【将棋】<藤井七段は「すでに『6億手よむ棋士』」か>#田中九段 が衝撃をツイート #杉村氏 [Egg★]
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将棋の田中寅彦九段が29日、ツイッターを新規投稿。棋聖戦2局目で史上最年少タイトル獲得へ王手をかけた藤井聡太七段について「すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と問いかけている
田中九段は、2020年の世界コンピューター将棋オンライン大会で優勝した「水匠」開発者・杉村達也氏のツイートをリツイートして、第2局での藤井七段の58手目「3一銀」のすごみをつぶやいた。「昔精密機械と言われた佐藤康光会長は当時1秒一億手読むコンピュータソフトより強かった事から1秒で一億と3手読むと言われた」と挙げて「ソフトが4億読んで分からない最善手を短時間で指す藤井聡太七段は、すでに『6億手よむ棋士』が正しいか?」と記した。
杉村氏のツイートによると、藤井七段の「3一銀」は「『水匠2』では、4億手読ませた段階では5番手にも挙がらないが、6億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。
田中九段は同日、TBS系「ひるおび」にも生出演し「コンピューター選手権で優勝したソフトが読むと最善手。それを23分で指した。それを彼は本能で分かってる。人間のレベルじゃなく、コンピューターの先のレベルをウロウロしてるのかな、と。それを私は感動しました。ミュータントですね。どこまで強くなっていくのか。成長過程でこれです」と人間離れした藤井七段の将棋脳に感服していた。
また「羽生(善治九段)以上の棋士は生まれないと思ったが、どうも、これを見てると間違いだったな、とそんな気がしてならない」とも語っていた。
6/29(月) 13:45 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6f5aa8122955e8e5c55a318b8d12c76b4b18cac
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg2lkJrf8tqny65WoX6SIPiA---x640-y580-q90-exp3h-pril/amd/20200629-00000066-dal-000-8-view.jpg >>1
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https://youtu.be/MmH7hGBkiks
io 直感じゃないの?
流石に6億回考えている暇はない。 6億手先読むなんですごいなー
5手先まで読むのも苦労してんのに ちょっと
銀河英雄伝説の
ヤンウェンリーぽくなってきたな あんまわかってないで書くが
その何億手の中には
たとえば12香からの変化、数百手とかを含むんでしょ
素人レベルの人間でも直感的に省ける手 その脳みそを科学とかに使えよ
て思うことがあるわ。 コンピューター将棋の世界大会なんてあったんだ
Googleのやつより強いの? >>11
それはサドル5000個盗んだりパンティー1000枚盗んでコレクションするやつにも言える こりゃナベトラウマになるやろうな
17歳にストレート負けって あまり頭を使いすぎて、俳人みたいにならないで欲しい
まさに50年100年に一人の将棋の大天才 >>18
>>9
富岳みたいに今さら感が漂うものと一緒にしないでもらいたいね これは水匠がショボいだけ他のソフトでは読んでたらしい 何憶手読もうが棋士が社会には何の役にも立たないのは今回のコロナではっきりした 藤井七段17歳1人で→2勝
福岡ソフトバンクホークス→3勝
阪神タイガース→2勝
オリックスバファローズ→1勝 コンピューターが6億手を読むのに必要な時間は?
これが何日もかかるものであれば、藤井君凄いというのも納得するが
数分で答えが出るようなものなら、どうも本人の実力以外の要素があるような >>16
元ハッカーがウイルス対策ソフト作るみたいなもんで、パンティ泥棒はめちゃくちゃエロいパンティを開発しそう >>22
タイトル戦じゃなければ何回かやってるよ。 これが将棋漫画だったら「私のよむ手は53億手です」とかって奴が出てくる >>20
AIは昼食を食べないし、なんでその手を打ったのか説明しないからつまらない 将棋は日本国内の全くドメスティックなもんだから碁みたいにはならんので安泰
外国人が金と時間かけてAi開発なんかやらんから 全く藤井に感情沸かない
私こそが日本人でごめんなさあい コンピューターが人間より手が読める時代が
来るとは思っていたが更にその上を行く人間が
現れるとは思っていなかった 秒速6億手か。おれも5億までは読めるけど勝てそうにないのはそのせいか。 >>25
廃人になったら悲しいが
俳人になるのは面白いからオッケー 対局中にコンピューターを利用するのは
カンニング行為でアウトなんだろうが
対局外で研究する分には
いくらでもコンピューターの力を借りられるのだろうし
予習の力がモノ言う時代になったのかな これ水匠の出来が悪いだけだろ
他のソフトではそんなに読まなくても候補手に出て来てたんだから >>1
6億手読むわけないだろ。
6億手読ませたコンピュータと同等の強さってだけだろ。
それはそれですごい事だけど。 6億のうち5億以上は考えるまでもなく選ばない手とか >>48
竜王と名人だけは他のタイトルと別格だからな こう指したら相手がこう来てっていう長いパターンがいくつも分岐してくのを
全部覚えててそれをどっちがいいかなって比べてるんかな なんでコンピューターが10秒で読むって事を書かないの?
藤井くんが23分かかる読みにAIは10秒。これ一番重要だよね?盛り上げたいのはわかるけど盛るのはやめようね 神童だの神の子だのいろいろ定着しなかった藤井聡太のあだ名が
「6億」でやっと決まった感じか >>16
その能力に特化してるから他に使えないんだよな
スポーツやボードゲームなら万々歳だけど、パンティ盗むのが好きで才能あるやつは悲惨としか言いようがない 凄いのはコンピューターの6億通り考えるという数の暴力じゃなく、当たり前だけど6億通り考えてる訳ではない藤井くんが、何かしらの方程式を完成させて、同等の結論まで最短でたどり着いているということ
これは数学者とかからしたら余計凄さがわかるんじゃないか? もう将棋なんかやらで各国を相手に駆け引きしてほしいのですが… ってか棋士がよく趣味でフットサルやってるが、
ゴールまでのパターン何通りも見えてるのかな
技術が追い付かないだけで よく分からんが、1手1手読んで答えを導くものなのかね? 将棋って100手そこそこでだいたい終わり、200手にもなれは長いと言われるのに億とか何の話なのかよくわからん
誰か教えて >>74
職場まで行く時、道順は何百パターンもあるだろうが、いちいち考えないだろ。 6億番目の手を最適と判断したという話でも無いから
人間にも読み切れるんじゃないのかね
人間じゃ思い浮かばないような手なら
まさに神童だろうけど まああそこで受けるてのは勝負勘が図抜けてるってのは感じる タナトラ先生か、好きな棋士なんだけどもはや得意の居飛車穴熊でウォーズ4段に負けるレベルだからな
藤井やAIが何考えてるかなんて全然理解できてなくてよく分からないけどなんか凄いという素人と同じ感想なんだろうな 6億読むって事は
5億9999万手くらいは瞬時に捨ててるんだよな? 富岳が全リソースを将棋に注ぎ込んだら藤井くんは富岳に勝てるの? 問題「1から100まで全部足すといくつ?」
凡人「1+2+3+…」
ガウス「1+100、2+99、3+98…この組み合わせが50通りなので101×50」
これに近いのかな
AI=「1+2+3…」を一瞬で計算する
藤井聡太=ガウス >>1
その6億手の内、5億9999万9千手は素人でも考えもしないクソ手
コンピュータはそういうのもいちいち全部計算するから >>77
将棋のコンピューターがこの手を出すまで6億手かかったと言う事らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています