【ハイヒール】＜リンゴ＞「私は浮気や不倫といった話は奥様始めご家族が許せば、他人がとやかく言う問題ではないと思っています」★2 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お笑いコンビ、アンジャッシュの渡部建さんの不倫問題が世間を騒がせました。その後相方の児嶋さんや奥様の佐々木希さんがラジオ番組やSNSなどで謝罪をしていらっしゃいましたが、特に奥様は一番の被害者なのに、なぜ公の場で謝罪コメントを出さなければならない状態に追い込まれるのだろう…と違和感を抱いたのは私だけでしょうか。
そもそも、私は浮気や不倫といった話は奥様始めご家族が許せば、他人がとやかく言う問題ではないと思っています。今回は週刊文春の報道の直前に理由も告げないまま活動自粛が発表されたことで、想像が膨らみ余計に話題が大きくなったような印象が。活動自粛の時にはっきり「女性問題のことで」と本当のことを話しておけば良かったんじゃないかな、とも思います。
そして暴露された「多目的トイレ」という衝撃的なワード。設置している施設や番組関係者、スポンサーにも多大な迷惑をかけたということはまぎれもない事実です。
でも、例えばある番組で失言や間違いがあれば、翌週の同じ番組内で謝罪や訂正をするのが通例。もし次週まで待てない事情があるなら例えば所属事務所のホームページや、個人のホームページがあればそこで謝罪をすることもあるでしょう。
そこが今回は、番組内の話ではないので、渡部さんもどこで謝罪をするかが又難しい。ひょっとしたら第2弾、第3弾があるのか、痛くもない腹を探られても困るのか（痛い腹かも知れませんが）…本人は会見を開くタイミングを計っている間に、結果的に相方や奥様が矢面に立ってしまったという感じでしょうか。
同じ番組に出演していたのに発言をフォローできなくて結果的に止められなかった…とかなら、相方が謝罪することもあると思いますが、コンビが例えば中川家のように兄弟という関係ならともかく、基本的にお互い自立した大人ですし、対等な関係のはずです。
親が学校で子どもがしでかしたことを謝るのとは随分違いますし、そもそも不倫のような個人のプライベートまでたとえコンビとは言え関与はできないと思うのです。もちろん児嶋さんの謝罪はとても誠実で、「渡部さんの性格を止められなかった」と悔やみ、涙してしまう気持ちはすごく理解できるし世間も好意的に見ているようです。
ですが、コンビでもグループでもとにかく一緒くたでとりあえず「謝らないと許してくれない感じ」という「世間」て、どうなのかな…と。「お騒がせしてすみません。」よく聞く文言ですが騒いでほしくもないのに勝手に騒いでいるのは「世間」なんですよね。
スポンサーや施設、番組関係者などに対して謝罪や反省の言葉はもちろん必要ですが、何も関係ない多くの人たちが反省させようとこぶしを振り上げる。
さらには不倫相手ではなく無関係の女性にまでSNSで誹謗中傷を投げつける。でもそれをしている人たちは渡部さんに直接傷つけられたり迷惑かけられた訳ではありませんから、本来は謝罪を求める権利はないはずでは。そもそも、その公開謝罪で一体だれに、何を謝るの？今回、児嶋さんは非難されるべきでもなんでもなく、ましてや奥様は一番つらいはずなのに。この構図、やっぱり理解に苦しむのですが。
6/21(日) 14:38 ディリースポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb6a829cc76c239a71d9dcb553573417700420d7
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20200621-00010000-dal-000-1-view.jpg
1 Egg ★ 2020/06/21(日) 22:51:31.02
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592747491/ でも、そのイメージを商売のタネにしてるのが芸能人だから
