【将棋】＜藤井七段＞あえて相手の土俵で白星「怪物伝説」幕開け [Egg★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
将棋の最年少タイトル挑戦者、藤井聡太七段（17）が8日、第91期棋聖戦5番勝負の第1局で渡辺明棋聖（36）を破り、タイトル戦の初陣を飾った。現役最強と言われる渡辺の得意な戦型にあえて誘導。相手の得意から逃げずに受けて立ち、白星をもぎ取った。
師匠の杉本昌隆八段（51）が予言した「数年後には他の棋士が手をつけられない存在になる」が現実になりつつある。「怪物伝説」の幕開けに、地元・愛知県瀬戸市も沸いた。
◇ ◇ ◇
憧れだったひのき舞台。先手番となった藤井は、現役最強ともいわれる渡辺の得意な戦型となる矢倉（※1）にあえて誘導した。渡辺は4手目、藤井の戦法が意外だったのか、6分、考え続けた。序盤、中盤と藤井は相手の攻勢にうまく対応。流れを引き寄せ、白星をもぎとった。
終局後、取材に応じた師匠の杉本昌隆八段（51）は「真っすぐに踏み込む藤井七段のよさが出た」と、振り返った。小学校時代の藤井にあった「攻め」の姿勢。杉本はかつてこう評した。「相手の得意から逃げたりはしない。これが相手の得意戦法と分かっていても堂々と立ち向かう」。初のタイトル戦の大舞台でも、その姿勢は変わらなかった。しかも相手の得意な戦型に誘導しての“横綱相撲”だった。
対局を重ねるごとに強くなっている。藤井の計り知れない才能と強さには「100年に1人の天才」などの表現で、絶賛する声がある。杉本は愛弟子の進化に「まだ成長期ででき上がっていない将棋」と話す。「作戦が特殊で勝っているわけではない。戦法としては得意なかたちはあるが、比較的、どんな展開でも指しこなせる。現状は他の棋士からみてつかみどころがないのでは」。攻めの姿勢は崩さずに、柔軟に対応し、渡辺とのしびれるような熱戦を制した。
モンスター級の進化を遂げる17歳。「天才」たちが集まる将棋界で、藤井は「怪物」と呼ばれる。進化の度合い、その強さからついた異名だ。かつて杉本はこう予言した。「順調にいけば数年後には他の棋士が手をつけられない存在になる」。その言葉が現実になりつつある。この日、杉本は「夢物語かもしれないが」と前置きした上で、話した。屋敷九段の最年少タイトル獲得、谷川九段の最年少名人、羽生九段の7冠制覇…。「これだけの将棋を見せられたら、私だけではなく、みんなが期待してしまう」。令和の新時代、怪物伝説が静かに幕を開けた。
【松浦隆司、赤塚辰浩】
※１「矢倉」 金、銀、角などで王を守り堅固な城を築く王道の戦法で、「将棋の純文学」とも形容される。プロ、アマ問わず人気。最も難解な戦法とも言われ、矢倉は一手のミスで終わってしまう危険性もある。
◇ ◇ ◇
◆棋聖戦 1962年（昭37）創設。初代棋聖は、故大山康晴十五世名人。94年度まで半年に1回開催。95年度から年に1回に。96年度には、当時のタイトル全7冠を保持していた羽生善治が三浦弘行に敗れ、6冠に後退した。タイトル名の「棋聖」は、将棋や囲碁で抜群の才能を示す者への尊称。特に将棋では、江戸時代末期に出現した不世出の天才棋士、天野宗歩を指すことが多い。
◇ ◇ ◇
【棋聖戦5番勝負日程】
◆第2局 6月28日、東京・千駄ケ谷「将棋会館」
◆第3局 7月9日、東京都千代田区「都市センターホテル」
◆第4局 7月16日、大阪市「関西将棋会館」
◆第5局 7月21日、将棋会館
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200609-26080665-nksports-000-5-view.jpg
6/9(火) 7:07 日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ccad79beb8143a8395e289462fa05b641703e68 すげえヤツが来るぞと言われ、ポルシェかフェラーリかと思ったら戦闘機が来たって話だから菜な 終盤のナベの猛攻に対して
一手も間違えなかったのが凄かったわ 師匠の入れ知恵だろｗ
相手の得意なので負けても問題無いし、勝ったら相手の心を砕ける 長考して考えすぎて、ぬるい手さしてつけこまれて負けるってパターンが多かったのに
ぬるいと思った手が後から効いてくる好手だったってパターンにかわってきて
完全体に近づいてきた ＞「怪物伝説」幕開け
メディアのこういう下品な異名付けにウンザリ 藤井システム全盛のころ 魔太郎デヴューで
その頃の将棋世界まだあるわ。
時の経つのは早い。 藤井さんが勝った時しか報道しない
藤井さんが負けて相手が勝った時は報道自体なくなるか小さい記事になる
藤井さんのアンチでもなんでもないけど報道は平等にできないのかね こういう強さっていったいなんなんだろう
なんて先を読むというのプロはみんなやってるんだろうが
その上で組立ててやってんのか天性の勘みたいなものもあるのかどうなん 早く最高位の十段になって欲しいわ
羽生さんも九段で終わりそうだし
いっそ十一段を新設してもいいかもな 渡辺さん相手に予想外して先制パンチ食らわせたってこれは勝敗以上の成果だよね
なかなかできることじゃない
羽生の先手中飛車を彷彿させる >>15
いやーでもナベやっぱ強いよ終盤の巻き返しすげかった 藤井君の離席が多い！とか魔太郎に言われるかと席たつ度ビクビクするわ こいつらって相手が1手指しただけで数百手先を読んだりするんだろ？w
じゃあ相手が最初の1手を指したら「参りました」なんてあるのかなwww 日頃の行いのせいか人徳のせいか、ほぼ世間が藤井くんにタイトル獲得して欲しいって流れで渡辺はかませ犬🐶状態だよね
(´･ω･｀) 俺も学校サボってボードゲームしてカツカレー食べたいわ >>14
・負けた時も記事になってる
・スポーツでも芸術でも何でも成果を出した時の方が報道が大きいのは当たり前 >>25
確かにアレで渡辺への風当たりが強くなったし、嫁が一生懸命漫画でイメージアップさせようとしてももう手遅れ状態だよね 藤井くんて異常者ですね
だってぇ
彼って普通じゃないもん なんか金髪にして太り気味で面白いコメントする奴
最近話題にならないけどあの人どうなった？
あいつおもろかったから話題沢山知りたいのに
全く見なくなった 516 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fefc-B5RW)[] 投稿日：2020/06/08(月) 20:50:18.39 ID:Z3gAnIXW0 [1/2]
広瀬に負けた後28勝2負なんだけど
どうすんのこれ
○船江恒平 ○斎藤慎太郎
○北浜健介 ○真田圭一
○出口若武 ○森内俊之
○斎藤慎太郎 ○郷田真隆
○出口若武 ●出口若武
○中村修 ○高橋道雄
○小林裕士 ○阿部隆
○菅井竜也 ○上村亘
○斎藤慎太郎 ○稲葉陽
○畠山鎮 ○菅井竜也
○澤田真吾 ○千田翔太
○今泉健司 ○菅井竜也
○髙野秀行 ○佐藤天彦
●千田翔太 ○永瀬拓矢
○羽生善治 ○渡辺明 >>5
猛攻っつっても藤井は詰まないことわかってて
「詰まないですけど詰ましにきてどうぞ」
ってところを淡々と受けただけだからなあ
そりゃ渡辺は「間違えてくれ頼む」という気持ちで指し続けたろうが
まあ人間だしミスが出る可能性はゼロじゃないからね
どこぞの将棋指し一家は家族揃って一回は頓死したらしいしw 角換わりの準備をしてきたであろう渡辺に対して矢倉に誘導して横綱相撲と誉めそやすのはちょっとひいきの引き倒しだな >>32
一週間ほど前に佐藤天彦ｖｓ藤井の解説やっとったで
落ち目だしタイトル戦とかとも無縁な存在になったので話題にならなくなった >>33
千田率はまだしも出口はどこで間違えたんだろう
やっぱ出口戦略かな >>27
もともと将棋ファンって多くないし偉業とか最年少とか見出しがないと一般の人は見向きもしないよね むしろ「矢倉は終わった」発言の増田を潰す為に選んだんじゃね？ >>32
藤井と初対戦するときだけは上座で対戦したいからその時まではタイトル取らないで
って要望を出してた
棋聖戦で藤井がストレート勝ちしちゃうと藤井が上座になっちゃうとかなんとか 藤井に勝つには遊び覚えさせるしかねえな
三年くらいの計画で >>20
タイトル25期の大棋士だよ。
三浦に対する謀略だの最低人間だけど。
割を食ったのは、郷田や佐藤康光君じゃないかな もしナベ相手にストレートで奪取したら他の棋士どうするんだろ
今後30年絶望するのか一発入れてやる！って奮起するのか >>46
あのインタビュー見れば分かるだろ
人生2回目だから遊びなんて飽きてるよ 藤井君が次局に勝つと渡辺は3連勝が必要になるから次局が決戦になる。 藤井聡太「俺将棋強いよw」
俺「はい、王以外全部没収ね。さ、勝負しよっかw」
これだけで互角に持ち込めるという事実 >>52
今の時代なんてコンピュータがすぐに対策考え出してくれるんだから、一生勉強し続けないとすぐに落っこちてしまうだろ あえて相手の土俵って違うと思う
藤井の先手矢倉は主力だぞ >>54
人生２回目だったら高校でJK抱きまくるわw 先手で相手の土俵ってのはちょっと言い過ぎじゃないかなぁ 全盛期の大山倍達さんや中原誠さんと戦ったら
どうだったんだろうか 終盤に関してはどっちもわからないまま指してたってインタビューアで言ってたな タイトルは取れてもそれだけだな
魅せる将棋を指せよ渡辺さんみたく
強いだけならパソコンでいいんだわ 残り7分になってからの差し回しは一流だった
あとは和服をレンタルすれば完璧 矢倉、脇システム、馬作らせても互角、棒銀…は拒否したが、渾身の王手飛車の飛車切り、端責め成功、12歩、必死掛けてからの長手数の正確な逃げ
正直ここまでのエンターテイメントをするタイプだとは思わなかったわ >>69
師匠からもらった和服持ってるんだってさ
でも慣れないと大変だからその練習してからだな 師匠は僕がプレゼントとした和服をどこかで着ると言ってたけど昨日はスーツだったな >>44
もう矢倉が終わった時代が終わったよ
いまは矢倉新時代 >>69
和服はもう師匠にプレゼントしてもらってるが着付け問題がある 藤井7段って、AI時代の申し子的扱い受けるけど、実際AIとかで勉強もしてるけど、アナログ世代の最後って感じもするんだよね
昔の棋譜とか並べまくったって聞くし >>46
藤井みたいなタイプは無理矢理遊びに連れてっても
早く家帰って将棋の研究したいなあって感じになるよ
羽生は将棋の息抜きにチェスやるぐらいだし >>79
1230段より1239だんの方がわずかに上じゃないの？ お前ら普段愛知県民ディスってるくせに藤井くんだけは好きよな >>14
