【大河】麒麟がくる： 今川義元討った“最後の一撃”は2mの高さから “毛利新介”今井翼を「飛ばした」ワケ [湛然★]
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麒麟がくる：視聴者興奮！ 今川義元討った“最後の一撃”は2mの高さから “毛利新介”今井翼を「飛ばした」ワケ
2020年06月07日 MANTANWEB
https://mantan-web.jp/article/20200607dog00m200045000c.html
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」第21回の一場面 今川義元（片岡愛之助さん）を討ち取った毛利新介（今井翼さん） （C）NHK
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俳優の長谷川博己さん主演のNHK大河ドラマ「麒麟（きりん）がくる」（総合、日曜午後8時ほか）の第21回「決戦！桶狭間」が6月7日に放送され、織田と今川が激突した「桶狭間の戦い」で今川義元（片岡愛之助さん）の壮絶な最期が描かれた。義元を討ち取ったのは毛利新介（今井翼さん）。“最後の一撃”は高く飛び上がってから、槍（やり）で突き刺すというド派手なアクションシーンとなり、「飛んだああああ」「どんなジャンプ力だ」「カッコ良すぎ！！」「跳躍力やべえ」「鳥肌たってまった」「やばい感動」「すごい！ 今井翼無双やった！」などと視聴者の興奮を誘った。
◇織田軍が強襲！ 自ら刀を取り、勇敢に応戦する今川義元だったが…
第21回は、今川から松平元康（風間俊介さん）を離反させる工作は失敗に終わるが、父・信秀の教えを思い出した織田信長（染谷将太さん）は、今川が本当にうわさされるような2万もの大軍であるのかを疑い、前線へ出陣する。
局地戦を展開して、今川義元（愛之助さん）率いる本隊から、徐々に兵を引き離す作戦を決行する信長。一方の元康は、三河勢を駒のように扱う今川方に次第に嫌気が差し始め、織田軍の迎撃に加わることを拒否する。そして暴風雨の中、数の減った今川本隊は、桶狭間山での立ち往生を余儀なくされ、そこに織田の軍勢が襲いかかる……。
義元の姿をいち早く発見した毛利は槍を振り回して肉薄。義元も自ら刀を取り、勇敢に応戦するも、足を刺されてしまい、動きを止められてしまう。そこへ勢いよく助走をつけた毛利が、台を使って大きくジャンプ。下で待ち構える義元の目には空から降ってくる毛利の姿が映し出され、次の瞬間、毛利の一撃により、義元は命を落とした。
◇義元の目に映る毛利の姿は「自分の死」 ワイヤアクションとVFXで表現
まるで大作アクション映画のようなワンシーンとなったが、同回の演出を担当した一色隆司さんは、「毛利新介が今川義元を討つのが桶狭間の戦いシークエンスのクライマックスです。なので、どのように今川義元が討たれるのかは、台本を読んだときからずっと考えておりました。単なる殺陣だと、それまでの話の流れと同じようになる可能性が高かったので、毛利が空中に飛び上がり義元を討つという場面を考えました」と説明する。
また「一番最初に浮かんだイメージは、義元の目に映る毛利の姿でした」と話す一色さん。実際には“義元の目に映る毛利の姿”はVFXによって表現されているが、同シーンで描きたかったのが、「自分の死」が目に映るようにやってくる瞬間。そのためにも毛利を高く飛ばす必要があったようだ。
一色さんは「よろいを着けていると20キロ近くあるので、普通に飛ぶのも難しく、ワイヤアクションで表現することにしました。実際には2メートルぐらいは空中に上がってもらったかと思います」と明かすと、「大変だったのは、義元の見た目で飛んでくる毛利のショットでして、格好良くダイナミックな動きにしたかったので、何度も何度もやり直しました。
飛ぶときの体勢、空中での身のこなし、そして、芝居やワイヤチームとの連携が本当に難しく、かなり時間がかかりました」と振り返った。
（おわり）
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591530571/ 斬り落とした首を槍に刺して高々と掲げながら勝ち名乗りを上げたんだろ？
グロい ジャニーズなんか使うなって思ったら
今井翼ジャニーズ辞めてたのねｗ バカみたい。
そのうちワイヤーアクションまでやりそう。 麒麟全般的に面白いし
桶狭間の回もすべて満足させてくれたが
これだけは萎えた 戦国時代なんて見る分には楽しいが当事者は大変だろうな 合戦が全て小競り合いにしか見えん
もっと大量動員しろよ >>14
義元の膝に槍で刺した人居たじゃん
それに服部は本能寺までほとんど記録がないけど
毛利新介は本能寺で討ち死にした >>19
実際の合戦も小競り合いなんだけどな
関ヶ原ですら致死率はそこまでじゃない
川中島、長篠の戦いはやばいけど >>20
服部小平太は途中で戦死だろうな
桶狭間一番槍するぐらい勇猛な武将だぞ
死地に飛び込む様なやつ
他の戦で確実に戦死してるよな 過剰演出はほんと萎えるわ。
甲冑付けて２ｍも飛ぶ武士がいるわけないだろ・・・。
少人数、小競り合い、合戦には見えんから、
ワイヤーアクションで誤魔化したい気もわかるが、興醒めする。。。 輿に乗ってたのが史実なん？馬に乗ってたんちゃうん本当は 秀吉の功績全くないな、居なかった事になってんのか？ 毛利新介って戦場で大手柄立てた割に
桶狭間以降はなぜか文官として信長の側近官僚化する
信長政権がもっと安定化すれば文官の時代がやってきて出世した可能性もあるけど
そこに至る前に本能寺で死んだので結局桶狭間の一発屋で終わってしまった 今井翼って病気で芸能界辞めてなかったっけ？
治ったの？ 直虎で井伊の人たちがだいぶ討ち死にした描写があったが >>1 この酷い作品は
一応日国の本の歴史ものなのに隣国の鮮人歴史ファンタジー並に貶す狙いは何なの。 今川殿討ち取った毛利新助
と戦場で何度も叫んで、武功を誇示した 今井翼は愛之助と同じ松竹に移籍したから愛之助のバーター >>32
信長旧臣の信長公記⬇
信長公記』では義元の桶狭間の戦いの際の出で立ちを「胸白の鎧に金にて八龍を打ちたる五枚兜を被り、
赤地の錦の陣羽織を着し、今川家重代の二尺八寸松倉郷の太刀に、壱尺八寸の大左文字の脇差を帯し、
青の馬の五寸計（馬高五尺五寸の青毛の馬）なるの金覆輪の鞍置き、紅の鞦かけて乗られける……。」と伝えている。 毛利新介：黒母衣衆の一人に選ばれ、大河内城攻めで活躍、甲州攻めに信長の側近として参戦、本能寺の変で二条御新造にて打ち取られる。
服部小平太：本能寺の変まで殆ど記載無し、本能寺の変以後、豊臣方に付き、秀次の配下となった後に秀次の失脚の際に切腹を命じられる。
なぜこうまで差が開いたのか・・・ このドラマ、実はアクションがショボい。
道三の一騎討ちとかも萎えた。みんなOPの硬派な世界観を求めてるのに >>34
馬廻は信頼されてんと出来ん
死ぬまで信長の側近なのに一発屋ではない 子供の頃に読んだマンガ日本史だと、今川義元はマツコデラックスみたいな感じのデブで、
今頃信長はビビってるぞって酒飲んでグフグフ言ってる下品な豚だったから片岡だとイメージ違いすぎた エリカ様も良かったね、こんな撮影も出来ない大河ドラマになんかに出なくて どこかで見たような演出だったな
今回の大河の合戦シーンはそういうのが多い >>1
映像を見ていないが文を読んで
キングダムの信が思い浮かんだ >>51
そういうイメージだったわ
>>43
史実は違ってたか そしてあんな場所に水を持って待ち受ける有能過ぎる光秀 >>36
ググったら2020年2月に芸能界復帰ってなってた。
メニエール病治ったのかな？（メニエール病は再発し易い病ってあったから予断は許さないか） >>12
バカみたいワイヤーアクションに気が付かないなんて >>27
当時は輿に乗って移動するっていうのは幕府に赦されたものだけの特権で今川クラスの家格なら十分有り得る
ちなみにデブだったからとか公家に傾倒していたからという意味で乗っていたわけではない >>45
分かる。ついでに駒パートとか十兵衛のお使いパート無くしたら結構いい大河になったと思うの残念 雨の桶狭間をもっとクローズアップして泥んこプロレス状態にして欲しかったな
そう考えると７人の侍は本当に迫力ある映画だよな
昨日の桶狭間は大河史上、安っぽさ感半端なかった、ちょっとガッカリ >>49
少数で勝つ方法考えあぐねてるところに挾間通過を衝けばとアドバイス送るのではないかとヒヤヒヤしたw
麒麟のあとダラ見で99.9%再放送見たら風間俊介ゲスト回だったw 史実では今川義元が桶狭間に居る事は双子の子供が信長に知らせたんだよね
そのおかげで討つ事ができた 10秒で終わる近年の桶狭間よりはかなりマシだった
コマパートと光秀さえ出なければまだ麒麟はいけた 歴史時代劇の今川義元は大半がなすすべなく殺られるけど
実際は大立ち回りして結構奮闘してるんだよな NHKとは思われない撮影の凄さ。
直ぐにでも続きを見たいが、コロナで当分見れないなんて残念だ。
早く撮影お願い！！！ >>50
人数が少ないから死者が少ないんだが
昔は斬られたら終わりだよ >>67
史上最も今川義元が抵抗したかな？
愛之助ってまんぷくにも出てたなー今回は長谷川と一緒のシーン無かったが あと今川義元の兵を分散させるために捨て駒になった300人が可哀想過ぎた 今川さんは
ドヤァ 悪いだろう 悪い顔だろう って顔芸ばっかりだったなあ 光秀の話だから越前に行ったときの深堀とかでも良かったんじゃないの？ 葵徳川三代見てると今の大河での合戦の人数の少なさを見てげんなりする 信長の幸若舞「敦盛」の下手さに驚きｗ
信長と言えば「人間50年、下天のうちをくらぶれば、夢幻の如くなり～」
だけど、演技指導されていないのかｗ
それと、明智光秀は取ってつけたような出演。奇襲なのに濃姫が信長の
行先を教えるってｗ
「桶狭間」で光秀の記述がないからってあんまりだ。 新介は桶狭間だけの一発屋だから
これぐらい美味しくしてやってもいいだろ
実際は義元が凄まじく抵抗して
指を食いちぎられたらしいが 合戦をちゃんとやる予算無くてスカスカだから派手な演出で誤魔化しました 義経の那須与一とか
