【競馬】「ルドルフの呪縛」がついに解けるか 初のGI8勝目を狙うアーモンドアイ・・・安田記念 [あずささん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
芝のGI8勝。シンボリルドルフ、ディープインパクトといった歴史的名馬でも、その壁を超えることはできなかった。
今週の第70回安田記念（6月7日、東京芝1600m、3歳以上GI）で、最強牝馬アーモンドアイ（5歳、父ロードカナロア、美浦・国枝栄厩舎）が、史上初の偉業達成に挑む。
日本の競馬史上初めて芝のGI7勝を挙げたのは、1984年に史上初の無敗の三冠馬となったシンボリルドルフだった。その後、2000年に初めて同一年秋古馬三冠（天皇賞・ジャパンカップ・有馬記念）制覇を達成したテイエムオペラオー、’05年に史上2頭目の無敗の三冠馬となったディープインパクト、’07年に牝馬として64年ぶりのダービー馬となったウオッカ、’12年に史上4頭目の牝馬三冠馬となったジェンティルドンナ、そして、’17年に天皇賞春秋制覇を達成したキタサンブラックがつづいた。
錚々たる歴代の名馬が、みな揃って「最多タイ」の芝GI7勝で現役生活を終えている。ダートでは、地方交流を含むGIをコパノリッキーが11勝、ホッコータルマエが10勝、ヴァーミリアンとエスポワールシチーが9勝するなどしているのに、芝のGIには不思議と「壁」が存在する。
ルドルフの最終レースはアメリカ。
なぜ、歴代の名馬は「GI8勝」の壁を超えられなかったのか。
シンボリルドルフは、旧6歳時の’86年、初の海外遠征となった米国サンタアニタパーク競馬場のサンルイレイステークスでよもやの6着に敗れた。レース中に発症したらしき故障（左前脚繋靱帯炎）が敗因とみなされ、その一戦を最後に現役を引退した。
それがGI8勝目への最初で最後のチャレンジだった。しかし、ルドルフがGI8勝目を挙げられなかったのは、その前年の’85年、跛行により宝塚記念の出走を取り消し、それ以来の実戦となった同年の天皇賞・秋で2着に敗れたことも痛かった。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/Number
https://number.bunshun.jp/articles/-/843767 G1の数もそうだけど三冠路線以外の牝馬限定戦はちょっと >>1
牝馬限定G1と府中G1ばかりだし無意味だわな
つーか、実力的には、アーモンドアイの５馬身先にはリスグラシューが悠々と走ってる状態だし
大爆笑 こうして見ると2000m以上のG1勝ってナンボなとこあるなあ
あるいは同一G1は複数回勝ってもそれ以上カウントしないとか>7冠
（例えば安田記念は2回勝っても1勝扱い） どうせ混合G1を7勝って新たなハードルになるだけだろ 安田記念には悪魔が住んでるからな。ここは外しで遊ぼう。 ヴィクトリアマイルの一勝をカウントするのはなんか不公平に感じる
いやまあG1ではあるんだけどさ 雑魚狩りしてるだけだしなあ
牝馬限定でも現状ではジェンティルドンナの方が格上 ディープインパクトが5歳も現役だったら10勝してたわな アモアモアモアモアイアイアーモンドアイ
アモアモアモアモアイアイアーモンドアイ アイアイアイアイアイ 牝馬限定は0.5勝換算だから
アーモンドアイ 5勝
ジェンティルドンナ 5.5勝
ウオッカ 6勝 アーモンドアイの主戦が若手だったらな。色々面白かったんだろうが。
オペラオーのように。 ミスターメロディが何かの間違いで勝てば面白いのに
スキャットダディの後継とか種牡馬価値絶大だろ >>11
クラシック以外の牝馬G1ってちょっとな
とはいえ海外の方がなんちゃってG1は有り余ってるわけだが >>11
ウオッカやブエナは文句言われない不条理
しかもその2頭普通にVM負けてるし
>>17
ジェンティルは4歳以降負けまくってるけどな
GIIですら掲示板乗らなかったり 天皇賞２勝以上ができなかった時代もあんだから天皇賞は１勝扱いで >>18
たらればなら、オルフェーブルも翌年全部勝ってるだろうな。 >>26
半分腐ってた武豊乗っけて勝ちまくったからな
何たってどんな条件でもしっかり能力出すのが凄かった 必ず出てくる話だが、ウォッカ・ダスカと比べるとどうだろうかねと思うわ。
ウォッカは府中専用機と言うと叩かれるけどさ。 ウオッカが走ってた頃はエアグルーヴ厨がこっちのほうが上やとうるさかったし
ジェンティルドンナが走ってた頃はブエナビスタ厨・ウオッカ厨がうるさかったし
アーモンドアイが走ってる今はジェンティルドンナ厨がうるさいという
歴史の繰り返しパターンある 競馬のシロートなんで教えろください
芝のＧＩ８勝ってことが強調されてるけど、なぜダートが除外されてるの？
芝のほうがダートより勝ちづらいから、芝で８勝はすごい！ってことなの？
それとも芝のＧＩレース数が少ないから、その中で８勝はすごい！ってことなの？ >>18
サイレンススズカが無事であったならもっと勝ってるわ ドバイ中止で予定が狂ったのはわかるけども、なんでVM→安田にしたのかがわからない
中二週ローテなら安田→宝塚でもよかっただろうよ
そんなに府中以外でやりたくないんか？ >>37
まあそれが競馬の楽しさでもあるからな
5ちゃんのライバル馬を貶しまくる輩はホントに死んで欲しいけど 3冠馬、G1を5連勝、海外G1、世界レコード、勝率の高さ
最強でしょ 有馬はボロ負けだわ雑魚相手のクソG1コレクションで最強とか笑うわ オペラオーがジャンポケに差されたジャパンカップが一番惜しかったな 府中のマイルと2000は魔物が潜んでる
明日は2,3,4番人気の単勝だけ買っとけ >>38
中央のダートG1はフェブラリーSとチャンピオンズカップしかなくてあとは地方G1(川崎記念、かしわ記念、帝王賞、マイルCS南部杯、JBCシリーズ、東京大賞典)との合算計算になってる 強い馬には常に若くして引退の呪縛があるからな
アーモンドアイなら牝馬だし今年で引退するよりもう一年やったほうが稼げるとは思うけどなあ >>47
前が壁の人がいるからな。今日は上手かったが。 グレード制になってから、分かりやすくなったのはいいけど、それにこだわりすぎるきらいもあるよね 牡馬まじえた強い馬相手はジャパンカップと秋天の２勝だけか >>38
ダートG1はほとんどが1600～2000m前後に集中していて
同じ馬がたくさん勝ちやすくなってるんだよ
地方競馬の活性化って側面もあるからやっぱり格は下になる >>49
落ち目の中、宮杯使われた名馬がいるくらいだから。あんなん二度と見たくない。 ダスカとジェンティルは有馬勝ってるからなあ
ウォッカとアーモンドアイは府中専用機感強くて何か違う 牝馬限定をカウントするなは同意するけどマイルを軽く扱えは場合によるな
安田記念と天皇賞秋を勝った馬は二階級制覇と見てむしろ高く評価しなきゃならんのが道理だよ 有馬の負け方酷すぎ
特に何の不利もないのに絶好のポジションから完全ガス欠w >>1
シンボリルドルフが負けた3戦は全て左回り。
左回りが苦手だった。
ダービーも4コーナを回り直線に向いてから
手前を変えてからためてた余力を爆発して
直線だけの走りで勝利した。
岡部は今日は馬に教えられたと語ったが単にルドルが左回りが
苦手なだっただけ。 >>1
全く問題ない
牝馬府中専門雑魚専アモアイがコケてもコントレイルがいるから
こっちは本物 >>59
短距離でも安田記念、マイルＣＳ、スプリンターズＳは格式が高いし軽く見てる奴はいないだろ
他はカス扱いで仕方ない >>59
天皇賞春と有馬JCと天皇賞秋を勝てば３、４階級制覇でOK？
さらに天皇賞春と朝日杯も勝ってれば５階級？ >>59
チャンピオン級はともかく良い子孫残すのは1600～2000で強かった馬だしな GⅠ8勝なら立派だけど、でも、
そのうち4勝が牝馬限定戦だからな・・・
そこはどうなのか？ >>18
オペラオーがマトモな騎手だったら20勝くらいしてたわ >>27
スキャットダディの父親のヨハネスブルグですらまともに生かせなかったのに
いくらスキャットダディの後継種牡馬と言ってもせいぜいアポロキングダム程度の種付けだろ
>>48
一応東京大賞典は世界的にG1だけどな、他はJpn1と書いてジーワンと読む
>>59
二階級制覇が評価されるなら、香港でマイルとカップを制したモーリスは
もうちょっと評価されていいと思うが >>59
その2つ勝ってる上にダートGIも勝ってるアグネスデジタル最強説 >>63
増えたけどレース使う数や使い分け、海外レースの関係で国内に籠る馬が少ない
コロナのせいでしばらくは国内重視にならざるを得ないだろうけど >>73
ディープ「・・・」
トニービン「・・・」 >>1
記録は立派だが「※牝馬限定戦を含む」の注釈はやはり付けるべき 牝馬G1やら同じ競馬場ばかりで勝つのは価値が下がるな >>26
キタサンは最初はペースに恵まれてるタイプかなと思ったけど17天皇賞の春と秋が凄く内容よくて見直したわ
母父バクシンオーであれは突然変異かもね 競馬板でも、これを認めないヤツが結構いるわ
意外にアンチも多い
仮に９冠しても有馬記念（と宝塚←出ないはず）で勝たんとこいつらの考えは少しも変らなそう ルドルフは秋天と相性悪かったんだよな
まさかのギャロップダイナに敗れるとかあったし
「あっと驚くギャロップダイナ」
ルドルフを倒したギャロップダイナは翌年の安田も制した >>78
種牡馬にしたい牡馬を勝たせるために強い牝馬は海外に遠征させるってのが
コロナの影響でできなくなったからね
冬にコロナの第2波が来たら香港遠征はほぼ絶望だし、その前に中国と香港の関係もある >>87
そりゃ年齢層考えたらね
頭凝り固まってもう昔は良かったを繰り返すことしかできない爺さんばかりなんだから >>49
今年のJCで引退でいいよ
秋天で逃げてもいい >>26 それなりに強かったんじゃないの ダービー惨敗や血統から頑なにこの馬認めない人けっこういたけど 同世代のドゥラメンテが故障で引退早かったのでラッキーな面もあったのはたしか マイルG1を軽く扱え厨は競馬がわかっていない
偉大なダンチヒやヌレイエフをどう思ってるんだよ・・・ >>76
モーリスは確かに評価低すぎると思うね
種牡馬としても一発屋の系統だから早いとこ大物出さないと種牡馬失格になるなあ 
アーモンドはん
故障には気をつけなはれや >>89
ルドルフは血統的にも基本ステイヤー寄りなんだろうな VMがクソすぎるどうしてもというなら阪神3000でやれ馬券的にも面白い >>76
モーリスより先にエイシンプレストンを揚げい >>81
GI勝利数が違うな
まあドバイWCと有馬という大レース勝ってるヴィクトワールピサも充分凄いと思うけど >>84
いないけどいたら５階級でいいのかなと思って
その理屈だとあまり昔の馬除けばナリタブライアンが朝日杯と菊花賞勝ってるから4,5階級で最強になる 二階級制覇えらいて400メートルしか違わんやん
皐月賞とダービー、天皇賞とジャパンカップやん 多くの競馬ファンの理想はテイエムオペラオーやゼンノロブロイだからな
王道で頑張る馬を応援するファンが多いのよ >>1
まあ競馬は話題性も大事だからなあ
歴代最強ならオペラオーで結論出てるけどやっぱりディープとかオルフェとかニワカ受けする馬が人気を引っ張ってるわけで >>103
強いけど最強かというとどうしてもオペラオーが上位互換って感じになってしまう オペラオーは新人載っけて王道進んであの成績だからな
やっぱり化け物だと思うわ >>105
SMILE区分ってのがあって、
S：Sprint（1000～1300m）、M：Mile（1301～1899m）、I：Intermediate（1900～2100m）
L：Long（2101～2700m）、E：Extended（2701m以上）
って区切りだから、2000mと2400mは国際的に別物 >>109
確かに最強とは思わないな
パワーとか迫力は凄いけどそれも全盛期のナリタブライアンには遠く及ばない 爺さんは八大競走＋JC、凱旋門賞しかG1として認めないからな