普通に報道されてる、でも勝率8割だぞ
負けた記事なんか勝った記事に簡単に埋もれるわ 先手だったら角換わり、後手なら相掛かりって予想されてたからな いや～凄いね～
俺なら手が震えるほど緊張して駒も動かせんw 羽生を超えるのはもうしばらく出てこないと思ってたけどな
大山中原羽生ときて藤井か
凄い人ってのは世の中いるもんだ 渡辺の得意な、と言っても藤井も矢倉は得意だったはずだろ？
最近の矢倉についてはどうだか知らないけども、奨励会では矢倉が主力戦法と聞いた覚えが
渡辺はなんでも指すから、どうせなら相掛かりや横歩取りも見たいなー >>89
囲碁界でも都合良く現れようとさせるけど、全然ヒットせんな
やっぱりわかりやすさの問題やろか わかりやすく例えると
北島康介が池江璃花子の１００ｍ競争で
平泳ぎではなくクロールで完勝 >>32
橋本八段ね
１回A級に行ったけど、タイトル挑戦者決定戦にも出られないし、そこそこの強さでピーク過ぎた感じ
コンピューターで研究する手法が合わないらしくて若手に抜かれまくり >>80
まだ全盛期の羽生さんみたいな圧倒する感じは無いけど
藤井きゅんの全盛期はまだ10年くらい先だからな わかりやすく例えると
鈴木大地が北島康介との戦いで
背泳ぎではなく平泳ぎで完勝 >>95
日本のトップが世界ランク50位程度だから
天才として煽れない なに？
もう羽生さんとかにも余裕で勝てるような高みにいるわけ？ >>105
サッカー日本代表の雑魚っぷりを考えると
世界の中で大して強くなくても売り出すことは出来るんじゃね 将棋素人だけどニニ歩、四三銀あたりから、魔太郎が弱く見えた
あれは錯覚？強いんだよね？ >>92
自分が生きてる間にあの奇跡を起こせるような可能性の存在が現れるとはなぁ、数百年はないと思ってたのに 藤井ぶさいく
渡辺奇形
だよね
みんな思っても言わないことだけど >>111
普通に、フルボッコにされるにいるんじゃね 渡辺視点では後手番矢倉で負けただけで
まだまだなんだよなあ >>100
プイプイ(渡辺三冠)の得意な惑星ズン(矢倉)で戦った悟空(藤井) >>113
一気にタイトル取る人は現れるのはまーよくあることだけど
それを継続して永世七冠はさすがにまた別の才能だと思うわ
そこまでモチベが続くのがすごい 実際永世七冠とったあとのモチベ落ちてる感あるからなぁ >>数年後には他の棋士が手をつけられない存在になる
既に現状ほぼそんな感じだけど >>100
クリリンの太陽拳を悟空も使えるみたいなもん >>107
囲碁に関しては日本のトップ棋士達が下手しなくても韓国の小学生といい勝負レベル
昔のラグビー以上に悲惨な実力差があり、埋まるどころか広がる一方 競泳個人メドレーの選手が自由形で優勝しちゃうようなもん >>119
感想戦の方がダメージ大きそうだった
ナベは二択を失敗したと思ってたが、藤井は両方読んでて最初から駄目だった >>1
魔太郎の後手番矢倉といえば、
渡辺流急戦矢倉が十八番だが
それを撃破したの？
それとも相矢倉？ ワイワイドリンキン矢倉茶屋
ウキウキトーキン矢倉茶屋
は～どんとこい >>119
対局後のインタビュー見ると相当ショック受けてたっぽいけどナベ この人空気読めないおっさんに連勝止められてたよなw 10年位すれば
藤井七段に憧れて将棋を始めた子から
新たな天才が生まれてくる
一時の状況を考えたら良いサイクルになってきたね将棋界 将棋は全然知らないんだよ
どう凄いのかＪリーグでたとえてくれ 最近話題にならない羽生さんだけど、さすがにもうタイトルは無理な感じになっちゃってるの？ >>22
将棋指しは究極的には、先手必勝なのかどうか確認するために将棋をやってる。 藤井も人の子だと思ったんだがなぁ、大一番で若さが出ると。
昨日の終盤の精密さ見せられると人類と人工知能の融合を見せられてるみたいで薄気味悪い >>138
挑戦はできても奪取は難しいんじゃないの。高齢により一度衰えた棋力は
二度とは戻らない。 藤井を攻略できるのはA級プロじゃなくてS級素人だけ >>137
サッカーでたとえるならちょうど人外が見え隠れし始めた19歳～20歳くらいのメッシかな 藤井を超えるのは難しい
詰将棋能力を次代のコンピュータ世代が伸ばせる気がしないからな 渡辺って昔将棋ソフト云々で問題になったやつか
あれだけのことをしたのにまだ辞めてなかったんだ 藤井くんに女遊びとか楽しいこと色々教えて感謝されたいんだけど同じ人いる？ >>138
いくつかの棋戦は予選落ちしてるが、竜王はベスト4にいる
今後も挑戦自体はあると思う
奪取となると、今の渡辺や豊島に一発入れるのは大丈夫だが、勝ち越せるか？と考えると厳しい気がする 日刊スポーツ「藤井くんが勝てば盛り上がる ウチの部数も増えるやろ ナベ負けろ」 >>148
三浦も守衛所でゴニョゴニョしてたしな
あれは仕方ない >>121
そもそも一タイトルだって一生かけても取れないのが当たり前の世界なのに複数戴冠がごろごろ入れ替わるって怖いよね >>95
逃げ間違えたら終わり逃げ切ったら相手が終わりとか分かりやすくて面白すぎる
囲碁も分かってる人は面白いんだろうけど素人がぱっと見て分かる面白さじゃないよねぇ >>153
まだそんなこと言ってんのか。全員カンニング可能で全員容疑者だろ。 シンザン 大山
ミスターシービー 米長
シンボリルドルフ 中原
ナリタブライアン 谷川
ディープインパクト 羽生
ハーツクライ 森内
オルフェーヴル 渡辺
キタサンブラック 豊島
コントレイル 藤井 今はソフトがあるのが色々不幸
正解はソフトが出せるから自分で考えても無駄っていうプロもいるからね。それ突き詰めると序盤はただの覚えゲーになる。 >>107
将棋はただ超ローカルゲームなだけだぞw >>158
ここんところネットの誹謗中傷に厳しい流れだからね
淡々と連盟や警察に通報するのが一番 羽生と武豊
御二方とも一時代を築き業界を引っ張った天才
将棋は新たな天才が出現したが競馬界は… 終盤一手 空いたら藤井の負け まで追い込まれたが
それからの 反撃がすごかったね >>162
そういう意味ではソフトが出さない手を指してくる藤井はプロ以上やな 藤井くんでも今の最強ソフトには飛車落ちでも勝てないんでしょ？ 藤井の誕生日が7月19日だから
第4局までに3勝すれば17歳でタイトルホルダーか >>1
スポーツとか将棋とか好きな脳筋諸君には悪いけど、
今はTSMCで製造する半導体で人工知能をする時代で、
GoogleのAlphaZeroは一週間教師なしの自動学習しただけで、
人間がもう歯が絶たないレベルに達している。 全く将棋知らんけど藤井は土俵際まで追い込んでも異常な腰の重さで寄り切れない横綱のような棋士のイメージ >>164
それだとナベアンが真っ先に捕まる
昔からナベにカンニング疑惑吹っ掛けてたし >>169
もうソフトは競う相手ではなく対局用の研究相手だからねぇ 藤井聡太はもう最強クラスの棋士になったから、次の話題は西山朋佳だね
今期は三段リーグ1位で挑めるし史上初の女性棋士誕生なるか >>178
師匠は藤井君に対してもっと声を張れって指導するべきかと
言葉遣いはいいんだけどな >>173
パンダどころか勝率7割超えで同じ初段の中でトップの成績で1年目を終えたぞ >>107
日本では、将棋は庶民のゲームで囲碁は上流階級のゲームという謎のくくりがあるから、囲碁のスターを生み出すのは難しいんじゃないかな？
やっぱり大衆人気がある競技じゃないと。 >>176
イ・セドル？はそれで囲碁に見切り付けた感じあるもんな。
完全情報ゲームどころかポーカーでも勝てなくなってるし
中途半端に賢い人間はアイデンティティクライシス起こしそう。 >>185
藤井がプロ入り決めた勝利は西山相手だったな >>172
直した方が良いけどまだ17なんだから大目に見てやらないとな
二十歳過ぎてもあの接し方のままなら周りの大人の責任かもね 強い 読みも冷静さも勝負勘も 終盤はシビレました。 >>178
藤井君も素直だし良い師弟関係が築けてる >>23
何となくムカつく顔してる人なのに叩かれる餌を自ら与えてしまったからな >>185
14勝4敗で3人並んで、前期成績で落ちるとか
今年はいってほしいけどなあ >>191
麻雀はどうだろう？
麻雀は運ゲーだからソフトでも人間にそこまで安定して勝てないって思ってるんだが、ソフトで3割とか勝率行けたりするのか？ あのハゲは苦手な相手に罪を着せて追い落とすぐらいのことは平気でしてくるからな
気をつけとけ 相手の土俵は違うでしょ。
こうやって不必要な言葉つけて持ち上げるからあんまり好きになれなくなるんだよね。 >>185
ムーミンは次点2回でフリクラ入りしそう 豊島にはまだ勝ってないんだっけ
取りあえずそこが次の目標かな >>149
師匠の杉本八段と相談して決めた
しか分からない 魔太郎が強いのは追い込まれてからだ
ありとあらゆる手段でカンニングするからな >>1
将棋のタイトル戦って、地方の高級有名旅館で開催されるイメージだったけど、将棋会館で開催ってショボくない？ >>202
竜王戦6組で優勝すると次点ポインヨもらえてフリクラ昇段条件満たせるんだっけ？ 将棋で負けたら大泣きする子供がいたらその子は伸びる可能性あるで この対局もマスコミの報道姿勢が酷いよな
完全に藤井側なんだもの >>207
何がお前の琴線に触れたのかさっぱり理解できない >>194
あれ見てるとサヴィン症じゃないかと思っちゃう
なんか苦手
強いのはいいことだが >>221
まだそんな規定はない
今期の竜王戦で昇級とか優勝とかしたらそんな話が出るかもね、って一部のファンとどこかの棋士が言っている程度 よく見たら多少ブスの羽生結弦とよく見たら全然ブスじゃない藤井聡太 >>14
藤井が負けてニュースになるようになったその時こそ絶対王者 >>224
穴熊で勝てなくなったから
最近は殆んどしてないはず >>95
囲碁にもいるんだけど押し出しが弱い
ヒカルの碁っていうお化け漫画があっても生かせない
壊滅的に普及活動がへたくそなんだよ 今の若手はAIで育ってるからね
囲碁とかもずいぶん定石変わったしさ >>218
でも結局やることは同じだから、地方経済のためにも地方の旅館でやれば良かったのにね。
東京から取材に来るメディア関係者の人数を制限するとかして。 >>32
ハッシーさんは藤井君が出てくるまでの繋ぎ役だったんじゃないの？ 10年後には菅井が
私は藤井君にかったことがあるんです。すごくないですか？
とか言ってるんだろうな 将棋はアマ4級くらいで、よく分からないけど、
矢倉の第一人者みたいな人に、あえて矢倉戦で挑んで勝ったみたいな感じ？