一発芸で評価されてもその後歴史の中に埋もれていく役が定着するんだな あれで一気に萎えた
中韓の真似しちゃだめだよ
過剰な演出でリアルさがなくなる
義元の目に映るやつも
漫画の見過ぎ >>79
おんな城主のときみたいにサブタイトルが映画準拠だったら「三百」とか付いたかな？ >>91
大河ドラマなんてもともと時代劇風コメディなんだしあれでいいよ 主人公は馬で走り回ってたけど何なんだ？
家康から私信をもらう駒とか、何か無理やりな脚本は萎えるな。 公式ダイジェスト見たけどかなり飛んでいるな
土曜日の再放送も見てみよう >>87
光秀って戦国のフォレスト・ガンプだな
江のときも思ったがw >>19
文字で終わる、話で終わるより遥かにマシだろ。 スローな武士にしてくれ
みたいなカメラワークで良いのに 毎度お馴染みの桶狭間を色々アレンジしたくなる気持ちは分からなくもない。 キングダムに影響受けすぎ ああいうのは漫画だからいいのよ
テレビなんかでやると見てるこっちが恥ずかしくなる >>99
情報通と言われた東庵に情勢教える駒ってどんだけよw >>1
そもそも衣装といい韓流歴史ドラマに寄せたファンタジー臭が萎える
若者の視聴者を増やしたいのか知らないけど何か違う >>84
もしかして関ヶ原の合戦シーンを言ってるのか？ >>38 修正
このすべてにおいて酷い作品は
一応日本の歴史ものなのに隣国の鮮人歴史ファンタジー並に貶す狙いは何なの。
派手な部分を作るにしても作り手が日本人と思えない。 >>1
毛利秀高の前に一番槍を付けた服部小平太はドラマに出てた？
後の大名やで
毛利は本能寺の変で死ぬが 今回も結局信長勝ったのか
一度でいいから今川勝たせてあげてくれ >>22
史実では1595年の秀次事件まで生きるのだが てか、大河ドラマはドラマなんだから着色あり、エンタメありだろ。
それに文句あるならドラマ見ない方がいいし、最近の大河ドラマの中ではまだ面白い方だよ。 わぁしは、とか言い回しの癖が強い信長にまだ体が慣れない 面白いけど主人公が空気なのと駒の部分が正直要らない >>108
今回の桶狭間は
義元はきちんと海道一の弓取り武将として描かれていて間抜けな公家扱いしてなかった
兵の分散をやってしまった間隙を突いた側面奇襲という戦いの流れを上手く展開
松平元康の動きも三河武士の心理を上手く取り入れて説得力持たせていた
秀逸だったよ
このワイヤーアクション以外はな >>98
その上勲功第一は、義元の居場所を見つけた奴かなんかだったはず
指食いちぎられ損なんだから
あれぐらいしてもいいよね ワイヤーアクションって空中で足を動かしたりする動作でシラケるんだよな
上半身はポーズ取ったままで足だけ回転してるやつ >>121
わりと架空の人物に時間割くよね
まぁ、ドラマでフィクションだからむしろ創作がメインとう考えもあるかもな >>1 映画じゃないから、あんな感じでの撮影が妥当かな。
桶狭間の戦い描写で好きなのは、中村錦之助が織田信長を演じた【風雲児 織田信長】での
桶狭間の戦い描写が、映画らしくて好きだわ。 >>19
おまえ
戦国大河なのにナレーションで終わった
直虎にも同じこと言えんの？ >>128
この時期、光秀は何してたか分からんしな
空間を越えて説教するようなのより
ちょっとやってみたけど、大して役に立ちませんでした
だったらいい方だろ >>126
輿に乗ってはいたが甲冑姿だし
乱取りに怒るきちんとした武将として描かれていたよ
最期の場面も敵を斬り伏せ続けた奮戦後のワイヤー槍 こういう小競り合いのシーンてどうしても適当にヌルいアクションしてる人探しちゃうw
麒麟は全体的に小競り合いのエキストラがやる気あんまりないみたいに見える。ここ槍でやるから避けてね、みたいなのひしひし >>91
指にダメージ負ったから、その後は文官に転じた >>104
ジャニ辞めて病気療養に専念していただけ
今年に入って片岡愛之助と同じ事務所に所属 元康の父親は信長に暗殺されているがその伏線はいかされるのか 義元の瞳にうつる毛利の影がどんどんデカくなっていくのが
義元のもうダメだ感を表しててよかった ジャニの風間が出てるのに妨害なかったのかい
直接の場面ないからOKなのかな
ラブリンの口利きがあったのだろう よかったね 指食いちぎられてるって言うし、雨のぬかるみの中の泥仕合だろ
最後は殴りあいだと思うよ
相手は巨漢デブだし >>125
元康のころたけだと思うな
家康までそのままだったら驚く 今回面白かったな
双方の進軍状況とかも描いてくれてるし1番好きな桶狭間の戦いかも
帰蝶と明智とかのカットインはいらんかったけど
今川が織田の善照寺砦とか中島砦とか動きを把握してた事になってるけどそんな説あったかな？ 今川義元はマツコ・デラックスあたりに演じさせた方が
良かったと思うよ 今日も明智光秀の出番はなかった、むりやり歴史の証人のように立ち会わせる不自然さ
そして最後の堺と麦、何のために出てるのかまったく不明 今川義元って再評価されて久しいけどそれまでのイメージが悪すぎただけだなと思う
未だにデブで公家的な大名のイメージの人このスレにも散見されるし
今川仮名目録とかの行政面とか岡部元信、朝比奈泰朝あたりは素晴らしいが
そう言えば岡部元信って出てた？
しかし足利一門の名門で大身の大将の首を取った信長は改めて凄すぎる 毛利は武勲の割に地味で目立たないよな
信長の野望でもステータス中途半端で使い道ない
イラストだけは優遇されてるような気するけど >>79
佐々成政の兄ちゃん死んでるんだよな。熱田神宮の宮司とか。 家康も盛りすぎのような気がする
今川の一武将でありながら、信長に心を動かされるやつなんかおらんやろ 半年間ウザ絡みだよね笑
斉藤家でも高政の親戚筋なのにモブだし一族で流浪してるし
桶狭間でもウザ絡みw 今回の義元の方が実態に近いんだろうな
武芸に優れてたらしいし
ただ君主だから普段からコンスタントに鍛えてる訳じゃないし
たしかこの時40代後半くらいだったと思うから
そりゃガチで戦ったらすぐスタミナ切れるよね >>128
実在の人物を詳しく描いたら描いたで、今度は「史実とは違う」やら「イメージと違う」
とか言い出すからな、おまえらがｗ >>119
その演出がつまらんと言ってるんだが馬鹿ですか？
面白いならだれも文句言わんわな
この手の頭悪いコメ残すやつ必ずいるよな
称賛コメだけ見たいならテメエで会員制のフォーラムでも作ってろカス 大河見てなかったけど、織田役の染谷が凄くて見るようになった
長谷川喰われてるよ 本格的な殺陣が見たいな
もう真田広之みたいな人は現れないのかな >>162
死んでるけどあれで今川はかなり緩んだからね
影の功労者
>>165
個人としては強いよね義元
1足軽ならかなりの手練 >>163
ドラマの演出に過ぎないしその辺不明だけどそこ描いてくれたのは嬉しかったな
あの時点で信長側につこうというのはその後の行動見ても一切無かったとは思う >>34
義元に指を食い千切られたとかいう話もあるし、
そもそもがその辺の雑兵じゃないので、
今でいうと高級官僚的な感じじゃないか？ 同期が社長になったら辞めなきゃいけないサラリーマンっぽくてかわいそうだったけど
ちゃんとした事務所入っていい再始動きれてよかったな >>154
武功は金ヶ崎の退き口までないんじゃないかな 光秀の目を通して信長、家康、あと今後は秀吉も？の3人を描く大河って感じだよな、これ
3人を主役に据えなかったからいい面も悪い面も描けてるってのはプラスとは言えるかもね ＜愛知県代表＞
柴田勝家 本多忠勝
織田信長
丹羽長秀 蜂須賀正勝
豊臣秀吉
池田輝政 榊原康政
前田利家 加藤清正
徳川家康
ベンチ 服部半蔵、前田慶次、山内一豊、浅野長政、福島正則、堀尾吉晴、池田恒興
大久保忠世、増田長盛、村井貞勝、前野長康、中村一氏、森蘭丸
監督：源頼朝 >>183
そういや風間、うんこ漏らさないといけないんだな
やるのかな
生田が主に全裸になるんだから
負けてられんよな ＜愛知県代表＞
1左 豊臣秀吉
2中 前田利家
3二 柴田勝家
4三 織田信長
5一 本多忠勝
6右 加藤清正
7遊 蜂須賀正勝
8捕 徳川家康
9投 服部半蔵
ベンチ 丹羽長秀、榊原康政、前田慶次、山内一豊、浅野長政、福島正則、堀尾吉晴、森蘭丸
池田輝政、池田恒興、大久保忠世、増田長盛、村井貞勝、前野長康、中村一氏
監督 源頼朝 なんであの毛利家の侍が織田に仕えてるの？
教えてよ！詳しい人! 熱田神宮に集合してからの、善照寺砦に集合ってアレで桶狭間なのに・・・
熱田神宮に信長廟があるのはこの桶狭間の戦いの勝利のお礼で寄進
敦盛はなかなか良かったのは評価 チープな戦だったわあ
史実に基づくとあんな感じなの？ >>195
中国地方の毛利とは関係ないのでないか
大阪の陣でも豊臣方に加勢した毛利勝永というのがいる
この武将も元々は尾張で、森→毛利に改名したようだ
桶狭間の人物と同じルーツかどうか知らないが >>169
表情うまいよね
脚本のセリフはいまいちだけど演技力で見せてる えっ、飛ぶんだ！
って感じで楽しく見られたけどな、例のシーン。
ドラマなんだしあれくらいの演出ならいいよ。
西郷のゾンビ復活なんかから比べたら全く問題ない。 最近見直されてるけどそもそも
最初に義元を麻呂にした戦犯って誰よ >>164
一応水を所望するって所は
光秀が信長に水をあげたから家臣になった
…という伝説もあるんだよな
放り込んでみました的な
実際の光秀は道三の元に居たかどうかも怪しくて
京に巨大な邸宅を構えてて、将軍にも謁見出来るという
かなりのお偉いさんだった模様
何故かまともな記録残ってないから信長に使える以前は全く違う名前だったんじゃないかとね
それか信長に使える直前に大罪を犯して死罪扱いになってる人物か 変なアクションいらない
東庵 駒 菊丸 太夫 いらない 戦う義元初めて見たわ
なにもせずにやられるのしか見た事なかったし 今井翼だったのわからんかった
今川義元が間抜けな描かれ方じゃなくて良かった >>212
まぁ大夫、菊丸はあーいう奴等も居たかも知れないと思えない事もないからいいわ
マチャアキ先生と駒は居たとしても関係ねぇから要らねぇ
謎の丸薬とかスゲェ要らねぇ
なんか伏線なのか知らんけど >>205
ゆでたまごに油性ペンで顔を描くと、こんな感じなのかと思ってしまう >>197
敦盛ってあんな感じだったの?
