X



【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001muffin ★
垢版 |
2020/06/29(月) 18:13:58.92ID:sog5+jIQ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/uGjYQWiP9V.html?showContents=detail
2020-06-28

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。

◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…(松尾)

松尾:オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。

竹山:占いね(笑)。

松尾:よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか? 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。

竹山:そうですね(笑)。

松尾:人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。

竹山:間違ったら大変ですからね。

松尾:でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。

竹山:そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。

松尾:統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか? 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか? 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。

竹山:データですもんね。

松尾:統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか?”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか? と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略

松尾:だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。

竹山:はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。

松尾:遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう? 絶対にいいことはないと思いますよ。

全文はソースをご覧ください
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:02:26.65ID:mly2dxSL0
松尾はいい占い師になれそう
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:03:53.83ID:kqNjcxni0
占いは余興だから3秒後には忘れてる
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:04:15.54ID:hEW/kT8J0
>>602

w
芸能界自体このテのオカルトと
切っても切れない業界なのに w
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:04:29.10ID:FvdUXnQf0
おみくじみたいな情緒を楽しむための占いは好き

知らねぇババアやジジイの妄想聞く占いは死滅していい
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:04:32.38ID:uVX+zG8C0
それよりこの人が死後の世界と宇宙人を信じてるってのが意外だわ
0611名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:05:03.67ID:btoxlk7w0
うらないのほうが盗聴テロ芸能よりはマシ
0612名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:06:03.34ID:2AAS8bdR0
>>605
既に松尾の罠にはまってる奴が一人
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:06:21.95ID:yTpkK9Fy0
>>1


でもパヨクだから、マルクスレーニンは信じてるんでしょ?ww
0614名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:06:27.87ID:ANak6XGP0
どうするか
0616名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:06:49.64ID:HlsKlCnH0
Twitterで中身の全くないことを垂れ流してアベガー占いしてるくせにw
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:08:19.23ID:yBneAt0v0
人のための仕事に資格が必要というなら、お笑いに資格がないのはなぜ?
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:08:56.12ID:76zjDXSN0
風水とかも脳死だしな
冷蔵庫や水洗トイレが無い時代から全く更新されないせいで
理屈が通らん事ばかり
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:10:33.81ID:hNKGiaZ30
この人帰化したのかな、昔のwikiはあっちの国籍だったな
顔からしてそれっぽいけど
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:11:05.14ID:7060kXQb0
.>192
わざわざ画僧で的外れなレスありがとう
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:12:27.44ID:UHfqzyzT0
>>591
その草の使い方なんだよwガイジだろオメー
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:13:14.16ID:3NcLD7Yu0
>>1
詐欺的な占いは禁止すべきだし言いたいことはわかる。
唯物主義の共産国家では占いを禁止してた国もあった。ベトナムとか。
いい面もあったとは思うな。
0624名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:13:30.67ID:NiguwxYa0
だったら芸能人だって、自称なんだから今日から名乗れるでしょ
芸能人も国家資格にしてほしい
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:13:34.71ID:fPNpLnj30
なんだキッチュか
すっこんでろオワコン
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:13:59.73ID:rXuUa+gW0
共産党は唯物論者だからなw
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:15:36.23ID:fPNpLnj30
キッチュが何を言おうとも誰も追従しないし尊敬もしない
終わった昔の人が何を言っても無駄
新しい時代を作るのは老人たちではない
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:15:39.48ID:ANak6XGP0
24時間きっちりて
0634名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:18:39.76ID:pVXVZQGm0
>>574
>>214
0636名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:19:51.77ID:sbIojJbc0
コンプレックスがすごい
0637名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:20:55.12ID:ge7CdgEr0
>>633
>占いは信じないけど、寺社にお参りには行く

神様の存在を科学的に信じないなら
松尾は神社のお参りで自分の一番大切な人が「今年死にますように」
と拝むことが出来るはずだ
何の効力もないという事なのだから
でも普通の人は罰当たりな事は出来ない
0638名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:22:11.81ID:uQodSOMW0
>>7
上岡の占い師殴るやつワロタw
0640名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:22:55.42ID:lyzlpIEG0
ネトウヨが嫌いな松尾はオカルト否定派
ネトウヨが好きな安倍さんは統一教会や創価学会と仲が良い
ネトウヨの素性ってだいたい把握できるよね
0641名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:23:16.05ID:hEW/kT8J0
>>635