大阪杯はなんちゃってG1だという認識だからキタサンブラックは顕彰馬一発合格を逃した 春天、宝塚、秋天、JC、有馬の年間グランドスラム以上の記録は価値的にも達成難度的にも無いけどな >>104
ナリタブライアンはミスターシービーの下 やっぱり劣悪遺伝子排除法とかでオーベルシュタインを生み出したのがいかんかったのか 立派な成績ではあるが、ダートの11勝みたいなもんで東京限定、マイル牝馬限定みたいなところがあるからどうなのかね。ディープとかキタサンとか最強馬対決をこなしてきた感じもあまりしないからうーん。って感じ。 個人的に最強はエルコンドルパサーとサイレンススズカってイメージ 最強馬の条件
牡馬牝馬3歳三冠→3歳で有馬記念制覇
生涯で宝塚記念を制覇
生涯で春秋どちらかの天皇賞を制覇
凱旋門賞制覇 ○冠馬
この称号は五大クラシックで三冠達成した馬だけに与えられるべき。
ここで言う七冠馬はシンボリルドルフとディープインパクトだけ。
テイエムオペラオーはG1七勝馬。
ミスターシービーは四冠馬
ナリタブライアンも四冠馬(2歳G1は除くのが定説)
オルフェーヴルは六冠馬
ウオッカもG1七勝馬
つまりアーモンドアイは勝っても八冠馬とは呼べない、G1八勝馬 本当の爺さんは天皇賞勝つと春秋合わせて再出走不可さらに有馬創設以前は引退勧められるからG1勝利数など無意味って話から入るもんだ まあ実際に強かったのはウオッカよりダスカだったわけだし成績＝強いかと言われれば違うし、その点アモアイは疑問符が付くタイプ >>117
>>59の意味不明な階級理論だとCBは1600勝ってない、まあ糞理論だけどw >>124
オジュウチョウサンを認めない爺さんも、昔は中山大障害を勝ったら斤量が増えた
大竹柵の密度や赤レンガの高さが変わって難易度が下がったから認めない
って意見だからな 凱旋門賞の2着は日本のG1に匹敵するからオルフェーヴルはG1、8勝ちでいいだろ
オルフェーヴルがヨーロッパ遠征してなかったらあとG1、秋天JC2回づつあと4勝は出来た >>115
俺は大阪杯は時代の流れとしては歓迎だがな
ただオッサンとしてはG1が増えすぎちゃって「一番強え奴決めようぜ」感が
無くなっちゃったのが寂しいぜ 5歳馬の秋以降って別の馬みたいになることあるからここで決めなきゃ厳しくなるぞ 海外含めての8勝目になるんだから、あくまでJRAのGIでは7勝目であり、まだタイ記録って扱いになるのでは？
地方GI含めればコパノリッキー(11勝)とか色々いる訳だし
イチローが日米合算で4千本打っても、日本記録は張本のままみたいなもんでしょ
JRAオンリーで8勝しなきゃルドルフ越えじゃねーわ >>130
そんなトンデモ理論は自分の心の中に閉まっとけ。
そんなん言い出したらナリタブライアンは故障しなけりゃ三歳暮れでG1五勝だから翌年はオペラオーみたいに全勝してただろうしG1十勝だな
って言ってるようなもん 四コーナーで「おおっとアーモンドアイどうした？これはどうした？」が見れるのか >>18
馬面の俺も51歳ながら現役で孫が3人居ます。 でもなんだかんだ競馬ファンの意見はまとまっていて
最強スプリンター→ロードカナロア
最強マイラー→タイキシャトル
最強中距離馬→エルコンドルパサー
最強ステイヤー→メジロマックイーン
最強牝馬→ジェンティルドンナ
最強ダート馬→クロフネ
こうまとめると不思議と全く異論がない >>53
ありがとうございます
よく分かりました
>>48
文盲はすっこんでろ、キチガイ野郎 >>96
今日の新馬戦、2戦とも連は確保したのはいいとしても伏兵に勝たれるという点で一抹の不安が… シンボリルドルフか懐かしいな、えげつない勝ちっぷりが嫌いだった
カツラギエースとかミスターシービーの方がドラマチックで好きだったな >>137特異体質だからな
無駄なレースは使わない >>135
それならクィーンスプマンテを取り逃すほど折り合いがつくブエナビスタは
ドバイに遠征してなかったら天皇賞（春）に出て、父子天皇賞春秋制覇できたわ
って言ってるね 大阪杯がG1だったら、オペラオーはあと2勝は増えてただろうし
今と昔を比べてもね ルドルフ、ナリブ、ディープ、オルフェは別格
どれが最強かは世代と好み
シービーは過小評価されすぎ
あと俺が見た中で最強牝馬のダスカが顕彰馬に
入ってないのは許さん そら、GⅠ勝の個数だけで言えば、
牝馬限定だろうが牡馬混合だろうが同じなんだろうけど
では、桜花賞馬とダービー馬、
どちらもGⅠ馬ということで同じ評価でいいのか？
または、ヴィクトリアマイル勝ちと有馬勝ち、
それも同じ評価でいいのか？
その辺の疑問があるよね 海外G1は扱い難しいな、日本調教馬でケンタッキーダービー圧勝しちゃってそのままアメリカ長期滞在してG1を8勝したらどうなるんだとか帰国してフェブラリー勝ったら9勝とかが極僅かな可能性として
まずねーけど ナリタブライアンは故障しなければＧ１１２勝はしていただろうな。 短距離は13戦11勝 2着1回3着1回のタイキシャトルが
短距離のルドルフって感じの皇帝級の強さだった
岡部幸雄だし >>135
故障で休養してた馬とヨーロッパって結果残した馬を一緒にするなよ
ヨーロッパに行かなければ日本のG1に出れてたオルフェーヴルと
故障していてレースに出れなかったブライアンを比較するアホ シンボリルドルフのサンルイレイステークス
あれはショックだったな >>146-147
それならニホンピロウイナーかタイキシャトルだろう
今なら国内でマイルとスプリントで各2勝＋香港のスプリントorマイルを合わせて5勝できる その年の最強が集まる有馬を勝ってなきゃ話にならない >>124
有馬以前から競馬やってるとか競馬仙人かよ >>149
まあそれ言い出すと主観入りまくってキリないからある程度機械的に与えられる称号と割り切った方がいいと思うけどね
時代が何十年も違うのに単純比較は絶対無理だし オグリキャップが中央デビューだったら余裕で超えてたろうな まあタイキシャトルに関しては効率良く勝ちまくっただけでJCくらいまでなら調整すれば余裕で勝てただろうな >>156
未だに欧州コンプレックスもってるやついるんだな オグリは三冠馬になれてたのかね。よく距離がって言われるけどあの強さなら俺は押し切れたと思うけど。 Ｇ１って言っても格あるしな ただ数とればいいってもんでもないだろ
そもそも論としておかしいんだよ 牝馬限定G1って時点で 自分が競馬見始めたころの馬に思い入れ入っちゃうからな
俺もアーモンドよりダイイチルビー・ニシノフラワー・シンコウラブリイ・ノースフライトのがレベル上だと思ってる 昨日入った給料をアーモンドアイの複勝どかんしてお刺身食べます‼ >>161
ハタチからやってたら80代だけどここにいる30代以下がルドルフとかブライアンとか語ったりするから60,70代なら
十分ある >>123
そういう不毛なオナニー定義の押し付けはやめませんか テイエムオペラオーが宝塚記念で８勝目挙げそうだったのに
ダイワテキサスに騎乗してた岡部が勝敗そっちのけで道中テイエムオペラオーの邪魔ばっかりしてたの思い出す
一流ジョッキーが本気出すとあそこまで嫌がらせ出来るんだな 今回は珍しくメンバー揃ってるから、これ勝ったら認めてもいいだろう ファインモーションの3歳時が牝馬では一番衝撃的だった >>149
言い出したらきりがないからな
レースの格じゃなくてその桜花賞のレベルとそのダービーのレベルのどっちが高いかっていう相手関係や時代まで関わってくると複雑すぎるし 馬券購入者は大きく分けると二通りある
それは俺とそれ以外だ（キリッ）
ではなくて、本命党と穴党だ
本命党はアーモンドアイの単勝にブチ込む、か
アーモンドアイを頭に馬券を買う
だが、しかし！
俺レヴェルになると
３連単なら、あえてアーモンドアイを２着固定にする
それとアーモンドアイが着外の馬券も購入する
アーモンドアイの前走は、当然、そういう買い方をした
当たれば、一番デカイ配当は最高１５００００倍だったｗ
だが、しかし！（今日２度目）
ヤツは１着だった
ということは、俺の馬券の結末がどうなったか
わかるな？ｗ
前回の失敗から導き出される教訓は
アーモンドアイが東京コースを走る場合は
コイツを外した馬券を買ってはダメだ！ということだ
今回はアーモンドアイを絡めて
妙味のある配当を小数点でいかに的中させるか？
が問われることになる
穴党の諸君は、アーモンドアイを外して買ってくれ（俺のためにｗ） 1200mサクラバクシンオー
1400mスギノハヤカゼ
1600mタイキシャトル
1800mサイレンススズカ
2000mエルコンドルパサー
2200mビワハヤヒデ
2400mディープインパクトorナリタブライアン
2500mディープインパクトorナリタブライアン
3000mナリタブライアンorメジロマックイーン
3200mディープインパクト
3600mエアダブリン
異論は大いに認めるw >>174
なんか去年の有馬であまり競馬詳しくなさそうな人が新車買う金アーモンドアイの複勝に突っ込んでオプション増えるわ～とか言ってた書き込み思い出した
刺身程度なら大丈夫だと思うけどw >>168
二冠まではいけたけど菊花賞でクリークに負けていただろう 国際グレードの問題とか国外で普通にG1勝つようになってるし
定義があいまいなJRAのG1勝ち数なんて参考記録でしかないでしょ >>168
2冠は間違いない
オグリの強さもそうだが他も低レベル
菊花賞のスーパークリークはあの時点で
五分五分だと思う
翌年以降で3000m超えでは勝てないと思うが
あの年なら3冠馬の可能性は半分あったと思う なんやかんや言っても去年このレースで負けたという事実 >>182そう言う事
シアトルスルーとアファームドの三冠対決では
アファームドはシアトルスルーに子供扱いされてた
別次元だった クラッシック5冠と天宝有JCはSGに格上げするべき リスク犯して長々とやるよりさっさと引退させて金儲けするほうが賢い >>168
春の変則三冠は確実にしてた、菊はクリーク相手じゃキツイかな >>193
牝馬はそうもいかない
だから引退させないために古馬牝馬のG1を増やした >>149
それならパート2時代のG1勝ち馬なんてG1勝ちがゼロの雑魚ども
ってことを認めるお方なのですか？ >>167
1口6万円の馬にそんなにがっつくなよとは思うが
サートゥルと同価格のソルドラード掴まされた奴らの気持ちはわからなくもない
でもそれも競馬 ★Ｇ１を７勝した馬★
・シンボリルドルフ（皐月・ダービー・菊・春天・ＪＣ・有馬２）
・テイエムオペラオー（皐月・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬・春天２）
・ディープインパクト（皐月・ダービー・菊・春天・宝塚・ＪＣ・有馬）
・ウオッカ（阪神ＪＦ・ダービー・秋天・ＶＭ・ＪＣ・安田２）
・ジェンティルドンナ（桜・樫・秋華賞・有馬・ドバイシーマ・ＪＣ２）
・キタサンブラック（菊・ＪＣ・大阪杯・秋天・有馬・春天２）
・アーモンドアイ（桜・樫・秋華賞・ＪＣ・秋天・ドバイターフ・ＶＭ） >>192日本はイギリスにならってるから
三冠以外はただのG1レースだよ ジェンティルドンナの足元にも及ばない
ダスカやウォッカの敵でもない >>189
何か勿体ないな確か登録し忘れだったかなオグリ 普通にローテーション組んだらG1７勝くらいが最高ってなるだけだろ
オグリキャップの馬主みたいな奴がG1出まくるだけで
そもそもG1最多よりG13勝くらいしたら
引退後のシンジケートで莫大な金になるんだから牡馬は無理させないよな >>195
松井が後楽園や名古屋ラッキーゾーンあり甲子園でやってりゃ遥かに抜いてるよ 去年豊がやらかさんかったらとっくにG1 8勝だったんや。 俺はオペラオーが好き
あんな神が気まぐれに日本みたいな辺鄙な地方に送り込んだ神馬を和田みたいな
しょうもない新人を乗せてしまうとか、神罰が下るわ >>47
単勝を複数買うようなみっともないことは
絶対したくない。
個人的に。 呪縛？初めて聞いた
あんまりこだわってないんんじゃないの？
たまたまそうなってるだけだと >>168
皐月賞がヤエノムテキでダービーがサクラチヨノオーだっけか
多分、二冠はいけたけど菊花賞ではスーパークリークに負けただろうね >>210