他の映画やドラマの敦盛はもっと節回しが
違うイメージだった >>205
最初に見たシーンが染谷が弟を殺したシーンだった、染谷という俳優のドラマ映画を見てなかった
このシーンを見て最初から戻って見た
主役の長谷川を完全に喰ってしまった
20代の俳優で一番上手に思う >>218
むしろ、ベンガルが惜しいな
あれで終わりかよっつー グロって再現できないのかな、いま3Dプリンタあるんだから義元の首とか晒してリアリティ出して欲しい。アメリカ映画だったら普通だろ 半年ぶりくらいにテレビのスイッチをいれたが
何だかがーがー喚いてるのがいて即座にテレビを消したｗ 今川は徳川幕府では要職なんだよな。
一番最初に死んだやつが一番早く蘇るってやつ。 そもそも明智光秀なんかを主役にするには
物凄くファンの居る圧倒的な人気のある俳優でなければ難しかったと思う
あるいは、大河を機に確実に人気が出るほどの美形とか
今回の主役の人はインパクトがちょっと弱い >>210
記録が残ってない具合があまりにも不自然なレベルだから
意図的に消されてる説もあるよね。 真ん中を下げればまわりのあべがくウンコ合掌団をあげられるという
相変わらずのクソ構成だったが
川口とやらはチョー嫌いなタイプの女 もっとさ、腕や足を削ぎ落とされつつの瀕死からトドメ指すみたいなのを見たかったわ >>221
本格的な能だともっと抑揚があるとは思うけども、所詮は素人がやることなんだからあんなもんだよ
鼓もないし >>225
そんな彼でもラッパーは難しかったようで >>133
直虎も見るに耐えんかったな
関ケ原の菅田将暉の演技を見て吐きそうだった えっ、あれが今井翼だったの？
とんでもなくチョイ役じゃねーかｗ >>238
濃姫は大河に出ると有能なんですよ
内田有紀の時は異常に強かった 前に明智光秀の先祖が番組に出てて今までの明智光秀役の役者が微妙な人ばかりって嘆いてたけど、その人らと比べたら今の長谷川なら大躍進だからな >>233
うむ
信長の家臣団に加わった時点でかなりの大物扱いなのに異常過ぎる >>244
松竹芸能の新人だからな。
ＴＫＯ木下と入れ替わり。 >>224
麒麟がくるのを見届けるのが駒になるってことか
光秀しんじゃうからな 今井翼をワイヤーで２メートル飛ばしたんだから
後半戦は忍者岡村もワイヤーで塀をひとっ飛びぐらいさせて欲しい >>231
高家は
名門コレクションの飾り
幕末に若年寄になってたりするけど
今川当主 >>225
いまの20代30代の役者はわりと上手い奴多いよ
もっと大河で積極的に若手起用してブレイクさせて欲しい 単に毛並みがむちゃくちゃいいから公家の装束纏うのが許されてたってことだぞ、今川義元 >>249
いんや
おそらく出自も良くなく
才覚もなかったんだろうが
ほぼ信長の側近…つーか護衛
というよりオナホだったかも知れない >>243
佐々は秀吉に改易されたけど、末裔は警察の元高官で生き残ってた
浅間山荘事件なんかに関連してよく出てた 信長が善照寺砦に来て兵を集めてることを義元が察知したらのんびり休んでいなかったはず
的がわざわざ城を出てきたんだからすぐ攻めかかるんじゃないかなあ >>258
あ、あの佐々さんて佐々成政の子孫なの！？
へぇ 凄いじゃん 今川は乱取りを嫌ったり太平の世に必要なアビリティを備えているやん。
町づくりにも定評があるし。 合戦 葵徳川くらいやってくれよ
今川20人vs織田20人
ヤンキーの喧嘩レベル 雨の桶狭間で泥んこまみれになって戦ったはずなのに
帰城中に明智と出会った時、信長含め家臣達の甲冑が綺麗過ぎて
途中で皆で仲良く洗濯したのかと思った
衣装の色とか朝鮮座りにこだわるクセにこういった場面は
やっつけ仕事なのが萎える ところで三河安堵というが三河の西の境目は矢作川でいいのか？ ガンガン創作してる割に全然面白くねえし。
新説？
笑かすなよw >>262
直虎の処の商人ムロツヨシが乱取りしまくって
たなw >>262
直虎の処の商人ムロツヨシが乱取りしまくって
たなw こういうのって、ちゃんと史実の検証してんの？
演出で勝手にやるのはマズいでしょ？ まぁ、今までの桶狭間のイメージでは、磨呂顔義元が油断ぶっこいて酒盛り泥酔を急襲...という一本調子だったから、
信長側もけっこうギリで義元がお馬鹿キャラじゃないだけマシだと思った。 新説って程でもないな
色々ある説をつぎはぎしてる感 大河が合戦まともだったことなんてあるか？
こんなしょうもないもんしか作れんで視聴料とか、、ほんとなくなれよ >>253
小柄で身体能力高いのを
有効活用して欲しいね 光秀は凄いなぁ
歴史的な事件の裏に必ずいるし、要人たちとも知り合いだし、なんでこんな凄い人が三日天下で終わったんだろう？ >>219
染谷もう２７になるのに可愛いわ
３９の凛子がべったりなのよくわかる >>256
春風亭昇太が静岡出身ていうだけで
何かの大河におじゃる丸のように出てた記憶がある
あれはどうかと思う 新介は足軽雑兵
あの鎧甲冑は草
まぁ見てる層は底辺だし気づくまいて 今川義元の護衛が数人しかいないし、そりゃ討ち取られるよね 討ち取った毛利より義元の居場所を突き止めた兵の方が論功行賞は上という話もあるがそれをドラマで面白く描写するのは不可能。 >>278
こういう脚本なら服部半蔵なんかやりやすいだろうな
戦国の色んな出来事に忍者の半蔵が絡んでました、みたいな
戸部新十郎の服部半蔵がそんな感じだったし >>203
してたと思われる
史実として確認出来るとかは無いけど >>286
セリフなしなら真田丸で家康に嫁いだ秀吉の姉役の清水ミチコ。
三谷幸喜にずっと仏頂面で座っててと言われたらしいが。 >>36
メニエールは治らないよ
ストレスでしょっちゅう再発する
自分もメニエール持ちだけど20年くらいの付き合い
今井翼はジャニーズ辞めただけで芸能界引退はしてない
辞めた後はフリーだった所を愛之助が所属してる松竹エンタテインメントが拾った もうさ、門脇麦が信長のレイプされて本能寺で良いよ。 >>265
最近の研究では雨は止んでた説もあるらしいじゃん
奇襲時は小雨で地面もそんな感じの湿り具合になってた 思ったんだけどさ
伊賀者とか忍者をバンバン出せば
面白くなるんでは？ >>123
武田信玄の義元や風林火山の義元も有能に描かれてたぞ >>208
麻呂で間違ってはいないけどそれの解釈の仕方だね
趣味嗜好じゃなくて本来は公家や幕府との関わりの中での名門、教養人としてのステイタスだから
輿に乗ってるのも麻呂とか太ってるからじゃなくてそれを許されるレベルの名門って事だし 義元に槍をつけたのは服部小平太だろ？
毛利伸介は後ろから組み付いてそのとき義元に指食いちぎられるのだが。 大河では麻呂や蹴鞠はヘタレ公家の象徴だからな。
蹴鞠に興じる=やられ役みたいな。 >>34
戦するなら後方支援必須だから有能で信頼できる文官は必要なのでは >>302
太平記の真田広之も蹴鞠してる
蹴鞠の大納言の逸話信じてた
いいとこのお坊ちゃんなので そもそも桶狭間の場所も定かじゃないし。
一応中京競馬場前駅にある公園に今川義元が討ち取られたとされてる場所があるけど。
諸説有り過ぎて番組最後の史跡紹介にも出てこなかった。 >>302
ユースケ朝倉も蹴鞠で忙しいとか、光秀を幻滅させてた
ステレオタイプ化してるな >>210
水のエピソードは知らんかったな
まだまだ知らんこと多い
京の資産家だったなんて説もあるの？
流浪から幕臣ってのも不自然だし十分有り得るね 敦盛が今まで聞いたこと無い感じだったからYouTubeで敦盛検索したらどうぶつの森ばかり出て来た 片岡愛之助って大河でいい役貰ったかと思ったら肩透かし多くね？
ひーじーかーたー君‼‼の榎本武揚は良かったけど >>228
首なし遺体は駿河に持ち帰ろうとしたんだよね
腐敗臭酷くて断念したらしいけど >>315
オネエ口調の義元とかやればよかったのに。 >>93
まあ、そうゆうことですね
電通や上層部の中抜きが酷いから予算が少ないわけですよ 今回の大河は突っ込みどころありつつ
新説を取り入れてたりなかなか意欲的だと思う
人気の理由もわかる 大河で打ち取られた回数トップが義元で切腹した回数トップが信長だろうか 仮面ライダーか戦隊ものみたい
そんな大河ドラマもいいかもなw >>155
麦がマッサージ客のベンガルから秘伝の薬の調合方法をもらった。なんにでも効くという。
後に新型コロナに使われる。 成田三樹夫の義元はおじゃるだけどドスも利いていてカッコいい >>314
そもそも実際の敦盛がどうだったかは誰もわからない >>272
ワイヤーアクションはどうかと思うが
それ以外で今回の桶狭間は文句つけるところはあんまり無いぞ？
むしろ従来より真面目に検証しとるなと好感ある >>326
ぶっちゃけ日本史自体どこまで本当か謎だよな
今の日本史は江戸時代の暇なおっさんが書いたラノベかもしれない可能性もあるし 日本軍は桶狭間を太平洋戦争で何回も試したがことごとく失敗。 タキツバのタキツバじゃない方だったのか
判らなかったわ エイリアンVSプレデターの最後のプレデターのジャンプ攻撃だった。 夜中に国道で赤信号停車してて、バックミラーみたら
「あーこれ絶対カマ掘られる」って思った時の絶望感 やっぱり渡哲也の信長だよなぁ
威厳があって見た目も良くてクソカッコいい 槍はジャンプで威力２倍必中だからな
なんかの戦国物のドラマで今川の首を槍の先に刺して掲げてるのあったな
怖かった 今作は合戦に力入ってたのか
井伊直虎を地元静岡なんで見てたがほぼナレーションで
桶狭間を流されてしまい、！？、だったから
見てれば良かったわ もっと泥まみれのなかぐちゃぐちゃになって今川軍が崩壊していくさまが見たかった 今回の桶狭間は何時にどこでどういう動きしてみたいなのがあって斬新だったよな
ここまで細かく描いた桶狭間は初めて
考察はしっかりやってるんだな
最後の毛利新介のジャンプはワロタがw >>228
ウォーキングデッドの晒し首は全然グロくなかったなw いっそ戦国BASARAにすればいいじゃんひあういごー >>330
実際江戸時代に創作や盛られまくったよね日本史の逸話とか… スパッド・ウェッブかと思ったわ
あと凱旋する隊列の前に立ちふさがる十兵衛 斬捨て御免だろ >>320
雪斎が優秀すぎるだけで雪斎派閥に担がれただけの神輿だもん
義元は無能そのもの、国内法律も父だか祖父だかの代で既に出来てたらしいし >>335
その番組見たけど
明らかにこれまでの明智＝やられキャラでかっこ悪い役者が演じるって
ネガティブイメージ付けようとしてたのが萎えた
村上弘明近藤正臣坂東三津五郎
この辺抹殺してた >>341
４だと、すぐに操られて全く信用ならない人ですね 今回は最後にワンオクを流しても良かったかもなw
ウェ～ィステッナァ～ィ♪ チャンバラ桶狭間で唖然とした
子どもの桶狭間ごっこに近いか 染谷信長が目ぇ見開くのがもうね((( ；ﾟДﾟ))) それより雨がすぐあがってたほうが気になった
桶狭間は土砂降りのなかの乱戦なんだと思っていた
史実は晴れてたの？詳しい人教えて >>315
そういえば榎本は草彅だったよね本編では >>350
生首で最も衝撃的だったのは
デビルマンだな
それすら激スベリしてたからな
グロさもなくて
ちなみに染谷も出演してたらしい あれ今井だったのか
なんで大事なところで無名の役者使うのかと思ってたけどｗ >>330
ていうかこの大河が下敷きにしてる明智軍記とかモロにそれだからな
美濃の明智荘とか義龍に領地追われたとか叔父さんに光安ってのがいるとか
全部ラノベの追加設定 >>340
当時見てたが渡哲也老けたな、という印象だったわ
あれの１０年前にやったらイケメン保ってたのでもっと格好良かっただろうに >>21
足軽は百姓を借り出した兵士だから殺してしまうと収穫に影響があるので致命傷は負わせないと言うのが戦国時代の心得
専門武士は関係ないから抹殺する 愛之助は仮面ライダーに変身しないのか
仮面ライダーマルスに変身できるはずだが >>5
マイケル・ジョーダンでも2mのジャンプはできない 甲冑着て2ｍかやるじゃん
うそっこのフィクションだし良いんじゃね てか毎回そうだけど大将の首とれば極上の功名とれるんだからもっと大将（義元）に群がらないと全くリアリティねぇんだよ
力入れるところ間違ってるだろ
こんなジャンプがみたいんじゃなくて、もっとぐちゃぐちゃに義元に群がって殺そうとしてて、それに対して義元も必死で抵抗するって絵なんだわ