イメージを壊されたら、イメージで批判されてもしょうがない こういうことを言えば芸人が得をする
これからゲスト出演の仕事が増えそうだな なんで芸能人はスポンサーからのお金は誰が払ってるお金かわからないんだろう。 それ言っちゃうと己の仕事否定することになるんじゃね？ 舞台だけの芸人ならそれでもいいけどよお
CM やってたり情報番組でコメントしたりって芸人は駄目だろ スポンサー相手に芸能人は商売しているよね。
イメージ壊された商品の損害は大きい
この人たちは大きなスポンサーのある広告に出てないだろ こいつは謝罪しても無駄だからな。
二度とテレビに出れんから、どうでもいいわ。 テレビの視聴者は鬼女が多いからなあ
他人をとやかく言うことが好きな種族にはそれは通用しない 不倫するような不快な芸人は観たくないんだよな
そういう意見はスポンサーに言ってもいいよな 普通の人ならまったくそのとおりだと思うわ
ただ渡部の件は、好感度乞食の分際でそんなことをやるから叩かれる ＞そして暴露された「多目的トイレ」という衝撃的なワード。設置している施設や番組関係者、スポンサーにも多大な迷惑をかけたということはまぎれもない事実です。
アホ！
一番迷惑をかけたらのは、トイレを使用したかった
障害者や子育て母親といった弱者だろう。
TVという公共の電波で一方方向で発信する者と
して、弱者苛めをしてセックスしていたなんて論外。
番組関係者・スポンサーとかどうでもいい。 >>5
スポンサーもクレイマーは相手にしてないよw 一般出端。映画やテレビで顔を売っている公人には、
その社会的影響を含めて、問題化は極力防ぐべきだろう
責任と義務の問題である イメージで仕事してる人はダメでしょ
あと相手が既婚者だったらどうすんの？ あとスポンサーとの契約でいろいろ禁止されてんじゃないの？ 舞台俳優なら別に構わないかな
構わない人だけが観に行けばいい 「芸能人の不倫は本人たちの問題で他人がとやかくいう事じゃない」って言うバカにも分かりやすく正論を説明してあげるね。
電波帯域は簡単に増やしていけるものじゃないから、電波は国民の持ち物とはっきり法律で定められている。
なので民放TV局は国民に使用料を支払って電波帯域を使っている。
買い取っているとかではなく、使用料金を支払って、国民に使わせてくださいとお願いしている側。
つまり、民放に出演している人や番組のスポンサーは、国民が貸してあげている場所でお金儲けをしている人。
国民は彼らに電波を貸してはいるけど、そこで勝手なことやりだしたら止める権利が法律としてある。
吉本芸人など、公序良俗に反する人がいれば、出禁にできるわけ。
俺たちが貸してる土地（電波）でなにふざけたことしてくれてんの？ って立ち退きさせる権利を持っている。
賃貸部屋を水浸しにしてばかりいる人間に向かって大家が「出ていけ」というのと一緒。
国民は自分のもちものであるＴＶ電波で公序良俗に反しているやつがいたら、文句言ったり謝罪させたり退場させる権利がある。
不倫の場合は別に興味ないし謝罪なんて見る気もないけど、
公序良俗を犯すならこの場所（公共の電波）から消えろと言われてるだけ。
TV電波は公共の資産であり、国民一人一人の持ち物でもあるので、
TVに出ている人間が国民に向かって「嫌なら見るな」は間違っている。
その人達はTVはTV局や出演者のものだっていう勘違いをしているわけだ。
一方、ネットの1ページや掲示板は公共財産ではなく個人の持ち物であるから、
「嫌なら見るな」は正論となる。
自分と何ら関係のない場所でいわれていることを自分から見に来ることはその人の自己責任なのだから。
その違い位はわきまえてほしいものだね。
マスコミや芸人って、
自分達に都合の悪い解釈や批判は、それが正当なものであるとモラルハラスメントで封じ込めようとするよね。
普通の職業の人だってなにか起こせば、周囲の人に人格を疑われたり信頼を失ったり陰口を叩かれたりするのに、
芸能人は不特定多数を相手にして注目を浴びることでお金を稼いでいる職業なんだから、