だったら物凄げぇー ハッシーは最近そんな奇抜な見た目じゃないし、
解説聞いてると真面目だよね。
もう変に話題になることはなさそう これ顔が羽生ｷｭﾝと入れ替わってたら
乙武さんと区別がつかないというカオスな本人も意味不明なカキコ ナベ先手で対戦したわけでもなし、豊島にも勝ててないのに
そんな事まるで無視でマスゴミは持ち上げまくる
藤井にとって良い事とは思えない
ほんとマスゴミハイエナ 終盤に自信があるから中盤の勝負所でちゃんと時間を使えるのはデカいわ >>234
あの漫画がヒットした時が、囲碁にとっては最大のチャンスだったよな。
なぜチャンスを逃してしまったのか？ > 相手の得意から逃げず
「私、対振り飛車が得意なんです。飛車振ってくれませんか」
とプロ棋士が頼んだら、藤井は飛車を振ってくれるかな。 >>248
でも俺は藤井が嫌いなわけじゃないぞ
藤井の将棋は見てて面白いし、もっと強くなってほしいとも思ってる
一番好きなのはナベ 矢倉は三段リーグで角換わりを覚える前までの主力戦法だから相手の土俵ではないだろ
藤井君はアナログで十分強くなってからまだ上達途中でＡＩを利用した強化をするというおそらく最善の上達法をたどった最初で最後の人
今後はＡＩで最初から強化された人間が出てくるが藤井君ほどの対人戦能力が育つかどうか
将棋って感情があって間違う人間が相手だから やはりできれば旅館でやってほしいな
今なら大歓迎だろ >>250
頼むのではなく「私の対振り飛車戦法を突破できるかな？」と挑発したらいいかもしれない 頓死ばかり、一手間違うと敗けって王様脱出劇をよう見通したと思うわ
左下に居た王様がナベの王手ラッシュで最後は右上に逃げてんだもの >>42
その前の角を取らないと敗け
この成香は取ると敗け
その後も取らんと敗け、取ると敗けの罠がふんだんとある >>251
藤井くん嫌いなわけではないよ
本人は悪くないのに、なんか好きになれないだけで、
それはこちらの勝手だし、好きな人が多いんだろうから自分がおかしいのはわかるよ。
ナベは、しゃべりが好きだ >>106
余裕かどうかはともかく、羽生さんの勝つイメージは湧きづらいとこまできてる 将棋完全にオワコン
子どもと電話だけでよい
じじいは不要 羽生には勝てるだろうが
羽生が作った記録を抜けるかどうかはわからんぞ
この先に元・天才少年になるかもしれんし >>255
タイトル戦の先手後手は振り駒で決めるの？
でもそれじゃ平等じゃないよね。
１局ごとに先手後手を変えれば良いのに。 閃きよりも単純に読みの計算がとにかく速いんだろうね 相手の土俵っていうけど藤井もプロ入り前はよくやってたろ
デビュー戦も矢倉だったし 最後の別に難しくないけどな王手脱出劇
逃げ間違うと即死なんか将棋じゃ当たり前のことだしな >>1
ところで、この人は羽生さんとは対局した事はあるの？ 勝率8割か、NHKのNHK杯アーカイブみたら高校生の羽生さんが7割とか言ってたし
藤井君ほんと化物だな ガキの頃はひたすら詰将棋やらせて将棋脳を形成してあとはソフトで研究
これが最強棋士の育て方 >>36
いや、詰ませることが出来たらしいぞ
６５香じゃなくて６７歩なら藤井くんは負けた可能性があったらしい >>272
藤井が他のプロに比べて秀でているのは圧倒的な読みの力なんだね
圧倒的に読みが速く深く正確
しかも序盤のセンスもそこそこあるから先行逃げ切りもできないとなると相手はなす術がない 藤井くんて将棋しか出来ない将棋馬鹿？
じゃないよね？まあまあの高校に通ってたような気がする コロナ無かったら
初戦は例年通りホテルニューアワジだった筈だが、その場合って昼飯は何を食ってたんだろう？
羽生さんはウドンばっかり食ってたけど、
淡路島といえば玉ねぎだし、最近ブランディングに躍起な淡路が入ってる牛丼選ぶかな？ >>230
こらこら
それは藤井君を応援してるようでわざわざ敵増やしてるようにしか思えないぞ 昔はNHKの将棋とか録画して見てたけど、三浦事件以来見なくなったな。 >>247
棋界最強美人棋士といわれる黒嘉嘉嬢が
まだ少女の頃に日本棋院に入りたくて
わざわざ台湾から日本まで来て志願したのに
門前払いされたんだよな
囲碁は本当に広める気はないようだ >>36
アホ乙
詰んでた手筋もあったけどナベが間違えただけなんだよなぁ
ドヤ顔で知ったかぶりとか恥ずかしいやつ 可愛げ一つない狂気もないもっさいブスだから興味ない >>290
羽生はチェス国内トップクラス
麻雀はcsの番組だけどプロ雀士相手に
トップとってたな >>294
そんな遊びやってるから藤井くんにアッサリ抜かれるんだよね 盛り上がるほどマスコミの数も増えていくからな
今の状況でこんだけ密集してたら怖いわ
https://i.imgur.com/Na4G0ZI.jpg >>294
やっぱ他でも強いんだなぁ
読みの能力が半端ないのかもな まだガキのくせにカツカレー食ってるなよ！！！カレー食えよ なべが若手に猛追食らうのが、こんなに早く観られるとはねえ
って、まだ分からんけど >>296
あったんだよなぁ
67歩で詰みなんだよ、アホ あと50年君臨するか 最後までは付き合えないが七冠達成は見られそうかな >>295
甲子園常連校なんて授業出てる形だけでまったく聞いてないし
授業より部活優先だよ >>19
終盤に疑問手2手連発し、あっという間に藤井勝勢になった。
藤井は一手も疑問手を刺さなかった。
もはや神の領域。 最終盤の藤井玉の逃げって、あれ逃げながら最後は攻撃に参加してたの？ てか麻雀は現在進行形で鈴木大介とかいうピークで１．２流くらいのおっさん将棋棋士が
最強位とかいうタイトル持っとるやろ その67歩からどうやって詰ませるのか教えてくれよ
無理なんじゃないの >>307
もう詳しく書いてるだろw
郷田さんも解説してたぞ 後手番でどんな将棋見せてくれるのか楽しみにしてる
第二局が本当に楽しみ >>46
無理、神の一手を覚えてしまうとそれ以上の快感は無い なんだこのバカ記事はｗ
最近の藤井君は先手番なら矢倉選ぶのは将棋ファンなら誰でも知ってるだろーが >>318
猪木の風車の理論や
相手の10のチカラを受けて11のチカラで返す >>314
いや、詰みあったという結論でてるぞ
将棋板みてこい
今さら何いってんだよ >>319
香でなく歩だった場合じゃね
実際歩なら藤井七段も変えたろうし 将棋の能力って世界的な競技に生かせないのかな
藤井君を国内のローカル競技にとどめておくのは勿体ない
大谷や久保君や望月君より凄いかもしれんのに >>285
棋士は基本頭がいい。
故米長邦雄は「兄は頭が悪かったから将棋でなく東大に行った」と言ってた。 >>329
頭が悪いから大人になってもそんなこと言ってたんだろｗ >>58
一般人とプロが対局して、プロが王将と歩のみのハンデ戦をやったけどプロの圧勝だったらしい。 >>310
6七歩で詰みで詰ませることが出来たらしい
みんなYouTubeで詳しく解説してるから見てきたら？ 棋譜を見たが、藤井から攻めたというよりも、ハゲの失策を待ったと言う方が正しいね。 >>329
今の時代にまだそんな伝説みたいなの信じてるのかよｗ
それは単に米長が話し上手でハッタリが効く人間だったという証明でしかない >>328
アベマで郷田さんが指摘してたわ
どうした？大丈夫か？ AI戦法使ってると聞くと素人からしたらなんかつまらなそうに思える >>315
香車を最後に使えるから詰ませることが出来るんだとよ
逆になぜ無理だと思うのかが分からんw AIにはもう勝てないでしょ
ただそれは人間が車に勝てるかと言ってるようなもの >>335
将棋やって無くても営業マンで成功するタイプだよな >>340
くだらね
車より速い人も居ないしミリ単位以下の作業も機械より出来るやつがおらん時代にさ >>336
いや見てみたけど無理やんけ
仮に詰ませれたのは藤井が読みきれなかった場合でしょ
かなり形勢は変わってたのは確かだけどそれで藤井の負けにはなってないやん >>345
だからオリンピックなんてもうやめていいだろ、って言う流れになってるんだろ 永瀬「今の藤井聡太さんだと、攻めと受けのバランスが良すぎるところがあります。
例えば普通の棋士ですと、（攻めと受けの割合で）10を基準とした時に、
6対4ぐらいが自然なんですけど、藤井さんは9対9ぐらいを持ってるんですよ」
https://news.livedoor.com/article/detail/14765861/ 詰むなら棋譜書けばいいのに
見てみたいわ
最後に香車使えたところで詰まんわｗ 箱入り娘という囲いのネーミングが好きでこれが最強の囲いになる日を待っているのだが >>346
あの時点で形勢変わってたら負けだろw
なにいってんだお前 大山将棋の後継者だね。
将棋がつまらない。
スター性はないね。 >>297
そんな考え方は素人丸出しだぞ
棋士だって加齢による脳の衰えには逆らえないのだから
どっちが上とかじゃなく世代交代してるだけ >>349
それって67歩の後の79角を玉で取ってしまった場合はでしょ？
逃げた場合は詰まないしそれで渡辺の形勢もかなり良くなるって話じゃないの？ 師匠はもう弟子の将棋をみても理解できなくなってたりするんだろうなぁ >>14
藤井システムさん音沙汰ない
藤井報道を平等にできないか >>330
頭がいいという概念が違うのでは
東大に行くのは学問ができる＝知識のある人間
将棋を指す＝知恵のある人間
なので東大に行くからといって知恵があるとは限らんからな >>203
名人持ってない雑魚は会長にはなれませんよ。
貴族会長に御期待ください。 >>327
将棋が世界的な競技になればいいのだが
世界ではチェスとシャンチー（中国象棋）の牙城が高くてムリポ
競技性では圧倒的に将棋が奥深くて面白いんだが 今ニュースでやってるが高校生力士っていってたぞ
俺でも勝てそう 矢倉はオワコン言われてたけど
最近復活してるん？
24手組とかどうなってるんや IDコロコロで詰む詰む言ってる頭のおかしい奴は相手にするだけ無駄だぞ
詰んでたらもっと将棋板がもっと騒いどるわｗｗｗ >>231
大相撲で大横綱の連勝記録を止めた力士が
師匠から「負けて騒がれる力士になれ」って言われた話を思い出した >>359
逃げたら68角成りで勝負ありだろ
投了してもおかしくない局面 高校生を理由にして仕事断れるようにした師匠有能すぎるな
コロナで研究も捗って運もある >>368
チェスは終盤に向かって収束していく感じは良い
将棋とはちょっと違う面白さかなあ >>363
＞東大に行くのは学問ができる＝知識のある人間
おいおいおい（笑）
こりゃまた随分とオオザッパな見識やな 棋士の親族は高学歴多いよな
