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【ラジオ】小林武史「『innocent world』の詩でまったく違う次元に行った」Mr.Children桜井和寿が“覚醒”した瞬間を語る [湛然★]
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0001湛然 ★
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2020/06/13(土) 22:46:02.05ID:ZRcfbu369
小林武史「『innocent world』の詩でまったく違う次元に行った」Mr.Children桜井和寿が“覚醒”した瞬間を語る
2020-06-12 (金) 20:30
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/CjWVa04Qzd.html?showContents=detail
（左から）高須光聖、小林武史さん
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/contents/kLANV2LQVSxV.jpg


放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。6月7日（日）の放送では、音楽プロデューサー・小林武史さんが登場しました。

◆CMソングで有名な「思いきりアメリカン」を作曲

（中略）


◆桑田佳祐は“1人ビートルズ”のような人

小林：アレンジャーデビューをしたら、評判がよくて勢いがついていったんです。

高須：いろんな方から声がかかりましたよね。

小林：そうですね。そして、桑田佳祐さんと仕事をすることにも繋がりました。

高須：すごいですよね。最初の出会いはどんな感じだったのですか？

小林：「ミス・ブランニュー・デイ (MISS BRAND-NEW DAY)」のような、ちょっとテクノ的な曲を作っていた藤井丈司さんという方がいるのですが、YMOと関わりがある人だったんです。桑田さんと関わる前に、いわゆるYMOフォロワーの人たちと2年間ぐらい仕事をしていました。

そうした経験を積んだわけですが、桑田さんはちょっとジャンルが違ったんですね。反骨精神やキング・オブ・ポップの要素を持った“1人ビートルズ”と言いますか。そこにプラスして、日本的なおふざけが入っている（笑）。先に走っている人にはいなかったミュージシャンなんですよ。

高須：そういった要素をわかり合いながら、曲を作っていくのは心地いいでしょうね。

小林：“桑田さんが何に納得するのか”を考えることが、とても面白かったです。

◆Mr.Childrenの転換期

高須：桑田佳祐さんと仕事をされてから、Mr.Childrenの桜井和寿さんと出会われたんですよね。桜井さんは、当時どんな雰囲気の方でしたか？

小林：桑田さんは、日本のポップシーンのなかに出てきた“突然変異”のような存在でしたね。一方で、僕と出会ったときの桜井は、将来を嘱望されるとは程遠い、やたらニコニコ笑う人でした（笑）。いまいち何を考えているのかわからない部分もあったけれど、“素直でいいお兄ちゃん”って感じでしたね。

高須：「HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP」（フジテレビ系列）に桜井さんが初登場したときもニコニコしていました。ダウンタウンがキツいことを言っても受け流していましたし、帰るときもスタッフにすごく礼儀正しかったです。

小林：当時、僕はMr.Childrenがどんな方向性のバンドに行けばいいのか、定まりきらなかったんです。JUN SKY WALKER(S)みたいな勢いや、ユニコーンみたいな自由奔放さがなかったんですよね。あの頃は、ビジュアルなどを考えてくれていたクリエイティブディレクターの信藤三雄さんに相談していました。その結果、自分たちでセルフメイクをして変化していく形となりましたね。

高須：なるほど。たしかにMr.Childrenって変化を重ねていますもんね。

小林：4枚目のシングル「CROSS ROAD」の詩と5枚目シングルの「innocent world」の詩を比べてみると、“まったく違う次元に行った”っていうのがわかると思うんですよ。

当時、桜井と「innocent world」の歌詞を作るときに、僕が「個人的な思いをもっと出さないと」って言ったんです。そうしたら、桜井に「自分の思いを出したらダメだと思っていました」と言われたんですね。そして次の日、「いい歌詞が書けたと思います。できればこの歌詞は変えたくないです」と言ってきました。そこから、1人歩きをはじめていったんですね。

（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）

（TOKYO FM「空想メディア」2020年6月7日（日）放送より）
0004名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:48:06.11ID:UfWtY7mH0
1990年代〜2000年始めぐらいのミスチルは割とすごい曲だったけど
ここ十数年ぐらいはもう全然って感じで悲しいわ
0005名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:49:05.20ID:67CW/yOT0
>>1
>放送作家の高須光聖