というか、もともとのオーナーが東海ダービーが取りたいからと中央移籍を拒み続けたまである >>192
天皇賞春は昔なら文句なしだろうけど最近だとメンバーレベルは
大阪杯とどっちが上だろうか こんなん過去の名馬が凱旋門に挑戦してなかったらとっくに破られてるからな GⅠ２着を8回の馬はいるの？
ナイスネイチャみたいなん 有馬記念惨敗したからアーモンドアイが最強馬とはどうしても思えないんだよね >>18
それはない
怪物メイショウサムソン
冥王アドマイヤムーン
この2頭にディープが勝てるとは思えない >>193
いまのところ名牝子孫だとシーザリオ産駒の成績がいい
先週のダービー馬もシーザリオの血統 ７冠中の牝馬限定
アーモンドアイ４・・・・・・桜花賞・オークス・秋華賞・Vマイル
ジェンティルドンナ３・・・桜花賞・オークス・秋華賞
ウオッカ２・・・・・・・・・・・・阪神ＪＦ・Vマイル
ウオッカの異質っぷりが際立つな
この２つも届かない位置からの差し切りと、強烈な逆風下で他馬をぶっちぎっての７馬身差勝ち オークス、ダービー、本命で決まったから今度こそ穴馬券 サイレンススズカの天皇賞前と同じ雰囲気だな
府中の魔物さんが起きなければいいけど >>230
他の馬は同世代にたいしたライバルはいないがウォッカにはダイワスカーレットという名牝が同世代にいたからなぁ >>221詳しく知ってるけど言えない
もともとのオーナーはJRAのオグリキャップの記念撮影にはいつも来てた
そう言う事 オペラオーの3歳の有馬で
こいつ化けもんかもしれんと思ったわ 明日の安田記念G1馬10頭出走だぞ
こんなことぁはじめてだ！ そもそも過去の7勝6頭のうち
国内G1で8勝目に挑んだのはオペラオーのみ。
ディープ、ジェンティル、キタサンは引退レースが7勝目。
ルドルフは海外で、ウオッカはドバイのG2がラストランで8勝目には挑めなかった。 当時とはG1の数が違うからなぁ
ボクシングみたいなもんだ スペシャルウィークはシーザリオ-エピファネイアで血統繋いだな >>235有馬記念は菊花賞の延長線上にあるレースだから
三歳馬には有利なのよ >>225
ダートも含めればフリオーソが2着10回
G1未勝利に限定するならばシーキングザダイヤが9回
有名なところではブエナビスタが7回、メイショウドトウが5回、ステイゴールドが4回 ☆Ｇ1を６勝した馬☆
・ブエナビスタ（阪神ＪＦ・桜・樫・ＶＭ・秋天・ＪＣ）
・オルフェーヴル（皐月・ダービー・菊・宝塚・有馬２）
・ロードカナロア（高松宮・安田・スプリンタ２・香港スプリント２）
・ゴールドシップ（皐月・菊・有馬・春天・宝塚２）
・モーリス（安田・マイルＣＳ・秋天・香港マイル・チャンピオンズＭ・香港Ｃ） シンボリルドルフはリアルタイムでは意外と人気なくて、
人気が出たのはゲームのおかげという話を聞いたことがある >>236
あー…最終コーナーでごった返すのなら
アーモンドアイは無理だろな
一馬身くらいは抜けてないと伸びていかない >>139
中距離ディープかオペラオー
ステイヤーディープかオペラオー
牝馬ダスカ ノーザンの露骨な使い分けとか、レース選択がなければもっと評価されてる馬なのにな >>237
まぁルドルフ時代の昔と今を比較してG1の数が違うのにをG1何勝と比較して数えるのはナンセンス
オルフェーヴルは大阪杯に勝ったけどまだG2だった >>235
スペとグラスのマッチレースで一応3着に来てたからなｗ
オペラオー時代を予感させてた >>233
クラシックは当たらないがジェンティルは同世代にゴルシ一つ上にオルフェとかいう地獄 >>234
もはや「もともとのオーナー」が分からなくなるまである
4歳、5歳、6歳でオーナー全部違うし >>244
ゲームとアニメだと、生徒会長役だったんだよね
俺もファンだった
実際の馬の方は、質実剛健を体現したような手堅い奴だったみたいすな >>241
オペラオーは無駄にステイヤーズSも挟んでるしな ルドルフとディープは後1年走っていれば
ブライアンは故障がなければいけてただろうな 安田記念、秋天、JC、得意の府中3つ勝って引退の花道飾りな
ルメールが勝てるように武とミルコには乗鞍与えないだろうしな 最低春3戦、秋3戦走ってくれりゃ文句のつけようもないのにな >>252
テイエムオペラオー的な好位抜け出し渋い勝ち方が多い >>243
オルフェーブルは国内専念なら１０くらい勝ってもおかしくないわな
ＧＩ６勝＋凱旋門賞２着２回はディープの７冠より上 >>253オペラオーは春のクラッシック戦線でも一レース余分に使われてる
変な使い方 >>235
菊花賞→ステイヤーズS→有馬のローテだったもんな
血統的に遅咲きだし翌年はオペラオーの年になると確信できた 天皇秋→JC→有馬
このローテーションで勝ったら現役最強馬の証明になる >>257
ドバイ→ヴィクトリア→安田
毎日王冠→天秋→香港
とか俺は嫌だけど 7冠の内牝馬限定Ｇ１が３つと後はほぼ府中専用機だからな
有馬か宝塚勝てないと意味ない >>233
真逆な
同世代の牝馬しかライバルがいない超雑魚世代
8才馬に得意の東京で連敗してる時点でいかに隙間世代だったか分かるw
海外G1の惨敗も国内のレベルの低さを裏付けてるし >>230
ウオッカは勝った2つ以外は普通に取りこぼしただけだからな
桜花賞秋華賞VMと3敗してる 2番人気のインディチャンプで7倍かよ！
ここまで一本かぶりになるなら路線変更
ワイドで１－３着、２－３着当てるレースだわ アーモンドアイ「若い頃G1馬だったけど膝に矢を受けてしまってな」 >>235
むしろドスローペースだったのに最後尾2頭にかわされるって瞬発力の無さ証明しちまったな >>264
毎日王冠(京都大賞典)→秋天→JC→有馬が当たり前のローテーションだったのにな
春は大阪杯(阪神大賞典)→春天→宝塚か 神聖不可侵のルドルフ・フォン・ゴールデンバウム大帝 >>249
オルフェーヴルやディープインパクトみたいなダントツの一強時代よりライバルがたくさんいたスペグラコンやオグリクリークサッカーイナリタマモみたい時代の方が記録には残らないが面白かった G1の価値が下がってるという問題もある
大阪杯がG1とかｗ >>258
良い場所につけて、ポジションをキープする、って
やっぱり強い馬の条件の一つなんだろうね
ウマ娘絡みだと、キングヘイローとかがそんな感じだったすな
まあ、キングヘイローの場合、そこからトップに抜けだせないのが
何とももどかしくて、実馬、アニメキャラ共に好きだった >>184
1800はバランスオブゲーム
2000はサイレンススズカ
2400はオルフェーブル
それ以上の距離はディープインパクトって印象
まぁ競馬場によってはマツリダゴッホ的なお化けがいるから分からんけど ∩ .∩
.い_cノ ／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ (ニニﾆ)△△
.（"●" ) .(･ω･`)[∥] ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣] ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎ ◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼ >>271
ヤワなアーモンドアイは下手したらJCだけでて引退するかもよ ルドルフとイッパイアッテナって本あったな
普通に面白かった >>275
キングヘイローは皐月2着の時とか前々で競馬出来てたのに、スプリンターズや高松宮、有馬とかいつのまにか怒涛の末脚が目玉になってた
スプリンターズは出遅れが原因だけど、あの鬼脚は凄かった >>276
ディープは薬疑惑がどうしてもな レコードも天皇春だけだし >>271
秋のG1三つは疲労が出るから有馬は消しとか言うのはオッサンになりつつある >>139
1400ビコーアルファ
1800フジヤマケンザン
2000ジャスタウェイ
2200リスクラシュウ >>173
懐かしいね
ノースフライトは本当に強かった
シスタートウショウとイソノルーブルの決戦
アグネスフローラ色んな思い出があるけど
まさか牝馬がこんな強くなる時代が来るなんて >>283
ロンシャンは合わなかったから仕方がない
ディープ大嫌いだけど本当に国内では無敵だった
（ハーツに足元救われたけど） アーモンドアイは歴代の馬とは違うんだよ。
懐古中のジジイどもは認めないけどな >>232
あの時は府中を逃げ切れるのか？て懐疑的な意見も多かった そもそもウォッカは何でオークスを回避してダービーに行ったの？ 名馬列伝
ハイセイコー
オグリキャップ
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーブル
マキバオー >>232
馬券的には何かが起こる時というのは
前哨戦よりも本番のオッズが下がった時
メンバー揃うはずなのに前哨戦より支持率上がるってのはやはり怖い。
そーいう時は買わないって決めてる >>287
G1未勝利馬にG1を献上する三冠馬 あれは言い訳できんよ 天はこのウォッカを地上に生まれさせながら、何故ダスカまで生まれさせたのだ
（横山三国志） ルドルフ以後に8勝目に挑戦した馬ってオペしかおらんやん >>290
桜花賞でダイワスカーレットに負けて三冠の芽も無くなったから、ダービー行くかって >>281
ラインハルト「ルドルフに出来たことが俺に出来ないと思うか」 世界最高のブリーダーズカップクラシック
次に、ケンタッキーダービー、凱旋門
ってかんじか >>291
その上にシンザン入れとけば誰も文句ない完成形
見たことないけど ディープは凱旋門賞後に秋天出る計画もあったけどその最中に薬物使用の凱旋門失格騒動があったんだよな ぬかるみに
足をとられて
予後不良
ドアイ辞世の句 歴代最強のディープインパクトを超えられるかが見ものですな テイエムオペラオーは、クラシックの追加登録料200万円を支払って
皐月賞に出走したんだよなｗ
そこで大勝利ｗ
オーナーのやる気の無さｗ インディチャンプの馬単でいこうと思う
アーモンドアイ！アーモンドアイ！アーモンドアイ！
勝ったのはインディチャンプ ルドルフは有馬記念見るに普通に翌年も国内走ってたら余裕だっただろ
ルドルフは海外挑戦で故障 ディープは薬物疑惑の余波で逃げるように引退したからな ルドルフの頃はまだ天皇賞は一勝したらおしまいの時代だっけ？ ウオッカの上位互換がアーモンドアイ
勝った相手にロクなのおらん >>186
オグリが出てたら、スーパークリークは賞金不足で除外というオチ >>313
捲ったけど追いつけなかったな てかディープの位置も悪くなかったんだがな直線入った時はハーツとディープは1馬身差しかなかったし
坂の手前で一度ディープは離されてる そこで勝負あった感じだな >>307
やっぱ父馬かなあ(笑)
メイショウサムソンは小倉デビューだったし >>292
凱旋門認めるとキングジョージ、プリンスオブウェールズ、エクリプス辺りがヴィクトリアマイルより下になるのもおかしな話 >>244
前年の三冠馬ミスターシービーの方が人気あったよね
父親がトウショウボーイっていうのもあってアイドル性はこっちの方が大きかった
シービーはルドルフに一度も勝てなかったけど
同い年のカツラギエースがJC日本馬初勝利してるから弱い世代では無かった 4歳有馬までG1を一勝もしたことのないハーツクライくんにG1を献上したディープ三冠馬のディープくん どうでもいいけど私は愛嬌のあるゴールドシップが好きです(ﾟ∀ﾟ) 牝馬限定の糞みたいなレースをＧ１に数えんなよ・・。 >>273
タマモイナリバンブーに勝ったオグリは最強とは言わないが凄い。強い相手に勝ってこそだね。 >>316
今の種牡馬としての活躍見ると能力的に匹敵してたんだろうけど完全に末足自慢の馬イメージだったからね >>319
ルドルフは強すぎてなあ。
あとシービーは追い込み馬だから勝ち方に華があって人気あった。 今回の安田記念で勝てれば文句なしでしょ
相手すげー強いぞ >>316
ハーツクライが前につけるなんて誰も想像してなかったしな
