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【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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2020/06/29(月) 18:13:58.92ID:sog5+jIQ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/uGjYQWiP9V.html?showContents=detail
2020-06-28

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。

◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…(松尾)

松尾:オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。

竹山:占いね(笑)。

松尾:よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか? 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。

竹山:そうですね(笑)。

松尾:人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。

竹山:間違ったら大変ですからね。

松尾:でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。

竹山:そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。

松尾:統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか? 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか? 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。

竹山:データですもんね。

松尾:統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか?”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか? と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略

松尾:だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。

竹山:はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。

松尾:遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう? 絶対にいいことはないと思いますよ。

全文はソースをご覧ください
0524名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:22:06.09ID:j4zOKFqO0
楽屋とかでタレント間そーいった話出るんだよ
あの占い師信じてたのにコロナで首回らなくなったみたいな
そーいった話を耳に挟んでネタになってくる

逆恨みもいいとこだな
0525名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:22:41.28ID:Qr6k0yUM0
一応、心理療法士がいるけど、奴らは、相談者の「思い癖」にたいそうな病名つけるだけだしな。
占いが日本には合ってるよ
0526名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:24:13.43ID:2qI19vqf0
まあでも統計学としてデータを蓄積するのは面白いかも
ブートストラップ法とかでちゃんと算出して
0527名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:24:16.14ID:n1KsjI9j0
大日本帝国海軍でも「水野義人」氏が人相・手相で優秀なパイロットか否かを
的確に判断できた
これで操縦ミスの削減ができたみたい
0528名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:06.03ID:ge7CdgEr0
国家資格だけが偉いわけじゃないし
資格を取っただけのバカもいる
統計の元データが消失しても占い自体が有効であれば問題ない
ピラミッドだって設計図や製法は消失したけどそこにちゃんとある
常識では考えられない不思議な事はまだ世の中にある
0529名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:40.80ID:4Oy+/7Zm0
>>133
統一教会は?
0530名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:45.78ID:j4zOKFqO0
コロナで仕事なくなって
金くれ金くれ乞食の次は
こーなったのは誰のせいだという犯人探し
で、占い師が予測できなかったからだと逆恨み

これがタレントって奴
0531名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:54.97ID:O+g/ou0a0
実際は逆
風水命理断易
本もんバレると大変なことになるから、テレビもインチキしか表に出さない
本も表に出てるやつはそれなりのことしか書いてない
一部の高官政治家セレブはちゃんと陰陽使ってるよ
これからも大衆には占いはインチキだと思わせ続けるだろう
0533名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:27:32.65ID:kSAn20fS0
キッチュ昔から言動が浅いんだよな
0534名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:28:11.71ID:3By4oTRG0
>>506
リベラルも悪魔崇拝もいくらでもいる
アメリカの衰退と聖書云々は関係ないよ
むしろリベラルが衰退の原因
0536名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:28:52.29ID:Fu2BjbsC0
>>528
頭悪そうだな
0538名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:30:25.48ID:bEq+7Egy0
占い信じて人生変えるアホが居るんだから詐欺師と同じだろ
こんなもんを国が放置してる方がおかしい
0540名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:31:24.09ID:4qYpE19b0
>>538
親にも親族にも相談できないことがある。
占いはなくならんよ
0542名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:31:39.49ID:n1KsjI9j0
>>509
>>519
貴方は数学に対しトラウマがありますね?
1%の有意水準である
0544名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:32:53.11ID:mly2dxSL0
30年くらい前、顔相占いの人がオグラさんに
「将来はげるね」と言ってオグラが「もう剥げてます」と答えて
女子アナが凄く居心地が悪そうにしてた。今ほどオープンな話じゃなかった時代
0545名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:32:59.75ID:kGqkOyyS0
この人は批判する相手を完膚なきまで叩きのめそうとするんだよな。
めっちゃ性格悪いと思う
逃げ道くらい作ってやる余裕を持てよ
0546名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:34:11.15ID:Qr6k0yUM0
>>540
親族にも友達にも、だな。
占い師がいなかったら、お寺の和尚さんか、メディアの人生相談くらいしか相談する機会ないね
0547名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:35:11.69ID:dytY3Nac0
最後の一行を言いたかったのであれば、同意
結局松尾はある特定の人物を批判してる様だなw
0548名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:35:40.99ID:6iBdlxk10
関西人w
0549名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:36:13.82ID:hEW/kT8J0
>>522

