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【北村晴男】蓮舫議員の“2位じゃだめなんですか”発言に言及「この政治家が如何に無能かが明確に」 ★2 [臼羅昆布★]

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0001臼羅昆布 ★
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2020/06/25(木) 01:35:13.52ID:5GsN4LCC9
2020年06月24日 15時33分
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/1926165/

弁護士の北村晴男氏(64)が24日、民主党時代の蓮舫議員の有名な言葉「2位じゃだめなんですか?」に言及。
「『世界一になる理由はあるんでしょうか?2位じゃダメなんでしょうか』という発言により、この政治家が如何に
 無能かが明確になりました」と切って捨てた。
蓮舫議員は2009年の民主党政権時代の仕分け作業で世界一を目指すスパコンに「2位じゃだめなんですか」と発言。
物議を醸した。
しかし日本のスーパーコンピューター「富岳」が計算速度世界一になったことが称賛され、11年前の蓮舫議員の発言が
クローズアップされている。


https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592983511/
前スレ(★1 2020/06/24 16:25:11.22)
0201名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:39:55.91ID:oIK1+m6O0
発言した当時二重国籍を隠してたからな
0203名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:43:08.23ID:Z8Y0dPAp0
「2位とは何だ?負けの1番だ!」
ネイビーシールズの鬼教官も訓練生に言っとんのによ
0205名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:44:12.68ID:ORQZxmNl0
>>193
外省人だろうな
インリンみたいな奴

>>180
他スレでみたけど、韓国のスパコンってアメリカ社製らしいな
自前のではない
0207句読点
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2020/06/25(木) 03:48:19.43ID:3ftUDjAR0
 自民党と公明党の偏狭さを感じる。特に今の自民党は薩長同盟感が際立って
右翼なのかカルトなのか意味不明。企業や個人の敵で痛み分けを要求してくるだけ。
課税も其の儘で経済的に得をしているのは公明党と日本共産党支持層という不思議な状態。(;´Д`)
0208名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:48:20.52ID:gMNGZQCq0
皆わかってるよ
0210名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:49:01.44ID:pdJsgTBT0
いや、まあ別に一位じゃなきゃいけない理由なんて自明じゃないんだし割と
それ自体は当然の疑問じゃないか
0211名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:50:10.69ID:Rfo7pNxv0
スパコンはともかく全体として日本は50位くらいの国力なんだからそっちをツッコめよ
0212名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:50:18.84ID:n75RgMbh0
日本と日本人の足を引っ張るレンポー
0214名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:51:49.25ID:SSDEoZdS0
2018/10/05(金) 19:22:19.
要するに選挙で勝つために

中国のネガキャンと
冷戦状態を同時に進めていく
ってことだな

2018/10/05(金) 19:24:06.42
存在しないものは調べられないぞ
小保方
0215名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:53:26.87ID:Tg6xQIJA0
オリンピック見てりゃ金メダル以外の無意味さがわかるだろ。銀メダルなんて誰も覚えてないよ
0216名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:53:49.27ID:effAjhIW0
2位のゴミは仕事無くなる
0217名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:54:33.96ID:H0/cmJWI0
感染者2位ブラジル。アメリカを越せるか。
0218名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:54:52.79ID:COsFEdMX0
支那にすぐに抜かれる運命
0219名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:59:50.84ID:SSDEoZdS0
米Amazon 社員が中国企業に
内部情報を売り渡したと報道される [09/21]

2018/09/22(土) 12:38:17.93
中国系の社員だったんだろな

2018/09/22(土) 12:52:30.99
多分そうだと思うよ。

アマゾン米本社じゃ
米ラテン・アメリカ向け商品
扱いには全員メキシコからの
パート使てるし。

中東・アフリカ向けには
エジプト人パート多いようだ
0220名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 03:59:51.95ID:KUeEvln70
最近こいつのせがれまでTVに出てたけどどう思ってるんだろ。