ルメールの賭けがはまったって評価だろ
当時から 古馬中長距離G1を完全制覇した馬って未だにオペだけなのか
すげーわやっぱり >>294
アーモンドアイ「ふ、不利受けたし」
シンボリルドルフ「・・・」 クラシック三冠世代vs三強時代
どっちが世代間上位なのか 牡馬も色々いるけど府中最強馬という括りなら名前挙げても問題ない >>302
ブリーダーズカップクラシックってダート2000mなんだろ >>323
オグリはドラマが凄かったからな
最初から最後まで語り出したらキリがない
連投でジャパンカップで来るなんて異常だよ
最強とは言えないけどあれ以上のスーパーホース
は出ないだろ ディープインパクトが５才まで現役だったら楽に10勝はしてたやろ 東京競馬場付近で大雨降ったとかで
明日の馬場はどうなる？ アーモンドアイ「それが余をルドルフにするぞ！」
ビッテンフェルト「馬がしゃべった！」 >>336
読んでないわ
>>338
さあ？
年齢とかふくめ最高と聞いた >>330
ちょうどサンデー、ブライアンズタイム、トニービンのトップクラスがおらんかったから運が良かった
歴代トップクラスと比べたら明らかにキレと底力足りひん このままだとジェンティルドンナを少し弱体化させたくらいの評価で落ち着きそうだな >>343
今の府中ならメインレースまでに余裕で乾く >>326
ルドルフがいなかったら史上最強馬と今頃言われてる
ダービーも凄いが菊花賞の勝ち方は異常
ファンタジスタ >>302
ＩＦＨＡのレースレーティングって知ってて言ってる？ アーモンドアイが名馬なのは間違いないけど
G1を８勝しても歴代最強馬には遠い >>337
ああそうや！思い出した！
人形三国志でもそんなこと言ってた気がす 個人的に日本馬が一番勝つのに難儀しそうな海外G1はBCスプリントだと思ってる
ダートの短距離は三流馬が小遣い稼ぎするためでチャンピオンを決めるものじゃないと考えているのでは >>302
レーティングでの格付けだと上から
凱旋門賞、キングジョージ、プリンスオブウェールズS
エクリプスS、宝塚記念、有馬記念…つう感じ
BCクラシックはレーティングでどうこう以上の
格はあるとは思うけどね >>311
ルドルフは春天勝って秋天にも出ているよ
秋天でギャロップダイナに負けたけど
天皇賞春秋連覇したのはタマモクロスが最初 >>184
1600mと2000mはバブルガムフェロー
これはここ閲覧してる奴には分からんやろな(笑)
>>276
ディープがスタミナのバケモンっていう認識は合ってる
ただ、もし2000とか2400でメンバー揃ったらメンタルの弱さ露呈する >>352
さあ？
年度によるのか
昨年は日本なら宝塚記念が一番だっけ >>13
アホ発見
お前がガタガタ言ってもG1に変わりはないのだからな
お爺ちゃんは早くお墓に入りなさいな 周りはコイツにだけは絶対に勝たせん的なレースをやってほしいな
それをぶちのめしてこそ真の最強馬よ
有馬記念のオペラオーがごとく >>339
ドラマチックなレースが多いんだよね。騎手の変遷とか。規格外な感じだった。 なんかよくわからんけど
ディープインパクトがもう一年やってたら
更新できたんじゃないの >>359
バブルガムフェローは確かに強かったけど
モーリスとかアーモンドアイ以上あるかな？ >>323
いや、オグリキャップも立派な最強候補やで
疲労耐久のバケモン
マイル無敵で底力は本物やろう
もっとちゃんと照準合わしてレース使ったら負けへんよ
陣営があれもこれも勝とうとして酷使しよった キタサンの大阪杯も微妙に納得いかないのはジジイになった証なんだろうな >>359
バブルの３歳の4強対決はとらしてもらったが
エアグルーブにガチ負けしてるからそれはないわ >>363
アメリカはたまに意味分からんくらい強いの出るしな
最近死んでもうたアロゲートみたいな >>86
分かる
キタサン認めてなかった先輩とレース後に強い強かったなーって話した記憶があるわ 今回のが認められるならダート路線はどうなんだよって話だしな >>359
バブルはローレルのクソ騎乗のおかげで勝てた印象が強いんだよな レーティング度外視でアメリカの三冠とBCクラシックは1つで国内G1の3つぐらいの価値でいいわ
凱旋門賞なんかより勝つのは至難 >>375
いまだにアメリカはセクレタリアトは超えられないな んで、おまいらの買い目は何？
レスがあった組合せ買うわ >>374
ダートの地方G1は国際格のG1とは違うので
まあ扱いが違うのはしゃーないかと…
国際G1言ってたらルドルフ時代もアレだけど アーモンドアイ如きに破って欲しくねーな
安田はインディチャンプ
天皇賞はサリオス
JCはデアリングタクトあたりに阻止してほしい。
タクトは兼ね合いででねーか。 >>360
それでBCクラシックは10番目やで、そもそもアメスポは国内完結傾向やからアメリカンダートのレース混ぜるのはスーパーボウルとCWCどっちが栄誉あるか比べるくらい無茶やで 東京2400ならスペシャルウィーク
京都2400ならマックイーン
中山2500ならタップダンスシチー
阪神2200ならビワハヤヒデ
＊10回やって一番多く勝てそうな馬 >>385
史上最強論争は大体リボー、セクレタリアト
後はシーバードあたりに行き着く感じやね >>366
多頭数で良馬場でピタピタにメンバー揃ったらおそらくマイル史上最強
タイキシャトルなんかより普通に上
俺、マイルG1の馬券買うときはマジで今まで1回も外したことない
去年もインディチャンプ勝つん分かりきっとったからボロ儲けさしてもらった >>379
昔と今は違うというがYouTubeでセクレタリアト見ると史上最強と思う 1,800ユキノサンライズ
2,200はメジロライアン
だな俺は ルドルフはの一世代上のミスターシービーやカツラギエース一世代下のミホシンザンらを退けた
こういうのが王道なんだよな 道悪の秋天でデアリングタクトと走ったら勝てないだろ。 アイちゃんの前走の勝ち方が鮮やかすぎる
こういった場合次走では、えてしてコケるものなんだ
危険な人気馬だ
今年も3着だな 誘拐されて種を残せなかったシャーガーもかわいそうやな >>15
すげー
マイル1分28秒とかで走るんすか マジレスするとGⅠを7勝するような名馬は戦績に傷を付けないように、まだ走れる状態でも引退する
出走続けて負けが続くと、種牡馬や繁殖牝馬としての価値が下がるから無理させない >>389
ミルリーフとかブリガディアジェラードとかも混じってカオスになる >>365
そらもうおそらく
有馬の勝ちっぷりからしてオルフェもいけたんじゃないか >>367
オールカマー→毎日王冠→天皇賞秋→マイルチャンピオンシップ→ジャパンカップ→有馬記念
こんな糞ローテーションで馬を殺す気だったのだろうか？
それもオールカマー以外はゴールまえムチの連打で一杯一杯の競馬をさせられているのに >>402
そこまで遡ったらハイペリオンとか日本だとクリフジやトキノミノルが参戦してまう >>403
種馬はともかく言うほど産駒の市場価格の差異として繁殖牝馬としての価値下がるか？オーナーブリーダーなら関係無いし >>407
秋６戦って、条件馬でもなかなかないよなあ・・・ 牡馬は記録伸ばせたとしても無理させたくないでしょ
ディープなんてSS後継者としての道が用意されてたし後1年走らせるリスクが怖かったと思うわ その馬だけのタイトルだけじゃなく
3代遡った合計タイトルにするかね
数えるの嫌だ >>386
タップとかクリスエスに有馬で二回負けてるのに
しかも二回目は地の果てまで千切られてるしw 最多勝が最強馬の証じゃなくなるだけ
アーモンドアイがこのまま安田勝っても誰も歴代最強とは思わんでしょ ウオッカもそうだが
有馬記念を惨敗しているのが最強馬としてネックになってる
今年の有馬記念を勝てれば文句無しだろう
特に今年は順調に行けば無敗の三冠馬になってるコントレイルと戦うことになるから オグリキャップのせいで一時期ルドルフの過小評価ヒドかったよな >>412
身体の強さも実力だ、タキオンはひとつしか勝てない実力だった まあここまでG1勝つ馬当分いなかったかな
盛り上がるのはいいことだ 最強馬論争してるのなんて競馬板の一部基地害だけなのに
なぜ、さも当たり前かのようにそのキモいノリを他でも出せるんだろう 名馬は有馬で勝利してるからな
アーモンドアイも最後は出走せざるを得ないでしょ >>402
確かに実績凄いんだけどちょっと古すぎて
神話時代みたいな感じですかね… クラシックとグランプリと天皇賞以外でG1勝ちを誇られてもな >>424
陣営が有馬よりJCに標準を合わせているならな
秋天JCを連覇したら有馬はきっと使わないよ 晩年である事を考えると高速馬場に特化したマイラーって評価で府中のマイル連戦なんだろうな。
宝塚出たらクロノジェネシスにも敵わないんじゃないの。
強いとは思うが、これではチャンピオンとは言えんよ。 >>415
歴代最強はともかく今年の安田記念はかなり凄いよ
去年の香港マイルの勝ち馬が現状6番人気という >>416
春は雌伏してたマヤノトップガンみたいな馬が秋に出てきたら勝てない >>367
当時はエグいローテ当然やから実はダイタクヘリオスとか同レベルにヤバいで つうか、アーモンドアイて世間的に認知されてないよぬ？ 例えば
阪神3歳
桜花賞
秋華賞
安田2回
マイル2回
とかでもGⅠ7勝になっちゃうのは何か違う気がする >>414
まーそいうことじゃねーんだよ
こーいう遊びはさ
好きに発言すれば良い
逆に言えば批判もOK
それが楽しい
一言だけそれはないっていう奴だけが
飲み屋で語り合えない奴だってこと。 >>393
そう、同世帯だけで無双してもダメ
年上世代、年下世代に完勝してこその最強伝説 いくらなんでも有馬９着が最強馬なのはちょっとね...w アーモンドちゃんは9勝するけどコントレイルが10勝するかな >>435
ジェンティルとどっこいかな
一般人の知名度で競ったら牝馬だとハルウララとスーパーオトメの２強かな >>435
そもそも競馬自体が人気無くなってきてるからなぁ
最後のスターホースはディープインパクトまで遡る >>443
ディープの時代ていかにも盛り上がったように言われるけど競馬の売り上げ的にはずっと右肩下がりだったぞあの時代 >>40
それはない
それを言ったらそもそもサニーブライアンが無事なら宝塚も勝ててない 日本の最強馬はなんと言ってもディープ
これは揺るがない
次点でサイレンススズカだよ >>445
たらればだけどスズカが勝ったんじゃないか 宝塚でステイゴールドに辛勝したサイレンススズカが強いとか笑わせんなよ
悲劇的な最期だったので過大評価されてるだけだわｗ >>445
サニーブライアンて典型的なスローの逃げ馬で他に逃げ馬いると逃げないからスズカとは被らないぞ >>448
サイレンススズカは絶頂期に死んだだけ
生きてたら宝塚の一発屋 >>436
フェブラリーステークス
高松宮杯
大阪杯
安田記念
NHKマイル
ビクトリアマイル
スプリンターステークス
マイルチャンピオンシップ
チャンピオンカップ
阪神ジュベナイル
朝日杯
ホープフルステークス
短距離ダートも得意な馬なら８冠超えも可能 >>448
ないね
あのオルフェの泥んこダービーでディープが勝てたか疑問
ディープは他の最強馬に比べ天候に恵まれてる >>405
むしろ稍重のほうが圧勝すると思う
負けるとすればスプリンターが来るような展開 >>453
まあステイゴールドにエルコドルパサーと確かに相手は弱かったな >>455
サイレンススズカが覚醒したのは４歳になってからの１年だけ
３歳時にはクラッシックも勝てなければ秋天やマイルチャンピオンシップも惨敗 >>457
勝てなかったな。
オルフェとエルコンの方が上だよ。 サイレンススズカは武豊しか扱えないのがネックだったな 今回の安田記念は安田史上最も面子が集まったレースと言っても過言ではないし、ここで勝って超えれば文句無しだな >>457
ちょっと芝の長いロンシャンでは薬物使用しても見せ場すらなく勝てなかったからな
ドーピングがバレて失格とか日本の恥だよ サイレンススズカの場合は
毎日王冠でエルコンとグラスに勝ってるのが
