【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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2020-06-28
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。
◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…（松尾）
松尾：オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。
竹山：占いね（笑）。
松尾：よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか？ 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。
竹山：そうですね（笑）。
松尾：人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。
竹山：間違ったら大変ですからね。
松尾：でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。
竹山：そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。
松尾：統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか？ 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか？ 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。
竹山：データですもんね。
松尾：統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか？”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか？ と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略
松尾：だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。
竹山：はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。
松尾：遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう？ 絶対にいいことはないと思いますよ。
全文はソースをご覧ください 西洋占星術とタロットはまあまあ信じる
血液型やテレビの12星座占いとかはむりだわ 虫の知らせなんてのは得たいの知れない人間の手で弄くられてないので信用できる。
占いなんて得たいの知れない人間がいじくりまわした結果をなんで俺が信用しなけりゃならんのよ 98年〜2015年くらいのテレ朝やじうまワイドの占い枠は
星占いというより、ホシうらない？
運気最悪星座の7割くらいが蟹座続きだったｗ
これは星占いではなく、製作者の私怨晴らし枠ｗ 馬鹿二人の会話ってこんなのか、と改めて呆れるわ。
これを電波に乗せるTOKYO FM終わってるな。 占いに期待しすぎてるからこういう論調になるんだろうね
楽しんでる人もいるんやから聞き流しとけばええやん
単なる人生相談みたいなもんだ
資格？馬鹿馬鹿しいw 学校一斉休校なんてのが良い例
オカルト以外の何物でもない 占い好きも何軒も回ったりするから結局信じてないんじゃ？ >>110
本当に意味不明だよな
公共の電波でデマ拡散とかさ 藁をもすがるような気持ちの人に
依存させてはいけないって思ってる占い師も山ほどいるよ
どこかの欧米では風俗と同じような裏通りにあるらしいけど
そういう風にすみ分けたら構わないだろう
インドやイギリスみたいに文化として根付いてるのも良いと思う
中華街なんかでやってる占いまで否定する人はいないと思う。
日常的な価値観や判断力まで侵食するような占い風の洗脳がダメなだけで。 占い擁護してる人は騙されて大金巻き上げられてる人のことを笑ってられるんだろうね 占いで心が晴れるならそれで良いだろ
その占い師にカネを払う価値があるかどうかは本人が決めること。
そもそも芸能人なんて社会にまったく役に立ってないだろ
占い師と同じなんだから、社会に必要のないもの同士仲良くしろよ >>148
風水は大規模な建築デザインに取り入れられてることもあるが
それもダメなんだろうか。 盗聴ほのめかしをしている枠だし
重視しているものはしているだろうｗ 霊媒師やら占い師やら一時期に比べればテレビの露出も減ったな
このご時世にそんなの信じてる奴なんて、それを生業にしてるやつらか関係者か
知的障碍者と相場が決まってるからな 信じる信じないは本人の勝手だろ
今は何でもかんでもクレーム付けたがる奴大杉
もっと心に余裕持てよ スピリチュアルなんて占いですらもない
オーラとかカラー見えるとか普通にヤバい人だよ >>131
動物にすらあるのに
人間にないわけないだろう。
真面目に研究する人がある。
あんたが自分が思ってることが全てだと思ってももちろん良い。それも間違ってない。 流れに掉さすような過ちを回避したいものはそりゃ重視するねｗ 俺も一度占いに行ったことあるんだけど
本当にわざと外してるのか？というくらい外してたな。
俺と彼女を見て「あなたたち、沖縄に縁があるわね」というんだけど全く縁がなくて
彼女が「そういえば一昨年叔父さんが沖縄に行きました」とメチャクチャなフォローしてた。 >>55
だよねー
昔っから当たるも八卦当たらぬも八卦って言うのにさ >>157
モニタリングみたいな、よりダイレクトなバカ検知器みたいな番組が増えて続いてんじゃん 「占いは統計学」てなかなかの戯言だよなぁ
元データ見せてくれ 零細自営業とか無職者なら、占いなんてアホじゃないかと思うんだろうｗ
ある程度手広くなってくると
絶対に回避したいものは回避しようとしてくるｗ妄信迷信オカルトといわれようともｗ 血液型による適性とかは、帝国陸軍による統計調査で明確に否定されてるけどな 占いではないが数年前にえらい腰痛になってね
整形外科なんかにいってもなかなか痛み引かなかったんだけどとある施術を受けたら一発で治ってさびっくりしたわ
それ以降も腰痛になることがなくなった