親が反日で日本人から嫌われてることを。
0221名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:00:45.55ID:zn8k8I5v0
1位以外は無価値なんじゃなく最高を目指しても上位に食い込めるか分からんのに
はじめっからそこそこでいいなんて思ってたらろくなもん作れんだろ
0222名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:01:14.00ID:SSDEoZdS0
2018/09/22(土) 12:58:20.63
トランプ氏「中国人留学生は全員スパイ

米、中国人研究者の
入国ビザを不発給 技術漏えいを警戒
0223名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:02:46.52ID:/M9ySqN80
>>174
アメリカに入国することは一生できないでしょう
ハワイ無理ですね
0224名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:03:13.78ID:pNWStbb40
>>4
ほんそれな
2位を目指す前提にするってことは働いてる人を人間扱いしないのと同義

「予算〇〇でも1位を目指そうよ」という思想ならわかるけどさ
0225名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:06:15.80ID:pNWStbb40
>>221
それもそうだし
そもそも〇位を目指すという発想が間違いなのかも
どれくらいの結果が1位になるかもわからない時点での〇位目指す!なんてのは希望的観測でしかないから

やはり
目指すという目標を立てるなら当然1位ということになるし
順位にこだわらないのであれば
「費用対効果の最大化を目指そう」とかさ、、、

つまりは「言い方」だよね

蓮舫は自分がフォーカスされて目立つことができれば
実際に現場で働いてる人なんてどうでも良かったのがまる見えでツライわ…
0227名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:12:42.77ID:pTitnSjj0
>>221
お前の言ってることは速度2位でもいいから使いやすさを追求するという富岳の開発コンセプト全否定なんだが
0228名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:14:37.80ID:dQts3t/X0
>>1
こいつはまず謝れ
日本の技術を舐めんなよ
0229名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:16:17.85ID:ft9LK5et0
順番がどうとかじゃなくて、業界団体や企業の補助金の額を決めている
官僚共がそこに天下っていることが問題なんだよ
事業仕分けで、天下りが絶対悪だと子供達にも知らしめた民主党の功績は大きいよ
政官民の癒着を促進し、血税を懐に入れることしか考えてない自民党よりはよっぽどいい
自民批判をすると、何故か左扱いされるので予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
むしろ安倍のどこが右なのか教えてもらいたいものだね
あいつは竹島も尖閣も総スルーで、北方四島はロシア様に献上・・・アメポチでロシポチ
全方向に土下座外交
0230名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:18:10.65ID:TqY8dYAn0
使いやすさで1位を目指した結果なんじゃね
まあ何をもって1位とするかの基準はわからんが
0231名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:20:20.55ID:zn8k8I5v0
漠然と使いやすさって言っても目的は達成できんよ
皆で分かりやすい目的となると世界で1番使いやすいって目標にした方が皆のベクトルを合わせやすい
0232名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:24:55.40ID:+ShdNx2N0
予算を無尽蔵使えば世界1位のスパコン作れるのは当たり前
じゃあなぜ世界2位のスパコンを世界一安く作ろうとしないのか?
その理由を聞きたかったのに開発者はそういう説明をしない
単に予算使いたいだけだろ
0234名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:32:50.10ID:YmbYJhJd0
>>6
それってセキュリティに脆弱性が出たって事?
0235名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:39:33.79ID:Rm1Fvblh0
今年に入ってからですらクラウド発言やら高卒見下し発言。
マスコミは死んだふりしてるし。
絶対に立民の支持率が上がらない要因のひとつが蓮舫の存在。
0236名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:39:54.44ID:yI+e5r9i0
ぶっちゃけあのとき官僚が1位じゃない理由を
明快に説明すれば良かっただけかと
0237名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:44:59.70ID:9VsabwTH0
多国籍BBA
0238名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:50:18.86ID:aW6A+v7A0
てかこの人って事業仕分け以外に何かしたっけ?ひたすら文句言ってるだけだろ
0239名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:53:03.82ID:mG905Fbz0
>>177 予算増やせというなら根拠と意気込みを示せ