評価上げてる所はある サイレンススズカは良い馬だったが負けが多すぎて最強馬候補としては論の外だな >>436
距離によって路線が明確にカテゴリが別れてるのに、どこの路線を勝っても一緒の扱いだから矛盾がでる
三歳クラシックから古馬王道路線をきれいな成績で7勝した馬が並んでたから価値があっただけで、それがなくなるだけ 単純に引退時期の問題もあるからそこまで意味のない記録な気がする
アーモンドアイがどうとかではなく G1レース7勝が歴代最多と言われてるけど11勝してる馬がいるでしょ？ >>473
オグリキャップの時代に？
頭おかしいんですね >>466
サイレンススズカが勝った唯一のG1レースの時に騎乗していたのは南井克巳
馬殺しの武豊は秋天で本当にあそこまで引き離す必要があったのだろうか >>148
ルドルフは写真集も発売されたんだよな
グラビアアイドルみたな大きさのハーードカバーのやつ
女の人もけっこうかっていた 虚弱体質だったアーモンドアイでG17勝
合理的なレース選択 全て正しかった 今では中3週でもOK
昔の名馬との比較なんか意味ないからね ルドルフ、ディープが王、長嶋で
アーモンドアイはイチローって感じ >>415
これで勝って歴代最高候補に名乗りって感じだな
でも明日は厳しいよ勝率20%と見る >>478
地方馬がクラシック出れる前提なら現代って事じゃないのか？ >>483
今の競馬は虚弱体質の馬にも優しい感じはある
昔だったらフィエールマンとか絶対G1三勝できてないw うみねこの次男がそんな名前だったな
長男はクラウスだっけ？漢字は忘れた >>485
それはイチローに失礼
ブリーダズカップくらいは勝たないとイチローとは言えない >>484
日本はラムタラを買えて大成功したな
実質６億円で１０年つけまくって、日本の競馬界のレベルをすさまじく上げた >>492
前提なんて縛り無ければ自由じゃね？無駄に人の揚げ足取る材料探すので無ければ >>484
ラムタラは確かに強かったんだけど、
モハメド殿下の馬だとドバイミレニアムのが
ヤバかったなーと
まあ得意条件が全然違うんだけど >>463
シガー「・・・」
ゼニヤッタ「・・・」
ラムタラ「無敗なら４戦も有り？」 >>485
王、落合だろう。
長島はシービーかオグリ。 ルドルフだけは知らんがここ30年ではオペがナンバーワンだわ シービー＝長嶋
ルドルフ＝王
ディープ＝イチロー
アーモンドアイ＝山田哲人、坂本くらいかなあ 競馬ファンが選ぶ「平成最強中距離馬」ランキング
1位 サイレンススズカ 11,080
2位 キタサンブラック 3,366
3位 ウオッカ 1,542
4位 モーリス 1,352
5位 ジャスタウェイ 1,308
6位 ブエナビスタ 1,016
7位 グラスワンダー 1,014
8位 スペシャルウィーク 880
9位 アグネスタキオン 865
10位 シンボリクリスエス 642
圧倒的すぎる G1の数も増えてるし牝馬の層が薄いからな
八大競争だけで比較しないと話にならんだろ そもそもヴァーミリアンとかもっとGI勝ってただろ
牝馬限定よりはダート混合の方が価値あるだろうし >>294
条件馬に初G1を献上した三冠馬もいるんだが。 >>503
ダイワスカーレットが入ってない時点でクソランキング はっきり言ってGⅠの数が増えすぎた
なんで26もあるんだよ！
ヴィクトリアマイルなんて聞いたことねぇぞ
お前ら知らないかも知れないけど昔は16個くらいしかなかったからGⅠの価値が高かったんだぞ フィエールマンとアーモンドアイ
2400や2500ならどっちが強いんだろうなあw
凱旋門賞にも出てほしかったわあw 一番強い馬は中山大障害
JRAの設立意義に従って異論は認めない 仮に8勝したとしてもそれでルドルフ超えたなんて思う競馬ファンは皆無なわけで コロナ（567）馬券だと
アーモンドアイとインディチャンプとペルシアンナイトか アーモンドアイは歴代名馬の中でも時計の速さは群を抜いている
ルドルフは当時としてもそんなに速くない ルドルフ＝王
シービー＝長島
ブライアン＝前田
ディープ＝清原
オルフェ＝落合 >>504
国際的にG1と名乗れたのはジャパンCしかなかった競馬二等国時代の戦績なんて、今と比べれられるレベルにない
とも言える >>512
知ってるぞ。アーモンドアイが世界最強牝馬だから
凱旋門賞圧勝のフィエールマンと比較したまでよw >>502
シービーにはロマンがあったな
トウショウボーイとシービークイーンのデビュー戦が同じ日だったり、騎手が吉永正人っていうのもドラマだった
春の天皇賞で菊と同じ戦法でルドルフに挑んだレースは涙ものだった
ルドルフは別格すぎた
有馬記念でミホシンザンが千切られたのは衝撃だった >>436
阪神JF→桜花賞→NHKマイル→安田記念→スプリンターズS→マイルCS→香港スプリントorマイル
これを3歳暮れで完全制覇して引退ならそれは評価していいと思う、斤量の恩恵受けまくってるけど >>515
3000最強はトーホウジャッカル説の理解者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>504
中距離はクロノジェネシス、ラッキーライラック
カレンブーケドールがいるからねぇ
この面子に毎回楽勝出来る牡馬って何がいるの？状態やぞ？
だから今年2冠のあの馬も来年キツくね？って話だし 牝馬限定GI勝ってても評価されるのは3歳戦だけだよ
その年に古馬混合でGI勝てばの話 >>516
ブライアン＝前田
ディープ＝清原
ないわ
前田はサクラスターオー
清原はビワハヤヒデ >>502
三冠王でいくと王ルドルフ。シービー長島、ディープ松中って感じ 確かにレースの数は増えた
最初は俺もそう思ったのよ
しかし1頭の馬が走れるレース数はそれほど変わらないのではないか
そう思い直した 結局牝馬だと結局ダイワスカーレットが1番強かったろ
秋天だってトーセンをラビットにして超ハイペースにし、ダイワスカーレットを消耗させまくったウォッカと2センチ差
やっぱダイワスカーレットが最強だわ ライスシャワーとかイナリワンとか超一流の悪役がいないとやっぱりダメだな >>526
ハヤヒデを薬中ヒールとして扱うなwwww
ハヤヒデは見た目と怪我の印象でおかわりか中西太辺りじゃないか？成績的に中西か ナリタブライアンがケガしなったらG1を8勝はしてただろうな
4歳時に春天、宝塚、秋天、JC、有馬、全部勝ってたと思う シンボリルドルフってリアルタイムで見ていた人は何て略してた？ >>123
実際ここまでとは言わんけど
牝馬限定GIを〇冠にカウントしちゃいかんわ
混合GIのみでいい >>532
ライスシャワーはナイスネイチャ四年目の有馬記念三着が絶許 さすがの単勝1.5倍は買われすぎ
この馬結果は残しているけど強いという印象は薄い ブライアンの3歳終了時点でG1 5勝は本当にすごいと思う >>535
大久保正厩舎だしそのうちパンクするんじゃね？
って当時から言われてたぞ
まぁ実際パンクしたわけだが 今は大阪杯なんかもG1なんだしレース選べば大丈夫だろ >>123
それは言い過ぎだが、冠と言っていいのは、クラシックと天皇賞春秋、宝塚記念、有馬記念、JCだけだろう
宝塚もJCも今となっては価値が低いが
安田記念や高松宮杯やまして大阪杯やヴィクトリアマイルを勝ったところで冠なんてつかない 無観客で本命馬が手堅いよねー・・・・・
かーらーのー！！ 現実世界でススズとかダスカとか呼んでる奴とか聞いたことがない >>531
無い無い
もしジェンティル世代と入れ替わってたら3才G1以外1勝も出来ない可能性大
結局闘う相手に恵まれた世代ってだけ
牡馬が本当にゴミしかいないよ >>454
スズカってテン遅くね？
併せられたらムリやん ブライアンは2歳時使いすぎと思うけどそれ以上に皐月前の二戦がいらなすぎる >>541
3歳限定なら史上最強に誰も異論ないのでは
他の馬と同じ動物とは思えなく
走ってる姿もちょっと怖かった >>38
真のG1と言えるのは八大競争だけ
でも安田記念は全国発売だったな。
って八大競争、全国発売なにそれ？って感じだろうが >>548
無理に抑えられるのが嫌いなだけで併せられるのが苦手なわけじゃないぞ ナリタブライアンは旧3歳時に7戦して
旧4歳時も2月から始動して3月4月と走ってダービーが11戦目
旧3歳8月デビューでダービーまでで走ってない月は旧4歳1月のみ >>544
イメージだとそんなんだけど
国際的な評価だと上から宝塚、有馬、秋天、安田の順
JCが相対的にかなり評価下げてるのは確かだけど
安田記念の評価は高い >>541
見たかったのはビワとの有馬だね。実現してればスゲー盛り上がりだったろう。 >>539
個人の印象の問題だからしゃあないけど秋天、ドバイ勝ってる時点で薄いはないな。何よりレコードでJC勝ってんのがな
斤量言い出したらどうにもならんし JCは府中の馬場がクソすぎて今や海外馬招待レースとしての価値が0になりつつある
マジで宝塚あたりを招待レースにした方がいい リスグラシューは宝塚買ってコックスプレート招待されたわけだしな カスみたいな牡馬勢と不得意レースから逃げ続けた逃亡モンドアイに価値などない >>531
ウオッカに負けてる時点でダスカ最強なんてないないｗ
しかも混合Ｇ1勝ちが有馬記念しかない >>558
ビワハヤヒデは凄い馬だと思うが
ナリタブライアンが圧勝だろ ルドルフもアーモンドアイも何も考えてないよ
8勝したら次はそこが壁壁いうだけの話 >>548
テンはそれほど早くないけどそのペースをそのまま維持して終いも伸びる、毎日王冠の上がりがエルコンと変わらないってアホかと
サニーブライアンの場合はさらにドスローで入って自分より前に行くのがいると控える >>30
そういえば天皇賞2勝馬ってタマモクロスまで出なかったんだね 俺も競馬が好きで、府中には何十年と行ってきたけど。。
俺の中の10頭を選んでみた。。もちろん異論はOK
あんまり叩かないでねｗ
ディープインパクト
オグリキャップ
ナリタブライアン
ライスシャワー
サイレンススズカ
サクラバクシンオー
シンボリルドルフ
スペシャルウィーク
メジロマックイーン
テイエムオペラオー >>564
ナリタブライアンのファンてあんまいないね。特に4才なってからは。相手もねぇ
見た目的なとこでもあのシャドーロールがね。芦毛の兄貴が人気なのもしゃあない お母さんのフサイチパンドラは中1～2週より中3週以上の方が明らかに成績がいいな >>564
93のテイオー、ビワにヒシアマゾンに3馬身差のブライアンが勝てるかね >>568
昔は天皇賞は一回勝つともう出られなかったからね >>571
俺は好きだよ。。青春時代の馬だった。。シャドウロールがかっこよかった。 ダノン軍団が身動きできないようにアーモンドアイの周りを取り囲むとか >>551
良い表現だね
あの時のブライアンは馬じゃなかったかも知れない >>557
外人の格付けなんてどうでもいい
要は強いメンバーが集まるレースに価値があるって事だわ
有馬記念、ジャパンC、天皇賞(秋)の順なのは明白
マイルなんて本来蚊帳の外 繊細なアイのこのスパンがどうなのかというとこと、明日道悪だった時にどうか
個人的にはインディ買いたいけど、良くも悪くも馬なり感ある福永がどう乗るか
色んな意味で楽しみにしてるのがノームと横山ノリ >>64
これだと思う
呪縛というか忖度というか
オペ包囲網とかえげつなかった >>577
あれはツインターボ先生と並ぶ大先生だからな。こんな俗な話で口にするような方々じゃねーんだよ
ガクエンツービートさんも入れてあげて欲しいくらいだ >>143
逃げ馬とか追い込み馬か好きなんすね
俺もルドルフよりそいつらの方が好き >>579
今年の安田記念は結構凄いんだけどな
アーモンドアイは勿論強いけど
その他のメンバーも良い >>577
ダイユウサク。。懐かしいな、、府中のオケラ街道をトボトボ帰ったのを思い出した >>575
あんた俺と歳近いかもね
俺は好きではなかったけど瞬間風速では充分最強馬候補だと思ってる >>573
間違いなく勝ったと思うよ
俺はテイオーが大好きであの有馬もとったが
ビワハヤヒデじゃなく3歳のナリタブライアン