攻撃も守るほうもまったく必死さがなくて冷めた目しかみれないわ 光秀の見せ場なんて本能寺以外ならノリノリで女子供も根切りにした比叡山焼き討ちと自らの母親も犠牲にした阿鼻叫喚の丹波攻略なんだけど
あんなもん地上波で流せないしなあ。 >>362
草彅は主役の香取との絡みでチョイ役って感じだったよね 土方スペシャルの土方と榎本の絡みの方が遥かに良かった >>1
義元目線だと
相手は重力に任せて自由落下してくるんだから
刀を向けるだけで相打ちにできるんじゃね？ >>347
本陣突撃のシーンはもっと尺長くて今川軍の大混乱を描いてくれると更に良かったかなと
重臣クラスもだいぶ死んでるしね 毛利新介はこの後も本能寺の変で、赤ん坊で出た奇妙丸こと後の織田信忠と一緒に京にいて奮戦するよ >>370
まあ「大将の首をとる」「拠点を占領する」が主な目的で兵士自体は適当に痛めつけたら
霧散逃亡するようなもんだったからな
信長が出てきて「悉くなで斬りにせよ（皆殺し）」とか言い出すようになったけど 「翔んで埼玉」の千葉県民と埼玉県民が川で向かい合う
シーンのほうが人多くて迫力あったよね >>43
五尺五寸の馬って大きいのか？
頭の高さだとポニーだけど背中だデカい
昔は木曽馬しかいないからポニーサイズ？
だったらカッコ悪い >>375
信長家臣時代のやる気のなさがシリーズ構成からひしひしと伝わってくるし
（半年たってもまだ桶狭間）
比叡山も丹波もナレーションで終わらせそうだな
なんであれだけ尺取ってた義龍ですらナレーションでバイバイだし この時代に自転車があったら自転車に乗って戦ってたのかな こういう演出ってやっぱタッキーがNHKに命令してるんだろうけど、
ここまでくるとキムタクの大河主人公を一度見てみたくなった
やっぱ水中に潜ったり女の子を救助したりするんだろうな
やっぱ、クソドラマの主人公はジャニーズに限るな >>91
本能寺の変でも活躍してくれるだろう
これは明智の大河だから信長の死では終わらない
二条城の信忠もそれなりの尺使ってくれるだろう >>116
信秀時代に勝ったシーンいくつか出てたじゃない
和尚が指揮してたけど 濃姫さま、今回は萎えた。キリッとした時の演技はかっちょいいけど、動揺した時の演技は小学生の学芸会レベルだった。でも応援するぞ。 >>390
昔、自転車でマレー半島縦断して難攻不落のシンガポール要塞を攻略した軍隊があったらしいぞ。
マウンテンバイクの武田自転車軍団とか胸熱だな。 >>228
柳生一族の陰謀で3D生首やったけど
プラスチック感満載で白けたよ >>398
学芸会かシャブ中か好きな方を選べ。
NHKはシャブ中を選ばなかった模様。 光秀が信長に水を持参してたんだ
知らなかったので勉強のなった ワイヤーアクションだったのか。
日曜夜放送協会が定期的にしつこくやってる
てよんびとドラマのようなクズシーンだったな。
飛ばなくても槍で疲れる絵なら眼球に書けるだろうに。
これ考えた香具師は影の軍団の失明シーンでも見てみろよ。 >>395
直虎でも勝頼の晒し首あったしちょくちょくやってるとおも >>154
義輝暗殺後、義輝側で近江の城に陣した記録が初出らしい >>340
上川隆也の信長はすごかったよ
サイコっぷりが上手かった
唐沢寿明の光秀との距離感も良かったし >>399
すげえなそれ、チャリ軍か
マウンテンバイクの武士も意外に合ってかっこいいかもな キングダム見て真似しようと思ったんでしょ(´・ω・｀) 安っぽい演出だったな
道三死んだ時といい、この一色って奴が幼稚で糞なのか 桶狭間での勝利を祝して尾張の百姓が信長に献上して広まったのが今川焼き
これ嘘な >>402
きつい二択、っつうよりシャブの選択が消えてからの一択だからなあ。引き受けて頑張ってるんだから学芸会を応援するぞ。 短編小説なら成立するが大河１年の主人公じゃない 光秀って ほとんど創作するしかない状態
しかも地味キャラ
せめて光秀がイケイケ馬鹿の信長いさめ
桶狭間の作戦立ててたとかしたら良かったのに そして二条城の合戦では明智軍の兵士にジャンプ突き喰らって
戦死するのかな？毛利良勝(毛利新介)。
もうひとりの服部一忠(服部小平太)は秀次事件の連座で死刑命じられて切腹死(斬首込み) >>407
上川って何やらせてもやっぱり基本的にうまいし、野暮ったい顔なんだけどデカさと花があるから画面で目立つ
時々中年太りで浮腫むような太りかたしなければ最高の役者
大地の子みたいな甘さ０の芝居がみたい >>300
公家装束や輿での移動を特別に許された身分であるので、威圧・誇示のために使っていただけで
本人は異名の「弓取り」が示す通り大柄のガチムチマンで
桶狭間の奇襲においても数人斬り伏せて、数人に囲まれてようやく、という史料文書もある >>386
当時の馬は和種で小型
（でかく見える）現代のサラブレッドの平均が160cm程度
馬ってデカいんだぜ
平地で鐙に足をかけて自分で背中に乗れるヤツなんてまずいない
鎧兜に太刀差してなんて、担いでくれる馬廻りがいないと乗馬は無理 >>370
お金で集めた足軽で、戦いの訓練もしてない頭数合わせだっけ
お金欲しさで手柄をあげたいやつもいたが
足軽倒しても報奨金が貰えないから
足軽同士の戦いだと真面目に戦わないってのも多かったと
そして大将倒されたらお金貰えないのでそこで終了w >>390
むしろ最高の機動力でしょ
鉄砲の次に戦の趨勢を左右したと思う 今川軍が勝利したとしても、義元の代までは良いが
政治的にも軍事的にも厳しい氏真の代になりゃ、家康に乗っ取られたんじゃねえの？
秀吉死亡後の豊臣家みたいにさ >>420
尾張は土地柄、金回りが良かったので「大将首取れたら給料はみんなにたんと払う」というのを口酸っぱく言ってたのが好奏した
義元のところが乱取りに興じているくだりで間接的にソフトタッチしてたね >>429
マウンテンバイク持ってけ
俺は軽機関銃にするけど 放送お休みになっちゃったね
放送再開がいきなり本能寺の変で終わったりして 嫁目線でのクライマックスは信長の隠し子だった…w
戦国時代は跡継ぎを残すのが偉い人の義務だったんだといくら言っても聞きゃしねぇ >>272
女性の立膝は史実通り再現しているとする一方で
一撃はワイヤーアクションで見た目効果重視の演出
ダブスタだな ここまで主人公の影が薄い大河も珍しい。信長におつかれさん言いに行っただけやん 桶狭間の戦いって今川軍2万を2千ほどの織田軍が打ち破ったって言われてるけど
このドラマの解釈だと今川軍の兵力は実際には2万もなくて数千人で
それほど戦力差がなかったっていう解釈だったな そこがちょっと新鮮だった ああいうケレン味も必要なんだよ！
歴史の教科書じゃねーんだから！ 青い鎧きてたらまんま｢水の心、長き物！｣って感じのアクションだった。 >>438
そもそも明智光秀は歴史エンタメ的に本能寺の変の前数ヶ月、後1週間で用無し
になる人。題材選びの時点で予測できた話
史上初の爆笑ファンタジカルコメディ大河「江」の上野樹里に似た哀愁を感じるな。
違いは長谷川博己が上野樹里ほど芸達者じゃないこと ジャニーズ辞めるとチョイ役しかもらえないのか
かたや現役ジャニーズに風間は家康なのに
ジャニーズ時代は今井の方が風間より格上だったのに惨めだな >>442
演出の仕方を勘違いしてる感はある
道三と高政の一騎打ちとかもそうだったけど
本来あるべき状況にそぐわないアクションし始めるからものすんごいチープに見える 合戦図で城とか砦とかかんたんに行き来してすげー近い(というか日本狭っ！)ように感じるけど、実際は舗装されてない山道の行軍なんてめちゃめちゃ大変だよな
しかも馬は小さかったらしいし武器も激重、さらにはNIKEのシューズとかじゃなくてワラジだろ？古代人どんだけ体力あるんだよ >>447
番組後の紀行のコーナーで現場の現在の映像出るから砦と桶狭間すぐ近くに思うけど
実際は拓けてない山林で当日は豪雨だからな
泥だらけのジャングル移動よ 光秀、お使いに行ってきて
かしこまりました
主役です 今川義元は貴族趣味で全然剣術下手だしあんなジャンプしなくても足をやられた今川を普通に討ち取れただろｗ
意味のないジャンプだよｗ 28年前の緒方直人の信長の桶狭間は、2、3人で同時に斬りつけるフィニッシュで「え？」って思った 今川義元はちゃんと
街道一の弓取り
として描かれてたのは良かった
麻呂とかおじゃるみたいなのばっかりだったから >>446
話題にしたもん勝ちなのかな
実際道三の最後はキャー！親子の最後の抱擁～！とか、昨日の義元の瞳の中に舞う翼とかでトレンドに上がってるものね 一言も発しないで死んだ目をしていた佐久間信盛が妙に気になった回だったな >>452
内藤勝介って渋いキャラに斬りかからせて討ち死にさせる
マニアな作品 いかにも「最後の見せ場も用意しましたよ」的に
2～3人の雑兵を歌舞伎風に切り倒してた今川義元が面白かったw 敦盛の歌が変わってたなあ いろんなメロディ、パターンがあるわけだ >>249
黒母衣衆だから大名ではない
江戸時代で言う旗本みたいなポジションでは >>447
敵地に侵入しているから兵站部隊が大部分を占めるはず
しかも道が狭いからだだっ広い平野で宿営でもしない限り部隊が延びきってしまう
地理に明るい敵軍に奇襲をかけられたら防戦すらままならないだろうね
後出しだけど、義元の進軍は練り上げ不足だったかも なんでもやるなら信長は天守閣の上でワイヤーアクションでもしなさい なんでモブが討ち取ってんだと思ったけど
今井翼だったのか 鎧を着て飛ぶのが難しいなら、史実もやってないやんw 普通にやろ。 >>464
でも武田に侵行された時は桶狭間みたいな事はできず
逆に散々ボコられてるよな
何が違ってたんだろ >>146
ジャニーズ如きより松竹と歌舞伎界の方が強いやろ >>441
大軍が小軍に攻めかかる時、囲むように攻めるのが常道
鳥羽伏見の旧幕府軍は、京の南方面からしか攻めず軍が縦長となり
前方の軍だけが戦い、後方の部隊があまり戦わない結果となり
大軍を活かしきれず敗因の理由の一つとなった
兵を分けて、あまりにも軍同士が離れ過ぎると、兵力の分散となる下手な戦略となる
義元の戦略は決して下手なやり方ではなかったと思うが
兵を分けた一瞬を突いた信長の行動力が凄かった
義元の首を挙げるのに時間かかると、周りの軍が到着し劣勢になる
義元に逃げられたら、信長軍は孤立してしまい四方八方から攻められる
成功するより失敗する可能性の方が高かったかもしれない
信長のこのバクチに成功した強運に、自分自身震える思いがあっただろうな 本能寺の変でも信長と光秀が空中戦やるから
完全ワイヤーアクションで１０分に渡って秘孔を付き合うから >>469
ドラマにもあったが義元は短期間で尾張を攻め落とすために多方面に部隊を出して同時侵攻したことで
本陣が手薄になってそこに信長が突いた >>469
家康がウンコ漏らした時の話でいいのかな
浜松城で籠城戦やろうとしたらスルーされて
ブチ切れて追撃しようとしたら待ち構えられてたっていう話じゃなかったっけ >>455
あれだけいつか謀反おこすと思うわな
あれだけ恭順で高野山に落ちて余生を過ごしたのに ゲーム漫画的演出だけどなんかすごい好きだったよあれ 姉川の戦いも経緯も、最近は新説が有力となったみたいだが
信長は逆桶狭間をやられそうになったが新説
道三親子での国盗りなど、麒麟は新説を優先し脚本してるので
姉川に光秀出陣してたかどうか知らんが、もしもドラマであったら
信長は「俺が桶狭間でやった事を、逆にやられてるやないか！」
こんなセリフがあるかもしれない 今井翼は義経の那須与一役やってたな
このさい一発屋武将を極めてくれ また十兵衛が裏で計略ほどこして桶狭間勝利！とかになるのかと思ったらなんにも無かったでござる
竹中秀吉の時はペーペーの馬番のくせに信長にちゃんと進言してたよ 尾張は面倒くさいんだよな
近い距離で無駄に城があるから
兵力を分散させて一気に叩くのがセオリー >>451
今川義元は自分に一番槍をつけた服部一忠を斬りつけて返り討ちにしてるよ
刀が扱えなかったわけがない 家康のウンコはガチで撮影するらしいな
ガチで映すらしいぞ
もちろんモザイクは入れると思うが 今井翼は愛之助の事務所に拾われてたんか
元気そうでよかった 合戦のシーンがしょぼすぎてなんともな
バカみたいに芸人使ってバラエティー番組作るなら大河にエキストラ雇え ところで意味深に出てきた金子ノブアキはなんだったん
このあとも出てくるの？