みんな勉強やってれば東大京大行けるだろう >>356
ところが、羽生のレート推移を見るとタイトル持ってたころとそんなに変わってないんだよ
（IROレーティングは原理的には過去と現在のレートの比較もできるような設計）
渡辺、豊島、永瀬、藤井あたりが力を伸ばして、かつての羽生を越えたと解釈したほうがいい >>365
YouTubeで詳しく解説してるぞ
そんなに気になるなら見てこいよ >>236
無理いうなよ、移動そのものにリスクがあるとか言われちゃいがちなのに >>372
詰み筋があるだけで騒ぎになるわけないだろw
将棋やったことあるの？ >>368
中国象棋ってそんなポピュラーかね？
中国人でも中国象棋は子供の遊びと言うかそれほど重要視されてないイメージがあるが
中国でボードゲームの王様と言うとやっぱ囲碁だよね >>269
初戦は振駒
そのあとは基本的に先後を入れ替え
最終戦になったらまた振駒 >>382
だから探してもないからそれを教えて欲しいんやがw >>367
AIだと79の角をとったら29手詰みたけど >>14
そりゃ何でもそうだろ
大阪なおみでも羽生結弦でも大谷でも まだ分からないんだけど、△７８成香とされたとき、▲同玉と取ると詰むの？全然詰まないような気がするんだけど。 >>390
おまえ大丈夫か？
一人で発狂してるけど >>22
読みは消去法なんだろ
数百手ある打ち筋の中から可能性の低い筋を排除していく為に長考している 67歩でも負けねーよ
35銀の悪手の時点で勝負ありだわ たしかに67歩なら詰みみたいだな
初心者には難しいから無理しないほうがいい だから、その６７歩も藤井は読んでいたんだって
で、もし渡辺がそれを指したなら別の手を用意していたと言ってた どっちしても
67歩ならナベが勝ってた可能性が高かったってことだな
終盤まで互角だったから見応えあったわ この棋聖戦というのには、羽生さんはでないの？
既に負けていないとか？ >>73
故村山聖は師匠から百万の着物を仕立てもらったとか
将棋の師弟関係は大変だな
だからといって、米長会長が弟子の婚約者、彼女を
NTR は間違ってる 斬られ役としては渡辺が最適だ。
ちょうどいいときにタイトルを持ってくれていたもんだ。 33金を打ってたら
もっと簡単に勝ててたのにね
まだまだだね、藤井くん 将棋ニワカだから
藤井くんの凄いとこが具体的にわからんのが悲しい >>406
村山と師匠の関係はまた独特だったから
森さんが四段になった弟子みんなに百万の着物プレゼントするのはさすがに無理だろう >>325
詰みのある形に仕込む手順があったという意味であって
詰みのある瞬間が存在したという意味じゃない
お前の言うとおりならソフトが渡辺勝利99％に振れてる で、渡辺が６５香を指したので、安心して決め手の２２銀が指されたわけ
敗着の一手には間違いないけど、これじたいもけっこう厳しい手で
渡辺クラスでも自然に指してしまう 将棋は難しいね その素晴らしい頭脳をウイルス研究に費やしてくれれば人類に役立ったかもしれんのに 今の時代は藤井のようにAI将棋から学ばなければ強くなれない
人間の棋力には限界がある マスクもアクリル板仕切も無かったようだけど
将棋の場合はクレーム来ないのかね
つかあんな競技こそリモートで出来そうなもんだと思う 事実上最強だろ。
他のA級で勝てるのなんて豊島くらいだろ
たまたま勝ってるやつって、実力じゃなくてもう変なやり方してるだけだから
数年後には相手にもされてないだろうな 終盤はもう勝ち確信してるだろ詰将棋得意だし
中盤たっぷり時間使って考えてるが素人には何がなんだかさっぱりわからんわ とりあえず変な女を寄せ付けないように
周りは気を付けてほしいわ >>419
れんめが決めたルールに則ってやってるから文句があれば連盟に言ったほうがいい 青春18きっぷでうろちょろするのが好きなんだろ
今はつらいだろうな将棋に集中するしかない 広瀬すず(21)
藤井聡太(17)
無いな 安心だ >>78
ホテルだと着付けやってもらえるかもしれんけど
会館やもんな >>109
自分は出来ちゃった婚だったこと。
昨日の書き込みで見た。 渡辺さんて相撲で言ったらどれぐらいすごい人なの白鵬？ >>412
師匠、ちょっと無理して袴をプレゼントしたって言っていたけど、藤井くんの師匠なんて美味しいポジションだな >>428
さっき「和服慣れしてないから」とか杉本師匠が言ってたな
ということは次までに和服慣れのトレーニングをしてくるということ
別にスーツでもいいのにな vs藤井猛で藤井くんが藤井システムで挑んだら勃起するわ 渡辺40代に見えるなあ
でもよく考えたらトップ皆結構若いよな
将棋界の未来は明るいわ >>433
男の着付けは複雑な帯結びがないから簡単で
ひとりで着るのはそう難しくないけど
袴のヒモ結ぶのは慣れないと難しい
俺はずり落ちてきて恥かいた 67歩だったら21銀から81の飛車を抜けば詰まされないんだよ
感想戦でその手順の話してた
本譜の22銀なら詰まされてたけど、その順は選ばないから詰まされないってこと 最近見ててよく感じるのは、AIが絶対ではないんだなって事だな
むしろAI最善から外れた手の時に長考が始まって崩れる事が多いくらいじゃね？
持ち時間てものがある限り、棋力以外に精神戦の大きさがかなりあるよね。だから人間対人間は面白い 一分将棋になったら着物の袂で盤面グチャグチャにしそうだから注意がいるな >>436
大山15世名人みたいな人いてくれてもいいんだけどな
羽生さんがその立場なんだろうけど羽生さんですら年齢からの衰えがくるとは >>348
何を言ってるかわからないが言いたいことはわかる 将棋は齧った程度しか知らんけど凄いって事だけは分かるわ
しかもまだ成長途中とかどんな化け物になるのか凄く気になるな >>79
橋本 崇載八段のほうが上。
載は十の四十四乗 >>442
無理
今の時代は大山の時とは研究スピードが雲泥の差
もう50代でトップ層の一角に居るのもほぼ不可能でしょ 先手が圧倒的に有利だからな5歩差なら渡辺がかってただろう 海外じゃAIに負けた囲碁のプロ棋士が
まだ30代なのに引退してたな
対人戦に望みを繋ぐ事が出来ない時代なのかね
機械の方が強いし魅せるとなれば 脳内将棋盤がないって話がもうわけがわからない
どうやって思考してるの 藤井君他の棋士より時間減るの早いけど
もうその段階で詰みの所まで読んでるような気がする >>247
あの時ちびっ子とかは結構｢囲碁やりたい!｣って飛びついたけど
如何せん囲碁教えられる人が周囲に少ないわサロンや道場行っても爺共に邪魔者扱いされるわ
さながらスラダンブームのバスケ協会塩対応の如し 正直藤井がストレート勝ちしても驚きは無いわ
そんな簡単にはいかないだろうけど >>457
あの時のヒカ碁ファンを囲い込んで大事に育てておけば
市場も広がり強い人も出てきただろうになぁ >>457
つうか日本のプロ囲碁って囲碁棋士の二世三世がウジャウジャいる将棋では考えられない腐った世界
あいつらプロ囲碁を身内だけの既得権にしてそれ以外に広げようと言う気がそもそも無いように見える 瀬戸市って瀬戸物の瀬戸市？
藤井君といい陶都物語といい瀬戸市きてんね >>440
人間はAIからしたら悪手ばかりを指すからな
でも、人間同士だと悪手とはお互いに思わない
だいたい、飛車振るなんてAIはしない >>389
なるほど、それなら平等だね。
ありがとう。 >>454
海外だと30代の囲碁棋士はロートルで20前後が最強になってるからね
将来に希望がないから引退なんだろう
日本でも19歳の囲碁名人が誕生するぐらい若年化してる
将棋は40代も50代もある程度強ければ残れる制度にしてるから 菅井に三連複。斎藤慎太郎、天彦、
永瀬に勝って奇声に挑戦、
初タイトル戦でナベに先手キープとか、
やっぱり普通じゃない >>348
公式戦初対局でとりつく島もなく挽き潰されるとは流石に思ってなかっただろうなぁ
藤井七段の強みは膨大な脳内データベース。過去に使われた戦型では彼に勝ち目はないだろう
逆に言えば完全独自研究の手をぶつけられると割とあっさり負ける
豊島に異様に弱かったり、若手にコロッと負けたりするのはこれが原因 >>404
とっくの昔に負けた。
羽生のタイトル100は厳しいかもな もしかして、格上相手に横綱相撲して白星あげたって事か？ >>457
将棋と囲碁では、ファン層が異なるからな。
政界とか財界では、圧倒的に囲碁ファンのほうが多いらしい。 あの連勝記録を止めた相手とは今、藤井とどっちが強いの？ >>465
いや
日本の囲碁プロは 一旦プロになったらそのプロ資格は終生だぞ（本人が辞めるとでも言わん限り）
将棋は一定の成績保持してないと（と言うか規定数の落第点を取ったら）プロ資格剥奪だけどな >>432
藤井くんが師匠の段位を越えちゃわないか心配だわ >>427
反って全く将棋に興味がない方が集中できていいんじゃないの
羽生さんの嫁さんとかアイススケートの羽生ＢＢＡなんでしょ
下手に詳しくて口出す方が喧嘩になりそう どうしても渡辺が勝ってたことにしたいらしい飛行機ブンブンの単発がいるなw >>472
元々囲碁が旦那衆の趣味だからね
碁石と碁盤を用意できるってのがまあ昔はそこそこ余裕のある家でしか無理だったのよ
将棋は駒も盤も安い奴なら子供の小遣いでも買えるからな 将棋の戦法の事はよくわからんけど
角変わり？と不利飛車？と「矢倉は終わった」っつう格言？だけは結構聞きますね
現役最強と謳われる渡辺さんは矢倉派なのですね >>472
政界とか財界は中国に媚び売りたい奴が多いから
接待囲碁でもするつもりで勉強してんじゃないの 強いのは分かるけどリーグ戦とか仕組みの問題あるから17歳なんかでタイトル戦まで行けるもんなん？
プロ麻雀なんかじゃあり得ないわ
普通にどんなに強くてもジジイによる搾取の仕組みが出来上がってるから1番上のリーグに行くまで10年以上かかるからイケメンはただのおっさん、女流は30後半のババアになってるしなw
藤井君ストレートとか飛び級昇格なん？ >>415
そうだよなあ
ずっと見てて渡辺にそんな振れたシーン一度も無かったし
「藤井が間違えたら詰む筋があった」というのは詰みがあるなんて言わねえよな
そもそもそれを読み切って間違えないからあの指しまわしだったんだし
詰みあるとか騒いでる馬鹿は何なんだよ そうなるように誘導してる時点で相手の土俵じゃなくて藤井の土俵だよｗ
こういう風に陣形を組ませてここを攻撃して崩す
そうなるようにしむけるのは孫子の兵法であり決して相手の土俵ではない >>410
ここの誰も分かってない
プロにしか分からない なんで豊島には負けまくってるの?