だったら力負けしてたと思う
そのくらい怪我前のナリタブライアンは異常だった >>6
ルドルフの前にはカツラギエースが走っているって事ですね！ >>564
ビワは宝塚で２着のアイルトンシンボリを余裕で５馬身離してる、ブライアンは有馬で４着のアイルトンシンボリを６馬身離してる
それだけで単純比較はできないけど圧勝は無いんじゃないか？ >>564
ハヤヒデは関東への輸送競馬だとちょっと落ちちゃうんだよね
勝ったＧＩ全部関西だからねえ
ブライアンも初期はシャドーロールが必要な気性だったけど
クラシックシーズンにはもう克服しててトレードマークとして付けてただけ
３歳、旧表記4歳時での完成度ではナリタブライアンが一番のような
でも、調教師に問題が有ったから、トータルで言うとルドルフか？ ルドルフは皇帝というあだ名でやや冷たいイメージがあった。だから一つ上の熱いオトコのシービーに人気で負けた。
しかしルドルフは息子が超絶イケメン+ドラマチック野郎のトウカイテイオーで、さぞかし溜飲を下げたに違いない。 >>579
まあ国際格付けと国内的な位置付けが合わないのは
日本以外のレース見てても良くあって、
香港カップより香港ヴァーズのが上とか
ドバイワールドカップよりドバイターフのが上とか >>573
宝塚でビワハヤヒデはアイルトンシンボリに５馬身差
有馬でブライアンはアイルトンシンボリに６馬身差
お互いにいい勝負じゃないかな マヤノトップガンも良かったな、、名前が格好良かった ナリタブライアンは当時は凄く強い印象だったがその後のサンデーサイレンス旋風で霞んでしまったんだよね
もちろんその中心がディープなわけで将棋で言う所の羽生世代で霞んでしまった中原誠だよ ルドルフは淡々と競り落として少しだけ勝つスタイルだから
派手な勝ち方する馬には人気で勝てないだろう >>600
ビゼンニシキの調教師を激怒させ岡部が２度とそこの厩舎の馬に乗せて貰えなくなった皐月賞は淡々としてましたか(震え >>598
マヤノトップガンはサクラローレルと
マーベラスサンデーに勝った天皇賞春がアツすぎた >>594
ほぼ全て好位抜け出しだからな。岡部ってのがまた。あのころめっちゃクール気取ってたしな
でもまぁ強いのは強い。恐ろしいほどに >>586
マイル戦がレベル高いって言われるくらいレベルが低い時代って事だわ
凱旋門でタイムオーバーみたいな負け方した馬が最強争いにいるのが今の古馬戦線なw >>587
名前の由来も同じなんだな
今知ったわｗ >>571
お前リアルタイムで見てねーだろ。ナリタブライアンの方が多かったぞ
ビワハヤヒデはあの大きな顔で人気だったが、結局引退レースになった秋天以外は完全連対で安定感はあったけど、絶対的にナリタブライアンの方がファンは多かった。2歳時は掲示板外したりシャドーロールしてからは猛烈に強かったのに京都新聞杯でまさかの敗戦があったり
でもその年は圧倒的な強さで有馬記念終了時にシンボリルドルフの野平祐二調教師が｢今の段階ではシンボリルドルフを超えたかな｣って言われて翌年からグダグダで、全部含めてドラマティックだったんだよ >>18
ハーツクライに負けるような馬じゃん
しかも翌年の有馬記念では何故かそのルメールが阪神に追いやられて有終の美を飾らせてもらったし >>599
スズカやらなんやらいたし現役時から既に霞んでた 幾らＧ１勝ってもイマイチ印象に残らない。
アーモンドアイは可愛いんだけど、勿体ない ルドルフはニホンピロウイナーと戦って欲しかったな。 >>607
まぁハヤヒデよりもチケットのほうが人気はあったな
馬券の人気はハヤヒデのほうがあったけど 一時期アーモンドアイと同じくらいかそれ以上に話題だったサートゥルナーリアって今何してるの？ >>1
和田竜二でGIを7つも勝ったオペラオーが凄過ぎる
もしルメールやデムーロだったらその倍は勝っててもおかしくないな >>609
最近は外厩とかが発達してるから
あんまステップレース使わんでも良いとか何とか
コントレイルもホープフルからぶっつけで皐月だし ゆーてもG1の数自体がどんどん増えてるから
過去の名馬と同じ価値があるかというとなあ・・・ 最強かどうかは置いといて、G18勝は史上初だから凄い事には変わりない >>550
シンザンの頃は八大競争しかカウントされなかったから五冠馬 >>603
確かにトップガン好きではなかったけどあのまとめて差し切ったのは
なぜか今でも覚えてるわw >>607
人気があったかどうかの話で否定細くが強さってどうなってんだ
それこそ現役時を知らんのかいな。ウィニングチケットの名前すら出て来ないw 誰も凄くないとは思わないが、過去の七冠馬を超えた偉業とは思わないだろうな >>615
和田のオペラオーと池添のオルフェーヴル、これはガチやな >>604
好位抜け出しや4角先頭で直線でリードをつけてマークをされても
堂々と勝つ馬こそ本当に強い馬だと思うんだよね
年齢がバレるが、メジロマックイーンやトウカイテイオー、ビワハヤヒデ
あたりの勝ち方が好きで、追い込み馬はなんか安心感がない >>615
オペラオー最強と思ってる自分としては和田だったからあの有馬記念のドラマがみれたと思ってる >>603
あれは熱かったな
道中では内側で中団にいたんだよな
外に持ち出すためにやったのは一旦最高峰まで下がって大外をまくって直線でちぎり捨てた
あのレースは一部始終を見たほうが良い
田原ほんと惜しいわなんであんなことに… >>621
若僧、現役時代リアルタイムで見とったわ
それと、ウ｢イ｣ニングチケット、な >>616
弥生賞とか存在薄くなって寂しいね
イブキマイカグラがリンダシェーバーを競り落とした
頃が懐かしい
皐月でティオーに一蹴されたけど アイちゃんの初めて奪う種牡馬がこのままだとブリックスアンドモルタルっていう
アメリカ馬になっちゃうんだけどちゃんと外国の激しい交尾に耐えられるか心配 >>615
テイエムオペラオーはあの糞ダサい名前で魅力を1/10に減らしてると思うわ
ディープインパクトやオルフェーブルと比べて名前から受ける印象が全然違う >>630
ランニングゲイルの弥生賞は凄かったな
武豊天才だわ >>627
田原は本当にねえ…マヤノトップガンだと
その春天と3歳の有馬はマジで天才だとオモタ >>629
反論出来ずにくだらん揚げ足取りとか子供のすることですぜお爺ちゃんw >>628
清野菜名結婚→シロクロパンダ→1枠2枠ってか >>621
ウイニングチケットだw
ビワが人気無かったのはそれこそ強すぎたからだぞ 大げさでもなくクロフネのダートでの強さは海外含めてトップクラスだったんじゃないかなあ
芝でも走れたけど実際は芝が苦手なのに能力だけであそこまで走ってたまであると思ってる >>206
オグリの件があったから地方馬のクラシック登録も変更されたし、当時最強タマモクロスとの芦毛ライバル3連戦もあった訳だからねえ。
三冠馬は何頭もいるけど、オグリほどのスターホースは唯一無二なんだから、そこはもったいないとは思わないな。 当時どれだけルドルフが人気なかったかというと、
昭和54年の有馬記念で井崎修五郎が「馬券はルドルフの方が売れてるかもしれないが、みんなシービーに勝って欲しいと思って見ているよ」と発言して、当時中学生でルドルフ大好き少年の俺は深く悲しんだものだ。
あれからずっと井崎は大嫌いだ(笑)。 秋華賞()ヴィクトリアマイル()
ルドルフディープ超えとか冗談やめてーや ナリブーは確かに同世代への勝ちっぷりは凄かった。
有馬でビワに勝ってれば文句無しの伝説になった。けど勝ってないからなー。 >>638
競馬板には芝中距離路線のことを「王道」っていうと訂正しろってうるさい奴は
適性を「適正」って書くと日本語のできないチョンだという奴とかがいるからね G1増えすぎたせいで使い分けが可能になった事が どんなに強い馬でも印象が薄くなったともいえるかも JRAが行った大投票で20世紀の名馬100で得票数第一位だったブライアンが人気ないとかありえんだろｗ >>641
日本のダートならそうだろうけどアメリカのダートと日本のダートはそれこそ府中の芝とエプソムの芝くらい違うから世界はわからん >>638
いやいや、ビワハヤヒデとナリタブライアンの兄弟なら馬券の人気以外でのファンはナリタブライアンの方が多かったって言ってるじゃん。
各雑誌でも人気投票や最強馬ランキングでもビワハヤヒデよりナリタブライアンの方が人気だったぞ >>638
いやウイニングとウィニングの誤植は当時散々話題になったからウイニングチケット知ってたら絶対に間違えないかと >>640
ビワが強すぎて人気ない？？？？
連対外さん安心感と頼りない芦毛でファンが多くてチケットとツートップだったのに
チケットのライバルだったからチケット贔屓には嫌われてたならわかるが アーモンドが出るレースってもしかして強い馬かもという馬が回避してるからかな 昔競馬板に、もしもサンデーサイレンスがいなかったら、みたいなスレがあって面白かったな
そちらの世界線での最強馬はメイショウサムソンね
ルドルフが霞むほどの記録ラッシュだったはず その昔、ゲーセンには競走馬のぬいぐるみの景品があった 社台とノーザンの使い分けがJRの面白さを半減してるよな >>290
オークスでダスカにまた負けるより牡馬相手の方がマシだと思ったんだろ。
まあ、ダスカも故障でオークス出られなかったけど。 >>598
自分の中では、田原というと一番にマヤノトップガンのイメージだわ スレチだが歴代最強馬はディープって事でいいんかね？
オルフェーヴルのほうが強い？ なんかオグリって血統はクソだけど今の育成技術で育てたなら
当時と同じような成績残せたんじゃないかなと思わせるよね
まあだからこそ興味ない人達を巻き込んで競馬ブーム作ったんだろうけどｗ >>654
G1増えたよりもノーザン一極集中の影響がデカそう
最近ノースヒルズとかが強いのは良い傾向 農水省も馬主の独占禁止法みたいなの作らないといい加減ダメだろ
忖度G1面白くない ヴィクトリアマイルとかルドルフもオペラオーも出れれーのにカウントすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ナリタブライアンはオグリの後がま的な
競馬知らない人も縫いぐるみ買う的な人気あったよ
ビワハヤヒデは競馬好きな人しか知らない
もともと3歳から怪物扱いされてたのに
皐月ダービーとれず人気になるきっかけを失った >>656
知ったかすぎるウイニングチケットは京都新聞杯で勝ったが化けの皮剥がれて菊花賞ではすでにビワの二番人気からの秋の成績振るわず人気的にも体調面でも脱落
世間の評では翌年はビワ一強状態だ ナリタブライアン三冠の時は鼻にシャドーロールを着けて歩いてる奴がいっぱいいた タルマエって10勝もしてたのか。思い出すのは、マイケル幸ジャクソンのレースだけだが。
悲しいかな、芝G1を7勝の牝馬って産駒で活躍馬が全然いないな >>426
明日か？
俺からアドバイスするとしたら「買う価値なし」のレース
「買う価値」っていうんは先週のダービーとかその前のヴィクトリアマイルみたいなレースのこと
今年のインディチャンプは勝とうが負けようが馬券的に買う旨味が全くない
勝てる確率は去年の安田記念とかマイルCより遥かに低い
馬券っていうのは、自分にとって当てやすい得意レース(条件)見い出してそのレースに絞って徹底的に分析して狙い打つ方が儲かる
あれもこれも手出したらアカン >>599
ディープとブライアンなんて10年以上差があるんだが ちなみにディープ人気は禁止薬物使用発覚でかすんだんだけどなｗ >>664
馬鹿な煽りだなー
あの時点でダイワスカーレットの方が強いと思ってたやつはいねえよ >>667
むしろ牝系や近親はアレだけどホワイトナルビーが名牝すぎる >>678
給付金10万を全部複勝に突っ込んで11万戻ってくるかどうかってギャンブルができるかどうかだな
中山GJのオジュウチョウサン、VMのアーモンドアイはやってもいいレベルだったが、安田記念はどうだろう？ >>643
シンボリ牧場(和田共弘)、野平祐二、岡部幸雄
支えるスタッフが競馬エリート揃いで嫌われた一面もある 1-3馬連買おうと思うんだがここの住人の見解を聞きたい( ´･ω･`) >>679
