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【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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0001muffin ★垢版2020/06/29(月) 18:13:58.92ID:sog5+jIQ9
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2020-06-28

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。

◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…(松尾)

松尾:オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。

竹山:占いね(笑)。

松尾:よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか? 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。

竹山:そうですね(笑)。

松尾:人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。

竹山:間違ったら大変ですからね。

松尾:でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。

竹山:そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。

松尾:統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか? 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか? 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。

竹山:データですもんね。

松尾:統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか?”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか? と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略

松尾:だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。

竹山:はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。

松尾:遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう? 絶対にいいことはないと思いますよ。

全文はソースをご覧ください
0004名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:16:58.56ID:Eda1/qgK0
え?信じてたの?
0007名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:17:38.94ID:QtlpFXWO0
平成の初期、オカルト否定派といえば

大槻 義彦
野坂 昭如
上岡 龍太郎
松尾 貴史
デーブ・スペクター

野坂は亡くなって上岡は引退した
0008名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:17:54.11ID:1F6R58py0
何を当たり前のことを
0009名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:18:14.56ID:Hr1lLRTj0
手相とかな
0011名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:19:01.40ID:6QH69p2q0
毎朝の星座占いで嬉々としてるバカ女
お前と今日の運命が同じってのが日本に1000万人(1億2000万人/12)いるってのが
おかしいと思わんのか
0012名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:19:04.14ID:KUr9bUCg0
じゃあゲッターズ飯田に占ってもらいなよ
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:19:40.34ID:hj18N0+G0
中国人の占い依存すげえからな
皆んながそうじゃないんだろうけど日本で家建てるのに中国の占い師に電話して間取り決めてたぞ
0015名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:19:42.37ID:FbgNCngV0
何を言ったところで松尾の方がインチキ臭い
0017名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:19:46.66ID:TEvqDx9b0
松尾は嫌いだけど、この意見は同意。
0018名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:19:55.03ID:RB41lcmc0
占いはカルト宗教の勧誘手段として有名
0019名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:20:33.66ID:I3sGf/mk0
占い師氏ね
0020名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:20:40.52ID:1PU7KPNg0
松尾貴史は、10代の頃は
UFOは宇宙人の乗り物説を
割と真面目に信じてたり
オカルト系も好きだったからな。

それが否定派に転じてるから
そこらのアホ霊能者レベルなら
簡単に駆除されるよw
0022名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:21:23.05ID:KXfMp4mY0
>>13
国家資格?
0025名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:23:20.35ID:i4koXD000
細木数子の占いは首傾げる。
この人が考えたとか、笑った。

厳しい言い方だが、占いは、自分への言い訳を作るだけ。うまくいかないと何が原因か、分からないと凄い不安になる。そんなときに不運な時期だよなんて言われたら、そのせいにしてしまう。
占いはエンタメ、皆で盛り上がれば良いのだよ。
0027名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:02.04ID:YfP5pYhv0
優しいな 完全に干されたラサール石井が入り易いスレを立てちゃって 
0028名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:03.53ID:kHF4F8Vf0
占いに対して異様なまでに潔癖だよね
0029名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:08.78ID:kbHGpk2d0
コメンテーターとかいうまがい物とどっちが信じられますか
0030名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:17.65ID:hOYm1Xpg0
松尾貴史はオカルト肯定派として
TVタックルで、大槻教授とバトルしてた記憶が
0031名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:28.14ID:hUq3u2xb0
>>18
霊言について学んでから出直してきてください
0032名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:57.11ID:wlu2DSVU0
キッチュは福島瑞穂と一緒にNHKで女子高生に慰安婦の自虐的史観を刷り込んでたからな。
今思えばジャパンディスカウントはあれが始まり。福島瑞穂は国会議員から大臣になって
数億円の資産公開してたけどキッチュはどうよ?
0033名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:24:59.80ID:rxmpZjEZ0
コイツは目つきがキチガイのそれ
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:25:03.06ID:52N3khms0
日本人の言う事も信じないしね
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:25:12.22ID:78pH+UsJ0
地球上の人間は重力の他にも様々な力の影響を受けている。
それらの影響を受けてポテンシャルの低いところで安定しようとする。
そう言うちゃんとした統計学は興味ある。が、それは占いではないな。
0036名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:25:17.56ID:iPXx/f8k0
血液型占いとか血液型で性格判断とかも信じてる人は馬鹿としか言えないわ
0039名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:26:06.96ID:rhQ/MC1L0
>>1
反オカルトなのに左翼って
矛盾してね?
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:26:19.07ID:1PU7KPNg0
>>18
10年前ぐらいだと、繁華街で
「占いの勉強してるんですけど
無料で占いをさせて欲しい」
とアプローチして
「最近、変な事が起きてませんか?」
と誘い水を巻く。