w
権威に縋らなきゃ生きていけない小心者同士 w
類友って奴 w
0550名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:36:54.20ID:o8Mndvvt0
>>1
でも社会主義は盲信してます!!!!!!
0551名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:37:10.40ID:le/wa8t40
オーラバトラー美輪明宏ディスってんの?
0552名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:38:05.43ID:/kalnYLp0
>>543
そりゃ世論調査は数字を弄ってるからなあ
現実の選挙の得票率との誤差の乖離が酷い
0553名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:38:29.80ID:btoxlk7w0
ほんとファビョリ宮は性格きつい

悪人呼ばわりされてる母親は
声細く
なにかにつけて言葉尻がぼんやりしがちな蟹座女だったとかかもね
0554名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:38:46.94ID:hEW/kT8J0
>>351

w
大ヒント クロワゼット 水曜スペシャル
でググってみよう w
>>1
0555名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:38:52.82ID:6ASbTO8P0
こういう話を真剣にするほど興味があるのは分かった
普通占いとか興味ないから話題にすらならんわ
信じる以前に興味がない
0556名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:39:01.20ID:rjIj+cCV0
占いって何かしらの結果を提示して
その人を納得させるための手法でしかないからな。
0557名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:40:43.32ID:okYP+4d30
>>207
ラベリング効果のことを言いたいのかもしれんが、
そのエビデンスがどこにあるの?
0558名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:41:16.96ID:FFGL7jKV0
竹山の返しが適当で外しまくってんな
0559名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:42:17.38ID:MajRUZZx0
良い方向に向かうならええねんけど
“地獄に落ちるわよ”はないわなあ
0560名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:43:05.99ID:mly2dxSL0
デッドスペースが居場所だからな。
0562名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:43:49.86ID:T3qCUwYp0
昔インチキオカルトを暴く占い師の漫画があったんだけど名前が全然分からない…
美人で目力のあるショートカットの女の子が主人公だったはず
誰か覚えてない?
0563名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:43:56.70ID:/kalnYLp0
>>559
そうそれは占い師として最低な行為だと思うわ
0564名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:44:36.04ID:hEW/kT8J0
>>553

オカルトを毛嫌いしてる奴らは
ファザコンとマザコンを拗らせている w
0565名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:45:24.26ID:mly2dxSL0
脅すのは詐欺師の手法
0566名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:46:11.43ID:pVXVZQGm0
でもその占い師が反アベ派だったら?

アベ政権にダメージ与えるのに利用できそうな占い師だったら?
0567名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:46:22.72ID:zENPck6yO
>>466
気象衛生や天気予報があるのに、何でてるてる坊主なんかで天気変わると思ってるの?
日本人バカなの?
とディスってた厚切りジェイソン思い出したw
0568こういうものを信じる者はほぼ基地害である。
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2020/06/29(月) 21:46:25.25ID:mNZcLYyC0
占いだとか、心霊だとか、UFOだとか、来世、水子の霊、運勢、心霊写真、幽霊、
こういうものを信じる者はほぼ基地害である。
基地害だから本気でそういうものを怖がったり信じたりする。
その類いのTV番組を観て信じたり怖がったり、愈愈基地害度が増すと占いの本を購入したりする。
基地害だから自分はイカレた基地害だとは気が付かないのだ。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773158.html
占いが当たらない、とかいう者がいる。
占いが当たるとか外れるとかいう時点で基地害度が進んでいるので目付きをみれば直ぐ分る。
0569名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:46:32.56ID:cvl9+7ty0
韓国占い師が宇都宮がぶっちぎりで都知事当選だって
0571名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:47:24.11ID:mly2dxSL0
おみくじは好きです
0572名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:47:39.78ID:4Epr3ADLO
大半の人は占いをアミューズメントの一種ととらえて楽しんでるだけでしょう
占いだろうが宗教だろうが思想だろうが盲目的に信じることはどれも等しく危険よ
0573名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:47:45.97ID:YtnEEp3t0
>>1
松尾の言う通り
頼れる親もなにもない人が手ひどい不倫に遭って
占い師を名乗りだしたばかりの自分の元友人に会いたいと頼んできた
付き添って行ったら開口一番
「歯並びが悪いからどうにかしたら?
ていうか気味悪い、見てるとイライラする
だから夫の気持ちが外に向かった」等々
散々な物言いだった
言われた人の歯並びはそこまで悪くない
元友人は「占い師始めようかな、実はオーラが見える」と言い出して
そこから占いの勉強を本を読んだりして始めた程度
よくそこまで言うわと思って元友人はそこで縁切った
0575名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:48:14.57ID:9dyJ3Fda0
有吉が言うと「占い師ザマアw」だが
コイツが言うと腹立つ
0576名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:48:38.70ID:1O8PUJo90
占い師に限らず、はったりや不安を煽って金をだまし取る
これは詐欺師
テレビのコメンテーターなんかにも詐欺師はいる
0577名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:48:50.20ID:C2JSUYI80
宗教全否定かよw
0578名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:50:07.69ID:UHfqzyzT0
占いはインチキ宗教と同じ
鑑定料はお布施
開運アイテムは怪しい壺
洗脳されるバカが多くて笑えるわ
0579名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:50:21.24ID:hEW/kT8J0
>>565