今みたいな最強馬論争での話だよ
ディープ出るまでは普通にブライアンの名前が上がってたからディープとブライアンの間に三冠馬がいないならね >>675
ニワカはアンタの方だな
京都新聞杯とか言ってる時点で当時を知らずに過去のデータだけで語ってるようにしか見えない >>683
勝つ確率は高いけど馬場が悪かったらアーモンドアイからデカイ勝負する気にはならん
もう一雨きそうなら1000円でアーモンドアイ外して万馬券勝負で遊んだ方が面白そう >>687
最強論争でも別に霞んでないけどな てか馬場の違い考慮するならブライアンの方がはるかに好タイムで走ってるからな >>680
ダスカ関係なく東京2400が向いてて
ワンチャンあると思ってたんだろ
実際人気も割に高かったはず
牡馬にたいしたのがいなくて世間も期待してた >>688
ウイニングチケット出してるような適当なヤツに偉そうに言われても ディープは三冠馬なのに上の世代のG1未勝利馬にG1献上しちまったのが痛い
あれであの世代＝雑魚という印象ができちまったからな
凱旋門賞の負けそのものは経歴の傷にはなってない なったのはその凱旋門賞をドーピング失格したこと
この二つがなければ誰も文句言わなかっただろうな >>689
明け方までに雨止んでその後晴れるから余裕で乾く 明日もバリバリ高速馬場だぞ >>675
人気が馬券の人気なのか、ファンの人気なのかによる
旧5歳時にはもうビワの方が馬券的には人気があったが、ロマンがある分チケットも熱狂的なファンが多かった >>690
戦績気にする人からすると昔からナリタブライアンは汚すぎて人気ないな、古馬になってG1勝ててないし
まぁ何が正しいわけでもないけど ディープなんてあと1年走ってたら春天と宝塚と秋は少なくとも１つは取れてただろう >>690
でも今投票したら普通にディープが勝つよ
ブライアンは最後の方の成績が悪いからやっぱり最強馬論争だと不利 >>693
俺は横からレスしただけだｗ
普通なら見逃してもいいくらいの間抜けなカキコミだったけど酔っぱらってるんでついついレスつけてしまっただけ 東京優駿(日本ダービー)ＧⅠ東京競馬場 芝2400メートル
01.ミホノブルボン
02.ジャングルポケット
03.ディープインパクト
04.ナリタブライアン
05.ウイニングチケット
06.シンザン
07.ウオッカ
08.シンボリルドルフ
09.ミスターシービー
10.トウカイテイオー
11.スペシャルウィーク
12.オルフェーヴル
13.メイショウサムソン
14.キングカメハメハ
15.アイネスフウジン
16.マルゼンスキー
17.フサイチコンコルド
18.タヤスツヨシ >>691
あのダービーはフサイチホウオーが
人気集めてたんだよな…
今から見るとダイワスカーレットレベルの馬は
牡馬ではいなかったという >>697
ブライアンは故障があったからな これはファンの言い訳とかでなく当時の競馬関係者の認識も一致してる
実際怪我前の阪大（京都開催）は持ったままで7馬身圧勝だったしな
あと戦績で言ったら””失格があるディープの方が汚いと思うぞ それも禁止薬物だからな >>690
最強馬語るならブライアンは論外、怪我込みならタキオンとかサイレンススズカとか入ってカオスすぎになるから
んで馬場の差を考慮するなら史上最強皐月ダービー馬はミホノブルボン、菊はセイウンスカイらしいぞ 実際ディープの脚質じゃセイウンスカイは捕らえられないだろうな まあG1を8勝するのはいいけど秋にコントレイルから逃げるのだけはやめろよ。G1を8勝もしといて無敗の三冠馬になるであろうコントレイルから逃亡なんてしたら永遠に叩かれるぞ。 >>702
あ、でも今見たらドリームジャーニーと
ローレルゲレイロ出てますね…
流石ダービーだけあって良いメンバー 禁止薬物投与してたディープがこの論争で言うなら一番論外じゃねえの？
日本でもずっと使ってた疑惑も出てるしもっとヤバイ薬使ってたって話もあるからな >>702
NHKマイルCはピンクカメオ程度で勝てちゃうぐらいだから牡馬のレベル怪しいぞ？
と思って◎ウオッカで確信持ったわ ヴィクトリアマイルってGⅢ相当でいいと思ってる
そうだろお前ら >>710
近い時期に安田あるのになんで牝馬限定マイル作ったのか謎 >>705
俺セイウンスカイ大好きでスペシャルウィークより強いと思っててディープはさほど好きじゃないけど流石にそれはない ディープインパクトはスパイクを履いてたからな
薬物の影にかくれてるけど >>705
逃げて驚異のレコード勝ちとか誰かに潰して貰わない限りは後ろから行く馬は勝てんね、サイレンススズカとかもそうだけど セイウンスカイと言えば、スペシャルウイークが勝った天皇賞秋で一番人気になってくれた馬だ
それまで天皇賞秋は一番人気は勝てないと言われていて、スぺは一番人気をウンスに押し付けて勝つことができた >>701
１８番の馬だけ意味不明だけどワンピースの最終回ぐらい興味そそるなｗ ＞シンボリルドルフ、ディープインパクトといった歴史的名馬でも、その壁を超えることはできなかった。
ルドルフ以降は壁でも、ルドルフの前に壁はなかった。
金字塔を打ち立てたルドルフに未来の人間が勝手に壁を設けることの違和感
王貞治はなぜ８６８本の壁を越えられなかったのか、という話に耳を傾ける必要はあるのか 有馬で大負けしたのまだ覚えてるからな…この雑魚がよ >>376
天皇賞秋か？
まさにあれは自信満々で買って馬連1点目で当てて美味しい思いさせてもらったレースやな
3万円が75万円なったん覚えてる
毎日王冠であんな素晴らしい負け方されたら誰も勝てんで
ローレルのあれは必然やで
買う前から折り込み済み
仮に内枠引いてもローレルみたいな馬は上手く捌かれへんで
ていうよりあの臨戦過程のバブルとトップガンには勝てんて
正直1着から4着まで着順完全に当てとったから4連単みたいなんあったら家ぐらい買えたかも知れんな >>701
18番はタヤスツヨシoutでサニーブライアンinにするか、大外をテイオーかマルゼンスキーにしろ >>681
いやいや、今までのトータルで馬券で云千万プラスやで
ほとんどが安田記念、たまにマイルCと天皇賞秋 東京優駿(日本ダービー)ＧⅠ東京競馬場 芝2400メートル
01.ミホノブルボン
02.サニーブライアン
03.ジャングルポケット
04.ディープインパクト
05.ナリタブライアン
06.ウイニングチケット
07.シンザン
08.ウオッカ
09.シンボリルドルフ
10.ミスターシービー
11.スペシャルウィーク
12.オルフェーヴル
13.タヤスツヨシ
14.メイショウサムソン
15.キングカメハメハ
16.アイネスフウジン
17.フサイチコンコルド
18.トウカイテイオー
19.マルゼンスキー >>683
俺それ絶対やらん
1倍とか2倍台に全部みたいな勝負は >>696
多分ビワの強さの話してるからファン人気関係無いと思う
古馬になった時には３強じゃなくビワ一強だったし京都記念～天皇賞春でさえ強すぎワロタ状態だったのに宝塚記念は伝説レベルに度肝抜かれた
当時はG1４つのメジロマックイーンで強すぎるとか言われた時代 キタサンブラックはペちペち種無しじゃなかったらもっと勝ってたよなぁ タヤスツヨシは95年のダービー馬
94年からサンデーの馬が走り始めたので最初のダービー馬になる
なお、2着のジェニュインの方がその後は活躍してるとか、早々に故障退場したフジキセキのせいで影が薄い >>720
そんでもって最強牝馬はテスコカビーだよな マックイーンは世界で初めて獲得賞金10億超えた馬で賞金世界一だったからな クラシックの前に引退しただけあってかフジキセキの名前は出てこないな フジキセキて2400は持ったのかな3000はたぶんマヤノトップガンに負けただろうが
純粋にフジキ対トップガンは見たかった ナイスネイチャってGⅠで3着ばかりだったけど鞍上がルメールだったら2着は確保していたんじゃないのか？！ >>370
いや、エアグルーヴも物凄い馬
これもみんな分からんやろうけどエアグルーヴはスーパーマイラー
天皇賞秋は人気差やで
もし1番人気がエアグルーヴやったら結果も逆なっとったんちゃうかな
当時にもし俺が「エアグルーヴはマイラー」って周りに言うとったら共感得られんかったやろうから
密かにタイキシャトルが参戦してくるマイルG1におそらく勝てるやろうからエアグルーヴも参戦してくれること願っとったのに実現せんかった
まあ当時の安田記念はたしか重馬場になったから仮に参戦しても勝てんかったやろうな >>726
ビワが負けた秋天で府中本町への帰り道の途中でビワオタとビワアンチで殴り合いの喧嘩やってたのを見た記憶ある >>729
それとその後の成績がアレな上にダービーのタイムが遅すぎてダンスパートナー(てか白井)に舐められて実際に菊で負けたのがデカイ >>407
今とは考え方が違って
ステップレース大事にしてたじゃん
使って仕上げるという VMも安田記念もオッズの並び的には変わらないんだから
レベルは同じで良いだろ >>736
エアグルーヴはオークス馬でJC2着とかだから
クラシックディスタンスのイメージあるけど
今戦績見返したらたしかに2000以下のが
ベターかもなあて感じはあるな >>742
だから昔は名も無きオープンレースがたくさんあったんだよね 呪縛もクソも8勝目目指す気も無いやつらばかりだったろ
現役続けてたらとっくに10勝くらいしてるのいるよ 牝馬は一応斤量のハンデがある分
最強！って言われるとちょっと違和感がある >>729
そんな御託並べる必要ないくらい、不動の最弱ダービー馬候補だろ ダートなんか1勝しかしてないクロフネが最強論争に出てくるんだから
7勝も8勝も関係ないだろ
8つ勝たれて文句言うやつなんて
王の年間ホームラン記録越されて文句言うやつか
大谷が163キロ出しても金田ならもっと出てたとか言ってる連中だろ >>749
おっと、ロジユニヴァースの悪口はそこまでだ >>746
牡馬は8個目勝たせるより早めに種牡馬入りさせた方が儲かるからな。
明らかに狙って届かなかったのはオペくらいか。 オペラオーは王手かけてからG1四連敗で引退したんだよな
アーモンドアイも明日負けるようだと危ないかもね てかさアンカツ岩田から福永ゴリ押し挟んでルメデム外人で騎手がいかに大事かわかったわ
20歳くらいの和田で勝ってたオペてやっぱ化け物やったろ >>38
日本では芝のレースが圧倒的に上位に置かれてる。権威も金も。
だから、芝レースにいい馬が集まり勝ちづらい。
馬からしてみれば多少の得手不得手はあるが、下地は関係ないだけどね。 >>754
和田さんはG1一番人気で日本一信頼出来る騎手やで(すっとぼけ 2kgのセックスアローワンスって結局差別なんだよな
メスはオスより劣ると言う人間の差別意識による傲慢 >>17
2回目のJCの顔ぶれは、なかなかクソだったけどな 最多勝牝馬でいいが最強牝馬だとなー
1,200～2,500あらゆる距離でヒシアマゾンがアーモンドに負けるとは思えない >>759
2歳G1もだな
ホーブフルなんて全く価値無いだろ ゴール前の紙吹雪もな
１回座布団が飛んだとき井崎が激怒してたっけな リスグラシューに勝ち逃げされたのは痛かったな
これから先それが付いて回る >>757
斤量は体重軽い馬の方が影響が大きい牝馬の方が平均体重が軽いから別にいいと思う
余談だがマキバオーが凄いのはあの馬体で他と同じ斤量背負って走ってる事であって競馬の斤量があと５キロ軽かったらカスケードはマキバオーの影も踏めなかったであろう、裸馬なら大型と原付くらいの差が出る >>761
ホープフルはG1化元年はタイムフライヤーでアレだけど
ここ2年はサートゥルナーリアとコントレイルだから
かなりの出世レースでは
同じここ3年の朝日杯の勝ち馬は
ダノンプレミアム、アドマイヤマーズ
サリオスだからこっちも凄いけどさ 一般的なＧＩ勝利数ランキング、表向きは芝とダートで分けてるけど、もし今後フェブラリーSとチャンピオンズCを計7勝する馬が出てきても別扱いなんだろうか？
本音は「地方の交流ＧＩはレベルが低いから対象外」としたいはずなのに、それ言うと地方競馬ファンからクレーム入れられるから言えないだけな気がする >>732
