【テレビ】テレ朝元スタッフが『モーニングショー』の玉川徹さんを見て思うこと [しじみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ★
垢版 |
2020/06/07(日) 00:37:45.06ID:O3752QIT9
■コロナの恩恵を受けたテレビ朝日

 世間が新型コロナウイルスによる混乱を受けつつも、多かれ少なかれその“恩恵”を受けている業界の一つがテレビ業界だ。3月にダイヤモンド・プリンセス号内に感染者が確認されて以来、国民のコロナへの関心が高まっていることもあり、報道番組は連日高視聴率を記録している。


 そんなテレビ朝日において、もうひとり連日注目を集める人物がいる。それが「羽鳥慎一モーニングショー」)にコメンテーターとして出演している同社社員の玉川徹氏だ。

(中略)

4月28日放送の「モーニングショー」の「そもそも総研」で、玉川氏は「4月27日に東京都が発表した、土日に行われたPCR検査で陽性と判明した39人は、全部民間検査によって行われている」という趣旨の発言をした。

■翌日、すぐに訂正。なぜこんなことになってしまうのか

 具体的に発言を引用すると、<民間よりも、通常は平日で言えば、行政検査の方が多いんですよ。行政検査が土日休みになっちゃって、結果として、民間で検査をしたものの中から、感染者が39例ということなんですね>というものだ。この“事実”をもとに、彼は5月の大型連休に入ると、行政検査が休みになり、民間検査が続くためこの数値が続くと批判的に発言したのだ。

 だが、周知の通り、玉川氏の“スクープ”は完全なる誤報だった。

 4月29日放送の「モーニングショー」で、司会の羽鳥氏は「東京都の感染者の数について解釈が違っていました」と謝罪し、玉川氏もこれに続いて謝罪した。

 玉川氏は、このような誤報に至った理由について「テレビ朝日の記者が都庁でのレクチャーを取材して作成したメモの解釈が間違っていた」という趣旨の説明をした。彼は誤報を認め、すぐに謝罪したとはいえ、報道番組としての責任はあまりにも重い。

■玉川氏の謝罪からわかること

 だが、ここで一つわかることがある。

 それは、玉川氏は「批判のための批判」をしているというよりは、サラリーマンとしてできる範囲の時間を割いて業務にあたり、番組で求められる立場として上述したコメントをしたということだ。つまり、彼にはイデオロギーがあるわけでも、つぶさに事実を検証していくジャーナリスト精神が宿っているわけでもない。

 それを示す彼の発言がある。

 玉川氏は以前、文春オンラインにおける直撃インタビューで、自身がテレビに出るコメンテーターになった理由について、「(僕は)制作者がどういう風なことを出演者に望むかということも体感上で分かるんですよ。僕はやっぱりディレクターなんです。番組に生で出てて、他のスタッフが演出した、準備した以上の足りない部分の演出を自分でやっているという感じなんですよ」と発言している。

■結局、サラリーマンにすぎない

 つまり、確固たる思想があるわけではなく、会社が自信に望む期待に対して忠実に応える一人のサラリーマンにすぎないと発言しているのである。それこそが、彼が政権に対する批判的な発言を“気まぐれ”に口にする理由にほかならない。

 コロナ禍において視聴率の好調が続く同局において、玉川氏は優秀なサラリーマンにすぎない。だがこのあっけない事実に対し、SNSに代表される世間はあまりに玉川氏に敏感になりすぎているきらいがあると思うのだ。とはいえ、世間に影響力のあるテレビ番組に出演する人物が事実と異なる報道をするのは大いに問題があることだけは付言しておきたい。

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200605-00035945-president-000-4-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d01be58b36c7419468ae5fee38cf17e5496ebc59?page=1
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:07:34.94ID:q2RBpw0N0
月給だけでヒール役引き受けてくれてるんだから局としては大成功なんだろ
コメントが本当に薄っぺらくてうんざりするが
主婦にはあれくらいで丁度良いんだよ
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:14:10.39ID:g6C8sIBk0
テレビ芸者
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:19:30.91ID:UUGD2BcI0
PCR検査の件は日本は明らかに諸外国に比べ異常に検査数が少なく
無症状感染者を隔離できてない為に
感染が広がってしまいアジア諸国の間ではワーストな対人口比死亡率になっている。
モーニングショーは毎回同じメンバーで同じ内容くっちゃべってないで
何故日本では多数のPCR検査が出来ないのか本当の理由を調査し議論すべき。
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:22:20.63ID:ILitOOrc0
玉川、一茂を巧く操る羽鳥慎一が次期首相にふさわしい!