w
亡国自民党に死ぬまでカモられる
池沼ネトサポ乙っす w
>>1
0580名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:51:58.81ID:UHfqzyzT0
>>572
法外な値段で鑑定したりなんちゃらセラピーとかやってる詐欺師も多いし、アミューズメントなんて軽い言葉では済まない
0581名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:52:02.70ID:m7QqdpBi0
民俗学で語られる分野ではないかなあ?
占い
0582名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:53:27.52ID:mly2dxSL0
そんだけ占えれば
あんなショッピングモールの端っこで出店出す前に
諦めるだろう
0583名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:54:21.85ID:XHq0pCpz0
>>1
昔の時代に存在した陰陽師は、れっきとした官職であって朝廷や貴族に仕える役職だった
今でいったら天皇家に仕える特別国家公務員とか官僚だよ
政治家とか芸能界は自分の芸名にこだわりがあって姓名判断を一番に気にする業界だろ
0584名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:54:36.57ID:icyOXWnu0
地獄におちるわよ
0585名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:55:24.48ID:4Epr3ADLO
>>580
そんなこと私に言われても困る
あなたが思うほど占いにのめり込む人いないわよ
0586名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:55:45.76ID:lUakkwi30
占いは信じないけど共産党は信じます
0588名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:56:03.40ID:VaoKrevM0
本当の占い師と言えるのは、三国志の管路だけ。
正史に残る占い師
0589名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:56:11.44ID:W58qBVFM0
統計学なら統計取らないといけない
そんな事やってないからな
コロナもだけど東日本の震災の時なんか全ての星座運気最悪でないとおかしいし
0590名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:56:14.67ID:CFQHUObm0
宗教や病気の治療と同じで合う合わないがあり正解は人それぞれ
合う人好きな人だけ信じればいい
否定するのはお互いに無駄
0591名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:56:18.38ID:hEW/kT8J0
>>580

w
阿呆くさ w
詐欺師に多くを求め過ぎだろ w
カモられる奴に限って身のほどを知らん w
0592名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:56:31.07ID:1O8PUJo90
遊びなら無料でやる分にはわかる
金とる時点でどうかと思う
要は当たると思わせるゲームなんだから
0593名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:56:34.62ID:LOmCSM520
>>1
風水で家のつくりを指摘する人いるけどさ。風水師が家の建築すれば幸せになれるのかね?
信じる人はいないと思うけど
0594名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:57:02.76ID:flDD8YJN0
>>15
そりゃインチキ臭さなら松尾の方が上だろ
占いはインチキ臭いのではなく、本物のインチキだし
0595名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:57:04.01ID:AMZ4kewy0
占いは信じないけど、嘘つきの証言は信じるのか
0596名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:57:28.24ID:lWBnxrxE0
松尾は上岡龍太郎みたいになりたいんやろうな…
ラジオで共演してボロカスにやられたけどw
0597占いをアタマから信じ切ってる北朝鮮人
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2020/06/29(月) 21:57:33.19ID:mNZcLYyC0
>>576 民度が高いから占いを信じる北朝鮮はコロナ皆陰性でクソガキに「様」

北朝鮮は新聞、TVワイドショー,女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷国家。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
金正恩天皇の不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ、
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。
小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家。