官兵衛以来久しぶりに顔見た 桶狭間は実際の戦場がよくわかってないんだったか
前に兵力の推測とかもこれがあるからできてないとか言われてたのどっかの番組で見たわ >>146
そりゃ、副社長の長年の元相棒だからな
そうそう手出し出来ん 主役のハセヒロは今回もまたノコノコ馬で戦場に行っただけで
結局なんもしない人で気の毒になったｗ 今川の兵数分散を考慮したのは面白かった
家康動かずが決め手になった >>495
佐久間信盛役だったかな？OPに名があったけど、どこで出てたか分からんかったな
織田家臣で一番領土貰ってたはずだが、本能寺の数年前にリストラされてしまう
出世してた光秀の胸中に何か思う事はあったろう、次は自分か？
本能寺の動機は、色んな動機が重なり犯行と自分は思うが
その動機の一つとして、佐久間のリストラシーンが終盤の脚本に予定されてると思う >>228
故児玉清扮する飯富虎昌が武田信玄で首実検されたときは手が込んでたというのを当時見たね
首を置く台の下に寝てたんじゃなかったかな？ 一説に過ぎないけど
実際はドラマと同じ織田2500、今川本隊5000くらいだったが
織田はさらにその内の500を細かい小隊に分けて
桶狭間山を囲むように大声を出して
あたかも四方八方から攻め込むように見せかけた
地の利が無い今川はどれが織田主力なのかわからず
数十人の織田部隊に500ほどの兵を割いてしまうなど
状況を正確に把握しておらず四方に武将を散らしてしまって
徐々に義元の周りの兵が裂かれてしまい
物見の情報でほぼピンポイントで義元の居場所を知っていた信長が一気に義元に襲い掛かった時は
すでに義元の周りには数百しか兵が残っておらず
ほぼ瞬殺状態で義元を討ち取った >>503
母親の死、稲葉との確執、佐久間の前例、自分の年齢といった複合的な理由だと自分も思う
要因となる人物にはそれぞれ名のある役者を配してるし、折檻による単純な信長への怨恨とは描かんだろうね >>501
馬はあんなに長距離走れないんだけどな…テレビだから仕方ないとはいえ
ところで桶と柄杓はどこで用意したんだ…水はそこらの小川で汲むとして >>503
佐久間側の文書だと信盛の失脚改易は明智光秀に讒言された結果だというが
ドラマにそれを取り入れるのかどうか たまには「引き佐久間」をドラマで描いてほしいわ
義元同様にいつも惨めな描写で信盛がかわいそすぎる >>502
家康が大高城から動かない経緯が上手いなと思った
家康の部下への心遣いや三河武士の気骨も垣間見せて無駄がない展開だった >>445
ジャニーズ脱退→フリー（休養）→松竹移籍だったら大成功じゃない？
滝川の温情かどうかは知らんけどあのジャニーズを円満退所させてもらえたんだから
今回も愛之助のバーターなんだろうけどチョイ役でと義元討ち取るとか美味しいじゃん 染谷はまったく期待してなかったけど
この信長はいい 服部が一番槍で負傷して毛利が首獲る流れをやってほしかったな >>503
セリフはなかったけど死んだ目をしてたｗ >>44
毛利も出世はしてないから差はほとんどないけどな
信忠が生きてれば側近として出世してたかもしれんが >>464
結果論になるけど、陣馬奉行が凄く大事な役割だってことがわかった。
まとめると
1: 軍の状態
織田信長義勇軍3000 vs 今川義元傭兵5000(分散されてた兵含めて25000)みたいな状態
(義元本隊は、ほぼ傭兵。逆に信長は金やら色々掛けて精鋭の義勇軍状態に。士気が違う)
2:気候や土地の状態
当時の天気はにわか豪雨→晴。豪雨(雹「あられ」もあったらしい)の後に土地がぬかるんでて
湿地帯みたいになってたため馬での移動も厳しい状態に。
また豪雨は移動の音や視界を遮るので相手の移動を察知しにくい。
3:陣立て
義元は本来なら見晴らしのいい桶狭間山に陣を引いていたが、その時は
気候が最悪だった。信長は、地理に詳しく今川軍に一点突破の策で今川に強襲かける策。
信長に勝ちが味方した。
関係ないが沖田畷が凄く気になる。こっちは戦線伸びきった中に強襲喰らって龍造寺軍の
将が次々討死するというとてつもない戦いらしいし。 予算無いなりに頑張ってたと思うわ
そりゃもっと金かけて豪華にやって欲しいとは思うけどさ >>522
10人20人でこじんまりとやるくらいなら
兵士CGで増やしまくったらいいと思うんだが
無理なんかね？ >>509
大河の光秀は讒言するような性格じゃないだろう 伝説になりたかったら今井くんはあの時に明後日の方向へ飛んで行くべきだった。 >>44
秀次切腹事件では、側室や子も殺され
家臣では木村重成の父と言われてた人や、豊臣最古参の前野とかが処罰されたが
田中吉政や中村堀尾山内らは免れた
他にも服部と同じぐらいの身分っぽい人が処罰されてるが、この差は何だったんだ？
服部は織田時代は出世しなかったみただが、豊臣時代に出世し3万石の大名になってたらしいな >>484
丸根砦の佐久間盛重と区別するため？
そう言えば上に書いてある明智の讒言で思い出したけど菊丸？の雇い主の水野信元って佐久間信盛の讒言で処分された説あるな >>530
前野なんて最古参で蜂須賀とともに秀吉大出世を支えてきた人なのにね 翼だと言われないと解らないくらい役者として溶け込んではいた
忘れられてたのもあるんだけど
裏方に回った滝沢とまた表舞台に出てきそうな翼
どちらが幸せなのか >>17
義元の首が討ち取られた後は、混乱して背を向けて敗走する今川軍を織田軍が執拗に追いかけて
虐殺状態だった、という話を聞いた事があるが >>107
あれ面白かったな
あんな感じの方が分かりやすいし、緊張感もあっていいよね >>520
信長本人だったか織田方の武将だったか忘れたが
地元の猟師に話を聞いて、桶狭間の合戦の日には雨が降ると知ってたって話もある
なのでぬかるみの中で戦ったのは偶然じゃないっぽいよ >>525
CGで観賞に耐える合戦シーンの人数描くなら現場でエキストラ集めてロケした方が遥かに安上がり 信長の野望がジャニ面ばっかになるのはなー。いかついおっさん起用しろ >>533
羽柴四天王の神子田や尾藤も処罰し殺した
秀吉が出世していくと、家臣も有能な人が集まり
以前からの家臣は、レベル低いくせに口だけウルサイ
こんな感情論があったんだろうな
秀次事件で処罰された、秀次元家臣や関係深かった池田細川など
ほとんどが関ケ原で東軍側に
信長も父以来の譜代を優遇せず、後から入ってきた有能なのを優遇した
家康はこれらの前例を見て、譜代優遇にしたんやろな
三河一向一揆で家康を裏切った本多正信らを許し、譜代家臣を処罰ってあまり聞かないしな
息子を冷遇したり処罰はあるんだけど >>540
滝沢義経で那須与一役でゲスト出演しているからそれも狙ったんでしょ あ、やっぱり今井翼か
似てるけどまさかな？？と思ってたわ
どうりで身軽に飛んだわけだ、勝ち首おめでとう この大河、光秀いてもいなくてもいいよなｗ
濃姫に会いに行ったり馬で桶狭間へ向かったり史実なのあれ >>17
過去の名作ですら合戦シーンショボいのなんなん？
エキストラ大量に集めて撮影ってなんだかんだテレビドラマ枠だと大変なのかしら？ >>444
江は幽波紋使いだったから、クレイジー信長（トヨエツ）
秀吉を怯ませる効果あり 変な引き算が出てきて最後は槍で突撃と言えばウォーズマン算だからバッファローマン（義元）の角折るで終わらないといけないんだが。 >>545
映画天と地との川中島なんてエキストラまで甲冑着せてたから。
ほとんど青い目をしたカナダ人だけどw
そして渡辺謙が白血病で降板したからまさかの撮り直しw
バブルとは言えどんだけ金掛かったか。 >>545
お金がかかるんだろ
黒澤映画とか当時の日本の貨幣価値でも予算何十億とかかけて映画撮ってんだし
長丁場ドラマの合戦の一場面にそんな金かけてられん >>535
今川軍は総崩れなので、逃げる兵を虐殺状態は当然だろう
しかし侵略された尾張の領地は取り戻したけど
三河などへ、サッカーのカウンター攻撃みたいな侵略はやらんかった
勢いでやってしまいそうだけど、深入りしたら逆に返り討ちになったかもしれん
信長の慎重さと兵の統率力で、これ以上の深入りは
せっかくの大勝が、逆に命取りになると判断したんだろう ただ金が掛かる、掛からないの問題じゃないと思うけどな
槍だったら槍術、刀だったら剣道の心得がある人を使わないと厳しいものがあるし
そういった人の人口自体が少ないから、人を集める事自体が難しい
あくまでも本格的にやろうとすれば、の話だけど
中国の三國志でアホみたいな大スケールで戦争のシーンを撮ったらしいけど
あれなんか武術の鍛錬を積んでる人民解放軍の兵士の人達に出て貰ってるそうだし
日本の映画だと1980年代か1990年代の敦煌が中国での撮影時に同じ事をやってる
実際、敦煌の戦争のシーンは、相当迫力がある >>541
家康も酒井本多榊原の後の扱い低くない？
息子は岡崎衆と浜松衆の対立の象徴になってしまったから仕方ないかも
母も今川義元の親戚だし >>541
いいセン逝ってるが譜代は処罰してないが優遇もしてねーぞ
家康が譜代に与えた知行等は戦国時代の価値観的に見ても少ない
処罰じゃなくてあえて許して力を削いだうえで本当の意味で配下にしてんだYO >>551
だから三河は元康を置いたんだろ？
ある意味子飼いだし能力を買っている。水野家とも通じてる。 でも一番槍の服部と首を取った毛利がこんなに描かれたのって初めてじゃない？
なんか嬉しいんですけど >>545
近年は撮れるロケーションの確保の方が難しいらしい
ちなみに今回の麒麟でもうっかり現代の用水路や軽トラ道を映してしまっている 放送開始から半年経ったのにまだミッツが歴史に出て来て無い妄想パートだと言う事実 >>440
服部は義元に膝を斬られて返り討ちに遭って大功を逃した 戦国時代には敗残兵の所有物は奪ってもよい、てな不文律があって
敵兵だけじゃなくて、武装した農民も嬉々として落ち武者狩りしてたらしいからな
伊賀越えが命がけだったのは、これが理由だとか 家康にオーラ無さすぎて辛い
こんなのが江戸幕府作るんかw このシーンがあまりにもダサすぎてポツンと一軒家に変えた
漫画好きな幼稚な人達なら喜びそうな演出 今井翼はタッキーのバーターでも大河に出てるのか
今回はバーターと言うより愛之助のリクエストみたいだけど >>565
まぁたしかに…
信長も家康もオボコすぎる >>192
まぁ秀吉の大河じゃないから秀吉どうでもいいは同意
ただ秀吉は今川家臣の家来から織田の家来になり桶狭間の合戦に挑むんだけど
今川方に使えてたから多少知識があり三河にも詳しく無論桶狭間の地形にも精通だからこそ
村人と協力をして奇襲のお膳立してたんじゃないのかな、と思うわ。 特撮ヒーロー物の必殺技のようだった
今川義元が爆発すれば完璧かｗ >>496
あれ何処に需要あんだろ
ニッチすぎてやべえ >>575
最後はペガサスになって空へ飛び立った
お堂の屋根をドーンってぶち破って まあ愛之助に配慮すりゃああなるよ。本当は泥田の中で
討ち取られてるんだけどね >>425
戦死者の武具盗んでたシーンは貴重な演習ではあったが
桶狭間迫力なさすぎた >>19
これまでの大河の描きかたが誇大表現多かったけどな >>576
確かに
あれだけ跳躍できたら頭部を狙うキックで充分絶命させることができる
脛椎もたん
槍要らんかったな >>580
逃げまどうて足取られて顔から槍くらうくらいヤレって思うわ
マンガみたいな演出すんなと >>51
昭和の頃のは大体間違ってる
講談の影響が強くて、誇張していったらどんどん明後日の方向に
秀吉の身分も無駄に低すぎるし、そもそも読み書きできるから平民でもかなり良い地位
伊達政宗みたいに本人が率先して嘘言いふらしてるというレアな例もあるけど 答案と駒に割く時間の１割でも愛之助と吾郎に使って欲しかった
せっかくいいキャストしたのに残念すぎ あのワイヤーアクション要らんねぇ
カンフー映画じゃねぇんだから 神輿が勝手に歩ける云うんなら、歩いてみいや！のう！ >>51
俺はちょっと麻呂入ってるキャライメージしてたけどな
そういうのがグロい戦死すんのが演出やろうにマンガに走るとわ ジャニ枠風間くんが家康て嫌だったが、なかなか良いかも。
今の若武者風な演技が少しずつ狡猾になっていく様に期待 正直、個人的には今回の桶狭間の戦いシーンはショボかった
あのシーン、毛利新介に義経の霊が乗り移ってたんだろうな >>582
現代で有名な毛利は、宇宙飛行士でいたと思うが
他に有名人は知らないけど、戦国時代はやたらいるな