ならそう言えばいいじゃん
本当に2位でいいと思ってんたんだろw
0241名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:53:33.75ID:1rX1KzEj0
>>1
またすぐ落ちるさ、北何チャラさんよ
そういう世界だ、何も知らないんだな
0242名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:53:47.65ID:mM2IvBmw0
むしろこの件に関しては、予算をぶんどろうとする人たちがなぜこんな素朴な疑問に対して
サクッと解答を示せなかったのかよくわからなかったな。
多かれ少なかれ、研究者はそういう作文能力は(嫌だとしても)身についているはずなんだが。

このスレでも一部の連中が言っている「一位を目指す努力が大切なんだ」みたいな話では、研究費申請に通るわけがなかろうし。
0243名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:54:09.20ID:qoSgg2i40
>>229
民主党の支持母体が自治労
つまり、仕分けはマッチポンプだったんだよ
だから仕分けは日本のマイナス以外に何の意味も無かったろ?
馬鹿な国民の一部がパフォーマンスに騙されただけ
0244名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:57:14.96ID:mG905Fbz0
レンホーは華僑として頑張るには、日本が2位でないと困るしw

蓮舫の華僑という立場、中日関係にプラスに働くか
http://j.people.com.cn/94474/7020339.html
0245名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 04:59:09.85ID:mM2IvBmw0
普通は、予算申請というのは「○○を実現するという目標を達成するために××という水準のPCを作成する必要があり、
その実現のためには△△円の予算が見込まれる」みたいな話になると思うんだ、予算申請は。
世界一になりたい、というのでは、なんのために世界一になりたいのかさっぱりわからん。
競争自体が目的になっている。
それならそれでいいけど、なぜ競争しなければならないのか、それに勝つとどんな良いことがあるのか示してくれないと。
名誉のためだ、というなら、それは研究者の考えとは全然違うと思う。
0246名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:02:30.45ID:cvTb1o6S0
世界一速い車作ったら自動車産業が世界一になるみたいな馬鹿な話だよなw
0248名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:12:43.09ID:hV3gNC1c0
>>242

>このスレでも一部の連中が言っている「一位を目指す努力が大切なんだ」みたいな話

文系や体育会系が多いのかね
0249名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:23:08.59ID:ARBVIbRd0
>>1
北村もいい加減しつこいな。
このネタでいつまで引っ張るんだよ。
ねちっこいタイプは嫌われるぞ
0250名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:24:18.36ID:ir5/qj0G0
結果がどうであれ国会議員が国会の承認もない私的活動の場で官僚を恫喝したんだから批判されるべきだろう
このセリフ発言した時は絶対にかっこいいフレーズきたーーって自分に酔ってたはず
0252名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:25:58.90ID:RPHsxk4X0
二番手商法
0254名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:29:06.07ID:xDai7PfA0
2位が適温、湯心地がいい ずっとこのままがいい
0255名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:32:17.61ID:K0qMuQqG0
富嶽開発者「1位になることだけを目的化した京に反省して富嶽は1位を目指すのではなく使いやすさを追求した」


蓮舫の指摘通りに開発した結果「使いやすいスーパーコンピューターになった」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/0013448430.shtml
基本姿勢は「2位になっても」 使いやすさを追求した富岳
0256名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:33:57.74ID:PBKJvtwW0
収穫逓減の法則を理解してるのか説明してみろって事だろ
1位が目的化して毎回毎回費用に見合う成果だせてないし
0258名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:34:43.25ID:FDwUYXQn0
万年野党じゃダメなんですか?
0259名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:36:30.51ID:tnrkJIxN0
でも日本ってソフト面では駄目だよな
0260名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:38:02.12ID:tfesIasU0
11年前の蓮舫の発言よりもリアルタイムの安倍の方が
重要だしヤバいのにネトウヨってまだ現実逃避してるのか?
0262名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:39:04.50ID:pNcYZb7O0
北村は露骨な安倍晋三応援団だからなあ。
こいつが何か言ったところで説得力はないんだよね
0265名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:41:25.03ID:wxTO+GwD0
うわ、地方住み高卒中高年のミソジニー溢れる哀れなスレですね
0266名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:42:25.19ID:V5As7Iw00
一位と二位の圧倒的な違いがわからないバカ
それが支那コロ蓮舫
ビジネスの世界でも一位も二位じゃ利益が全然違うしスポーツの世界でも一位はみんな覚えてるけど二位なんで誰も覚えてない
二位じゃダメなんだよ
わかったかバカパヨク共
0268名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:43:24.82ID:mGkgxwGq0
中国のスパイ蓮舫
0269名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:43:33.79ID:K0qMuQqG0
富嶽開発者「1位になることだけを目的化した京に反省して富嶽は1位を目指すのではなく使いやすさを追求した」


