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【将棋】<藤井七段は「すでに『6億手よむ棋士』」か>#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]
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0001Egg ★2020/06/29(月) 19:18:55.99ID:1I62F5TI9
将棋の田中寅彦九段が29日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦2局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と問いかけている

 田中九段は、2020年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第2局での藤井七段の58手目「3一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時1秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から1秒で一億と3手読むと言われた」と挙げて「ソフトが4億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と記した。

 杉村氏のツイートによると、藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。

 田中九段は同日、TBS系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを23分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。

 また「羽生(善治九段)以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。

6/29(月) 13:45 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac

写真
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA---x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:19:50.37ID:/1PgzWUC0
>>1
愛知名古屋NAGOYA世界3位の大都会の都心から世界初!360°パノラマ空撮
Aerial world's largest city【ネイティブ4K】
https://youtu.be/MmH7hGBkiks
io
0004名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:20:15.41ID:TUfzCDl10
直感じゃないの?
流石に6億回考えている暇はない。
0005名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:20:22.96ID:6QH69p2q0
女に奥手
 
ってこと?
0007名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:23:27.91ID:mhdegmq+O
6億手先読むなんですごいなー
5手先まで読むのも苦労してんのに
0008発毛たけし2020/06/29(月) 19:23:49.07ID:1vt4IsCk0
ちょっと

銀河英雄伝説の

ヤンウェンリーぽくなってきたな
0010名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:24:34.44ID:YI8M6xnd0
あんまわかってないで書くが
その何億手の中には
たとえば12香からの変化、数百手とかを含むんでしょ
素人レベルの人間でも直感的に省ける手
0011名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:25:26.04ID:EpmvOc4w0
その脳みそを科学とかに使えよ
て思うことがあるわ。
0012名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:25:33.96ID:LCvjgI2K0
コンピューター将棋の世界大会なんてあったんだ
Googleのやつより強いの?
0013名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:25:37.85ID:T+z7MY2R0
四十八手読めれば十分だと思う
0015名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:26:23.55ID:H8UUh05c0
頭に埋め込んでるよなww
0016名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:27:02.40ID:+EsLJjn60
>>11
それはサドル5000個盗んだりパンティー1000枚盗んでコレクションするやつにも言える
0017名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:27:36.41ID:TaYEsBBs0
次戦は警備を厳重にしてほしいね
相手が相手だから
0018名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:27:47.43ID:lcxD71ak0
藤井君がすごいって?
富岳ならホンの一瞬よ
0019名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:28:30.90ID:24eLEdol0
検証PDFまだ?
0022名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:29:52.39ID:nihx4Uv40
なんで羽生とは対戦しないの?
0023名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:30:05.86ID:dAIB2USO0
こりゃナベトラウマになるやろうな
17歳にストレート負けって
0025名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:30:08.37ID:kbHGpk2d0
あまり頭を使いすぎて、俳人みたいにならないで欲しい
まさに50年100年に一人の将棋の大天才
0026名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:31:50.05ID:kbHGpk2d0
>>18
>>9
富岳みたいに今さら感が漂うものと一緒にしないでもらいたいね
0028名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:33:03.56ID:nMZG5Nmb0
これは水匠がショボいだけ他のソフトでは読んでたらしい
0029名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:33:40.48ID:wNwFz2Ra0
何憶手読もうが棋士が社会には何の役にも立たないのは今回のコロナではっきりした
0031名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:33:52.17ID:729K7Ksy0
藤井七段17歳1人で→2勝

福岡ソフトバンクホークス→3勝
阪神タイガース→2勝
オリックスバファローズ→1勝
0032名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:34:01.87ID:jNLn7bZ50
コンピューターが6億手を読むのに必要な時間は?

これが何日もかかるものであれば、藤井君凄いというのも納得するが
数分で答えが出るようなものなら、どうも本人の実力以外の要素があるような
0033名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:34:08.42ID:wLeYi7c6O
>>16
元ハッカーがウイルス対策ソフト作るみたいなもんで、パンティ泥棒はめちゃくちゃエロいパンティを開発しそう
0034名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:34:12.86ID:zcne4y1C0
藤井世代と言われるような強豪は現れるのか
0035名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:34:26.04ID:TUfzCDl10
>>22
タイトル戦じゃなければ何回かやってるよ。
0036名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:35:02.26ID:/Q1GPz7v0
俺もエッチの時六億手先まで読んですぐイクからな
0037名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:35:16.03ID:BKWc41xx0
これが将棋漫画だったら「私のよむ手は53億手です」とかって奴が出てくる
0038名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:35:27.52ID:f5s/Xrb40
>>20
AIは昼食を食べないし、なんでその手を打ったのか説明しないからつまらない
0039名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:35:44.35ID:3JpNBBCi0
将棋は日本国内の全くドメスティックなもんだから碁みたいにはならんので安泰
外国人が金と時間かけてAi開発なんかやらんから
0040名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:35:48.38ID:0r+WBxai0
全く藤井に感情沸かない
私こそが日本人でごめんなさあい
0042名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:36:28.71ID:NcGmH3yI0
藤井6億七段
0043名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:37:17.53ID:iXQdiVVQ0
コンピューターが人間より手が読める時代が
来るとは思っていたが更にその上を行く人間が
現れるとは思っていなかった
0044名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:37:47.17ID:wqBki1c80
>>1
ありえねーw
持ち上げるのも大概にしろ。
0047名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:39:44.23ID:2Kt+UkzK0
秒速6億手か。おれも5億までは読めるけど勝てそうにないのはそのせいか。
0048名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:39:55.12ID:oZvalgeN0
竜王戦の挑戦者決定トーナメントが楽しみ
0049名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:40:01.49ID:sJkfCQ6s0
>>25
廃人になったら悲しいが
俳人になるのは面白いからオッケー
0050名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:40:32.73ID:jNLn7bZ50
対局中にコンピューターを利用するのは
カンニング行為でアウトなんだろうが