イメージを損なうことが起きれば、不特定多数に色々いわれるのは当然だわ。 おいBBA、それって文春やオマエが出ているTV局に言えよwww 不倫は本人の問題とか、おまえらには迷惑かけてないから関係ないだろ他人を叩くなとかいうアホもいるけど、
結婚ってさ、そういう縛りを互いにすることで、お互いに対する信頼感の誓いなんだよ。
その誓いがあるから家庭というものが安定して、ひいては子供も安定しやすく、つまりは社会全体も安定しやすい。
人間だって生き物だから、そういう誓いなしではフラフラするからね。
もしその誓いを無視して欲だけで各自が動いてたら、行きつく社会は腐敗と混乱に満ちたものになる。
社会は無秩序で不安定で欲望にまみれて暴力や恐怖や欺瞞が力を握る社会になる。
無意味な自由度ってそういうことだから。
アノミーという単語がある。
社会の規制や規則が緩んだ状態においては、個人が必ずしも自由になるとは限らず、かえって不安定な状況に陥ることを指す。
規制や規則が緩むことは、必ずしも社会にとってよいことではなく適切な規制やルールが秩序をもたらしうまくいく。
不倫や浮気って社会にとっての不安定要因だから、おいそれと認めるものであってはいけない。
人類が恋愛感情という名の欲情を全肯定するやつばかりになったら、あっというまに社会は腐敗する。
浮気のことを「好きになってしまったからしょうがない」みたいな、どこか許すべきなんてニュアンスをつけずに、
「性欲に負けました」とはっきり言うようにならないと、同じようなことはいたるところで起き続けるだけ。
恋愛至上主義で性欲を綺麗に取り繕いすぎ。
恋愛なんてのは、
不安や寂しさやエゴからくる、依存心とすがりつきと欲情がまじりあったものが肥大化して見せている幻想なのだから、
性欲に負けて不倫浮気までした、それだけだ。 でも不倫などが許されすぎると、大丈夫なんだって思うやつが増えて横行するよ
最終的に自分へ跳ね返ってくるよ
犯罪などへの抑止力と一緒だよ 「結婚してても夫婦間で不倫OKなら別に周りがとやかく言えることじゃない」
っていう無知がいるけど、そういうやつらって自分のことしか考えてないんだなあ。
自分の夫婦だけじゃなく、不倫した相手やその家族もそれでOKしたのか？
自分の子供や不倫相手の子供はもそれでＯＫしてるの？ 親族も？
それが普通になった集団内では、契約というものなしで信頼の担保はどう存在するんだい？
信頼などなく、やったもんがち、だましたもんがち、うばったもんがちの集団じゃ社会は混乱するだけだね。
性病の蔓延もひどくなる。托卵も増える。ネグレクトも増える。虐待も増える。
一夫一婦になったのは宗教とか道徳とか政治で決められたものじゃなく、
人類の論理的な帰結なんだけどそれ分かってない人が多いよな。
物理的に一人の人間じゃ多人数を安定的に守れないから、多数を相手にすると愛情の差は生まれるわけで。
たとえば、
東京に住んでいるＡ子と、大阪にすんでいるＢ子がいて、
その両方とつきあっているＣ君がいるとする。
東京で大地震が起きＡ子は身動きできなくなった。
同時に大阪のＢ子の部屋に泥棒が入ってB子は捕まってしまった。
Ａ子とＢ子「助けて！！！」
でもＣ君はどちらかしか助けに向かえない。
ほかにもＣ君がリストラされたり交通事故にあったりして、
一人分の生活費や教育費しか工面できなくなったら、
Ａ子かＢ子、どちらかでせいいっぱいになる。
だから信頼できるパートナーを得るには、一人に対して一人となった。
それが一夫一婦制。
弱肉強食で暴力で総取りする動物から抜け出した生物の、自然かつ論理的な帰結なわけだ。
それをお互いに証明しあうことが、結婚という行為。
「私たちはお互いを助け、優先する関係を結びました。」と周りに公言する行為が結婚。
三浦瑠麗「その制度を守っても人生から悲しみや孤独が消えるわけじゃないから、その制度を守る努力は人間にとって壮大な無駄」
というのも爆笑物の極論。
「100％よくなることじゃないとやっても無駄」なんてのは詭弁そのものだ。
そのほうが社会的に有効だから存在してるわけ。
現在でも別に一夫一婦制を国は強制してない