苦手な相手なん? 豊島名人に4連敗でまったく勝ててないんだな
この渡辺って豊島より弱いの >>486
たまたま。前回の対戦時より藤井は明らかに強くなってるから、いずれ対戦成績もひっくり返る 昨日の対局に関しては渡辺が完全に手を操られてたということ
だから、対局後にあんなショックを受けてた
>>475
師匠って言ってもかつての谷川とか羽生とか、今の藤井とかになるとほぼ形だけだからな
棋士を生業にする時に必ず師匠という役が必要だから、そうなってるだけという 棋譜中継から引用
『※局後の感想※
「△６五香では、△６七歩でしたか。本譜と同じように進んだときに、
先手に香を渡していないので、香合い（本譜の133手目▲６八香）がないので」と渡辺。”』
「65香のとき67歩にしておけば
その後本譜と同じ手筋になったとき先手は香車が合い駒できなくて（角は可）苦しかったね」
って話であって「ぐえええ！ここで67歩にしておけば詰ませられたンゴォオオ」って話じゃないよな >>481
フジテレビ社長（遠藤周作の息子）は若い頃に上司から「囲碁とゴルフはやっておいたほうが良い」と言われたらしい。
取引先の大企業の幹部クラスは囲碁を趣味にしてる人が多いので、囲碁ができるとビジネスに役立つ…という話だったらしいよ。 もうちょっとしたら竜王戦予選で師匠の杉本と当たる。
ま、順当に藤井が勝つけど 囲碁には実力があれば、騒がれるバックグラウンドを持っている子供がいる
今 小学3年生 >>489
まあ将棋そのものじゃなくて
服装がどうとか作法がどうとか食事がどうとかそういうのを良い感じで指導してるように見える >>482
将棋界の最高タイトルとされてる竜王戦はアマチュアでも10歳の子供でも制度的にはタイトル挑戦可能だぞ（笑） >>439
渡辺に詰みがあったのにポカで負けたって思いこんでる人はこれを見てね
これ自分が渡辺だったらすごい恐怖だわ
自分の見えてなかった好手を１７歳の子が読んでてさらにその対処方まで考えてたなんて >>482
名人戦は階級あるリーグ戦だから数年かかって登っていくしかないけど
トーナメントの奴はシードないだけで実力有れば優勝までいける 矢倉は後手有利だから先手は矢倉を指さない。なので矢倉戦法は終わったってしばらく前に
聞いたけどまた変わってきたんか？ でも藤井ってもてないだろ？
若い娘は将棋なんて興味ないし顔はお察しレベルだし
フリーターの俺の方がもてる自信あるな ２歩と打ち歩詰めを同時にしてしまうような俺でも
なんとなくすごいってのはわかる >>498
終わったというのは変わってないと思うよ
そして、誘導して破壊できるということが昨日証明されたのでますます使うやつは減るだろう >>332
それはもっと逃げが難解になるだけで詰みはない 豊島名人以外の棋士はゴミだったということ
その豊島名人もA級棋士に勝ったり負けたりなのに、藤井先生はA級とタイトルホルダーを完封している >>480
「前半、中盤、後半とスキがないよね」がよく聞くがどんな戦法なのか不明
あと将棋界には貴族がいるらしい >>38
解説の最後でヅラシンをイジってるのが全然面白くなかったのが橋本の実力 >>502
つまり後手としてはよほど先手で矢倉を指す自信がある奴しか誘導してこないので
その場合矢倉を拒否するから結局矢倉にならないってことかな？ もちろん藤井７段は強いと思う。
けど羽生の若い時も同じく鬼強だった。６段でタイトルとって３０年間何かのタイトルを保持していた。
棋士の評価はやはりＡ級にいるかどうかと思う。藤井は早くても後２年はかかる。
Ｂ級１組２組を無敗で駆け抜けるのであれば藤井の評価はぐんと高まると思う。 >>493
ヒカルの碁の時代にもっと普及活動頑張れば良かったのに
今更無理やり小さい女の子のスターを作り出そうとして大失敗してるね >>508
それは逃げだな
現時点での強さを評価しようとしないと
結果出たからあー強いんですねーなんてハゲでも言える 若手の新星スターも結構だが
羽生さんにまた名人に返り咲いてほしい
このまま衰えていくのは寂しすぎる 羽生は俺が知った頃はすでにタイトルホルダーだったと思う 名人も取っていたかな
だからノンタイトルで騒がれていた時代のことはしらないな >>508
羽生さんは初タイトル取ってからのあらゆるタイトル取りまくりの勢いは凄かったけど
それ19歳の時だからね 菅井八段が涙目で藤井棋聖の下座に着いて対局するのはいつ頃ですか 将棋ムラでは 若手は強いが短い が通説
藤井７段が、Ａ級昇格して羽生や佐藤天彦みたいに１年目で挑戦し名人をとって
タイトルを保持し続けないと認めてくれない >>509
殺し屋加藤正夫が急逝しちゃったからなあ
ヒカルの碁杯ってあって加藤が主催してたはず >>29
オタアピールが奏功して、オタク界隈では結構ファンいるね渡辺 >>514
俺が知ってる一番古い羽生は、羽生が小学生の5年のときに
プロとの2枚落ち企画本で選ばれる存在だったこと
将棋初段への道 (小学館入門百科シリーズ 118) ISBN-10: 4092201184 >>518
（主に中学生棋士など）化け物はずっと強い、も通説 >>475
師匠ってのは、弟子が自分を超えるのを喜びと思えないとやってはいけないのだよ >>518
中学生プロ昇格は別格
まあヒフミさんは侮妙だが一時代を築くのがほぼ確約されたと言っても良い
将棋界のエリート中のエリート >>518
羽生が若手だった時代とはもう将棋の環境が変わってる >>519
あぁアニメの実写部門で紹介されてた気がする 藤井７段はこの後王位戦の白組の一位にはなりそうだが
紅組は永瀬か豊島名人が出てきそう。
もし豊島名人と王位戦挑戦をかけての勝負将棋に勝つことが出来れば藤井強しの声も大きくなるだろう >>247
歴史に残る一手というのが囲碁にもあるだろうけど駒の名前がないからどうしても地味になる
あと明確な勝ち負け（玉を討ち取られる）じゃないから
それでも羽生の出現まで人気は同じくらいだったはず
それでも井山は伊織とやれたんだから >>486
現名人だぞ 最年少棋士にほいほい負けるわけにはいかんでしょ >>471
橋本ってＪＲＡの馬券番組にも一緒に出たしあの問題の時にも擁護してたし
弟子みたいな関係じゃないのかな？ >>24 ボードゲームでもその道を極めると億稼げるってことだな
君も億稼げるようにがんばれ >>535
竜王戦1組優勝して昨日のA級順位戦もさすはぶの実力を見せた
その前にポロっと負けちゃったけどあれは対戦相手の某E島A治棋士がすごくないですか？ >>539
つってもまだA級維持する力はあるし
ちょっと力が戻ってくるとか
組み合わせが良くてタイトル取るとか
無くはないんじゃない ナベには三浦さんを窮地に追い込んだ超必殺技があるからな。なりふり構わず藤井七段の棋士生命を破壊しにくるかもしれん
一勝程度で受かれては駄目 羽生さんの100期目は本人のモチベーション次第でしょ
なんか永世七冠達成してからヤル気が減じた？
もう後進が盛り上げてくれれば良いさってオーラを感じないでもない >>22
オセロは先手必勝
将棋もやがてはそうなるかも 羽生は豊島相手に勝つところは想像できるが、藤井聡太に番勝負で勝てるとは思えない
100期あるとすれば、藤井がタイトルを荒らし回る前に挑戦できるかどうかだな >>496
タイトル25期のトップ棋士ですらそんな気持ちを味わうとは
将棋ってのは怖えな…… >>543
ドーピングだな
何か頭脳が若返る薬があれば >>545
もともと羽生さんが自分で盛り上げようって感じを表に出したことってあったっけ？ >>545
それを言うととっくにモチベーションは失くしてて別に永世七冠もなんとか達成しようとか無かったけど
例の騒動で「しゃあねえ俺が引きずり下ろすか」って感じで一瞬だけ火が灯った感じ >>496
永瀬さんが言ってた二回り強くならないと相手にならないってこういうことなんだ・・・ 将棋の世界て、スマホを隠れてトイレで見てる疑惑な
事から、なんか裏でやってんじゃないかという
疑いが完全には消えないし、対策はちゃんとしてるのだろうか
ソフト対決だったら、人気も持続しないだろう >>545
やる気がなくても1組優勝できるのは流石と言うべきか >>14
そりゃイチローでも大谷でそうやん
10割打てなくても
４割ヒット打てるのは凄い
将棋最多勝率の９割勝ってる藤井聡太も凄い >>14
最年少タイトル挑戦の新記録作ったんだけど コ・ノ・ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ 男子高校生なんて俺の頃から今現在まで馬鹿で痛くてはしゃいだりいきったりするもんだけど
藤井君は調子こいたり馬鹿やったりしたことないんだろうな
老け顔というわけじゃないのにとても高校生に見えない >>509
残念ながら囲碁そのものがツマランから普及は困難。 棋聖戦って5局中4局が将棋会館(うち関西1)か
何かしょぼいな
昔からそうだったっけ？
金がないのかな >>347
ブサヨは時々話がものすごく飛躍するんだよなーw
すぐ自分の政治的目標に話を持って行きたがるw >>383
＞漫画の担当が嫁殺しの在日
どういう意味？担当がやばい人ってこと？嫁がやばいの？
kwsk >>571
例年は最終局のみ東京将棋会館、今年は新コロナの影響やね >>569
そうだよね。
以後は確かにつまらん
だから将棋に比べ普及しない そうた｢ﾅﾝﾁｬﾗ、銀！！(ﾊﾟﾁｨ!)｣
解説｢え？、、スゴイ！芸術だこりゃあ｣
みたいなヤツのどこが芸術なのか、
わかりやすく説明してくれる人おりゅ？
意味がわかんなかったんだよ >>571
コロナ騒ぎで各都道府県の知事が県外への移動自粛してるからこうなった。 最近の若者はその分野で歴史に残るようなのがガンガン出てきてて凄くね？ >>575
棋王戦は最終局将棋会館だったと思うけど近年で最終局将棋会館だった棋聖戦って何年？ 藤井さんが凄いのは将棋素人の俺でも分かるんだが将棋界でどれくらい強いのか分からん
そこで将棋に詳しいユー達に聞きたいんだが、もし明日宇宙人が人類に宣戦布告して来て将棋勝負を挑んで来た。
人類代表として3人選抜で、先方、中堅、大将の中に藤井さんは入れますか？ >>585
地球代表の深浦九段は藤井聡太をタイトル戦の決勝トーナメントで退けたことがある 2019賞金ランキング
豊島 7千万円
渡辺 6.5千万円
羽生 4千万円
藤井 2千万円
まだまだまだまだまだまだだな >>587
勝負事だし負ける事もあるんやな
藤井さんはまだ地球の命運を託すには早い感じなんかな 藤井君の天才っぷりには見ててワクワクするな
インタビュー時の言葉のチョイスも素晴らしい 高校の勉強もやりながらこの快挙って凄すぎないｗしかもそこそこの名門なんだろ 旧帝大の付属だからな
俺なんか将棋は駒の動かし方しか知らないが彼はまれに見る天才なんだろうなあ 藤井君みてると、
東大生がゴミに見えるなｗｗｗｗｗ >>36
詰まないことわかっててっつも
藤井もミスすることはあるからな
てめぇのキモい妄想で語るのはやめてくれ >>582
それ須賀原洋行の将棋星人コピペと同じじゃねーかw
当時深浦が史上最強棋士の羽生の挑戦を受けて跳ね返したもんだから、羽生はもう終わった論が主流になった。