下品バラエティを増やした奴な
0006名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:49:07.56ID:rQsdTGz+0
イノセントワールドは曲のサビが盛り上がって売れたと思うんだけどな
0009名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:50:03.48ID:h7oNhlRf0
聞いたことないわ
0010名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:50:35.97ID:8oZLKgTp0
小林が桜井で儲けた金使いこんでトラブルなってた時期あったけどもう仲直りしたんか
0012名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:51:06.36ID:MaBbFT9p0
ミスチル（桜井）と小林ってケンカ分かれしたの？今はどういう関係？
0013名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:51:08.32ID:98rP+JBw0
私生活で不倫離婚結婚あたりの期間の詩は気持ち悪くてしょうがない
0015名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:53:54.43ID:eY3u6caF0
冷たい風に吹かれてたたずむマテリアルワールド、みたいな抽象的な歌詞の方が良かったけどな
夕食の話題でさえ仕事に汚染(よご)されてとかダサすぎ
0017名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:54:52.15ID:Zv0U7cqb0
クロスロードの歌詞にダメ出しして
イノセントワールドが出来たという話
これ何度もしてるよな。
特にミスチルファンでもない俺が覚えてるくらいだから
0020名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:55:53.35ID:jU+RfM2I0
イノセントワールドはむしろ歌詞がいまいち
0021名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:55:59.40ID:BRuO+4dA0
ミスチルの曲で一番好き
0022名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:57:15.51ID:vLuCkiVl0
こういう話が無ければ、どっかでつまづいて今のバンドのようにはなれなかっただろうな
0023名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:57:16.90ID:lvTQPiUf0
松本「オレはイエスマンをそばに置くというみっともないことはせんからなぁ」
高須「ホンマそうやなぁ〜」
0025名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:57:45.31ID:WplDMXNy0
94年の夏はずーっとこれがラズィオでかかってたわ
あの頃はＪＰＯＰ隆盛しまくりだったなー
0027名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:58:27.76ID:EXpJ2aB40
結局ミスチルの代表曲というか後世に残したい曲というのが浮かばない

「シーソーゲーム」が一番いい気がする
0033名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:59:51.46ID:gslETbXV0
OVERは神ってた
1日20回くらいリピートしてたわ
0034名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 22:59:54.05ID:+0qMQIM20
20代までしか許されない青い歌詞をおっさんになっても書いててキモくなったミスチル
0035名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:00:05.95ID:JWmDyBxL0
アルバムもアトミックハート、深海、ボレロは聴きまくったが
その後はまあ
0037名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:01:09.82ID:Fp14eeba0
スピッツが出てきて全部持ってくかと思ったけど引き出しの数で踏み止まった感
初期はコステロのコピーバンドだったのになあ
0038名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:01:46.55ID:e4n4aKZE0
民生のが歌うまいからね
HANABIはいいな
ミスチルの曲は女性ボーカルのが映える気がする
0040名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:03:17.63ID:SOszUn4N0
ミスチルはレジェンド過ぎるな…
もうこんなバンドは出ないだろ
アルバムは２つぐらいしか持ってないけどw
0041名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:03:24.22ID:gtK9WBgv0
>>10
今はまた一緒にやってるよね
コバタケ離れたとき曲のクオリティこんなに落ちるかと思ったもんだ
0043名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:04:30.66ID:q/ejlaH10
クロスロードは衝撃的だった
コンビニから流れてきてはじめて聞いた時のこと覚えてるわ

イノセントはそこまでじゃなかったけどメジャー定着に必要な階段だったんだろうな
0044名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:05:04.19ID:9dNZ+f6v0
奥田民生が歌ってるイノセントワールドの方が好きです
0046名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:05:36.03ID:AMhgft+c0
歌唱力・曲・詩・その持続力・曲のバラエティ
考えると総合でミスチルは圧倒的かと

まあ桑田もすごいけど
0048名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:06:45.25ID:LIdnF8Ul0
innocent worldはどちらかというとメロディの力という印象だなぁ

overとかあんまり覚えてないや
みたいに
ちょっと桜井色が出てる歌詞が好き
0050名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:07:17.97ID:Vn/ttV2J0
こんな貧乏くさい言い訳がましい歌のどこがいいんだ？
平成がデフレになるわけだ、こんな歌が売れるようじゃ
0051名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:08:19.62ID:NF+dPEz10
この人はなんでSalyuをスターにしてあげれなかったの？
0053名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:10:13.53ID:6Zqw35hz0
音楽雑誌でライターがイノセントワールドは歌詞が弱いって書いてたけどな。
覚醒したのはドロップキックだろ
0054名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:10:51.46ID:Bt95Q/Kl0
1DK狛江のアパートで2羽のインコを飼って抱き合えたあの頃が胸をかすめる
0055名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:11:07.94ID:FjKxfobG0
桜井って妻が妊娠して育児してる時に不倫してた渡部と一緒の部類だよね？
0058名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:11:54.76ID:Zv0U7cqb0
>>27
ミスチルは全盛期の曲が説教臭すぎるのが難点だよな
誰でも声を上げられるネット時代とは
噛み合わせが悪い
0061名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:15:30.47ID:ACARIghL0
名もなき詩は衝撃的だったな〜
ミスチルってすごいな！って思った
0062名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:15:47.70ID:q/ejlaH10
>>58
いつもニコニコしていて自分の内面出したらヤバイよなって自覚していたんだから
それを開放したら説教くさいというか、内面吐き出した歌詞になったんじゃね？