少なくとも安倍よりはマシや!
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:25:47.45ID:UUGD2BcI0
モーニングショーは進展無くいつも同じ内容の繰り返しで退屈。
政府の専門家会議や現役厚労省の人間呼んで誰がPCR検査を阻んでるのか問い糾せよ。
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:27:29.95ID:A1IVnJHQ0
御用達の「専門家」とやらを呼んで一緒に意見させることで玉川に権威を感染させる手口

つまり玉川は感染者
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:41:06.32ID:ppudjzC1O
テレ朝は平気で嘘報道してパニックあおって呆れたよ
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 04:43:26.37ID:yjN/zEot0
自局の番組宣伝ばっかりじゃねえか。スポンサーから金は入らないつまり電波の無駄ってこと。
馬鹿でもチョンでも儲かる放送事業でこのざま。猿以下だわ。
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 05:38:19.64ID:c4zo8jiy0
>>1
堂々と自分たちは偏向報道をしていると認めたらいいのに。
こいつらどこまで嘘つきなのだ?
自分たちは偏向しているから他と比較すれば良いと言えばいいのに。
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 05:39:47.84ID:/BvZ/4RP0
>>6
そんな落ちてる?
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 05:41:41.28ID:avP1qAzA0
つまり山里と同じで台本だから演者に罪はない理論ね
コイツら台本と言えば全てが赦されると思いすぎじゃね?
もう受け子を批判する資格もねーな
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 05:46:35.13ID:6N66x5FR0
玉川は前に俺はここのスタッフに嫌われてるって言ってたんだよ
多分番組の主旨に沿わない発言だらけだったんだろ
リモートになってからずっとこれがいいとか言い出してるしCM中に色々言われてんだろ
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 06:34:54.94ID:oav7jueo0
要は(金出して)まともな専門家を呼んで番組側の意向と異なる発言をされるよりは、
社内にいたたまたま都合のいい奴にやらせたほうがいいと判断しただけ、
本物の歌手を呼ぶと金かかるしいろいろ注文が多いから
こっちの演出通りやってくれるそっくりさんのほうが安上がり、ということ、
クオリティ?真実?そんなどうでもいい。
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 06:49:47.36ID:sLvFDsI10
問題は電波を利用して言う言葉は、何よりも重い事を理解していないだけだ。
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:07:24.37ID:V1xqaurO0
俺謝らないから斎藤謝っとけ
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:12:40.66ID:K58bg7U50
テレ朝の不祥事には何にも言わないもんな(笑)
上に忖度しながら適当にコメントしてるだけ。
しょせん、一サラリーマンに過ぎないんだから、しょうがない。
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:28:08.10ID:IfQD/LOb0
サラリーマンだったら、
専門知識のないド素人が偏見だらけの間違った情報をばらまいてもいいのかよ
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:45:00.54ID:+ID0KGrR0
●司会者やコメンテーターはテレビ局幹部の政治思想に基づいた台本通り話す単なるスピーカー

テレビ朝日やTBSなど特に韓国人幹部の多いメディアは憎き安倍政権潰しなら捏造でも何でもする。
祖国の国益のためのプロパガンダ機関だ。
出演者も局幹部の言いたいことを台本通り話しているだけです