「そういえば、最近こんな事が、、」
とペラペラと喋り出す奴には
そのエリアの班長クラスが出てきて
それはいけません、
近くに信頼できる占い師がいるからと
借りてる部屋に連れ込んでいく手法だなw
0042名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:27:24.00ID:0jDctjCU0
三国志でも滅亡寸前の蜀が占い師に占ってもらった結果魏で攻めてこないとタカをくくって滅ぼされたとかアホすぎる
0043名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:27:27.35ID:UGHYRMKY0
タイタン 松尾貴史
吉本興業 松尾貴史
古舘エージェンシー 松尾貴史
0044名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:28:55.71ID:FcHGQtw40
占いより胡散臭いキッチュが珍しくまともな発言してて怖い((゚Д゚ll))
明日天気荒れそうだ
0045名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:31:00.05ID:6OmAZRmw0
>>5
駄目だよ
おみくじが本当なら何百回引き直しても
全て同じ結果が出なきゃいけないはず
0046名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:31:15.00ID:tHEG2k190
>>36
血液型占いや星座占いのような一般の人間に共有可能なシンボルによる占いは
それが強く信仰されてる文化圏では予言の自己成就的なメカニズムである程度の信頼性を帯びる可能性はある
0047名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:31:49.34ID:uja3/qC80
>>30
この人は信じたい派
だからインチキや偽が許せないと同時に
全て一絡げにあり得ないと根拠なくいう奴にも食ってかかる
0049名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:33:03.38ID:1PU7KPNg0
最近の宗教勧誘だと
占い的な事は言わないで
アンケート調査を装って

「好きなラーメンランキング」
「住みたい街ランキング」
を答えてもらって仲良くなり
ライン交換してから
→デート商法
→セミナー勧誘、かな。

アンケート係は若い女が担当して
一人で歩いてるキモヲタ風中年を狙う

新橋のSL広場とかでよくやってるな。
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:33:31.00ID:Q+nxfGbA0
>>45
バタフライエフェクト
引き直した行動で未来がまた変わる
0051名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:33:58.88ID:GP8sJ9Jj0
占いなんて、外れた時にいかに言い逃れるかだものな、あんなものに金払うとか土人以下だと思う。
 
0053名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:35:14.49ID:nZSpW+FP0
>>51
経済評論家をdisってるの?
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:35:22.06ID:iHLGq0st0
占い師、こわいからなー。はまったら数百万でもぶっこ抜くから。
占いなんて信用したり、頼ってはいけないと小学校から教えろ。
0056名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:37:29.64ID:n4xfwhAh0
>>1
占星術が確立した時代と、今の時代とでは
星の位置がズレてるらしく
本来ならクジラ座やヘビ使い座なんかが入ってくると
聞いたことが。
0057名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:37:40.20ID:CNUkWFSo0
むしろ、ビッグデータレベルの統計学で
本気の占いをやって欲しいけどな。

占星術からカード占いまで、
全ては確率で因果関係を結び付ける事が出来るだろ。
後は確率の問題。
サンプルデータ、
いや占いの正誤の結果を延々とフィードバックして蓄積していけば
すごく的中率高くなりそう。
0058名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:37:46.17ID:fvSSnjt50
あれだろバーナードショー効果だろ
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:38:52.56ID:6KfZDZfk0
松尾貴史って宇宙語が喋れるおばさん見て号泣してたなw
0063名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:39:26.83ID:Pr04ppZd0
アホか
科学的根拠もないものに公的機関が介入したら無駄に保証を与えるだけやんけ
0065名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:39:41.16ID:hjwIfSn30
宗教に新興宗教、カルト宗教があるように、
占いにも伝統占い、新興占い、カルト占いに分けられると思う。

特にオウム事件以降、カルト宗教への監視は厳しくなっているが、
占い部門にカルトが移行してきているのではないか?