だが突然将棋星人なる宇宙人が攻めてきたとして、一局の勝敗で地球の命運が決まるとしたら、やっぱり地球代表は羽生じゃないと嫌だ。深浦は強いかも知れんが人類の命運までは任せられん。深浦はそういう棋士だから。というコピペ。
まあ今の時代なら藤井一択だからこのコピペの出番はないな。普段の勝率も高いし大舞台にも激強だから他の棋士が出てくる場面がない。
羽生も当時より相当衰えたしね。 そろそろ羽生にかわるスターをつくらないとという事か。 >>36
とりあえずこの議論に参加してるやつがIDコロコロ変えていることだけはわかった ２局目ナベはん意地の矢倉返しでいくと思うんだが
もし連勝したら藤井新棋聖誕生待ったなしだ 渡辺に勝ったのがいい、これからもこてんぱんにやつけてほしいｗ 渡辺全然悪手指してないのに藤井が寄りきったのがすごすぎる >>282
Abemaの感想戦その2の12:37くらいに藤井くん自ら67歩を言い出してる
渡辺棋聖は気付いていない手筋だった。 今日はやらないの
野球なら三連戦、四連戦もやるのに
座ってパチパチやってるだけなのにぷろいしき低いな >>606
そんなにサクサク終わらせたら一年間持たないじゃないか、馬鹿だなあ >>606
野球ってさ
毎日4～5時間浪費するよな
無職専用レジャーだろあれ >>606
まずは20分正座できるようになってから釣れよアホ 矢倉は終わったって聞いてたのにすぐ復活するんだな。
振り飛車が主流になることはないんだろうか 67歩で、
藤井君は、渡辺も気づいていない、
自分がまける手順も読んでたのか。 ナベが67歩指しても、藤井が>>439の藤井勝勢の展開にするから
いずれにしてもナベに勝ち目はない >>602
恐ろしい・・・・
1手でも間違えたら頓死ってことか
完璧な差し回しだな 王手の連続だけど、
大体一本道だから、
プロなら間違えないだろう、
持ち時間短い中で、詰みがないのを読み切ったのが凄い。 >>473
レーティング
1位藤井 1964
26位勇気 1716 >>614
詰将棋の世界では既に不世出のプレイヤーだから、相手の詰みも自分の詰みも、盤面に線か何かが引かれているかのごとくハッキリと見えてるんだと思うよ >>592
賢い奴が全員将棋指すわけでもないし
俺は普通に理三の奴らのほうがカシコや思うわ >>592
将棋界きっての逸材と東大生一般を比較するとは愚かな人だな >>623
コンピューターの圧勝
飛車と角を落としてようやく藤井君が勝てるレベル >>606
座ってパチパチやってるだけのように見えるが
将棋の対局は終わったら5キロぐらい痩せる棋士もいるほど
以外と体力使うんだよ。
1回の将棋の対局で使う棋士のカロリー消費量は28000カロリーぐらいという話もあるからな >>130
まるで昭和かと思うほどのがっつり囲った相矢倉 ハゲやべえな
近くやられるのは仕方ないとして、最初は防衛しろよな
羽生も最初はハゲから防衛したろ、王座戦かなんか >>331
一般人とプロが対局して、
プロが王将と歩のみのハンデ戦をやったけどプロの圧勝だったらしい。
有名なハンデ戦「歩三兵（ふさんびょう）」ですね。
上手が王様と手持ちの歩三枚だけで戦うやつ。
これテレビだと、かなり前に女流プロ引退した後の林葉直子が
ウッチャンと対戦してあっさり勝ていた。 前期無敗の魔太郎に勝つとは
こりゃマジでホンマモンだな 正直藤井しんでほしいマジでうざい
藤井一人で統一とか将棋界がつまらなくなる >>633
過去に羽生さんが統一したことがあったけどどうだった？ 渡辺って穴熊やめたの？
穴熊復活すれば藤井君にも勝てるぞ >>630
コツがあるからねコツを少し覚えれば流石に負けないよ
棋士が凄いのを見せるための演出だよ >>637
いやマジで藤井が死んだほうがみんな喜ぶ正直 >>630
林葉直子将棋やめたの後悔してるって言ってるね
セクハラとか不倫が無ければ続けてたのかな
女流棋士は女流棋士に弟子入りすれば問題起きないのに 17歳がトップオブトップにガチ勝負で寄りきるとかヤバくない？
こっからまだまだ成長するんだろ？ 8冠も現実的になってきたな
もう8冠が見られるかどうかではなく、いつみられるかになってる
棋聖を取ってしまったら勢いで王位、王座、竜王まで今年中に行くかもしれない 最盛期の羽生なんてとっくに及ばないのに羽生ヲタが虚勢張っててワロス >>648
8冠のときは大ニュースになるだろうけど、それ以降も全然タイトルを他に渡さず独占時代が延々と続けば、むしろ将棋界の衰退を招くだろうなぁ。 >>646
負けると思うけど、もし次の対局で先手のナベに後手の藤井が勝ち切るなら、もうその時点で藤井時代が到来したという認識で構わない
無双が10年以上続くと思うから、それはそれでつまらんので将棋の神様もう一人天才はよ 聡太は渡辺に相性がいいからな
3連勝の可能性も十分ある 生粋のソフト将棋世代だから強いだけだよ
これから藤井より強い奴どんどん出て来ると思う
毎日名人や竜王より強い相手と将棋出来る訳だからね
環境が違いすぎる 終盤、負ける手は短い手数ではっきり分かる手順だったから
それ以外の手で逃げ続けた感じだったね。
あれはトップ棋士ならまず誰も間違わないよ。 >>642
叡王がいつまでタイトル維持できるかは不明 >>36
将棋ファンには
そこまで余裕があるようには見えなかったけどな
現に33金を打てなかったわけだし
余裕があるなら打ってたと思うわ >>169
もうソフト対ソフトしか無理な時代になってる 藤井聡太の恐ろしい所は
将棋の研究や勉強を努力だと感じでいないこと
将棋も詰将棋も自分にとって全力で好きなことだからずっと楽しくて仕方ない
プレッシャーに強いのも勝ち負けに対する不安より将棋が指せる喜びが勝っているから
もし弱くなるときがくるとしたら、結婚して子供ができて収入を意識するときじゃないかな 俺は藤井くんに負ける気がしないし、
公式戦でプロ棋士に負けることはないと断言できる >>655
藤井がソフトを使い始めたのは他のプロより遅いって知らないんだな 二十歳で八冠独占を達成してそのまま４年くらい全冠独占を続けそう。 >>282
香が手駒で残れば詰んでた それを読んでた藤井君は空恐ろしい 羽生の成し遂げられなかったタイトル通算100期いくか まだ３連敗したことがないとか・・・
３連敗しないでタイトル取った人いますか？ >>667
>香が手駒で残れば詰んでた
そいつ言ってること出鱈目だから信じるなよ
終盤の△6五香に変えての△6七歩もその後を藤井が正しく差せばちゃんと藤井の勝ち
△6五香に変えての△6七歩のあと本譜通りに進んでたら藤井玉詰んでた・・・なんて何の意味もない妄想 高校卒業してからタイトル取ると思ってた
いくら何でもここまで来るの早すぎだわ >>340
スパコンは1秒間に1京回の計算ができますが 何か？ 6七歩だけじゃなく1三歩（ナベが他に考えていた手）全部読み切られてたみたいだからねえ（渡辺談）
いずれも2一銀からの勝ち筋がちゃんとあって、ミスしないかぎり藤井が負けることはないよ >>633
藤井がいなかったら将棋界がこんなに注目されることわなかったわな >>669
屋敷先生も相当勝率良かったから、調べてみると割と可能性あるかも >>664がプロにならなきゃ絶対に当たらないもんね
（さらにアマ参加棋戦で勝ち上がりもしない）
分かります 感想戦では
渡辺が切った難解な変化も
きっちり読み切ってたことが判明して
渡辺は2度負けてた 今回の雁木とかはちょっと面白いブームだったが
長続きしなかったな
横歩の謎流行の方が長かった 藤井君は微妙にもってなかったりするな
初タイトル戦なのにコロナ鍋でサイコパス禿茶瓶が相手とか
ここは気持ちよく軽く奪取したいね >>475
最初から叶わないって言ってるから心配ないよ >>34
井山「その女には気をつけろ」
将棋界一同「知ってた」 >>496
渡辺は二戦目以降考え過ぎてしまうかもな すんなり負けてやらないナベの粘りは後々効いてくる気がする 将棋の肝は桂馬だと最近悟った。オレはそれでスマホの将棋ゲームで1勝7敗まで戦績が上がった。 将棋全く分からないから、なぜ何十年もやり続けてる人が経験外の状況に追い込まれるのかがすごく不思議だ。どんなゲームなのか興味沸いてきた 藤井なんかに勝てないのが三冠とかおかしいよな
今は流れが悪い
次だ次、少し空くから流れも変わるだろう
大人達！シッカリせえ >>475
そりゃあ、絶対に越えますよ
師匠は引退までに九段にはなれないだろうが、弟子は確実に九段になる 将棋の藤井といえば、
藤井猛 5％
藤井聡太 92％
藤井奈々 3％ 羽生が９９期か
藤井から奪取して１００期を見てみたい もう藤井聡太は全部シードにしろ。若いまだ伸び代ある奴を潰してしまう。 谷川さんは藤井くんとする機会ないのかな。自分の中で彗星のごとく現れた天才の最初は谷川さんだった。次に羽生さんが出てきて 将棋素人だから藤井君が持ち時間を早々に使ってしまうのが不満だったけど
序盤中盤でしっかり組み立ててるから終盤相手があんな事になるんだって
永瀬・渡辺戦でようやく理解出来たわ >>658
プロならわかるのか
僕なら99％対1％の状況でも逆転負けできる自信があるｗ あえて相手の得意な形にして勝つって横綱相撲だな
負けた渡辺さんは心が折れてがっくりと肩を落としていた
これをみて藤井時代が始まったのだと感じた >>703
高校に通って
部活のノリで将棋を指してる 落ちて来た谷川と上がって来た藤井が今年は同じB2にいるんだな
悲しい現実だ 100年に1人の天才藤井聡太。
20世紀は羽生善治、21世紀は藤井聡太。
棋聖天野宗歩→棋聖藤井聡太。 >>348
比率としては間違ってるがイメージは滅茶苦茶伝わるw
要は人外ってことだな >>134
>>128
ナベが読み負けるって
全盛期羽生以来だろ
ナベにとっては
そういうトラウマが
蘇ってそう 大山の記録で凄いのは、1957-67年の10年間にわたり50のタイトル戦に連続して出場したことだと思う。
（うちタイトル獲得は19連続を含む44度）。
タイトル戦が増えレベルも向上した現代、藤井といえどもこの記録に近づくことは難しかろう。 >>92
フェデラーが史上最強と思ってたらジョコビッチが出てきたようなもんか >>412
弟子ガチャを回したら、出るはずのないデバッグ用の最強キャラが出ちゃったようなもんだな 渡辺も衰えたとはいえまだまだ強いな
俺が3回やって1回勝てるかどうか >>719
板谷門下だから中京の人間を育てる義務がある。名古屋にも将棋会館作るのが悲願だった人だから。 村山聖が亡くなったとき、羽生が目立たないように
広島に弔問に行ってるんだよね。
村山は打倒羽生に燃えてライバル心燃やしていたけど強さを認めて、また2人で酒場に行ったりもしてた。
藤井にも同年代の良きライバルが必要だ。
これからでてくるのだろうか。 豊島名人に対して苦手意識無くなったら
もはや誰も止められないよね
ってかコロナ禍の間もちろん学校の勉強もやってたんだろうけど
ほぼ自宅で今までで一番研究に時間あてられたんじゃないかな？
番勝負で今現在の藤井七段に勝ち越せる棋士居るのかな？ >>716
今日のナベブログに悔しさがにじみ出ていた
終わった直後にしたマスクが逆さまだったのも動揺の表れだったんだろう >>128
将棋が終わったあとの動画みたけど、負けたやつが駒を袋に戻すのな
あれって罰ゲームなの？ >>729