映画スキャンダルを見ると分かりますがテレビ局幹部の政治思想に合わないキャスターやコメンテーターは次々解職されていきます。
ゴマスリする社員やセクハラに負けて身体を提供する女性キャスターなどやり放題です。
日本でもテレビ朝日は韓国人幹部にゴマスる玉川徹や韓国留学している在日かと思われる青木理のような反日なやつしか残れなくなります。
中日新聞のバックアップで慰安婦像展示会を強行した大村愛知県知事リコールに賛同した竹田恒彦はCBCゴゴスマを降板させられた。CBCは中日新聞が筆頭株主で悪質な言論の弾圧でしょう。

▼坂上忍も事前打ち合わせで決めたセリフ通り話すだけのバカ
https://pbs.twimg.com/media/DJmyVEPUQAA689E.jpg
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:45:36.09ID:4nqd442T0
>>57
テレ朝でも、土曜日朝の正義の味方は
結構中立性を保っているように思える。
ほんこんさんが居る為か。
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:47:38.39ID:AVaySFS20
>制作者がどういう風なことを出演者に望むかということも体感上で分かるんですよ。僕はやっぱりディレクターなんです。

これは田原総一朗と同じ発想
番組が盛り上がるのを最優先
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 07:48:34.08ID:VLH6IlSt0
こんな人間を何時までテレビにだしているんだろう、羽鳥アナで充分なのに。
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:08:48.93ID:P5kVFSQ30
嘘言っても責任無いです。左も寄ってません。サラリーマンなので詳しく知りません。
これからもよろしく。
と、言いたいのか。
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:09:00.73ID:uGG9JUaJ0
コイツ自体がコロナウィルスみたいなもんか
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:12:11.61ID:CW6Y0Ga/0
安倍(アベノミクス)や芸能人・テレビ出演者、都知事などの株主関係者を監視して方ががいい。人工地震関与の可能性がかなりある
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso-twistnews/archives/8828830.html
在日
特にCM・コマーシャルなど
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:25:33.30ID:xNqiK6OD0
ふざけんな