自由にやれるようにもしてある。だがそんな獣道を選ぶ人間は少ないだけ。
「他人と自由にやりたいけど、国にも社会にも認められたい」なんてのは、ただの自己都合の性欲おばさん。
一夫一妻を否定してしまうと簡単に家族関係が崩壊し、ひいては社会が大混乱に陥る。
一夫一妻制というのは社会を安定的に維持するための知恵として人類が確立してきたものだから。
今更それを問題視すること自体がナンセンスだし、ましてや社会学者などと名乗らないでほしいね。 不倫をする人は以下のパターン
・自分のこと以外どうでもいいっていう意識があって順序だって恋愛できない子供。
・欲情を愛だと勘違いさせているメディアに流されている愚か者。
・満足ゆく異性関係が手に入らなかった恨みを隠して生きている不幸な人が他人の家庭に恨みをぶつけている人。
不倫を援護している人は以下のパターン
・浮気など不倫している奴が自分の後ろめたさを無くそうとしている場合。
・自分の身内が不倫しており、自分の中で処理できずに正当化したい場合。
・性的虐待やレイプ、不倫をされたり、親がしていたりなど、
なんらかの性的関係によって傷ついたことがある人が、
「不倫とか性行為なんて大したことじゃない」と思わないと苦しくなっちゃってる場合。
・「それくらい認めないのは器が小さいぞ。」などのように、薄っぺらい自己アピールに利用している場合。 不倫してもいいとか不倫も純愛の一部とか言ってる人は、
男女関係を欲情関係でしかとらえてなくて、
結婚相手を欲情の対象としてしか見れない感受性の低さを露呈してると思う。
安心感や信頼感、一緒にいて心地がいいとか、たのしい、だから結婚し、
そうすることで特別な関係となって、そこに愛着が生まれるから、
相手を、そして「自分への愛着がなくなるかもしれない」と本能的に不安に思ってしまう子供を、
傷つけたくないと思うようになって、その結果浮気もしない。
それが愛情っていうものだ。
それさえ分からないってことは、
たぶん愛ってものを感じたことがない人なんだと思うよ。
その人が愛情だと思っているのは単なる依存心か欲情ってこと。 とやかく言って許さないという方向にしないとまた被害者が出る >>2
そうだね。
この手の話題の時には一般人とテレビに出ていて影響力のある芸能人と混同して話すよね。
一般家庭なら家庭内の話で終わり。
芸能人はそうはいかない。イメージを売ってる商売だから。
社会に影響力があるから企業はCMなどに使う。
良いイメージを出してテレビやCMに出ていたわけで、
それは偽りだったわけで、謝罪はしてもいいだろう。
このまま引退すんなら関係ないけどね。 それがどうしたんや
おまえの感想に従うと思った？
障害者も使う公衆トイレですんな 散々テレビ出ておいて都合のいいこと言ってんなよ芸能人様がよ テレビ番組は見なきゃいいだけだけどCMがな
杏に罪はないけど、杏が家庭感出してるCMとか見てて痛々しい 恋愛という性欲の1形態でしかないものを美化する人がいる。
恋愛感情、つまり依存心とすがりつきと欲情がまじりあったものは、良くも悪くも生物の本能。
だが生物の本能なら肯定するべきというのは生物のおこがましさだよ。
悪い面もあるならちゃんと悪くも扱わないと。
本能なのだから肯定っていう論理の人は、強盗、傷害、殺人、強姦、なんてのも本能によるものだからと済ませるのかい？
恋愛は人間の本能なのだから全肯定するってのは消費文化に都合よく毒されすぎだ。
自分のわがままを貫くことは、「嫌われる勇気」なのかもしれないが、
嫌われるべきことなのなら嫌われるべきだと思う。
叩かれえるものが開き直ったらそりゃ叩かれる。
恋愛は自由とか好きになったらしょうがないとか言う人いるけど、
やっぱり誰かを傷付けたり大勢に迷惑かける恋愛は大人になったらしない。
ちゃんと清算してから次に行くし、隠したりだましたり他人を傷つけるような卑怯なことはしない。
自分の欲望のためにつねにポジティブであれるってほんと気持ち悪い人間だ。
人の不幸お構いなしに自分追求する人に幸せになる権利なんてないし、他人の幸せを願う資格なんてないよ。 >>29