蓮舫の指摘通りに開発した結果「使いやすいスーパーコンピューターになった」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/0013448430.shtml
基本姿勢は「2位になっても」 使いやすさを追求した富岳
0270名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:43:59.42ID:k596D3Wx0
おかしな発言だよな、事業を仕分けすると言うことは、予算が無駄かどうかなんだから
無駄だと思ったら予算を全額削除するしか無い

無駄じゃ無いとわかったら予算内で世界一を目指すべきで、世界一を目指さず、2位くらい
を狙えば予算こんなにいらないんじゃ無いというのは仕分けの意味がわかってない

単なるパフォーマンスなんだろうが、政治的センスに欠ける発言だわな
0273名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:47:21.16ID:1R8ZFII70
まじで蓮舫はもう表に出さん方がええよ
クラウドの発言と良い基本的な思考力と想像力に欠点がある
0274名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:48:15.59ID:RZ6nOBqu0
スパコン開発に関係ない外郭団体が予算食いつぶしていくから予算足りなくなって増額求めることになってたのが事業仕分でいくらか防げただろ
0275名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:48:55.91ID:pNcYZb7O0
>>270
全然違うよw

>>1
全世帯に誰も使わない布マスク2枚配って800億円ドブに捨てた安倍晋三は無能ですか?有能ですか?
0276名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:50:08.48ID:K0qMuQqG0
富嶽開発者「1位になることだけを目的化した京に反省して富嶽は1位を目指すのではなく使いやすさを追求した」


蓮舫の指摘通りに開発した結果「使いやすいスーパーコンピューターになった」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/0013448430.shtml
基本姿勢は「2位になっても」 使いやすさを追求した富岳
0277名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:51:06.14ID:pNcYZb7O0
スパコンと無関係の外郭団体が予算食いつぶしていたよな確かに。
ただ自民党はそういうところに無駄なお金を使いまくって票を集めてるからな。
研究の邪魔をしているのは本質的にどっちだよ、という話
0278名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:53:46.66ID:qlefA2lJ0
別に二位でも良いんだろうけど無駄に予算削る権利あるならそれをちゃんと証明しろって話だよな
0279名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:53:49.62ID:zJ1OYgqy0
そりゃ仕分けと称して予算削ったから2位以下になってた
今度は1500億投入したから1位になれた。
結局は金
0280名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:54:08.54ID:pNcYZb7O0
>基本姿勢は「2位になっても」 使いやすさを追求した富岳

2位でもいいです、という姿勢で最初から臨んでいたのな。
これどうすんの北村?w
0281名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:54:35.56ID:60jqJxM/0
>>1
北村がいかにバカで正面しか見てないクズかよくわかる

「なぜ2位じゃダメなのか」という趣旨の質問は、蓮舫議員だけではなく他の「仕分け人」からも同様の意見が出されていた。
しかも、指摘をしていた仕分け人の中には、スパコンの利用者側の立場でもある金田康正氏(当時東大教授)や松井孝典氏(東大名誉教授)らもいた。
決して「素人の思い付き」で進んでいたのではなく、専門的視点も含めての議論であった。
0282名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:54:37.87ID:fXtHSLlE0
数か月で無能だと分かった元IT大臣とか。
就任する前から無能だと分かったハンコ議連のIT大臣とか。
現在進行形のことを言ったら。
0283名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:55:11.39ID:nYwhA+v70
ヤフコメを見る限り
この発言についてはネトサポの印象操作が成功してるな
0284名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:55:31.67ID:DsHI7PcH0
レンホー大嫌いだから立民には絶対に投票しない。
芸能人崩れやアスリート崩れに政治を任せようと
する連中の気が知れない。
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 05:55:58.84ID:kdMZgMGO0
マスコミ、ニュースキャスターや内田裕也とかパヨ芸能人たちが異様にはしゃいでたなぁ
ほんとキモかった