桜井にしたら通過儀礼的な感じだったのかもしれん
聴く側からしたらテンション次第で難点と思えるよな
0065名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:16:31.59ID:p5m07WzA0
>>60
書こうとしたのに
0067名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:17:11.94ID:FRzhaGvi0
一番好きなアルバムはHOME。BLOODORANGE？で見切ったな
0068名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:17:40.74ID:b30RMAnk0
尋常じゃなくアンチが多いバンド
所々でヒット曲を出して跳ね返してきたけどもう力尽きそう
0069名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:18:58.01ID:MVwxKirY0
だんだん歌詞が個人的なネタに走って愚痴くさく説教くさくなった印象がある
0070名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:19:37.01ID:Ce+NuTcz0
他の曲なら突き刺さる歌詞多いけど、イノセントワールドの歌詞が良いと思っている奴いないだろ。
0071名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:20:57.73ID:rW1JFmQC0
イノセントワールドは歌詞とメロディ相俟って独特の開放感がある曲だな
特にラストに向けて
0072名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:21:16.32ID:u5c8U0VF0
aliveは好きだよ
0074名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:21:48.98ID:E4D/hA1+0
5枚目のシングルって事はもうほとんど初めから覚醒しっぱなしだったんだな
0078名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:24:01.86ID:7lfEzE9w0
水曜日が消えただったかな？
そういう名前の映画のCMが最近流れているけど、あれしばらくの間主題歌はミスチルが歌ってるのかと思ってたわ
0080名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:24:39.07ID:rW1JFmQC0
80年代後半から00年代前半くらいまでの小林武史は神がかってたと思う
ミスチルやマイラバだけじゃなくサザンや桑田のやつが素晴らしかった
0082名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:25:38.80ID:a7anS5DQ0
とはいえコバタケのいないミスチルは駄目だ
0083名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:25:50.26ID:W5rW+5nh0
尾崎紀世彦のイノセントワールドは黄昏まくりで同じ景色の中に居るようになる
0084名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:26:25.73ID:xVZiLrqC0
晴れた青空が浮かぶようないい歌詞だと思うよ
イメージカラーは青
それも汚れていないイノセントな青だな
歌ってても気持ちがいいわい
0085名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:26:59.90ID:rW1JFmQC0
ミスチルもでも最後に良いと思ったのはGIFTやHANABIや365日辺りまでだな
0088名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:27:50.47ID:7TEtAusc0
中高でハマり大学で離れ、アラサーになってまたすげえ染みるのがミスチル
トンガリきれずに実はナヨくてダサい男の心情が共感できすぎる
渇いたkissとかnot found、花とか96-00あたり最高
0089名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:28:16.36ID:KpCzlVZk0
REFLECTIONは良かったが、その後の重力と呼吸はダメだった
0090名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:29:09.67ID:kD+lXPiK0
>>35
その3つでほぼ完成しちゃったかな
それ以降は惰性でしかないからほとんど聴いてないわ
0091名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:29:21.49ID:qiwZbAf/0
クロスロードが出た時は凄い曲が出てきたって小学校の時クラスで話題になったわ
0093名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:30:18.52ID:5TdJ5gPJ0
ミスチルの全盛期は90年代とHOME〜スーパーマーケットファンタジーとREFLECTION
0094名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:30:36.28ID:RH+SUIn40
ミスチルはまったくロックじゃない
0096名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:32:53.80ID:ieQ3q9ls0
物憂げな６月の雨に打たれて
愛に満ちた季節を想って唱うよ、
て素敵な歌詞やん
当時は曲の良さに惹かれて何回も聞いてたけどね
0097名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:33:45.64ID:EXpJ2aB40
「車の中で隠れてキスをしよう」は10年後にドラマの主題歌に使われている
0098名無しさん＠恐縮です
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2020/06/13(土) 23:33:46.34ID:fI+4a/zT0
カスチル、コバタケいないとここまで売れなかっただろうが
完全に一人の能力で爆発的に売れたのなんて
プリンスくらいじゃないかな多分
本当数えるくらいしかいないよな
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