一般人（赤の他人）の不倫なんか興味ないだけ
でも知り合いの不倫ならみんな話題にするだろうな
芸能人のはそれに近いんじゃないの ホテルだの自家用車だの使ってるならその言い分もいいけど
他人の管理してる多目的トイレ使って迷惑かけといて
家族が良ければいいはない
ちゃんとトイレの管理者に謝罪しに行け その通り
ただ観たくないのでメディアには二度と出さないでくれというだけ 根本はそうだがそうやって屑を甘やかすと調子扱いて不貞働くゴミが居なくならんからなあ…
不義には基本容赦なく。で行く方が結果として社会はきれいに回るじゃろ
もしも自分が不貞行為の結果の被害者になって加害側にこういう事ほざかれたらどう思う？を基準に考えたほうがいい >何を謝るの？今回、児嶋さんは非難されるべきでもなんでもなく
コンビの不祥事は合方にも及ぶおそれあるから
丁重に挨拶しているんだよ。
これからの自分の仕事に影響するから放置もできない
これが営業というものです 許す許さないの問題じゃなくて
肉欲に負けて家族を傷つける、裏切る人間は、他人からも警戒され、嫌われるのは当然だと
私は思います。 1番傷付いたのは性奴隷扱いされた女でソイツらを家族の様に扱えばこんな話にならなかったんじゃねーのってのが俺の感想
嫁さんだろうが彼女だろうが浮気相手だろうが同様に家族の様に扱えと思うし浮気相手は性奴隷の様に扱っても構わない的な論調に繋がる様な主張は気持ち悪い 政治家とかでも同じこと言うならそれでいいけど、とやかく言うだろ ＞何も関係ない多くの人たち
炎上しないように、何回も推敲したのでしょうがｗ
この捉え方は、明らかに間違い
テレビ出演している以上、視聴者も何らかの影響を受ける関係者です 他人がとやかく言わなければならない問題なんですよ。
面倒ですけどね。
それでも言わなきゃならない。
社会防衛ひいては人類の存続の為です。 飯食ってる時にテレビでトイレが映ったら飯マズくなるじゃん
そういうイメージでテレビに出れるのかな？ ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
他人がとやかくいうべき問題ではないが
スポンサーありき
人気商売のタレントだろうが
５０も近い妻子持ちのタレントが
多目的トイレでいきなりフェラチオを強要
野良犬なみの交尾、そそくさと射精
これをくりかえした
事実だとしたら公然猥褻、現行犯なら逮捕
性犯罪者
まあ批判して当たり前だけどな
馬鹿じゃねえのか？
笑える低学歴のばばあ芸人 それは一般人の話であって顔やイメージを売り物にしたりCMで企業のイメージとして使ってもらっている以上発言力のある職業、人間としてやってかないと駄目だろ
こいつほんと何言ってんだ 家族として許すかどうかは、確かに他人が口出しするべき問題では無い
許すも許さないも離婚するもしないも佐々木希の自由
ただ、視聴者が渡部を見たいと思うかどうかは全く別の話だからね
自分が渡部を見たくないから佐々木希も渡部を許さず離婚すべき、がおかしいのと同じように
佐々木希が渡部を許したんだから視聴者は渡部を拒否せず今まで通り受け入れろ、もおかしい >>49
ですね。
人気で成り立っているのに浮気して
世間騒いだら お前ら黙れはないですね。 昔の芸能人のお騒がしてすみませんでした一色だったけど
最近はおまえらは関係ないスタンスでえらそうだよなあ >>10
人間そうそう変われるものじゃないからな
5、6年自粛してから「はい、心入れ替えました」って出てこられても全然信用できんわ 多目的トイレ以外はどうでもいいよね
多目的トイレ以外は 勝手にやってていいけど
見たくないんで二度とTVには出ないでね 他人の殺人や傷害やいじめや
パワハラや不倫や
多目的トイレセックス使用に
「何故自分が損害を受けたわけでもないのに
社会の人々が意見するのか」、
さっっっぱり全くわからない(ポケェー
な発達障害者とサイコパス多いよね 本来なら完全に離婚案件だけどね。
