヤクルトのバレンティンも
「本日は欠席です」というだめ押しの欠席３連発
これは酷いwww
206 名無しさん＠恐縮です 2018/11/30(金) 10:13:01.93
権威も何も野球関係者ですらJリーグのパクリだと分かってるからな
195 名無しさん＠恐縮です 2018/11/30(金) 06:10:21.59
＞NPBアワードって最近始まったの？
＞どこのニュースでもやってたけど
＞Jリーグアワードをパクったのかと思ったわ
200年構想とか、サッカーのパクリばっかり。
NPBを運営してるの本当に日本人なのかよ？ ◆鳴り物入りでメジャーに渡った日本人プロ野球選手の結果
出だし「だけ」は良かったんだけどねえ、西岡も、藤川も
出だし「だけ」はwww
・2010年
藤川球児(80年生まれ) ３年で帰国
高橋尚成(75年生まれ) ４年で帰国
五十嵐亮太(79年生まれ) ３年で帰国
・2011年
西岡 剛(84年生まれ) ２年で帰国
建山義紀(75年生まれ) ３年で帰国
・2012年
和田毅(81年生まれ) ４年で帰国
川崎宗則(81年生まれ) ５年で帰国
青木宣親(82年生まれ) ４年目に脳震盪、６年で帰国
ダルビッシュ(86年生まれ) ４年目に手術
・2013年
中島裕之(82年生まれ) ２年で帰国（MLB出場なし）
田中賢介(81年生まれ) ２年で帰国
・2014年
田中将大(88年生まれ) １年目後半から2年目前半は怪我
・2015年
０人
・2016年
前田健太(88年生まれ) 2年目に中継ぎ降格
・2017年
０人 21世紀になってからの19年間、MLBで３年連続規定打席をクリアできた日本人って
イチロー、松井、井口、青木の四人しかいないんだな
そして大谷の、日本でのプロ入り以来の成績は
1年目 ●規定打席未到達 ●規定投球回未到達
2年目 ●規定打席未到達 ○防御率2.61
3年目 ●規定打席未到達 ○防御率2.24
4年目 ●規定打席未到達 ●規定投球回未到達
5年目 ●規定打席未到達 ●規定投球回未到達
MLB1年目 ●規定打席未到達 ●規定投球回未到達
MLB2年目 ●規定打席未到達 ●規定投球回未到達
こんなゴミを持ち上げ続けていたのが、日本の、もとい在日の焼き豚マスゴミ 期待の筒香もオープン戦でこの有り様w
893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2020/03/09(月) 04:15:03.26
（＾◇＾）【悲報】筒香、ベンチくん
3打席連続三球三振、しかも全球空振りという偉業を達成した筒香はスタベン
894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2020/03/09(月) 04:19:58.60
何それマジかｗ 凄いな、知らんかったわ9空振りｗ
895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2020/03/09(月) 04:23:49.40
>3打席連続三球三振しかも全球空振
逆にスゲーよ
と思ったけど素人にもできる技だな(笑)
899 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2020/03/09(月) 04:57:24.88
（＾◇＾）筒香の弁解としては、ストライクゾーンが違って戸惑ってるらしい
904 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2020/03/09(月) 05:57:33.71
やきうは大谷と筒香の三振祭りが見どころだったのに
もう試合出してもらえないのかｗ
908 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2020/03/09(月) 06:23:28.55
遂にニューヨークでも市中感染判明してニューヨーク州は非常事態宣言発令
ワシントンD.C.でも感染確認されたしもはや全米で蔓延してるのは確実
アメスポも無理ですねこれは
大谷の今シーズンがOP戦の無様な成績で終わるなんて俺は認めないぞ！ 開幕戦で投手の西が3階席に放り込んだからな
もっともカラクリスタッフが、投手ということで早々と虚モードに切り替えてわけだが ボールが異様に飛ぶのは今年が初めてでもないのにしょうもない言い訳ばっかの焼き豚 >>16
だからパリーグと中日ドームはホームラン多かったんじゃね？
知らんけど メジャーリーグ総本塁打 日本以上に飛ぶボール使ってる
2014年 4018本
2015年 4909本
2016年 5610本
2017年 6105本
2018年 5585本
2019年 6776本
トリプルAだけ今年からメジャー公式球使うようになって下グラフのように劇的にHR数増加 もはや別の競技
https://i.imgur.com/X0DWZM4.jpg >>1
観客がいない方が乾燥してボールがよく飛ぶだと？
じゃあ普段は観客の汗やら飛沫やらが球場に充満してるのかよ
そんなところ誰も行きたくないわ コロナによるストレスを吹き飛ばしてもらいたいという安易な考え >>288
イベントの会場なんてどこもそんなもんだぞ 野手が得するってスポーツじゃない
投手と対等でやれよ 開幕前だったか忘れたが、柳田が逆方向にどん詰まりのレフトフライ打ったと思ったらそのままスタンドインしてびっくりしたわ 球が飛ぶどうこうは、野球ではそれこそ毎年のように聞くけど
サッカー界では全く聞かない話だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