対局外で研究する分には
いくらでもコンピューターの力を借りられるのだろうし
予習の力がモノ言う時代になったのかな
0051名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:41:09.90ID:eTUidBPr0
これ水匠の出来が悪いだけだろ
他のソフトではそんなに読まなくても候補手に出て来てたんだから
0052名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:42:03.25ID:KcpJaH2J0
>>1
6億手読むわけないだろ。
6億手読ませたコンピュータと同等の強さってだけだろ。
それはそれですごい事だけど。
0053名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:43:08.93ID:oZvalgeN0
    総
    体
    革
    命
0055名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:44:12.84ID:+dR9qhyl0
そういう人間に生まれたら二十歳前に人生は詰んでる
0057名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:44:20.45ID:icyOXWnu0
佐藤会長の六倍
0058名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:45:14.36ID:roeLTNZl0
>>48
竜王と名人だけは他のタイトルと別格だからな
0059名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:45:38.71ID:SeNF2Fw/0
こう指したら相手がこう来てっていう長いパターンがいくつも分岐してくのを
全部覚えててそれをどっちがいいかなって比べてるんかな
0060名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:46:24.38ID:cQJZTw2I0
なんでコンピューターが10秒で読むって事を書かないの?
藤井くんが23分かかる読みにAIは10秒。これ一番重要だよね?盛り上げたいのはわかるけど盛るのはやめようね
0063名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:46:53.88ID:un65OcfF0
学校をさぼってる藤井聡太
0065名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:47:20.69ID:SZbnyC4j0
神童だの神の子だのいろいろ定着しなかった藤井聡太のあだ名が
「6億」でやっと決まった感じか
0066名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:47:38.45ID:OTnbNoXA0
上手いワイでも六手なのに、、。
0070名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:51:31.64ID:sc9qR6Vq0
>>16
その能力に特化してるから他に使えないんだよな
スポーツやボードゲームなら万々歳だけど、パンティ盗むのが好きで才能あるやつは悲惨としか言いようがない
0071名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:51:34.99ID:63OdjQMl0
凄いのはコンピューターの6億通り考えるという数の暴力じゃなく、当たり前だけど6億通り考えてる訳ではない藤井くんが、何かしらの方程式を完成させて、同等の結論まで最短でたどり着いているということ
これは数学者とかからしたら余計凄さがわかるんじゃないか?
0072名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:52:46.05ID:o+Swgo5d0
もう将棋なんかやらで各国を相手に駆け引きしてほしいのですが…
0073名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:53:58.91ID:63OdjQMl0
ってか棋士がよく趣味でフットサルやってるが、
ゴールまでのパターン何通りも見えてるのかな
技術が追い付かないだけで
0074名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:54:06.56ID:2zE3Xxsj0
よく分からんが、1手1手読んで答えを導くものなのかね?
0076名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:55:50.40ID:/gHKJ2W60
昔のBonanzaに勝てるかどうかぐらいでしょ
0077名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:55:56.77ID:dD5EaSkL0
将棋って100手そこそこでだいたい終わり、200手にもなれは長いと言われるのに億とか何の話なのかよくわからん

誰か教えて
0078名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:56:15.02ID:8LnRb1X90
将棋界を盛り上げるために煽ってるだけやw
0080名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:57:02.16ID:8LnRb1X90
>>77
組み合わせだよ 指数関数だろ
0081名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:58:02.47ID:6QH69p2q0
俺も奥手だった
0082名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:58:09.25ID:oZvalgeN0
チェス やればいいのに
0083名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:58:35.38ID:8LnRb1X90
>>74
職場まで行く時、道順は何百パターンもあるだろうが、いちいち考えないだろ。
0084名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:59:11.17ID:jNLn7bZ50
6億番目の手を最適と判断したという話でも無いから
人間にも読み切れるんじゃないのかね

人間じゃ思い浮かばないような手なら
まさに神童だろうけど
0085名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:59:28.30ID:VWLCBoNh0
人はそれをギフトと呼ぶ
0086名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 19:59:44.33ID:t/M2zYg+0
まああそこで受けるてのは勝負勘が図抜けてるってのは感じる
0087名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:00:48.07ID:777r6p6G0
タナトラ先生か、好きな棋士なんだけどもはや得意の居飛車穴熊でウォーズ4段に負けるレベルだからな
藤井やAIが何考えてるかなんて全然理解できてなくてよく分からないけどなんか凄いという素人と同じ感想なんだろうな
0090名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:05:15.75ID:cO3ExUyg0
6億読むって事は
5億9999万手くらいは瞬時に捨ててるんだよな?
0091名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:05:48.79ID:GAef3Sfy0
富岳が全リソースを将棋に注ぎ込んだら藤井くんは富岳に勝てるの?
0093名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:07:32.12ID:SZbnyC4j0
問題「1から100まで全部足すといくつ?」
凡人「1+2+3+…」
ガウス「1+100、2+99、3+98…この組み合わせが50通りなので101×50」

これに近いのかな

AI=「1+2+3…」を一瞬で計算する
藤井聡太=ガウス
0094名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:10:00.82ID:Op8IUyNU0
藤井君「今時5chやってるなんて詰んでますね」
0096名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:10:59.67ID:D38tiwzV0
>>1
その6億手の内、5億9999万9千手は素人でも考えもしないクソ手
コンピュータはそういうのもいちいち全部計算するから
0099名無しさん@恐縮です2020/06/29(月) 20:12:40.54ID:i7I/KLUF0
>>77
将棋のコンピューターがこの手を出すまで6億手かかったと言う事らしい
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