以前サッカーフランス代表の監督が占星術で決めていたとかな w
0642名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:23:36.85ID:2WN59n720
「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…(松尾)
で、何人に聞いて何人が「統計学だ」と答えたの?それこそ、その根拠を数字で出してください。
0643名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:24:44.45ID:ge7CdgEr0
>>638
大槻とか知性を感じない
通り一遍の常識をかざすだけで面白みがない
まだあれだけの装備で堂々と立ちはだかってる韮澤の方が
人間的価値が高い
0644名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:25:38.78ID:sbIojJbc0
>>523
漫画家の名前を間違えてるから違うと思う
0645名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:26:16.10ID:hGYDhlBL0
>>609
聞かなきゃエエやろ
0646名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:26:20.27ID:9DlQMom50
朝のテレビの占いや、雑誌の占いは、多分占い師がサイコロでも振って作成していると思う。
こんなの、気にしている人はバカ。
0648名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:26:46.03ID:xtei48Qt0
欠持ちにヤクザがついてる
細木数子に文句いってきたら認めてやるよ
0649名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:27:21.06ID:ge7CdgEr0
>>642
もっと感覚的な調査に基づく統計学でも問題ないと思う
個人レベルですら血液型とかで妙に有意に実感する事もある
0650名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:27:56.43ID:3CkKGLfN0
そんな当たり前のことを真顔で主張するとかアタマ大丈夫??
0651名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:28:07.54ID:hEW/kT8J0
>>638

w
猿は猿同士惹かれあうものだ w
>>1
0652名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:28:51.80ID:hNKGiaZ30
>>618
もう亡くなってしまったけど鮑黎明って風水師の本で
生まれた年月日で何十通りの家電や寝具の配置で
その人にとってベストな気の流れっての本を見た時に
その通りにやったら片思いしてた17歳の子から奇跡の告白されて
つき合えた事があってけっこう信じるようになってしまったわ
ただのアルバイトの女子高校生と客で、おれは一目ぼれして名前も知らず
会話すらしたことなかったのにカード使ったら身元バレして
友達になってくださいと電話かかってきた
中国は香港にあったイギリス銀行のビルに刃物形のビル建てたり
昔はやってたけどあのダムとか見てると大艦巨砲主義になってしまったのかな
0653名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:31:18.62ID:WKRVLVmD0
タモリ倶楽部出てた時から何か浮いてたなこの人
俺はもっと頭が良くて使われる奴じゃないみたいな安いプライドがどこか見え隠れしてた
0654名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:32:02.98ID:sbIojJbc0
>>652
>カード使ったら身元バレして
友達になってくださいと電話かかってきた

個人情報のセキュリティってどうなってんだ?
0655名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:32:44.44ID:aOLhjcDA0
でも3月のオーバーシュート占いは信じてそう
0656名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:33:26.88ID:CuW6bkhe0
占いではないけど
血液型で性格が違うのはある意味あるわけで
松尾に言わせれば血の色は皆赤じゃないか、になるだろうけど
0657名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:34:01.38ID:ge7CdgEr0
>>1
>名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、
>誰がどうやって統計を取ったのか? 統計を取るというのはそういうことですよね

全然違う
そんな作業無意味
だって「こういう星座や血液型の人は几帳面」というデータを取ろうと思った所で
結局「几帳面」とはどの程度のどれくらいの事までを言うのかで
人によって変わってくるから、むしろ数値的データなんてバカの発想
もっと感覚的に研ぎ澄まされた発想で「このひとはA型っぽい」とか
感じる能力は存在し得ていると感じる
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:35:00.49ID:8o2TpuAN0
おみくじと一緒なんじゃ?
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:36:39.24ID:CuW6bkhe0
だからさ、
あなたは将来成功しますよ、
大物の相が出てます、と言われた方が気分よくなり前向きに頑張る力が出ればいいじゃん
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:36:49.31ID:ANak6XGP0
占いてうぜえヒントだろ気付くとがっかりするぞ
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:37:13.68ID:jFGNgD4w0
芸人にも資格制度を

キチガイや左翼はテレビに出すな
0664名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:38:19.20ID:EDmXScb50
上岡はゲストやぞ
0665名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:39:09.11ID:ge7CdgEr0
>>659
血の通った経験則(の集合体)でしか語れない事もあると思うのさ
数字に起こした途端に無機物になる
どういう道を選択したらどれだけ幸福になれるかとか
「導き出したい答え自体」が数値化出来ない主観的なのだから
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:40:23.53ID:jsvYUA1v0
>>661
まぁでも不安を煽る方が依存させやすいからお金儲け重視の人達はマイナスな事言うよね
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:40:32.74ID:icyOXWnu0
キッチョ
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:41:47.39ID:hNKGiaZ30
>>654
違反覚悟でバイト首になってもかまわないと思ったらしい
まだ学生だったし、個人情報保護法もない90年代だし
今なら一部の人しか見れないだろうな
0670名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:43:45.85ID:icyOXWnu0
幅広く活躍しているのに代表作なし
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:45:51.79ID:YS0jAlXr0
>>598
ほぼ絶対的な答えが出てるからだよ。

「確実に儲かるのは博打の親だけ」って。

占いは運営側にまわる方法の助言をもらった方が有意義なんだ。
それも「どうやったらうまくいきますか」ではなくて
ある程度自分で選択肢を絞って
内容は伏せて「AとBどちらがいいですか」と聞くんだよ。