単に上座の人間が駒を出して駒をしまう慣習があるだけだ >>729
あれって上位者がしまうんだぜ
渡辺さんがタイトル保持者だから上位者 >>727
現在のレーティングを基にものすごく雑な計算をすると、
「藤井相手に7番勝負で勝ち越す確率」が20%を超える棋士は渡辺永瀬豊島の3人かなあ >>726
そもそも今は同世代が誰もいないという・・・・
藤井君が若すぎて周りはみんな年上
プロ入り一歩手前のリーグ戦には藤井君と同世代の人は少しいるけど、
強さ的に藤井君のライバルと呼ぶには厳しい・・・ >>734
そうだね、プロ入り前の同世代はもう藤井の
ライバルにはなりえないだろう。
青春を共に、なんて綺麗ごとをいう気はないが、
これからの長い棋士生活は勝負と孤独、
この二つとの戦いになるのかもしれない。 もう色を覚えさせて自滅させるしか手がないじゃないかあ >>703
教育学部附属だぞ、イマドキ学校に来いなんてどんな研究しとるんや 羽生世代は羽生以外にも森内佐藤はじめ強豪が目白押しだったから盛り上がったんだよな
藤井のライバルになりそうな棋士って奨励会にもいないのか？ >>737
豊島将之竜王・名人@愛知県一宮市出身「ソーダネ」 >>740
奇跡的な超人的な急成長でもしない限りいなそう
藤井君は奨励会時代から有名人だったからねぇ >>633
これから30年か40年かもっとか
つらい日々だね >>740
才能ある素材はいるかもしれないが、
これから伸びるのが出てきても、
藤井レベルには遠く及ばないと思う。
100メートル走でいえば、2秒は遅れてる。
勝ったり、負けたり、などという相手は
同世代には出てこないと思うよ。 >>740
羽生は一強と言われたけど、
周りに個性豊かな若い棋士が揃っていて
それぞれ棋風も違うし、
羽生にとっても勉強できて良き時代でもあったね。 将棋の棋士って面白い人が多いよね
TVの対局前のインタビューで、別の人のインタビューを完コピする人とか、
将棋のバーを経営する人とか、
勝った後にカメラ目線でドヤ顔する人とか
髪の毛をパンチマーマにして金色にする人とか、 「羽生世代」って言葉はあるけど「藤井世代」って言葉は生まれないだろうな
藤井だけが異次元過ぎる 藤井くんって先手番の勝率どのくりいなんだろ。
次の後手番取るようならもうストレート奪取になっちゃいそう。 >>32 >>748
藤井時代になってから存在感なくなって
将棋ブームに乗り切れてない
橋本本人がステマしてんのか？ｗ >>95
囲碁の井山よりもひふみんや藤井君の師匠の方が圧倒的に知名度あるもんな >>751
これくりい
先手番 .879
後手番 .816 >>236
東京から人間の移動制限して欲しいくらいだ
東京だけ封鎖してくれればいいんだよ >>748
尊敬されてる棋士なのに自分の解説の仕事抜け出して馬券買いに行く人とかなｗ 藤井って奨励会で何やってたの？
無駄だったんじゃね？ >>754
先手9割
後手8割
みたいなもんか
何と言えばいいのか分からない >>754
もう9割近いのか。
将棋ってそこまでの勝率だせるんやな。 昨日はバイキングに1時半ぐらいにえりりんが生ゲストで出てたな
ため込んだ情報出すのに必死で空回りしてスベッてた
メイクも濃かったし、あれは反省ですわ >>754
相手が、タイトルホルダーやA、B1クラスが増えてきたのに、
なんで勝率８割維持できんだよｗ
全盛期の羽生クラスじゃねーか、既に。 >>748
多いと言いながら1人のことしか言ってないじゃないかｗ >>760
そりゃ将棋界ではビジュアル良い扱いでも
テレビだと並以下だからな
いつもと違う壁を感じるんだろう 羽生の当時に比べる本当に小物臭しかしない
人気低迷の将棋界が無理やり作りだしたスターって感じ そんなところで意思統一出来るんなら三浦をハメる時も仕掛ける前に三浦以外で一致団結しとけよｗ >>752
一時期面白キャラで、魔太郎含め一般層にも受け出してきたのに、なんかカンニング疑惑の時に「ファンには酷な知らせだが」だっけ、なんか凄いキツい事言って、せっかく将棋に興味持ち出した自分のような一般層はどん引きしてしまった。それで存在感なくしたんじゃないかな。 勝率がすでにエグいんでしょ
タイトルには勝負強さも必要だろうが
その勝率の高さで本物感しかない >>771
17歳ってまだまだ成長期だから。
豊島も17の時はアマチュアに公式戦で負けたりするレベルだった。 結局兄や大兄がやらないから生きられるマイナー競技なんだよな 五番勝負で挑戦者が先番からって事は
最終的に藤井七段が3回先番なの？
結構挑戦者が有利なんだな 羽生さんは劣勢からの一手で局面を変えてしまう凄さがあった
藤井くんは終始凄いイメージ >>775
5戦目までもつれた場合は振り駒（再抽選） >>128
おそろしい
「手のひらの上」って感じだな >>282
そうじゃない。
ナベが歩じゃなく香車を指したから、踏み込んだ。
つまり全部読んでた。 >>775
第一局でまず振り駒をしてどちらが先手かを決めて、第二局以降は振り駒はせずに先後を入れ替えていく
タイの成績で最終局まで来たら、改めて振り駒して先後を決める
そのため、今の段階ではどちらの方が最終的に先手番が多くなるかは分からない 藤井七段は角換わりが得意と言われているけど、先手では矢倉の方が勝率が高いはず
本当に得意な戦法だから、そんなに使わないようにしているんだよ 詰みがあったとか、つべの勘違い解説動画観て
勘違いしてる奴多すぎ
藤井より読みが深い奴なんてその辺にいないんだから
藤井の話以外は信用するなｗ >>716
ナベいわく、通常の棋士の倍のスピードで読むらしい
前回対戦したときのインタビューで感想を聞かれてそう渡辺は答えていたから覚悟はしてたと思う
ナベの嫁のマンガの中でも、もっといろいろ藤井を褒めちぎった後に
それは若いからとかそんなんじゃなくて「才能だよ」って言っていた
あれからさらに時間がたって藤井は進化しているし
そんな奴が中盤あれだけ時間を使ったら、ほんとどこまで読んでたのか常人には理解できないし到達できない なんか角のただ捨てみたいな事に、意味があるのかと思ってしまう。私は凡人だ。 現時点の実力ナンバーワンは豊島で揺るぎない
あとは藤井がどれだけ伸びるかだと思う
意外と早熟なだけの可能性もある レーティング見ても現時点最強は藤井くんだけどな
次に少し離れて渡辺、その次に豊島 最強なのに豊島に全敗しかも4敗というｗ
ハリボテ王者やな >>792
揺るぎないと言っても、豊島はタイトルをまだ一度も防衛できていないけどな >>784
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201701_post_21202/
一審で懲役11年の判決が出て、今は控訴中 >>803
往時の勢いはないが、上の方で絡んでいるのでまだ絶望ではない >>14
２割も負けているんだからニュース性があまりない。８割勝っている全てがデカデカと報道されているわけでもない。
結局、節目で勝って偉業に近づいたときくらいしか報道は盛り上がってない。
年間何局指していると思っているんだ？ >>764
近い世代にライバルがいないせいだろうな >>14
平等っていうけど、負けたときにそれが大きく報道される人は双葉山クラスの超大物だけだよ
他の棋士の結果も同じように記事にしないとだめっていうこと？ >>163
将棋というゲームの完成度を見るにつけ、チェスなんかはゲームとして相当足りなく見えて仕方ないわw
将棋を知らないなんて世界はアホすぎる、とまで思う。 >>236
第4局だけじゃなく全局関西将棋会館でやればいいのにな >>809
チェスは先手後手の差が大きすぎる欠陥ゲームだったことが明確化しちゃったな >>771
「男子、三日会わざれば刮目して見よ」
という言葉もある。
今の藤井の成長力をみれば、ハゲだけでなく豊島でさえ既に歯が立たなくなっているかも知れんぞ。 >>802
そのニュース覚えてるわ
まだ裁判中で確定はしてないんだけど、状況からしてヤバいよねえ
マガジンのMMRの担当を以前してて漫画にもでてきてたんだっけ
催眠術かけられていきなり同僚の首を絞めだしたっていう危なさを秘めてる編集者ｗ 坂上忍の「藤井君」よなわりは酷かった
どれだけ上から目線なんだよ
「藤井君」と言ったのは一茂以来か
お前らが愛称で「藤井君」というのはありだが、テレビで君よばわりはダメ
プロに対する姿勢を知らないア○じゃね >>804
それって羽生より他の棋士が強くなったって事なの？
それとも羽生が衰えた？ >>811
囲碁もコミのことを考えると先手が圧倒的有利だしな
将棋も先手が有利であるが6:4くらいだし、完成度としては高いと思う >>816
衰えたよ
もう奥さんとは週二がやっとらしいし >>818
じゃあ藤井はしてないと思われるのになんで強いの？ >>817
囲碁のように石の数で勝敗が決まるゲームならハンデをつけやすいんだけどなぁ(碁の場合は先手が6.5のハンデを背負う)。
チェスや将棋みたいにコマが動くゲームはハンデがつけづらいわ。
駒落ちはハンデがつきすぎるしな。 >>817
6:4もあったら大変だろｗ
勝率は先手52%後手48% >>817
コミがあるんだからいいじゃん
コミ無しの有利不利を考える意味あるん？ >>809
白人が大勢入ってくるとルール変えたり駒が英語表記になったり
カラフルになりそうだからやらなくていい
今みたいに風変わりな外人で才能がある人だけわざわざ日本に来て
プロになれるならなればいい 竜王戦1組優勝なら一、二戦して挑戦決定戦三番勝負でしょ
そこまで無理なのか、でも藤井が挑決相手なら無理かな >>828
女流じゃなくて男性で入ったひといる？
わざわざ将棋の為に来る人じゃ年齢がそこそこいってそうだけど >>830
6級～5級あたりに中国の子がいるよ
連盟のHPに行って調べてみればわかるけど >>832
中国人だったら近いし違和感なくできそうだね >>826
ゲームルールとしての美しさの話
時代や国によってコミ違うじゃん
結構重要なルールなのに
それが面白いと思うし囲碁自体は好きなのであしからず >>827
将棋を指すうえで、駒は区別できればよく、標記の内容を理解する必要はない
「歩兵」の裏の文字を「金」のくずし字として読めなくとも問題ない
小文字で英語表記を添えた駒は既にあるようだし、
↓こんなふうに駒の進み方を表記しちゃうアイディアも出ているようだけど
http://toybox.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/22/b0oii0tcmaidvfr.png 藤井くんの凄さを野球に例えてくれ
将棋の世界は分からん >>835訂正
「と金」の「と」は「金」のくずし字ではなく「きん」の音通で「今」のくずし字だな >>836
ベーブルースのような中学生が大リーグ入りとかじゃないの
野球よくわかんないけど >>833
張鑫（ツァンシン）くん退会してた
2010年8月 6級で入会
2011年5月 7級に降級、退会 >>827
>今みたいに風変わりな外人で才能がある人だけわざわざ日本に来て
プロになれるならなればいい
まあ外人がプロに成るのはほぼ無理でしょ
別に頭脳の能力の問題じゃなくて環境の問題
日本みたいにあっちこっち将棋道場やクラブがあってどっぷり将棋にハマれて