大坂の陣で活躍した毛利勝永、この人は元は森だったんだけど
中国の毛利に頼んで毛利にしてもらったけど
鎌倉幕府の政所大江広元の子孫が毛利を名乗り、各地に守護になった事もあり
各地に毛利がいたみたいで、この毛利の子孫は安芸毛利だけだが >>101
黄金の日日の
呂宋助左衛門が元祖フォレストガンプかも ゴジラ映画と同じで主役は麒麟
ただし現れるかどうか定かでない 今井糞って…ジャニーズ辞めるとこんな名前を強制されるのかorz 光秀が柄杓で水を差し出すシーンで実況に
信長「お前が飲めぇ！！」とか書いてあってワロタｗ
でも後で考えると弟すら信用できない中で
信長は光秀を直感的に信頼してたっていうシーンなのかなとも思った >>601
光秀も呂宋助左衛門も時代の大物の一人だから、今回で言えばフォレストガンプは駒とか菊丸だろ >>582
>>582
いた
桶狭間後は信長のお気に入り隊こと黒母衣衆に入ってた 殺陣が上手なのは朝比奈役の山口馬木也
若い人では「大富豪同心」で見た辻本祐樹（小草々）と山口翔悟（キモスカ）が良かったと思うからもっと使ってほしい この作品は長谷川博己と門脇麦もワイヤーで無駄に吊るされてるだろ
今井が特別待遇ってわけでは無い >>604
ｗ
いつも録画視聴だから麒麟の実況見たことないけど楽しそうだな >>606
そっかガンプは実在してないもんな
助左が鳥取城も比叡山にもいた記憶があってついw 今川義元って、運動不足のデブ過ぎて乗馬もできないので輿に乗って、
信長を見くびって桶狭間で大宴会してて打ち取られた無能お歯黒だろ。
漫画で読んだぞ。 帰蝶を通じて信長の孤独や弱さを感じ取った十兵衛、ラストの問答で同じ“大きな国”へ向いているのを知ったのかね >>609
そら上手くて当たり前だわｗ
あの人、フジテレビの剣客商売で秋山大治郎やってた人だから >>612
引退したのは滝沢秀明
今井は松竹に所属 >>615
あの時代は裕福なら太ってて当たり前の時代なので太ってたのは事実だけど
無能だったというのは史実とは違うらしいよ >>619訂正
× 事実だけど
〇 事実だろうけど 戦シーンがショボいてのは、絶対に解消されないもんだいだから、鬼の首獲ったように騒ぐのはいかがなものか。 帰蝶がララァとは
塩尻だと信長がかわいそうな感じになったかもなぁ 拳で床ドンドンって、あの時代の怒りの表現プロトコルであったものなのかね >>616
「帰蝶は何をしても褒めてくれる」で常に自身に懐疑的だった自分に自信を持つようになった描写も良かった >>619
地元ではめっちゃ好かれてる殿さまだったみたいだし
天下人になった信長の敵だから後々わざと悪く言われた 本来このぐらいしっちゃかめっちゃかの
演出だしな。日本の講談も歌舞伎も もうちょっと合戦研究して撮影できなかったのってかんじだな
道三の最期のときもそうだけどあんなの普通に考えてあり得ないだろフィクションでもやっていい線引きくらいはあるとおもうけどな 実際の戦なんて小規模がぶつかってるだけだし
ある程度誇張しないと観れたもんじゃないだろ
互いに大軍で正面から突っ込んでくなんてアホな真似はせんだろ >>618
今井も持病のせいで一度芸能界引退してるよ
松竹に復帰したのはわりと最近だったと思う >>634
誇張はしたらいいんだけど
誇張の仕方がスベってるっていう話 >>634
つかそもそも昔の定説からして奇襲戦だし
桶狭間は合戦じゃないだろうとw >>637
昔も今も
今川方：奇襲
織田方：死中に活の総力戦
って定義は変わらんと思うけど 討ち取った後のおたけびが、何かやばい人だなとは思ったが
この様子では有名な役者さんぽいな >>625
川口春奈だと素直に信長良かったなあって思うよね 愛之助の殺陣は微妙だった。相手モロバレの寸止めしてたしな。 戦の死因なんて溺死か投石だもの。
なかなか斬られて死ねない。 >>618
大手に移籍すれば元ジャニーズでも直ぐ使って貰えるんだね 義元を囲んで旗本300騎が丸くなり退いたが、数に勝る織田軍が追いすがり猛攻を加える。4度5度と切り合ううちに、次第に義元の旗本の数が倒れてゆき、50騎ほどになる。信長も馬を降りる乱戦となり、服部、毛利によりとうとう義元首を取られる。
シノギをけずり火花が散るような映像を期待してたけど、なんかしょぼかったね。それを補おうとしたのか、ジャンプして槍を刺すという幼稚な演出。こりゃ韓流ドラマに負けるわな。 >>638
織田方はピンポイントで義元の位置を掴んでいたので、
周りでゲリラやって義元の近くの兵をさらに割かせてから少数精鋭で突撃
義元の周りの少数護衛とのまさしく小競り合いというのが桶狭間だよ
今回の桶狭間は大河にしてはかなり出来のいい落とし込み。
モックンの見せ場のために長良川で一騎討ちさせちゃったのと比べたら全然違う 追い剝ぎを叱ったりして誇り高い愛之助義元は好印象だった
だからここで退場は惜しい >>645
別に後ろ足で砂かけて辞めたわけじゃない。
道三のモックンだって元ジャニ。 >>278
日本人の一番人気、織田信長の功績全否定がこの番組のミッションだからな。 史実なら義元の首と取り合いで織田方で殺し合いがあったとされてるけどそんな描写は余計。 >>648
その稚拙な援助が韓国ドラマそのものなんじゃんw >>648
コリアンファンタジー「精霊の守り人」のバルサみたいだったな 夫の突然の隠し子紹介
帰蝶呆気に取られつつも
不問に付されてラッキーな信長
現代庶民感覚なら余裕で離婚ネタやな >>155
うん。堺と麦はともかくとして、光秀は
主人公だから、いっちょかみは仕方ないな。
それでも、清洲会議に意見したり
家康と共に伊賀越えしちゃうｼｴよりは
はるかにマシだw ジャニーズ辞めても即ジャニーズと共演とか
日本の芸能界もだいぶまともになって来たな
中居の昼の番組にもジャニーズ出続けてるし ドラマの中では朝比奈泰朝が乱取りして義元が激怒してたけど
氏真に最後まで従うのが泰朝だったんだよなあ >>659
ジャニーなんちゃらって爺さん死んで良かったね 桶狭間の戦い｢かつてない斬新演出｣を徹底検証。
帰蝶への衝撃告白、義元の名演技､元康の怒り、ここが凄い！
https://serai.jp/hobby/393926 信長のシェフだと今川は籠城の上降参だったからそんな感じかと思ってた
合戦であんなカッコ良い討ち死になってビックリｗ
まぁ史実はどうだったかとかどっちでも良いけど…ｗ
とにかくラブリンお疲れ様♪次は半沢で…ｗ >>664
あれ？信長のシェフって信長と出会った時点で信長上洛後じゃなかったっけ
桶狭間とか今川とか出てきた？ 源義経の八艘跳びからヒントを得たのだろうか
つか駒のお薬製造方法引き継ぎは必要なシーンだったのだろうか
まあ何言っても今回の「決戦！桶狭間」は明智光秀全く関係ないよな >>627
義元の一門衆だから偉そうなのはキャラとして合ってそうだけどね
そう言えば沢尻の件で結構撮り直したんでしょ？
役者さんスゲーな >>661
でも普通にするよね
今で言えば武将クラスの甲冑なら車とか家とかそんなレベルで価値のあるものでしょ
一方織田軍は切り捨てのみで首を取るの禁止にして義元の首だけを目指した >>644
疫病死も多いよな。
リアリズムとか言い出したらショボいつまらんの
ばっかになるわ >>667
タッキー&翼の滝沢君が義経で八艘跳びしたからそれのオマージュじゃね？ 日本人の大好きな三国志の名場面も
大半フィクションだ >>615
俺が漫画で読んだのは桶狭間戦記だから今川義元は天才大名ってイメージだけどなぁ 愛之助に感謝だね
松竹に繋いでくれただけじゃなく、バーターで大河で大役まで付かせて貰えた
ジャニーズより活躍出来る事が 期待出来る コロナ影響でロケ予定削って演出変わった可能性もあるんだよな
義元最期はスタジオ撮影っぽいし
まあワイヤーアクションはなんだかなとは思ったが制約されてる中で派手なシーンにしたかったのかもと思っておくわ 俺が光秀やったら
え？水？ないです…てへ
打ち首だろうなぁ 本能寺の変では
光秀が金髪覚醒しながら目から
ビーム >>635
元々引退はしてない
事務所入らずにフリーだったから目立つ仕事が無かっただけ >>642
あれやり直し出来なかったのかって思った 今川義元って信長秀吉家康が絡む時代劇に必ず出てきて斬られるからなんか可哀想(´･_･`) 今井はジャニーズ退所して愛之助と同じ松竹入ってバーターで大河初出演とかある意味勝ち組だな
タッキー＆翼じゃ大河には出られなかっただろ
ジャニーズの俳優枠もきついからな 信長の野望やってても明智光秀と桶狭間の戦いがリンクしない >>645
ワンオクはいつまで経っても歌番組出れないぞw >>684
そのタッキー酒宴の大河で共演したんだけどな……… >>18
いつ斬られるかわかったもんじゃないからな
今みたいにセキュリティが発達してるわけじゃないから押し入るのも簡単なわけだし寝てても気が気ではないだろうな ライダーキックみたいに、ちょっと身体捻ってカッコ良かったｗ >>682
むしろ大河ドラマで大体出演できて知名度あっておいしいポジションやろ 義元はすでに氏真に家督譲ってたから討ち死にしても関係無かったはずやけどな。 >>674
天才とは言えないけど今川家の家臣が有能だった
氏真時代にみんな他家に去ったけど 桶狭間の戦いって前日が雨だったんだな
当日が雨だったとイメージしてたわ >>680
引退じゃなくて休養だったのかな
勘違いしてたわ
ジャニ退所したときに持病の治療に専念しますみたいな記事を読んだ記憶があるから
目立つ仕事がなかったのはフリーだったからというわけではなさそう >>695
家督なんて飾りです
信長も信忠にかなり早いうちから家督譲ってるけど実権は信長が持ち続けた >>695
間接的に氏真Disるのやめてなｗ
叩くなら直でいこか
氏真って今川家滅亡後に信長の前で楽しそうに蹴鞠やってたらしいなｗ
ついでに最後は徳川家康の援助で死んだんやっけか
徳川家の重臣の家族から家康の嫁の実家の親父から一族ぶっ殺しといて
よく徳川家康に援助お願いしたと思うわ >>699
筒井順慶だっけは2歳で家督継いだんやっけかｗ >>685
内田裕也『せやろか？東京都知事選挙に出馬した事がある俺を舐めてませんか？』 >>704
家康との交友を見る限り、天海になる感じだよね。
今回の三河武士説得ことが伏線になりそう。 >>699
家康もそこそこで家督を家忠に譲ったけど駿府から大御所として実権を持ち続けた。
大御所の語源てここからだよね？ >>702
ジャニーズからしたら内田なんて存在しないも一緒だろ
樹木希林が強すぎる >>687
あれは正真正銘、親の七光りな小人だから。 桶狭間で死んでいた
三方ヶ原で死んでいた
関ヶ原で死んでいた
大坂の陣で死んでいた
他にもあるかもしれんが
色んなタイミングで死んでた説がある家康（元康）
頼りないウンコ垂れそうな役者を充てたのは理解できるが
演出で格好つけさせすぎてない？ 光秀がメインと考えれば、参加してない桶狭間が一回で終わるのも仕方ないと思わないないこともないが…
今までどうでもいい話が多すぎた。駒パートとかガッツリ削ればもうちょい時間使えただろ 最近、ジャニーズ円満退所してジャニーズと共演できるタレントさん増えてるね こいつ整形したの？
マジでみんな誰か分からなかったんじゃない？ >>710
家康の父と祖父が若死にしたのもあり
家康には兄弟がいない（異父兄弟はいるけど）叔父もいない（叔母はいたみたいだが）
桶狭間時に幼い息子はいたが、こんなタイミングで家康が死んだら
松平家は家督争いで崩壊してしまうだろう
だから譜代衆は常に家康の影武者を育て、死んだら代わりを演じさせた
こんな事思ってた人が多く、そんな説が多々あるんじゃないかな？ >>715
家康は津川
龍馬は内野
これで完全に固定されてしまったわ… 「スローな武士にしてくれ」の特注ワイヤーの使いまわしだろ >>720
実際あんなもんだろ
広～い平野で戦うとか、そうないですよ
とは申せ、そこを広く大きく感じさせる事も
出来るはずだけどね
そうしたかったのか、やれないのかは分からん
一つ言えるのはスケールが大きければ
いいもんでもない 関係ないが戦国時代の言葉って現代でもわかるんかね？
文字は崩れすぎて殆どの奴は読めないじゃん
仮にタイムスリップで戦国時代に行っても言葉通じないよな？ 一番手柄は梁田正綱、二番に服部小平太、三番が毛利新介 >>720
ハリウッド映画や中国歴史ドラマを見てしまうと、