既に宗教や占いとカルトは別物と考えた方が良いから、
カルト宗教やカルト占いは「カルト」という呼称にすればわかりやすい。

両方とも「カルト」はインチキ霊感商法の入り口だろうから、遊びでも楽しめない。
0068名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:40:51.54ID:YCp64tzK0
幹部の指示だけを信じてんかな
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:41:23.54ID:1PU7KPNg0
こないだ、織田無道も
霊は見えません
守護霊、背後霊は居ません
(少なくとも自分の宗派では認めてません)

テレビで頼まれたから
霊が見えると嘘をついたら
2000万円のギャラをくれたので
ずっと嘘をついてました

と、週刊誌のインタビューで
ゲロってたからなwww


ま、上岡龍太郎の圧勝だったなw
0070名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:41:24.15ID:0yyhZ/2I0
仮に数千年の膨大な統計データがあるとして
何で飯の種を晒さなきゃならんのよw
ファンドに統計データ教えろとか気狂いだろ
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:41:44.03ID:LwOWpx1H0
こんなもんお遊びなんだから
一々マジになる奴が悪いわ
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:42:06.38ID:pXXCD1Ja0
アベの陰謀は信じてるくせに
0074名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:42:45.92ID:1uIZ78R20
コイツのビーチ前川についての例のやつ、お願いします。
0075名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:43:18.68ID:JpqM2zYM0
例えば高校生の将来を占うなら
星座よりも親の学歴・職業と本人の偏差値で占った方が当たる
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:43:20.93ID:btoxlk7w0
占いを信じないなんて、野菜が嫌いだというくらい漠然とした話

きっと占いをどこかで信じているから
そんな否定語をわざわざ発するんだろう

宇宙人なんて本当にいないと思ってるものなら

わざわざ宇宙人なんていね−話さえしない
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:43:32.20ID:wkMFCWYx0
>>69
圧勝も何もそれが番組の意向
文句があるなら出演者ではなくプロデューサーに言えよカスメガネ
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:43:42.83ID:Jlfj/TPq0
細木○子『地獄へ堕ちるわよ!』
0079名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:43:58.32ID:QFrbqmc00
ミスターマリックの超魔術は手品じゃなくて本当に魔術だと思っていた時期もありました
0080名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:44:06.07ID:zKptLAcH0
>>36
俺は存外血液型占いより星座占いの方が「科学的」だと思ってる
夏に産まれた子、冬に産まれた子、春に離乳食になった子、秋に歩けた子、多分違う。
うお座(3月)よりおうし座(4月)の方が明確に身長が高く体重も重く身体能力も高く、リーダーシップがある。
0084名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:44:55.17ID:MoE4YtnZ0
占いを信じないんじゃなくて占い師を信じないんだろ
0085名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:45:05.09ID:1PU7KPNg0
>>77
あ、それから講演会や
イベントでも
荒稼ぎしたそうだw

テレビだけじゃねーよ、バーカwww
0086名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:45:29.56ID:Jlfj/TPq0
超常現象否定論者として商売してるのがコイツの浅ましさ。
0087名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:45:39.63ID:ggqeCAqD0
さすが唯物主義者
信じるのは共産主義だけってか
0088名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:45:42.75ID:s6o5QfTU0
>>76
こいつはいつもワクワクしてると昔語ってたよ
インチキじゃなくて本物だったらすげーぜ!って気持ちでいつも暴くんだとよ
本音は本物に出会ってみたいって気持ちらしい
0089名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:45:43.20ID:YS0jAlXr0
芸能人が叩かれだしたから
矛先を占い師に向け始めた
ブームがさったからか。
テレビ見てないからいいや。
0090名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:45:54.20ID:YI8M6xnd0
ひねくれてるのにサヨクってどういうこっちゃw
その猜疑心でサヨクの綺麗事を疑えよ
0091名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:46:21.16ID:ogAvDvve0
コメンテーターみたいなもんだろ
0092名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:46:21.38ID:bTizUeUw0
この人もなんだかんだ生き延びているね
0094名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:46:30.58ID:/kalnYLp0
全文読んだら松尾の言う通りだな
ワイもネットで無料の占いを見る程度で
今日も頑張るかって感じで金は一銭も出さない
0095名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:46:37.91ID:s6o5QfTU0
>>85
上岡に言ってるだろ?
頭悪すぎて草
0096名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:46:48.46ID:YS0jAlXr0
>>88
暴こうとしてる人って
最初から自分の結論に結びつけていくから
話聞いちゃーいない。
風俗にすごいハイテンションで来る客に似てるよ。
0097名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:47:05.22ID:uKryCOUf0
>>49
詐欺でも就職氷河期世代がターゲットかよ

ほんとこの世代はいくつになってもついてないな
0098名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:47:12.09ID:t/M2zYg+0
占いを信じさせることがセラピーってわけじゃないやろw
アホくさい発言やな
0100名無しさん@恐縮です垢版2020/06/29(月) 18:48:00.88ID:YS0jAlXr0
中島らもさんがいたらね

松尾って人は好きじゃないわ

中島らもさん大好きだった
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