まあTVがさんざん自民にいちゃもんつけて揚げ足取って民主に政権取らせたんだから
そりゃはしゃぐわな
0286名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:56:18.82ID:pNcYZb7O0
あと、基礎研究にかける予算に関しては安倍政権になってどんどん削られてるのな。
プレミアムフライデーやクールジャパン、五輪、」アベノマスクなんかには多額の税金つっこむのに
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 05:56:19.26ID:csQEdNwK0
アメリカも中国も1位狙おうと思えば狙えるんだよ
でも無駄だからやらないだけ
他国とコスト比べたら分かる
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 05:56:55.47ID:kFvwnUoA0
なんで外国人が代議士やってんの?
0289名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:56:56.94ID:K0qMuQqG0
富嶽開発者「1位になることだけを目的化した京に反省して富嶽は1位を目指すのではなく使いやすさを追求した」


蓮舫の指摘通りに開発した結果「使いやすいスーパーコンピューターになった」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202006/0013448430.shtml
基本姿勢は「2位になっても」 使いやすさを追求した富岳
0292名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:58:07.63ID:tjNvVCqK0
この話の一番の問題なのは霞が関にもっと埋もれてる無駄な金あるはずだと言って
政権取った民主党が結局何にも出来なかったからじゃねえか?
機密費まで持ち逃げしたしな
0293名無しさん@恐縮です
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2020/06/25(木) 05:59:03.68ID:sfLn1dih0
スパコンは道具なのに、何で順位とか気にするのか意味不明。

スパコンでどんな問題を解決するのか、その論議で結果このぐらいの性能が必要って行くべきなのに、
金で買えるベンチ世界一にこだわるのはナンセンス。
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 05:59:44.10ID:sY9nCXtq0
この手の問題で言えるのは、対して知識のない人間が叩けそうな者引っ張ってきて偉そうにそれ見たことかと言ってるところよな
人間性を感じる
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 06:00:00.76ID:fJ6z4bhl0
怒り屋れんぽうは国民の敵
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 06:01:50.16ID:B88YB5oA0
1位になったら、世界中が買ってくれるのか?
もしくは、各国が「お金払うから、この計算をして下さい」となるのか?
なるなら1位が必要、ならないなら2位でもいい。
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 06:02:21.60ID:tjNvVCqK0
まあ民主勢に席置いてて国民に信用しろは無理があるよ
自民党うんざりでもお前ら信用できないんだわってのが若い層
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 06:04:07.60ID:a6xqngEY0
蓮舫は馬鹿だし嫌いだしまったく信用できない人間だと思うが、
しかし公平に見てスパコンの件に関してはちと擁護すべき面があると思う
蓮舫は「2位でも十分でしょ」決めつけたわけじゃなくて、
「2位ではいけないんでしょうか?」と聞いてただけ
言われた方が、「いや、1位でなくてはいけないのです」と反論すべきなのに
しどろもどろで全然ダメダメだった。
どんな立場の人か知らないが、何であんなダメなのを
事業仕分けの大事な席に送り出してきたのか不思議なくらいだったわ
だからってスパコンの予算を削減しちゃいけないがな
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 06:06:23.20ID:hI9aQ7dl0
    ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i   <噛みつき亀はわしが育てた
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/25(木) 06:06:32.18ID:oBCQTdG80
1位めざしたって1位どころか2位にも入れないのが現実。
2位じゃダメなんですか?
なんてやってたら、10位にも入れんよ
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