また異常な天才も発掘できる環境を日本以外に設置するってのがまず無理
ヨーロッパの将棋大会の少年少女チャンピオンでも日本のその辺りの将棋道場で強いぐらいのレベルの子に
もう歯が立たないもん（笑） >>835
なんか気持ち悪い画像だな
「飛車がナナメ」に、「角が縦横」に行けるような表記になってない？ >>840
あのポーランドの女流の人は相当勉強したみたいだもんね >>841
だよね
飛車と角の動きが逆になってる
これは将棋を知らない人のデザインだと思う >>836
中卒でドラフト1位で入団して、3年目まで20勝するけど日本シリーズで勝てない。
今シリーズは日本シリーズに勝てそうで、これからV9くらいしそうな感じかな そもそもデビューした時点で軽くタイトルホルダー級の実力はあった。
連勝はザコ戦と言う無知もいたが、
トップクラスの棋士でも下位棋士に一定の確率で取りこぼしはある。
あそこまでの勝率はザコ戦の一言で片づけられるものでは到底ない。
そこから格段に成長しているんだから、もう一人次元の違う場所にいる。
直近30局の勝敗が28勝2敗。デビュー時の29勝1敗以来の高勝率だが、
相手はデビュー時と違い大半がA・B1級の棋士。
七冠制覇持の羽生と比較できるレベルの成績だよ。 >>843
いや
どう見ても将棋を知ってる人のデザインだろｗ
飛車と角の位置がおかしいだけであって
将棋を知らない人の「配置」だな >>821
子役の福くんも、高校生になって福さんと呼ばれるようになった事だしオフィシャルには君付けちゃん付けは確かによろしくないね
敬意も親愛も込めてここで藤井くんと呼んでたけど不快に思ってた人居たらゴメン >>846
見えないかもしれないけど、駒の真ん中の〇の中に、「飛」「角」って書かれてるんだよ
「飛」って書かれてるのに、斜めにいけるような表記になってるわけ
デザインの人がおかしいと思うよ あーでも若くて「君付け」で呼べるような年齢なのにこの怖いもの無しの強さってのも魅力のひとつなんだよな、悩ましい >>835
こういうのじゃないなぁ
全部の駒が同じに見える。
お前らも経験済みだと思うけど、駒の動きってすぐ覚えるよな？
だからずっと駒面に動きを書いておく必要がない。
チェスのコマだって動きを書いてないだろ？
まあポーンなんて初手、二手目以降、相手駒を取るとき、プロモーションの4つの動きがあるから書きようがないけどなw
この場合、大事なのはそれぞれの駒を見分けやすくすること。
字や絵の違いでもいい、駒の大小でもいい、色や形を変えたっていい。
そうしないとパッと見て形勢が判断できない。 >>841
言われて気づいたわ
他にもいろいろなデザインがあるにはある
チェスの駒のデザインを流用したのもある >>32
無理して面白キャラになろうとしていたけど、
実は根は真面目で暗いやつで、そんなに面白くないのがばれてしまった。 >>848
ほんとだ
ちゃんと漢字でも表記あるんだな
こりゃ間違ってるわ 藤井君の3連勝だよ
今の将棋界のレベルは高くない
折田アマッてアマチュアが本田ってプロをボコボコにして勝った
そのアマにボコられた本だがあっさり渡辺に勝ってるから
その辺のレベルでやってる >>412
あの愛情たっぷり感は父親みたい
藤井七段は才能にも師匠にも恵まれたよな >>860
陽キャかもしれないけど、棋風は受け重視の渋い棋風 聡太も凄いけどナベの4六金も痺れたね
両方取れなかったけど(´・ω・`) よほど劣勢でないかぎり
終盤でドイツが相手でも逆転出来るってくらい自信ありそうだなこれは >>861
タイトル取れてないってことは受けきれてない気風だろ >>865
ほとんどのプロ棋士はタイトルなんてカスりもせずにプロ生活を終えるんだから、挑戦に近づいただけでも大したもんだ >>835
これの中将棋バージョン欲しい
先獅子とか喰添とか面倒なルールある獅子は表現難しいと思うけど あえて相手の土俵って、
こいつ居飛車しか指してないだろ、
藤井システムを使うことができたら認めてやる。 >>871
「藤井システム」を終わらせたのが渡辺と言っても過言ではないからな
藤井は渡辺と研究会をやっててその為に弱点を探られ、
獅子身中の虫を飼ってしまった
藤井自らの手で藤井システムを復活させてほしいもんだな >>869
奨励会は降級あるよ、プロ(四段)になったら無いけど。 >>872
渡辺最低だな、
藤井システムは何度でも蘇る！ >>873
段位は落ちないが、順位戦の降級はあるわな >>875
そういうことをいうなら、奨励会には降段もある >>876
まあプロになったら降段はないな。降級はいくらでもあるけど。
なんせ四段以上ならプロってことが決まってるだけで、プロになって以降は段位など何の意味もないからな。
現在のランキングを表すわけでも給料を表すわけでもない。 >>366
二上とか会長になったではないか？全盛期が大山と被ったため、名人にはなれなかったそ。
この中で名人の経験のない人は渡辺 坂口 萩原 加藤 原田 丸田 二上かな
塚田は短いが名人になっているよね。
まあ、大名人は 木村→大山→中原の３人だけ。永世名人資格者なら谷川も入る。
永世名人は木村 大山 中原 谷川 （その後森内 羽生）
1947年 - 木村義雄
1948年 - 渡辺東一
1953年 - 坂口允彦
1955年 - 萩原淳
1957年 - 加藤治郎
1961年 - 原田泰夫
1967年 - 坂口允彦
1969年 - 丸田祐三
1973年 - 加藤治郎
1974年 - 塚田正夫
1976年 - 大山康晴
1989年 - 二上達也
2003年 - 中原誠
2005年 - 米長邦雄
2012年 - 谷川浩司
2017年 - 佐藤康光 >>877
段位が関係するとすれば指導料とか詰将棋作成依頼料とかだな。 人格者だと思われていた中原はもっと長く会長をやっても良かったな。
まあ、例の突撃事件があったけど会長にはなれただけでも良しかな。 >>857
意味が分かってるのか？
そのコロッと負ける折田アマに本田はボコボコにされて負けた
その本田にあっさり渡辺は負ける
その辺のレベルって事 会長職にありながら、現役でも強かったのは大山だけだな。
死ぬまでA級だったからな。 イベントで詰将棋やってたが
杉本8段は10秒20秒かかって、女流は1分でも解けなかったのに
藤井君は1秒で答えだすからなｗ 青いわな
手の内を晒してまで勝ちに行くより
初戦は落として相手の油断を誘った方がいいってノムさんが言ってた >>763
将棋指しで恰好が良かったのは真部八段（死んで九段だったか？）だな。
その後だと郷田 最近の若いのはイケメンが多いね。 藤井君は最後も積まないってと読み切ってただろうな
1秒で詰め将棋とける人があれだけ時間あれば余裕だろうｗ >>881
そんなもんじゃん
毎回勝つとでも思ってるのか？
みんな負けるんだぞ
お前がそれでも今の将棋界がレベル低いって言うならもっとデータ示せよ
それだけでは説得力ない その通りだろ藤井君以外はそんなもんって言ってるんだろ？ >>888
まあ、駒が足らないのも計算のうちなわけで
無限に攻め続けることはできない >>890
バカ丸出し
高校生相手に、将棋界の3冠持った人が負けただろｗ 面白かった
藤井君は積まないと読み切り最後は余裕で逃げ切る
それが分からないで必死に積ましに行く3冠ｗ
ひょいひょい逃げて、積まないと分かって負けを認めるｗ >>872
今もちょいちょい指してるんだが
特に藤井システムにそこまで詳しくなさそうな若手にぶつけてみたり
佐藤和俊みたいに藤井システムの三間飛車版とか類型を指してる棋士もそこそこいる 高校に行きながら将棋やってる人に負ける3冠ｗ
折田アマに本田とかボコボコにされて負けるレベルだしな >>894
藤井は凄いから実際騒がれてるんだろ？
今の将棋界のレベルが低いんじゃなく藤井が凄いんだろ
お前wですぐ煽るの何で？気持ち悪い 高校生藤井君 藤井君 積まないよ読み切ってる
3冠 必死に高校生を積ましにいくが積まないと分かって投了ｗ
格が違う言わな
折田アマに本田とかボコボコにされて負けた時点で予想できたｗ >>883
素人が1時間かかっても解けない詰将棋をプロは10～20秒で解く。
一方、藤井聡太は詰将棋を解くのではなく、盤上に正解の道筋が既に表示されているのだろう。 バカ丸出し
藤井君って高校生に3冠もボコられるレベル
折田アマに本田がボコられた時点で気が付けよｗ >>893
6五香から藤井が7七玉ならまだ分からなかったと思う >>92
羽生は7つのタイトル ×10年 ＝70タイトルのうち35タイトル持ってたらしいからなあ 子供と大人だったな
藤井君は最後読み切りひょい、ひょい逃げる
3冠はそれに気が付かないで必死に積ましに行くが積まないと分かって投了 >>905
大山は10年間にわたり50のタイトル戦に連続して登場し、うち44タイトルを獲得した
今はタイトルが増えて日程が密になったうえに棋界のレベル向上が著しく、
このような独占状態の再現は難しかろう >>897
この前は対・羽生戦に採用して勝利、ファンを歓喜させたね。 今まで天才と言われた棋士で1番胡散臭いわコイツ
トップ棋士がソフトに完敗した後に都合よく現れた天才
あの時間違いなくプロ棋士界の凋落をみんな感じたから
すぐにこういう棋士が現れた時はあーそういうことねと納得してしまった >>912
陰謀論大好きそう
関暁夫とムーも好きそう >>864
それでもまだ、序盤、中盤、終盤、隙の無いトップ棋士には
かなわない >>914
レーティング1位なんだがアホなの？
隙のないトップ棋士なんていないんだが 将棋好きな学生はコロナ休校で将棋三昧、
藤井越える奴が出てくるかも >>916
レーティングなんて、公式のプロのキャリアには
何の関係も無いひとつの評価方法に過ぎないんだが 将棋に勝った負けたで怪物とか
ほとんどの人は興味ないし 藤井本日C級の雑魚に完敗。タイトル挑戦はフロックだった模様 >>920
大橋貴洸を雑魚とは、無知にも程がある
この機会に名前を覚えておくことだね
いずれタイトル戦線を賑わすことになる新進気鋭の棋士だよ >>918
高校生に嫉妬するみっともないオッサン哀れすぎんぞw
藤井より明確に強い棋士なんて1人もおらん 持ち上げられた側から敗戦ｗ
普通に下手な将棋するよねこの人
実際藤井を異次元とか天才すぎるって言うトップ棋士全然居ないよね羽生は言われていたのに >>777
>>782
なるほどありがとうございます ただ、歴史上
最も順調に成長している棋士ではあるんだよな、
聡太 名人戦賞金3000万
棋聖戦賞金700万
優先順位はアホでも分かる >>66
そういえば極真空手には中村誠っていう世界チャンピオンがいたなｗ 渡辺は三浦九段にイカサマの濡れ衣を着せておきながら雑誌社のせいにしてロクに謝らないクズ
こんな奴にタイトルを保持させてはいけない >>933
久保、千田、小暮克洋もな。
アマ強豪という肩書以上に胡散臭いわ、あの小暮という奴。 羽生ヲタの次の藤井たたき棒は大橋ってことは大橋は羽生に勝つな
藤井を貶すために羽生ヲタが持ち上げた棋士は羽生に勝つ法則 大橋なんて台頭するわけねえだろ
中学生プロしか伝説の棋士にはなれねえんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