拉致被害者を

障害物と

ほざく

朝日は

北朝鮮工作機関

反日羽鳥追放へ
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:26:02.79ID:d0qKo77x0
>>132
正直そんな奴が公共の電波で好き勝手適当に上から目線でデマ撒き散らしてるとか
害悪以外の何物でもないな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:31:15.05ID:rXOjkFp+0
玉皮はテレビ局の指示で動いてるなら公共の電波取り上げないとダメだね
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:31:18.90ID:xXDoiPWR0
玉川はあと数年で定年だから
これからフリーでガッポリ儲けるぞ
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:32:28.39ID:LyT7ucUY0
全ての専門家の意見を無視して、俺だけ正しいやってるもんなあ
完全に放送法違反なんだが、どうしてこんなことが許されてるんだろう
本当に意味不明
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:33:30.21ID:JManGtoQ0
玉川の立ち位置は他の連中の逆張り役なんだよ。
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:36:03.62ID:kiv+7Qvz0
>>5
バカを相手にしても仕方ない。テレビ朝日が悪い。
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:41:11.77ID:DL+6zkYl0
イデオロギーがないわけない
人間そんな思ってもないこと
求められてるからいうとかできんから
それも毎日
アホの後釣り宣言みたいなもんを間に受けるアホになってる
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:41:35.72ID:LyT7ucUY0
>>145
一番悪いのはそこに金出してるスポンサーだよ
悪の片棒かついでニヤニヤしてるんだろ。企業として最低すぎる
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 08:51:55.69ID:DL+6zkYl0
クロちゃんはクズを演じてるだけで
本当は違う
藤森はチャラ男を、、
みたいなこと言いたがるタイプでしょw
0151(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2020/06/07(日) 09:01:56.27ID:wpwJU0Jf0
PCR検査を国民全数検査しろとかキチガイみたいな意見言う時、これはテレビ朝日の意見なの?それとも玉川個人の意見なの?って話
テレビ朝日社員は真っ先に全数検査しろって
もちろん毎日やれよ
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:04:20.86ID:lrIDXHUx0
PCR検査しろって言ってたけど、
それが失敗だったらどうるするんだろう?
こんなテレ朝の社員に日本の未来を左右されるのイヤなんだけど
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:05:41.31ID:LyT7ucUY0
>>151
社員が仕事で表で言う言葉はそのまま局の言葉だよ
そんなのテレビ局に限らず、どの企業でも同じ
テレビなら言うまでもなく尚更。問題が無いと思ってるから
使い続けてるわけで、完全に局の責任だよ。
だからこそ、この放送法違反は停波に値する
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:13:36.93ID:DNvpFkA40
玉川じゃなくても誰でもいいってことじゃん
番組、テレビ局の思った通りの発言してもらえればそれでいいならさ
誤報は大きな声で、謝罪はこっそりと言い訳交えながら
こんなのがマスコミですか?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:14:12.19ID:SmOCpSG80
ギリギリセーフ 後藤謙次
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:23:18.62ID:JKwysuni0
こんなにミスリードしまくりの玉川を使うテレ朝ってなんだよ。
上念司がいつも謝罪して気の毒だわw
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:44:56.06ID:tPqzOlxm0
武漢肺炎になって欲しい
🐮🐷🐯🦁🇰🇷🇮🇳🇮🇩🇮🇱💺⛴支那人👊ポカッ🎆💺⛴
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 09:59:10.32ID:QzeSDUrV0
煽り屋
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:08:47.59ID:Pb/8aHH10
もともと偏屈なのがリモートでバイアスかかってる
先週なんて学校に行けない子供のために
ずっと勉強を教えていたお母さんを表彰する〜という話題で
「このお母さんは若いから(本当は)教師になりたかったんだろう 先生みたいな事をやってみたかったんだろう」
と言っていた
みんなスルーしてたけど
絶望的に発想がおかしい
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:19:30.73ID:WGaz9OfR0
>>119
スタッフに嫌われてると言えば局に迷惑が掛からないとでも思ってんじゃないの?
そんなの関係ないからとしか俺は思わないがw
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:20:41.25ID:93vahHWq0
そうなんだよ
太平洋戦争の兵士も言われたことをやっただけ
戦犯も処刑されているし、戦後の日本人に罪を問うのは間違い
ですよね?
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:24:16.57ID:qZy7RBCD0
朝のPCRワイドショー
局員の肩書き捨てて演者としての戯言なら問題ないけど
この人は放送法に則った番組進行や演出を
チェックする立ち位置から発言しなきゃアウトなんだよ
テレ朝ってテキトーすぎるわ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:25:55.48ID:Mrdkkj/t0
デコ助は気まぐれサラリーマンだから許してね 
日本人の90%がサラリーマンじゃなかったっけ?
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:30:46.41ID:pql66sh20
ここいらへんは中華ハニトラに引っかかった人間だろう
ブサイクだし女には弱い
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 10:35:10.01ID:x8OMClX90
>>4
日本のテレビ局は皆そうだろがw

NHKや日テレ・テレ東だって、テレ朝と五十歩百歩なんだしw
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 11:27:52.16ID:rsoSJwDa0
>>1
安倍サポのネトウヨサイト記事で、ネトサポ・ネトウヨ・読売工作員らが暴言を重ねる
いつものスレ展開か。

玉川は大人気だな
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 11:30:51.01ID:zNYPESDF0
本人の意思でないならなおさらテレビ朝日がクソということになるのでは
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 11:36:17.20ID:QXpS/0VJ0
>>1
長々と書いてるけど、要はテレ朝が悪いってことね
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 12:33:15.36ID:d5GDfC7j0
新型ウイルス前までは見てたけど
不安煽る番組になってから見ない
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 12:34:28.80ID:dsB/m29c0
朝はモーニングショーの一人勝ちだからな
妬みが凄い
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 12:52:08.65ID:CMHCyryj0
うちのおかんは
ワイドショーをよく見ているらしい

で、以前は、朝はテレ朝を付けっぱなしだったが
いまは、晴恵ちゃんが出ると気持ち悪いから
加藤の番組に変えていると言っていた

おかん、
スマホすら持っていない情弱勢なんだけどなぁ……
もろに、テレ朝のターゲット層なんだけどなぁ……
ここを取り込めないとパヨクはきついだろうに
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 12:56:24.12ID:h/LmfVdP0
モーニングショーは結局、ニューヨークになるんじゃないかという不安をかきたてたし
政府への批判姿勢が強く、検査をもっとしないとだめだと言い続け
検査量の多い韓国とそう事態がかわってないわけで、視聴者は信じてしまった気持ちをどうしていいのか困っているのでは