そのように感じるのも仕方ないよ。 第１部 道三
第２部 信長帰蝶
第３部 松永弾正にご期待ください 今回の今川義元は柴咲コウ大河では春風亭昇太がやった公家風の今川なんだろ？
かなり天狗になんてたようだから油断にあぐらをかいた今川なんてチョロいもんだわな 今川の殺され方えらい悪人扱いやんw
そんな悪いやつだったん？ >>725
日本人が空間を小さく切り取りたがるのは
事実だわ、スケール小さい民族だな
それは置いといても、リアルはあんなもんよ
城に関しても
中国なら街まで囲う城市作るから
広くなるだろうが
日本の場合は要害を利用するからな
信長以降平地に作るようになるが
防衛上、問題が出るので
迷路みたいに壁を巡らせる
結局狭くなるという 秀吉役は誰？
信成役の染谷より小さいとなると子役しかいないだろ >>698
おまえはグチグチ何がしたいのか
滝沢本人は、芸能界引退したことを後悔してないが >>710
関ヶ原より前に死んでたらさすがに
徳川内で割れたと思うけどな >>139
左手の指を噛みちぎられたから、馬に乗って戦えなくなったんだよね。
(手網は左手、槍は右手) 戦闘終了後もジャンプしたまま帰ってこない竜騎士感があった >>734
秀吉役が風間だったら身長的にも合ってたね >>724
桑原甚内もいれてやってください
織田郡で唯一今川義元の顔を知っていて、当日戦場で今川義元を見つけた人です
義元に斬りかかろうとして、義元の旗本に槍で刺されたけど、
生きていれば 大河で怪しいと言い出したら直虎なんていなかったとか女じゃなかったとかいきなり全否定w >>124
だから新介は義元の鼻だか耳だかを削ぎ落として自分の手柄を訴えたんじゃなかったか？ >>713
ジャニーズのNGが通らなくなっただけということと
NHKはもともと事務所の意向が通りにくい >>5
義元目線で飛んできたように見えたとか
周囲目線で飛んだように見えたという演出かと思って見てた
まあ実際は飛ばないし走り回れるのかも疑問 役者に罪はないけど駒シーンだけは一切話が進まないし入れる理由がないからつらい >>747
喧嘩別れに近い草彅君もブラタモリのナレーションは継続したな。 >>552
つうか兵士の熟練度って実際どんなもんだったの？
足軽でもいちよ稽古してて最低限には武器扱えるもんなの？ >>723
文語は通じないかもしれないが口語は通じると思われ
当時の日本語辞には今と変わらない言葉結構載ってる
鬼女という言葉すらあるｗ >>753
折れの大好きなTSH（タイムスクープハンター）では当時の口調に寄せてる感じ。
特に縄文時代は字幕付きになる。 >>1
今回ジャンピング槍とQUEENばりの床ドンが面白かったわー >>752
野盗相手に殺し合いしてるから
農民はそれなりに強いのよ
冒頭、光秀が指揮してるのに
野盗に負け気味みたいのはないだろうな
それからは、こちらが守るから
刀狩るよ、要らないでしょ？って
なって、ようやくやられっぱなしの
農民イメージが定着する >>554
権力と領地の大きさの分離政策。
家康の学習能力は螺旋的思考。
同じ場所を回っているように見えて実は登ってきている。 家康が今川家臣のパワハラにブチ切れて部下たちと床叩いてストライキしていたのが笑えた。 >>705
日向守は水野勝成が継いでいるしな。
明智と水野の点と線があって不思議ではない。 >>685
モックンはバーニングと小口さん（郷ひろみマネージャー）頼ったんだよ。 >>516
それ見たかったわ
忠実に再現すると、結構ホラーだけどw >>754
当時の口調なんてどうやって知るんだ？
レコーダーでも発掘されたのか？ 明治以前は言文不一致で、津軽人と薩摩人は口語では話が通じないが手紙のやりとりなら
意思の疎通ができたと聞いたよ >>760
俺たちはのちの歴史知ってるから家康が独立したがっているシーンとして理解できるけど
実際はあの時点で今川方が圧倒しているのだから家康は今川家内での名声を上げて天下に名をあげるチャンスと喜んで戦いに行っただろうがな >>766
宮中で歌界やるときの和歌って「何々のー」って感じの独特の読み方するだろ？
あれが古代の日本語のイントネーションなんだよ
別にカッコつけてやってるわけではない >>516
それ見たかったわ
忠実に再現すると、結構ホラーだけどw >>771
三国同盟の会談で
中井信玄の尻丸出し発言が
ツボにはまって大爆笑してた勘三郎が懐かしい >>766
知らんけどえねっちけえの担当が頑張って仕上げてる。
じゃなきゃ普通にセリフ喋ればいいわけで。 >>772
勘三郎義元も良かった杉様氏康がカッコよすぎだった
中井信玄はコレじゃない感あったけど最近の研究ではハゲでデブでホモっぽい従来の信玄像が間違いで細マッチョのほうが正しいと、わかってNHKは時代を先取っていたのかと去年再放送見て思った >>1
今井翼ってタッキー＆翼のあの翼？
もう芸能界引退してるのかと思ってた
タッキーの出世どう思ってるんだろw >>775
引退っていうか病気療養に専念って感じだったからな
ジャニーズ辞めたあと滝沢の引退関連の番組でタッキー＆翼復活させているから 少なくとも妬みとか悪い感情は持ってないでしょ >>767
薩摩言葉は歴史浅くてその時期に作られたんだよな >>751
NHKにそんな気概はない。単にタモリと田辺エージェンシーの圧力だろ >>778
間諜を防ぐ為にそうした、というが
絶対嘘だと思うわ
言い訳っしょー >>781
その時期の親日米国人、親日英国人の日記に詳しく書かれてる 翼は愛之助と事務所同じ。
退所してからカウコンでタキツバの最後やったくらいだから、ちょっと別格なんだよな 300に対して1000出してきたぞw
さらっと300人の兵士を犠牲に。 >>783
滝沢からしたら盟友みたいなものだろ
ジャニが横槍入れるような立ち位置じゃないわな
今井も確執あるならわざわざ辞めてから一緒にやらんやろうし
ただ那須与一役やっていなければ 今回の役はなかったと思うわ 義元ってワイヤー設置してるところを黙って見てたの？ >>785
体調を鑑みての退所だからね
救いの手が出るのは良い人なんだろう なんか、ネットニュースで煽るから全録の見たけど、全然しょぼいよーーーーー 殺陣がひどすぎたわ。全体的に。あれでOK出したディレクターが信じられないよ。 桶狭間一番槍は服部一忠なんだが毛利新助に全て持ってかれてカワイソス ワイヤーアクション評判悪いのな
アレって義元の心象じゃないのけ
義元にはあんな風に飛んで見えたっていう 今回のはウルトラマンシリーズがベースなんだから
ワイヤーアクション良いけどね このドラマには俺の大好きな鬼武蔵ことイカレバーサーカーの森長可は出るんか？ >>1
片岡愛之助が「この下郎が～」とかいいながら最後に今井翼の指をかみちぎってくれたら上出来だったんだが 突然マンガみたいな演出に引いたけど、まあ、今まで良かったし今回も他のところが良かったのでこの程度は許せる。 愛之助の義元はすげぇ合ってるね
バッチリの配役だよ >>563
義元やるやん
最期に複数の敵相手にガチで奮闘したんだな >>19
Unreal Engine5が出たらドラマでも大量のモブ兵士を使えるようになるかも >>80
動きや表情が何かいかにも歌舞伎役者って感じだったよなあ >>619
氏真の無能具合と蹴鞠具合を見たら
義元は東海道一の弓取りとはいえ、公家風味のお歯黒や無能成分は無かったとするのは捏造だろう 麦がマッサージ客のオッサンから教わった安い材料で何にでも効くという黒い丸薬ってあれは何かの伏線なの？ >>768
大将が勝っても自分らが負けたら意味がないので休息は絶対させただろ
もう砦落として功績あげてるから反発しててもしてなくても大高城からは出なかったと思う
そもそも大軍で負けると思ってないなら余計
生真面目に取って返して自分ちの軍が負けたら評価下がる
しらばっくれて武功主張する程度の打算できないと生き抜けないよ エイリアンvsプレデターで最後プレデターがジャンプしてからの串刺しに似てた 組伏せて頸動脈を…じゃねぇのかよ
ジャンプしちまったら着地点は変えられない
体を交わして突かれたら逆に仕留められる >>805
殺陣がお粗末すぎた
忙しいひとだからリハの時間取れないんだろうけど カット割りと構図が漫画・アニメみたいだなと既視感あったがナルトの螺旋丸かも
アクションシーンの気を衒ったアングルが岸本病 >>808
それを飲んだ光秀が生き返って天海になる >>809
そもそもあの時鵜殿とか今川側から後詰の指示があったかも不明だからなあ
あの辺は創作じゃないの？ >>816
創作だと思うよ
ただそうであった場合も怒りではなく動くってのは無いだろうなと思っただけ
戦時にメシや休息させないって無いし この大河、戦国時代の話なのにいくさシーンが下手だよね
本能寺の変は期待してるけど。金かけて大火事みせてくれ 服部小平太「義元殿に一番槍お見舞申す！」
今川義元「うぬ、何を小癪な！」
毛利新介「隙あり！今川義元打ち取ったり！！」 >>797
光秀と接点あるのかな
なさそうw
あっても合わなそうw >>789
コロナでいろんな制限も出てただろうし余計厳しいわな >>817
今川も丸根鷲津中島の連勝で浮かれてたし余裕あったしね
普通に休んだろうね
義元本隊も休んでたし >>816
つーかそれを言い出したら全部創作だよw 病気は不運だったけれど…
退所前に愛之助に出逢えて居たのは、かなり幸運だった 道三と義龍の一騎打ちも槍だったしやっぱソーシャルディスタンスに配慮して刀でなく槍なんだろうな ようやく桶狭間の戦いが終わったのかｗ
おそすぎてわろてまう >>797
長篠の合戦、石山本願寺、三木城攻めあたりで登場するかもな 毛利新介と服部小平太を混ぜた、討ち入りの為に生まれてきたような名前なのに、
吉良邸討ち入り当日に敵前逃亡する赤穂浪士・毛利小平太 義元の輿 もっと豪華なはず
あれじゃリヤカーと変わらん 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
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武将達は柴田勝家以外 本能寺の変の時には
もうみんなリストラされて消えてたらしいね 当時今川義元が3国所有してて
150万石だろう？
桶狭間で今川方の優秀な武将はほとんど消えたのか？ 薄化粧にお歯黒して太った義元が、四つん這いで「ヒィヒィ」言いながら逃げて首を取られるシーンが見たかった
かっこいい義元は邪道、ヒールでいてほしい 今まで梁田や服部が藤吉郎だったりして（さすがに毛利はない）、合戦の考証が
いい加減だったんだな 竹中秀吉の本能寺の変はいいぞ
よく出来てる
渡信長がカッコいいし >>841
もう覚えてないなー
誰が光秀だったっけ？ >>790
何かで読んだが、殺法の指導者は高齢化してるがまだ十分居るんだが、
俳優や脇役、エキストラで殺法できる人が壊滅してるとか。
殺法素人をなんとかやってる風に仕立ててるのが現状らしい。 >>835
静岡なんてほとんど山だから、そんなにない70万石くらいだろう。
下手したら尾張のほうが多いんじゃね？ >>838
今回の大河は、光秀以外は全員ヒールで全員カッコイイがテーマだからな。 ジャンプして斬り付けるのは実は弱い
なぜなら、地面から離れた瞬間に自分がどう動くか決定してしまい
着地するまで相手の動きに対応した軌道修正が出来なくなる
つまり、相手に狙い撃ちされやすい >>843
時代劇が減ってるからどうしようもないね
まともに時代劇作ってるのNHKくらいしかないし ベスト、太平記、葵 徳川三代、翔ぶが如く、毛利元就、秀吉、黄金の日日
ワースト、いだてん、花燃ゆ、麒麟がくる 元康は義元が討たれた後、信長を速攻討つべしと主張
氏真「もううち帰る」に憤慨して今川家からの決別にむかったのであって
それ以前に独立を熱望してたわけでもなし
義元在命中に信長に与する気などまったくない
ご都合主義的な脚色がひどい 光秀の無理矢理の出番の作り方が本当に寒い
あんなんやらせるくらいなら出さない方がいいよ テレ朝刑事７人の時のラブリンなんて、刑事７人のうちの一人なのにサイコパスな犯人だった。
で、拳銃自殺したような終わり方だったのに、好評につき生きてたことになって、
死刑にされることもなく、刑務所内で羊たちの沈黙のレクター博士的になってる >>846
相手が盾を持ってて視界が限定される戦闘だと実は使えるのだ >>846