占いだって良い聞き方があるんだ。
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:51:29.06ID:rmz0MF6Y0
俺霊能力は信じてるけどね
予知夢とかよく見るし
0674名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:52:18.16ID:3tq8VAvU0
キッチュは言い方が腹立つけど、正論
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:54:14.66ID:YS0jAlXr0
>>666

違うよ。そんなシンプルすぎる話ではない。
0677名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:56:20.21ID:QbjkhOAU0
細木数子に面と向かって言ったやつがいないところに闇を感じる
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:57:52.56ID:tnUFiPhh0
たいていの占いはインチキだよ。しかし易学は人類が初めて作ったコンピューティングシステムとして認識するべき。易学をフィーチャーしたディックの「高い城の男」は単なる歴史改変SFではなく21世紀の量子SFに直結している。
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:57:52.85ID:2Bp45SM7O
>>672
解ってないようですね。占いは当たり外れですか?
占ったらこんな結果が出ましたってことでしょう?
0680名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:58:02.30ID:dfvo11t60
>>1
でも反日、反自民の情報には即飛びつくじゃん
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:58:02.64ID:OaRDSD3s0
>>662
占い行為は泊をつけるようなもので、
カウンセリングから相手の性格や人間関係を読み解いて未来行動を予測するのが本体だから
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:58:33.88ID:FqRvMsHd0
>>20
転びバテレンかー
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:59:27.47ID:Qp0KOBk20
占いは話半分ぐらいが一番いい。
依存しちゃうと拗らせる。
いい結果が出るまで占ってもらう奴もいるしな(w
まあそいう不安障害わからなくもねーが。
0686名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:00:57.96ID:hEW/kT8J0
>>682

転びにしてはお粗末過ぎて w
0688名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:06:56.85ID:1Ygz7Fev0
>>7
TVタックル面白かったなぁ
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:08:33.06ID:8Lx+7ybF0
すっきリスもインチキなの?
0690名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:09:52.24ID:QM0KHWAo0
統計学がどうとか言ってるけど俺の中での統計学ってのは対立仮説と帰無仮説を立てて検定統計量を計算して
それが棄却域に入ってたら帰無仮説を棄却して対立仮説を採用する云々みたいなのなんだけど
この人文系なの?
0691名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:13:56.18ID:gU0pzd/P0
占いも信じないけど、行方不明の子供のニュースで動かないエセ霊能者に嫌悪感しかない。あの霊能者いわく手を出してはいけない領域云々らしいけど。オーラとか信じない。
0692名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:14:34.64ID:1wV60Ohk0
>>633
占い否定派だけどお参りにも行かないなあ
初詣も10年くらい前に姉に誘われてしょうがなく行ったきりだわ
0693名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:14:39.99ID:xPIyQxAo0
>>45
だから、こんな底辺なとこで書き込みしか出来ないんだなw
0694名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:15:59.83ID:xJduvACk0
キッチュ
元来はドイツ語で,俗悪なもの,いんちきなもの,通俗的なお涙頂戴ものなどの意味がある。

キッチュこと松尾貴史は、元来の意味の正にキッチュ
雰囲気出してるだけの本当に薄っぺらいペテン師
0695名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:16:16.13ID:xPIyQxAo0
>>45
お前は創価か?
0696名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:17:03.69ID:/kalnYLp0
>>633
それってアホなんだよなw
初詣の前身の恵方参りって
それこそ風水をモチーフにしたものなのにw
0697名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:17:05.12ID:xJduvACk0
毎日上岡龍太郎に説教されてろよキッチュ
0698名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:19:13.20ID:sMwGLh410
なんでも白黒つけないと気がすまない奴って面倒臭いなw
占いなんてふわっとしてていいジャンルなんだよ
0699名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:19:35.82ID:xPIyQxAo0
>>696
創価は神仏を馬鹿にしたがるなw大作でシコっとけ!
0700名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:19:56.38ID:zMa34rMO0
昨日東スポの占い馬券を信じてみたおかげでモズベッロ買えた 給付金ゲットできました
0701名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:21:31.77ID:3Uxjte1S0
インチキ占い師より松尾貴史の方がウザイわぁ〜
早く消えないかな…
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:21:44.67ID:UYHVMDHO0
>>692行った方がいいよ
マジで
0703名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:22:41.45ID:xPIyQxAo0
>>702
大作loveなんだから、ほっとけw
0704名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:22:59.83ID:/kalnYLp0
>>699
初詣は電車を利用してもらうために販促でやり始めたモノ
除夜の鐘が全国に広まったのは昭和に入ってからで特に伝統はない
これは装荷じゃないワイでも常識的に知ってる知識だぞ
0705名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 23:23:07.90ID:ZaGLdcn00
手相は?
仏眼あるんだが
占い師の言うこと当たっていてびびったわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況