佐々木希もどこか精神がおかしい。寛容ってレベルじゃない。 芸能人はスポンサーに迷惑がかかることを忘れてはならない テレビなんて出ないで劇場で漫才してればよかったのにね >>14
それな
本来使わなきゃいけない人の迷惑にしかなってないんだよな
何が謝る必要ない、だよ ごめんなさいね、リンゴちゃん
こいつら全然テレビ見てないってのたまっといて実はめっちゃテレビ見てんねん
キモいやろ
YouTuberスターではAKBの子ぐらい狭い範囲の知名度しかなく、大勢で話も通じるTVスターが餌食になるねん
キモいやろ 本人が出てこないから元ヤン魂で矢面に立ったのだと思う
全部思い出すことが不可能なくらいの案件抱えているのだろう
で、家族が許せば進行形でも不倫は文化だと うーん 単なる浮気や不倫で済んでれば、
こんな騒ぎになってないっての。
渡部が複数の女を自分の性欲処理のために
使いまわしてたから、
さすがにこれはひどいんじゃないかって
話になってるの。 本人だけの問題ですまない多目的トイレの問題をスルーするやつは信用しない >>15
お前みたいなのが会社にいたら倒産しちゃうねｗ >>44
ささききっていう渡部の1番目の女が出来たから、いずれ揉めて大っぴらになったろうよ
今ですら愛人同士でマウントしてるように >>41
不義してたのは佐々木希だけにだろ
不倫してた男がのさばろうが社会に迷惑なんかなんもねーよ
詐欺や強盗と一緒にするな 他人の評価で飯が食える仕事だろ。不潔じゃスポンサーつかないわな。 長いけど内容何にもないやん
何故か他人が言い訳してるだけw ＞誰かが社会的なルールやモラルに反することをしていることを知ったとき、
＞それを追求し、断罪したいと考えるのはとても自然なことです。
＞また、誰もが見てみぬ振りをすれば悪事が横行することにもなりかねませんので、
＞秩序を保つ意味でも必要なことと言えるでしょう。 >>65
同情引くのが適切なのに
世間敵に回すかもしれないね。 なんでこんな目新しくもない、世の中の一定の層を敵に回すような発言しちゃったんだろ
上沼さんほどじゃないけど、あんたのメインの支持層は大阪のオバハンでしょう
自分のお客に喧嘩売らんでもええとおもうんよ まあ不倫はまあ好きにしろと
どういう形であれ不貞は批判の対象になるのはしかたねぇよ？
モラルだってそうだろ？別に法に違反してるわけじゃないグレーゾーンを突いたとしても批判はされる
商売は信用第一っていうだろ？芸能に限らずグレーゾーンだからって適当なことしてると仕事干上がるのは自営やってりゃわかるが
吉本も一応個人事業主扱いだよな？なんでこんなことすらわからないんだ？ ＞他人の評価で飯が食える仕事だろ。不潔じゃスポンサーつかないわな。
多目的ガムのロッテはどうする気やろｗｗ それは近所の夫婦の話だろ
公共の電波に出てイメージで商売してる奴らに通用する言葉ではない >>58
受け入れろとは書いてないだろ
誰に謝るの？って言ってる テレビに出ないならいいんじゃない？
お金とって勝手にコントでもやってれば >>32
広告主が契約をキャンセルしたり違約金を求めたりするのは当然だけど
一般市民は関係ない。
嫌なら見るな買うな話題にするな。
清純派を本当に清純だと思っている人は間違いに気付くべき。 車の営業マンの不倫ならご自由にだけど
芸能人は本人が商品だからなあ イメージで商売してなきゃ別に犯罪な訳でもないしな
だから芸能界引退したらそれ以上なにも言われないよ 一般人でも、井戸端会議では、結構好きなネタだけどなｗｗｗ スルーすると不倫に限らず連中
「これやっていいんだ！」
と思うから
やっぱり声を上げないといけない 小さな子供を多目的トイレに引きずり込んで
大人が悪さした事件あったりするのに
多目的トイレで何やったっていいだろうっていう気違い多すぎ 2020.6.11 05:02
渡部建、ＣＭ３本で違約金は１億円か 夫婦共演のロッテはＨＰから削除
おい、リンゴ
ロッテが差別してるで？？
他人がとやかく言う問題ではないと言ってやれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