空手やってたけど飛び蹴りとか論外だったなあ
あれほど避けやすくカウンターを狙いやすい技ないもん >>856
それは緒方直人の信長
竹中の秀吉は
村上弘明 >>846
竹本チエ「テツも空中は不利やって言うとった」 >>835
小和田先生が太閤検地の数字で三国合わせても62万石位って言ってたよ
尾張は一国で52万石だったとも >>859
元康「もう氏真とはやっとれんわ。切腹する！」
氏真「好きにしろｗｗｗｗｗ」
ちなその後の清洲同盟で氏真さん激おこ >>855
そら、相手がトロいんだわ
ムエタイは皆上手いから慣れてないと先ず避けれんよ もうな、明智光秀が賤ヶ岳に居るっていうのがもうなんだかなと言う気になったわ…
あんな脚本許すのか… >>857
明智光秀役は近藤正臣がいいんとちゃうの？
そもそも国盗り物語自体面白そうだけど 乱妨取り強襲説を採用するのは良いけど
義元本陣が油断してる感じじゃなかったし中途半端な描写だった >>864
出てくるとしたら最後だね
信長の息子と共に二条城で死ぬ
帰蝶の膝に座ってたあの子も光秀に殺されるんだよ >>838
そういう義元は信玄目線じゃないと無理かもな
信虎を引き取るあたり義元はどこか信玄の力量を舐めてたのは事実っぽいから 武田信玄辺りが義元評価変化の境目かなあ。公家っぽい所もあったけど、有能っていう折衷案的な内容だった
風林火山になるとただの有能イケメンｗ ファンタジーソード、ファンタジー一騎討ち、ファンタジージャンプ >>875
風林火山の谷原義元は自分(と雪斎寿桂尼)が有能すぎて勘助みたいな異形の才は不要としてしまう狭量さがあったな 今川氏真は元Jリーガーを使って華麗なる蹴鞠テクニックを披露してほしい いや、かっこよかったのは殺られた方の男気今川愛之助義元だろ。 >855
高段者になると、こっちの動きを見てからとんでもない方向や角度から蹴りを飛ばしてくる。 >>859
今川配下であるということで好意的解釈をすると、本来の今川勢が岡崎城を退去してしまった。
このままでは織田勢に抑えられ三河の今川勢力としては感化できない状態にあったので入城して守っている。 わぁしゅ達の戦国時代は始まったばかりぞ
～麒麟先生の次回作にご期待下さい～ 当時の桶狭間(田楽狭間)はうだるような湿度と暑さの日中であり豪雨だったのは大ウソ
実際には油断した義元の休憩を狙って信長自らも下馬しての全軍足軽で襲撃したのが真相
いくら演出でも引くわ >>835
駿遠三の3か国、号して100万石とはいっても実際は80万石くらい
しかも実効支配してたのはせいぜい50万石程度でしかなかった >>763
家康の側室になって光秀をしのぶくらいしないと
わざわざ存在させる意味がないよね マジで信長がホント合わない
好きな人は好きみたいだけど、あんな信長、本能寺でうたれても何の感慨もないわ >>883
その天候の情報の裏付けはどこでとれるの？ >>838
信長の野望の顔グラは風林火山以降、谷原に寄せた顔になったw 今回の信長は面白いが、唯一の欠点はタッパが低い。あまり遠景で撮らないで。 当時の記録に書いてある
豪雨設定になったのは奇襲をわかりやすくする為と江戸時代の講談などで大衆受けが良かったから
真田「幸村」なる人物も講談の創作
過去の大河でも桶狭間が晴天のシーンもあるのに作品毎に変えるから視聴者が混乱する いい一番槍でございましたが、、、
イエズス会目線で観ると、桶狭間の勝利も
偶然ではなく必然。 毛利新介はこの後さほと活躍しないから今井翼は一回限りのゲストなのかな
あのジャンプ演出確かに良かった、今井の咆哮もかっこよかった >>893
明智の子孫を名乗ってる人の著書でも桶狭間の勝利は定説の偶然や奇跡なんかではなく必然と唱えてるね
ただ桶狭間の一番槍は服部一忠 >>897
ありがとうございます、一番槍の方
そうでございましたか。
秀吉はバテレン追放令を出してますから
イエズス会の日本植民地支配計画
策略を阻止しようとしただけ御立派ですね。
その頃、島津から沢山の日本人奴隷を船に乗せ
引き換えに鉄砲やお宝を仕入れたらしいです。
日本人のDNAは海外へ散らばっているんでしょうか。 天才信長ならば、勝利が必然でなければ戦わないだろう。 >>891
カメラが妙に上から撮ってて、実際より低く見えるようにしてるくらいだから
大きく見せようとすることはないだろうな
子供っぼい信長を強調したいのか知らんけど >>892
まあ歴史研究とは違うしね。大衆芸能関係は話は面白く
派手にするのが普通だったから。正史は面白くないし。
江戸時代の歌舞伎なんかワイヤーアクション宙乗りから
舞台が動くわ、梯子乗りぶっ倒したり
巨大な刀、ド派手なメイクや衣装、不自然で大げさな動作とか
何でもありで、ガンガン観客を楽しませるのがメインだったし。
そういうのが楽しむのが普通だったんだけど
変に欧米を頭の中で美化してる連中が「芸術」とか持ち出してくるようになった。
どこでも演劇はエンタメなのに 最後の明智の信長への、美濃をとった後はどうなさるかって質問する場面、
何回も見直しちゃったわ。しびれた そもそも光秀が越前から尾張に走ったのは全くの無駄だったな。
開戦前に少しでも尾張で活躍するのかとｵﾓｯﾀﾖ >>835
いや今川家は桶狭間後も結構な勢力は維持していた。
武田に裏切られて、武田と徳川に二方面から同時攻撃くらったのが滅亡の原因。 >>887
わかる
信長も秀吉もこれじゃない感ある >>885
蔵之介秀吉に読み書きを教えてるしな
キーパーソンじゃんｗ 駒パートなくせば更に視聴率はね上がるな
あとは、信長、京都パートを増やす
これで確実に上がるだろう
駒パートにはうんざり視聴者がたくさんいる
駒パート＝実質トイレタイムw 駒がいなくなるとかなり本編に尺をさけるんだよなｗ 女要素が欲しいなら明智家だって嫁と母ちゃんいるし
菊丸に対抗する女忍びって事でオノマチだけ残してもいいし。ついでに答案もいらないｗ 女入れても全然いいけど、風林火山の女風魔みたいので。
風林火山の北条の女風魔の色気は、凄くてかっこよかった。
出番はちょっとだけど。「お侍様～～。………今宵夜討を仕掛ける………」
あれは、男がやられてみたいと思わせた色気。 もう、スレも残り少ないのでネタバレ
このシーンはピンポンのパクリ >>902
歌舞伎なんかオフィスラブのほうがウケるとなったら史実そっちのけでおかる勘平出しまくりだしな >>885
なんか戦国フィクサーみたいな勢いだけど帰蝶にしても女が実は優れていた！みたいな事にしないといけない理由でもあるのかね >>922
ドラマは女ウケが大事だし
相当に男前の群像劇なら女ウケいいかというと
顔面が旬の頃の山本耕史、堺雅人、藤原竜也を取り揃えた新撰組ですら数字はあまり取ってない >>924
この作品に限らずだけどそれでもちょっとやりすぎじゃない？
史実として無いのに戦国時代は女が作ってたんだーって良い子が増えちゃうでしょ >>926
エカテリーナ2世とか
則天武后みたいな
ガチに国動かしてた人物のドラマ見ればいいだけの話なんだが 松平元康って今も造ってるのかな、秋に確認してみよう。 実際は毛利新介は、義元を殺す時に抵抗する義元に指を噛みちぎられてんだよ。 >>927
日本で行くなら寿桂尼、北条政子になるか？ >>927
架空の女キャラを作る意味がないだろが。
春日局や江みたいに実在女性を主人公にして色付けすれば良い話。 >>931
寿桂尼→早川殿のリレーとか面白いと思うよ。
北条政子は二年後の北条義時でかぶるからなあ >>926
この桶狭間で帰蝶大活躍！となる視聴者おるんか？
どう見ても蚊帳の外だが 女忍者ならまだしも、駒みたいな武道の嗜みも無い女が長距離一人旅なんてしたら
途中で集団レイプされて遊女にされて終わりだろ。 >>927
持統天皇がいい
その2人と同じ女帝で実際に国動かしてたし父天智夫天武の皇子時代からできるし祖母の女帝皇極斉明も出る 駒も東庵もいなくても話は進む
麒麟の話は父（の話を母）から聞いたことにすればいい
この２人のパートは時間の無駄 >>902
女の立膝は見苦しくても史実を再現しています～w 正面からのカットは別に気にならんかったのにな
横から撮ったカンフーハッスルはさすがに笑った >>938
太平記の柳葉と宮沢りえも似たようなもんだし昔からなんだなあと思ったけど宮沢りえは足利直冬産むからな
まるで違った 人のアシストではなくAI単独なのか
一緒に飛んでYou have controlって言ってもらいたいのに 風間ってたしか西郷どんにも出てたよな
大河の関係者から気に入られてるのかｗ？ >>902
先代の市川猿之助は、そういうエンタメ歌舞伎の面白さと胡散臭さを復活させようとしたんだよな >>945
NHKのお気に入りでしょ
大河以外にも朝ドラ出ているし ちょっと前にも主演のドラマやっていたぞ >>924
女受け狙うなら光秀と信長はイケメンにすべきだろ
勝家の方がかっこいいってなんだよｗ この間の映画キングダムでおんなん見たな
あいつは誰よりも高く飛ぶ 毛利しんすけてのが後の毛利一族の開祖なの？三本の矢の人の先祖？ >>952
毛利隆元が安芸守護に任じられた直後なんだけど >>952
開祖wとか先祖wはさておき詐称姓じゃなけりゃ元は鎌倉御家人でルーツは一緒かも知れんね
毛利の出自も関東なんで足利政権になった時に斯波に仕えた一族もあったかも知れん これで手柄を上げて国をもらい毛利一族が出来たわけじゃないの？
息子たちに一本の矢では勝てないが三本の矢を撃てばどれかが当たる！とか言うの >>955
そうだよ、新介から数えて本家の17代目が宇宙飛行士の毛利さん、その従妹にあたるのが「ウェディング・ベル」の
ヒットで知られるシュガーのモーリ(毛利公子)、亡くなっちゃったね >>956
じゃあ モーリー・ロバートソンも子孫だね 大河でこんなことされちゃ萎えるわ、非現実的なアクション入れたいんなら民放でやれよ >>936
神（脚本家）が味方についてるから絶対大丈夫ｗ 「麒麟がくる」の麒麟は「毛利新介」が正解でした。（第一部 完） 夢のないドラマなんてつまんないだろ
嫌なら歴史書だけ読んでろよ >>956
すごい！子孫の方々もそんな凄い方たちとは。大河見てる上司にも自慢してみよ。この話知ってます？と。
サンクスです。 >>926
実際内向きのことは嫁が仕切ってたし他家から嫁に来た場合外交官と諜報員を兼ねてた
記録に残っていないだけで普通に関与してたのでは？ >>541
> 家康はこれらの前例を見て、譜代優遇にしたんやろな
とはいえ外様大名でも真田（信之系）や藤堂氏など厚遇された藩もいくつかあると思うが
> 三河一向一揆で家康を裏切った本多正信らを許し、譜代家臣を処罰ってあまり聞かないしな
家康は譜代をかなり大切にしたほうだが、でも晩年の1613年の大久保長安事件での大量改易など、いくつか例外がある >>926
いまも「政略結婚」という言葉があるように、外交と諜報活動こそが戦国時代大名の嫁の主要任務だった
妾の子を正室がひきとって育てた実例も多数ある
そもそも中世武家において正妻の地位はかなり高かった、遺産相続権と財産処分権をもっていたから
開祖格の尼将軍・北条政子がそうだったし、応仁の乱の際の８代将軍足利義政の正室・日野富子なんかは
当時の日本最大級の金融機関を営んでいたりする。麒麟の時代はその中世の残り香の時代だ 討ち取ったあとの名乗りあげがまるでマイクを通したような不自然さ
あんなに綺麗に響き渡るか？やりすぎでは？
あんなに響き渡るなら嘘名乗りあげて敵の戦意を奪えるよな
今川義元討ち取ったりー！と適当にみんなで騒いで本当は生きてるのに戦場の戦意をさげさせるとかできる >>952
黒母衣衆？の毛利秀頼とは関係あるみたいよ
毛利元就、毛利勝永とは関係無いと言われてる >>968
毛利勝永は元々は「森」だからな。秀吉から似ている名字だから「毛利」にしちゃえって >>969
でも森可成とか森長可とかとは関係ないんでしょ？ 仮面ライダーじゃないんだからリアルにやってほしいわ 本物のよろい付けて
飛ぶっていうのは無理な話だけどｗ でも大した褒美はなかったんだよな
桶狭間の情報持ってきた奴だけが別格扱いで ジャンプする意味が分からんな
数メートルしか離れてないんだから駆け寄ればいいだけ
義元は左脚に槍を受けて動けない状態なんだから 健闘はしてたが演出も含めやっぱ成田三樹夫最高って事を再確認 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