もちろん医療機関でもなんでもなくてほんとに不思議体験だったわ ツバメが低く飛んだら雨が降るみたいなのは
昔から言われてたけどこれは昔は占い扱いだったんだよね 悪徳占い師を批判するのは全然ありだと思う。
社会の悪だから。腹わた煮え繰り返るような人も実際にいる。
見たことあれば批判したくなるのわかる。
知り合いを増やしてお金に平気で変えようとする人たちだから。
だけど風通しよくするために外れ者の存在は必要なので
何でもかんでも批判しないでほしい。
ポリシー持ってやってる人は緩衝材みたいな存在だよ。 占い信じてその通りにしたら宝くじで１００万当たったことあるわ 自分で遊びならいいって言ってるじゃん
遊びだよこんなん
何ムキになってんだ >>176
それが判別できないからこういう話になるんだよ 俺も高校生くらいまではめざましテレビとかの占いコーナーで一喜一憂してたわ
ただ俺の星座が1位になって機嫌良く学校へ向かう途中でさっそくコンタクトレンズ落として更に午後は体育で足を捻挫したときに
「たかが星座や誕生日で人の運勢が12種類や365種類に全員同じように分かれるわけないのに何で信じてたんだ？」と気づいてしまった 占いは統計学ではなくて
民間医学に近い。
昔の人の知ってることの蓄積。
暦を使って占いするやり方は一見何かの学に見えるけど
昔の暦使っててよく調べたら曖昧になってることがある。
統計学ではない。 な？
社会を息苦しくしてるのはリベラル（笑）だろ？ 朝のTV番組ってなんであんなに星座占いやってんの？
やらないと死ぬの？ >>177
天気痛はどうらや科学的っぽくなってきたな >>1
これは間接的に
自民党清和会及び安倍さんの支持母体である統一教会の
ありがたい壺を批判しているな 数千円で普段人に言えないようなどんな言い難いことも秘密厳守で聞いてくれた上にこっちを否定してこないって悪くないと思うけどな 占い委は統計じゃないと言う人もいるが
それは売らない全般が統計じゃないのであって
統計で成立した占いもある
それを知らないだけだろな
で、知らない奴が適当に否定できる情報を集めて自分に都合よく言ってるだけで
科学性を売りにするなら科学的に話すべきだと思う
人相学にはそういう流派があるよ 占いなんて絶対に信じないよ（笑）
と言ってる男が
血液型は統計学だから
俺B型だから
と言うんだけど馬鹿にしていいよね？ 占いの話とは違うけど
この人は祟りとか縁起とかについてはどう思うのか知りたいな まあ実際細木数子とか
顧客はどえらいメンツばっからしいから
何も弱者ばかりがくいものにされる世界でもないんだよな
験を担ぐとかはむしろトップの人間のほうがやってそうなイメージ 占い委は統計じゃないと言う人もいるが
それは占い全般が統計じゃないのであって
統計で成立した占いもある
それを知らないだけだろな
で、知らない奴が適当に否定できる情報を集めて自分に都合よく言ってるだけで
科学性を売りにするなら科学的に話すべきだと思う
人相学にはそういう流派があるよ 国家資格にすることでの
弊害はないの？
プラマイでプラスになるなら
いいけど。 >>181
屋号で批判的感想を出したらいいんだろうけど
それだって誹謗中傷になる時代だしね。 本当のことを言うと
松尾貴史ごときにわかるような占いは大したことはない
本当の占いはまさに統計学で、死ぬ日時場所もわかる
ただそれは明らかに恐ろしすぎて言えないし、有名人については１００％当たってるから。
中国舐めてもらっては困る >>199
そんなのあるとしたらそれは占いではない。
科学との区別もしっかりしていかないと
余計怪しくなるからやめて。ネズミ講のデータみたいにされるのが一番嫌。 >>36
血液型占いは本当だよ
聴き続けた結果そのように行動するようになるから こいつの俺って頭良いだろ的なコメントが凄く嫌
芸大卒のくせに 娯楽の一種なんだからそんなに目くじら立てんでも
テレビのバラエティだってフェイクなんだから 無資格カウンセラーだっているぞ
客が求めてるんだから何でもいいんだよ あたるって言うなら
もはやAIで占ってエエんじゃないですかね？ >>193
いいよ。血液型は統計的に否定された研究がほとんどって
放送大学の「錯覚の科学」で言ってたから 手相は統計学とか言う奴は
統計学の勉強してない(笑)
統計学がどんな学問かも知らないやつ。
波動とか、言っちゃう馬鹿も
波動学という学問を知らないやつ。
理系の大学生なら図書館に本あるから読め！ 当たるも八回 当たらぬも八回
１６回も占えば半分は当たるんじゃん？ こんな5ちゃんねるの陰キャラなら誰でも言ってるようなことを今さら言われても・・・ 中国の風水はまさにその統計学の大家みたいなもので
それで国が成り立っている。 単純に細木みたいのが私服肥やしてんのはムカつくってのはある それでも北海道新聞の自分に都合のいい世論調査とかは信じちゃいそう >>198
そうそう。
その人はともかくとして
顧客と釣り合っていたら問題ない。 >>207
まあ同じ競技をこれはフィジカルで左右される競技ですって言うと黒人の成績が上がり
これは頭脳で左右される競技ですっていうと白人の成績が上がる
っていう論文に載ってるレベルの心理的な効果はあるよね >>11
ただの遊びにどや顔で突っ込みいれる猿さん
関わらなきゃいいのにわざわざ首つっこみにくるもんな
本当にうざいわそういう謎のマウント猿 >>217
そういうのはね。
ただ、それはもう建築学、環境学と言ってももういいと思う。
でも、風水グッズで運気アップとかは違うぞ。 でもテレビではその手のオカルト番組は非科学的だから最近やらないよね
テレビで地動説をとなえるようなもんだし 同感
後スピリチュアル系のユーチューバーとかもアカウント停止にしたほうがいい 民俗学的あれこれに根差した
迷信妄信の解体とか否定とかならまだしも
俺はオカルトなんて信じないって
俺信者以外にとっては何の意味もない感想だろうｗ
何様なんだよこの俺はｗ
オピニオンリーダー様だ崇めよ跪けとか言い出すのかとｗ >>222
知名度って一番洗脳に使われやすいよ。
著名人がいるセミナーとかやばい。
ネズミ講や悪徳占い師が必ず使う手法。
権威、肩書き。占いよりそんなん持ち上げる社会の方が不健康だろ。 何の根拠をもってうらないを否定するのか？
→俺の感想ｗ 占いはエンターテインメント。
血液型占いも当然エンタメ。
本気で信じている人は知的障害。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