北朝鮮は、小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773158.html

 北朝鮮の国民は自分が奴隷だとは分らない、
気が付いていないのだ、
だから隣国の日本人を平気でバカタレだと差別する。
0598名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:58:34.88ID:b7rqYcJ70
占い師がギャンブルに弱いのなんでだろ
0599名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:59:27.87ID:PXVFOFrP0
しっかり当たってる占い見たことないからな
所詮小物詐欺師の集団
0600名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:00:34.28ID:EuH6Ha/u0
落ち武者の幽霊軍人さんの幽霊町娘の幽霊
とかあるじゃん
なんでそう思ったかと言えば甲冑だったり軍服だったり
町娘の着物とか着てるからなんだよな

おかしくね?
譲って霊があるとしても服まであの世に持っていけないだろ
だって別の物質じゃん
死体からその甲冑剥いで保管したら、その甲冑は永遠に残るじゃん
死体はやがて腐って分解されたとしても金属や植物由来でも動物由来でも
被服は現存したりするじゃん
どうやって物質を着るんだよ
誰かが剥ぎ取ったらマッ裸じゃん
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:00:36.67ID:mly2dxSL0
ホントに占える人がいたら、占い師なんてならんわw
0602名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:01:03.28ID:ge7CdgEr0
松尾貴史氏とやらの主張に沿うと
日本人は年末年始にお参りする事も辞めなければならない
神様なんて科学的に存在が証明されたわけでもないし
祈願する人は非生産的なバカだとなってしまう
0603名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:01:12.51ID:2Bp45SM7O
芸人なんてインチキ臭いの信じません
芸人なんてスキャンダルだらけですよね
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:01:41.63ID:QwfCtz0u0
それ上岡師匠が言ってたことだよね
そして師匠からいい加減、お調子者の君は何度も叱責されてたよね?
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:02:14.56ID:CGMtv0ln0
ここまでオカルトを否定してくれたら逆に好感が持てる
オカルトで人を騙して金儲けする連中がたくさんいるからね 自称霊能力者とかね
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:02:26.65ID:mly2dxSL0
松尾はいい占い師になれそう
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:03:53.83ID:kqNjcxni0
占いは余興だから3秒後には忘れてる
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:04:15.54ID:hEW/kT8J0
>>602

w
芸能界自体このテのオカルトと
切っても切れない業界なのに w
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 22:04:29.10ID:FvdUXnQf0
おみくじみたいな情緒を楽しむための占いは好き

知らねぇババアやジジイの妄想聞く占いは死滅していい
0610名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:04:32.38ID:uVX+zG8C0
それよりこの人が死後の世界と宇宙人を信じてるってのが意外だわ
0611名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:05:03.67ID:btoxlk7w0
うらないのほうが盗聴テロ芸能よりはマシ
0612名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:06:03.34ID:2AAS8bdR0
>>605
既に松尾の罠にはまってる奴が一人
0613名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:06:21.95ID:yTpkK9Fy0
>>1


でもパヨクだから、マルクスレーニンは信じてるんでしょ?ww
0614名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:06:27.87ID:ANak6XGP0
どうするか
0616名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:06:49.64ID:HlsKlCnH0
Twitterで中身の全くないことを垂れ流してアベガー占いしてるくせにw
0617名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:08:19.23ID:yBneAt0v0
人のための仕事に資格が必要というなら、お笑いに資格がないのはなぜ?
0618名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:08:56.12ID:76zjDXSN0
風水とかも脳死だしな
冷蔵庫や水洗トイレが無い時代から全く更新されないせいで
理屈が通らん事ばかり
0619名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:10:33.81ID:hNKGiaZ30
この人帰化したのかな、昔のwikiはあっちの国籍だったな
顔からしてそれっぽいけど
0620名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:11:05.14ID:7060kXQb0
.>192
わざわざ画僧で的外れなレスありがとう
0621名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:12:27.44ID:UHfqzyzT0
>>591
その草の使い方なんだよwガイジだろオメー
0622名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 22:13:14.16ID:3NcLD7Yu0
>>1
詐欺的な占いは禁止すべきだし言いたいことはわかる。
唯物主義の共産国家では占いを禁止してた国もあった。ベトナムとか。
いい面もあったとは思うな。
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