報道したからには、彼らの報道のどこは正しくて、どこは現実に即していなかったのか
人の命にかかわることを報道していただけにちゃんと検証すべきだと思う
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 12:58:01.05ID:buuh14rK0
ただのテレ朝社員の玉川が「モーニングバード」「モーニングショー」のコメンテーターになったのだろうか
最初は週1だったけど週1で起用されるようになったきっかけもわからん
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 13:02:36.50ID:BlIO9Hn30
やり過ぎて視聴者の怒り買ってスポンサーとBPOに攻撃されまくったら一気にトーンダウンしたのは笑ったw
どんなにイキがったところで所詮スポンサーありきの民放なんだから視聴者にひれ伏した番組作るしかねーんだよw
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 13:13:07.60ID:dCQ2KYk60
いつも話の落としどころが決まっていてそこに無理やり持って行くから
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 13:19:02.71ID:h/LmfVdP0
多くのテレビは「検査さえすれば感染拡大を抑えることができる」
現に、韓国は大量検査で抑えることに成功した
なぜ日本はしないんだと、批判をし続けた。かなり酷い言い方で、日本もニューヨークになると煽っていたところもあった

しかし実際は韓国は連日50人以上の新規感染者を出している
けして成功はしてない
検査を大量にしたからといって抑えることができたわけではない

この事態とちゃんとむきあって検証してほしい。コロナには何が必要で、費用対効果的になにをすべきだったのか
自分たちの報道は何を煽っていてそれが正しかったのか
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 15:02:33.55ID:SXK8zpTb0
大衆を扇動するような発言を公共の電波で流す奴は逮捕されるべきでは?
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 15:06:02.06ID:C8NlJbp90
モモコ「」
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 15:07:57.48ID:Dwrt8s0w0
>>178
ネトウヨを釣るのが一番数字が取れるからな
SNSで話題にもなる
サンモニや報道ステーションも徹底してネトウヨを釣る構成にしてる
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 15:09:25.12ID:ITETk9wc0
平社員の言いたい放題を許すテレ朝
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 15:38:33.59ID:Yuy9c5to0
サラリーマンならテレビで無責任なことを言っても良いということにならないのだが。
社員としてテレビ局の看板背負って仕事してるなら、放送法を念頭に置いて公正中立な立場で居るべきだろ。
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 15:54:06.17ID:hmu5qgwH0
今すぐ停波しろ
無責任過ぎる
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 16:30:39.11ID:BlIO9Hn30
>>183
結論ありきで強引に話を展開するから破綻してるんだよな
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 17:22:03.47ID:iCk5AXEA0
>>172
フジは?
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 18:34:02.76ID:W4GTfSil0
カネのためなら国だって売るし人だって殺す
それによってなにが起ころうが誰が傷付こうがどうでもいい
そこになんの信念も思想もない

ただ与えられた役割を演じるだけ
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 18:43:32.61ID:42uWTipo0
橋下徹に、一社員の立場でコメントしてるなら会社の総意と認識してよいか
とかボコボコにやられて涙目になってたら
次の週、自分のコーナーで「ネトウヨ」特集し溜飲を下げてて草生えた
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 18:44:52.48ID:j8pTXORy0
玉川も社長に忖度しているリーマンの一人なんだな
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/07(日) 18:50:31.13ID:za18c3Gm0
テレ朝なので基本的に政府批判ありきではあるけど、コロナでは良い問題提起もしてたよ。前までは死ぬほど嫌いだった青木も、コロナでモーニングショーばかり見てたら、普通に面白く感じられるようになった。
ただ無駄話しかしない女コメンテーターはまじクソ。高木、浜なんとか?山口、吉なんとか?一茂。この辺は聞くだけ時間の無駄。青木はキチガイ観察的に面白い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況