次の年にさらにインパクトの強いタキオンが出ちゃったしな 凱旋門の手応えだけで判断するとエルコンとオルフェの２強で次がディープ アーモンドアイが勝ったら月曜に山手線の電車内でうんこしてやるよ( ＾ω＾) たぶんGI～勝に拘る為に現役を続けてた名馬はいなかったんだろうし
牝馬限定戦で稼いでる上にそれだとなあ ルドルフの記録はそのうち塗り替えられるだろうけどオペラオーの年間グランドスラムは無理そう
ノーザンの都合的に アーモンドアイはこういう記録を白けさせるためにいるような存在だからな
府中2400レコードとか アーモンドアイは完全に記録に拘ってるよな
前走からこの短いスパンでわざわざ安田記念に出す理由が他にない 宝塚を種牡馬価値を高めたいシャダイファーム馬に勝たせたいからだろ >>780
これな
多分もう海外とか考えず、今年順風満帆に終えてG1二桁勝利とか狙って引退コースな気がする
後は年内にエリザベス女王杯orマイルチャンピオンシップと有馬記念かな
天皇賞(秋)はもう勝ってるし、流石にスプリンターズSは考えにくい ボクシングと一緒でベルトの数、防衛回数よりも大事な何かがある 有馬を落としたのが痛かった
この先どんなにG1稼ごうとも常にリスグラシューが付きまとう ハンデ２キロ減の馬が記録とドヤるならハンデなくせよ
意味わからん >>781
シルクとしてはグローリーヴェイズに
勝たせたいんじゃないの
サンデーレーシングの方から
ラッキーライラックも出るから
ノーザンとしてはどうなんやろな 限定戦での数を牡馬の7冠と同じにするのはなぁ
混合G1で7冠目指せる馬なんだし、そっちで目指してほしかったわ
ウォッカみたいにJFとったあと牡馬三冠行くとかもあっただろアイは 大阪杯がG１だもんな
有馬３連覇目指して欲しい
それなら文句ないわ 八勝させないようにしてた社台側が自分のとこの馬が行けそうなら越えさせるの草
直近ならキタサンは八勝以上春天三連覇やってただろ
社台が「お願い」して引退したけど アーモンドの目かと思ってキモいんだけどどういう由来でこの馬名なの？
アーモンドなんとかとかなんとかアイを付ける馬主さんか母馬名にアーモンドかアイが入ってるの？ >>792
女と縁がない中高年の負け組おっさんが喜び勇んで
「アジア人の目の形を揶揄した表現！」とか書き込んでくるだろうけど
100年以上前にそういう表現があったのは確かである一方、
今はそういうアーモンド形に目を整えるアイメイクがある＋カタカナ語じゃなくて英語圏でも使う
（美人とされる目の形、とか馬名申請ではなってる） >>766
競ってるならまだしも ちぎられてるからな
勝負にならんって差だよ snsなんてやらないのが一番利口だな！
これからモンスターペアレント化した警察気取りの発達障害自称被害者が幅きかすんだろ！
昔の人は大人だから、多少中傷されても、
相手にしなかったがな。
それよりyahoo ニュースなどのwebニュースの人を不愉快にする明らかな炎上商法、売名行為、成金ツイッター、吉本ゴリ押し芸人のズレた政治批評、なんか、見せられる方は、1日気分悪くなるからそこも直さないとダメだと思うよ！
こっちがそうでなくても、相手が誹謗中傷と感じれば訴えられるかも知れないしな ピーク時の牝馬最強なら俺の中ではリスグラシューで揺るがない >>793
アジア人の目の形を指す言葉だったのか
普通にぱっちり大きなおめめの事だと思ってたわ 競争成績なんてどうでもいい
牝馬の価値は繁殖成績で決まる
だから
ウォッカも
ダスカも
ブエナも
ジェンティルも
みんな駄馬 >>797
リスグラシューは本当に凄い
宝塚コックスプレート有馬と3連勝したのは
殿堂入りして良いレベルの偉業だけど
多分顕彰馬はちょっと難しそうな気がする… こんな府中に特化した馬を８冠王手てw
しかもオークス、ヴィクトリアマイルは牝馬限定戦
府中以外の牡馬混合のＧ１で勝ったのって弱メンのドバイだけだろ >>768
かなりの出世レースでもG2、G3で充分 安田記念も調教レベルのゆるさで勝ったら宝塚いくんだろうか 時計見たらどの馬も勝てない。
道中この馬より後ろの馬は絶対に差せない。
チャンスがあるならこの馬より前で走る馬だけ。
それでも差されて2、3着にしかなれないけど。 普通に回ってくれば勝つだろ
天皇賞とJCで10冠まで行きそうだな >>793
欧米では好意的な意味での東洋的な瞳を指す言葉みたいだね
確かクレオパトラ時代の美人もアーモンドアイだったと言われていたような…… >>783
そもそも今年はコロナのせいで海外行けないしな
それにクラブ馬だしロマンより金を取りに行かざるを得ないのは仕方がない 牝馬限定入れるのはノーカンにしたいところだが、牡馬3冠に出てたら皐月とダービーは取れてた >>800
ハイハイご勝手にどうぞ
その駄馬さん達は一体アンタの何倍お金動かしてるんですかねw >>749
タヤスツヨシはサンデーサイレンスの血がいかに凄いかを知らしめた偉大なダービー馬
フジキセキとあんなに差があったのに結局サンデーなのねと
ジェニュイン、イシノサンデー、ロイヤルタッチと並んでサンデーはホント半端ないと思わせてくれた これでアーモンドアイが勝ってGⅠ8勝目とかより、
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダーが出た毎日王冠みたいなGⅡで勝つ方が価値がある ルドルフ・ディープは４歳終わりにG17勝、更にタイトルが牡馬三冠と王道G1ばかり
アーモンドがG17勝したのは５歳春、その内４勝は牝馬限定G1(牝馬三冠とヴィクトリアマイル) いくら強い牝馬が出ても斤量で優遇されてるから、結局ハンデもらって勝ってるだけなんだよなぁ
純粋な力勝負なら絶対牡馬が勝つのは動物学的に当たり前だし、興行の上では仕方がないんだろうけど >>38
ダートは地方は地方馬が半数になるから取りやすいのよ
ぶっちゃけ五頭立てみたいなもの G1勝利なら
アドマイヤドンも7勝
ヴァーミリアンは9勝だぞ そもそもヴィクトリアマイルや阪神JF勝ってGⅠ8勝馬て言われてもな
それならヴィクトリアマイルだけ8連覇してGⅠ8勝の方が凄い 世界的に見てもダートのが権威は上なのにね
芝も独特だしガラパゴス競馬 >>826
アメリカの馬も強いけど権威的には欧州じゃないの？
凱旋門賞とかエプソムダービーとか芝中心 >>826
地方のルールが変わらない限りここでは偉業にならないよ
例えば11勝のホッコータルマエだけど中央だけ見るとＧ１はチャンピオンズカップ5回でて1勝しかしてないという・・・ >>814
それメンバーは一流でも、Ｇ1のステップレースじゃん
本気で勝つ気のレースではないよ ジェニュインとショウリノメガミ
馬連で13倍くらいのを取ったな懐かしいな 明日勝っても最強馬にはならないと思う
最強馬はルドルフかディープかで変わらん ディープやオルフェほどではなくとも
現時点でもキタサンブラック級の評価はあるでしょうね
去年の安田記念でコケたり有馬惨敗がなければなぁ みんなもゲームで散々超えてる馬作ってるだろ
そろそろ現実の馬で超える馬出てもいいじゃない 桜花賞、オークス、秋華賞、ヴィクトリアMと菊花賞でつり合うレベルだろ >>6
そのリスグラシューの前には、ラビットランとカワキタエンカが走ってるんだぜ G１勝利数と強さはイコールじゃないからどうでもいいね
日本のトップはエルコンとオルフェが二大巨頭 関係ないけど
短距離巧者はスプリンター
長距離巧者はステイヤー
1600ｍ巧者はマイラー
だったら2000ｍ巧者ってなんて呼ぶの？ ウォッカ懐かしい。
いい子孫残してんのか？
ダビスタだと牝馬が重要だった。 >>841
エルコンはオルフェに劣ると思う
ジャパンカップか有馬に出てグラススぺと戦わなかったのは大きなマイナス >>5
エリザベス女王杯はまあ…百歩譲って…
ヴィクトリアマイルはなあ
あれ、アカンな >>6
海外G1もあるからシンボリルドルフとディープインパクトよりも上だな >>834
VM「せやな」
>>841
ナカヤマフェスタ「俺だけ仲間外れかよ」
ススズ「トップの5馬身前に誰かいなかったか？」 キタサンは賞金だけなら歴代1位なのに最強議論であんま名前上がらないのどうちて >>850
あの辺の使い分けよう分からんな
クラブと生産牧場でいうと
シルク&ノーザン ブラストワンピース
シルク&非ノーザン グローリーヴェイズ
サンデー&ノーザン ラッキーライラック
キャロット&ノーザン サートゥルナーリア
ノーザンと各クラブはどういう思惑なのか >>849
キタサンっていつも内枠で出走してた気がする >>842
秋天の距離だしエンペラーで良いよ(適当) >>139
異論が無いのはクロフネくらいじゃね
カナロアは未だにバクシンオー推しの人がいるし、シャトルはモーリスを推す人もいるだろう
それ以外は異論だらけw ウィニングポストをやり続けてる俺から見たら
8勝なんてゴミだな (´･ω･`) あっと驚くギャロップダイナか
カツラギエースにもやられたなルドルフ
ディープもハーツに負けたのが痛かった >>202
G1だけ見たら、アモアイが安田を勝ったとしても、まだジェンティルのが上だな >>1
芝とダートで分けてるんじゃなくて
JRAG1(と海外G1)を8勝が記録なわけだが >>250
今思えば、かなり強烈な時代だったな
アーモンドアイにはライバルがいないのがダメだな
特に牡馬が情けない >>270
ゆうて、直線入り口だとほとんど横並びだったろ どっちが強いかなんて実際に対戦してみないとわからないよ
遊びながら勝っちゃう馬もいるし
わざと並んで走って少しだけ勝つ馬もいる
ハナ勝ちが決定的な差なんて珍しくもない >>768
ここ数年の二歳G1馬は優秀だな
一時期の朝日杯馬のていたらくはひどいもんだったが >>801
顕彰馬は100%無理だけど、短期間での成長具合で言えば、史上最高レベルかもね ミスターシービー三冠馬になってしまったG1
四勝馬トウカイテイオー三冠馬になれなかったG1四勝馬 ルドルフが王で、ディープやオルフェは松井やイチロー
アーモンドアイは坂本だな ルドルフの頃なんて今の未勝利戦よりタイムが遅いくらいの低レベル ジェンティルドンナは遠征明けで疲れているオルフェーヴルにJCでタックルかまして勝ったのが大きい
そのあとは取りこぼしまくって最後に有馬記念で有終の美を飾って高評価されてるが勝率５割程度で牝馬最強を名乗れるとは思えない
でも強い時のジェンティルドンナならウォッカやダイワスカーレットに負けるとも思えない
アーモンドアイはJC連覇と有馬記念で３歳無敗二冠の牝馬と牡馬を退けて勝利したら最強を名乗っていい テイエムオペラオーってもっと勝ってるイメージ。
7つまでだったんだな。
三冠馬以外で古馬になってからG1を7つ以上は相当きつい。 >>74
＞GⅠ8勝なら立派だけど、でも、
＞そのうち4勝が牝馬限定戦だからな・・・
＞そこはどうなのか？
これが全て
3冠はそれはそれとして素晴らしい記録だけど、
芝GI何勝したか？という記録はダービー含めて3歳限定戦までは除いて古馬GIで何勝したかで顕彰すべき ディープは距離、コース、馬場問わなかったから、
認めざるを得ない >>876
でも、実際に今の現役最強馬とルドルフが走れば間違いなくルドルフが勝つよ。
サラブレッドの走破タイムはあくまで目安。 >>125
オペラオーの方がすごいだろ
負けてるけど >>510
4歳で凱旋門行ってたら凱旋門勝ってたのにサムソン まあアグネスデジタルの戦績が一番変態的な強さと思ってる >>881
競馬も調教法の進化やより強い血統を掛け合わせて進化しているからな
カール・ルイスとウサイン・ボルトとどちらが史上最強かと聞かれてカール・ルイスと答えるようなもの >>125
ルドルフにも海外にも勝ったカツラギエースはー、ならわかるが。
ルドルフ時代は鎖国の時代だよ
むしろ息子のテイオーやらツヨシのほうが戦った相手が凄い >>454
一緒に走って負けてんのに（笑）
スズカは3歳時が弱くてチロッと暴走勝ちしたラキ珍の部類
本当に速いならマイルも勝ってるわ >>270
アホか
あと半完歩ならスペシャルの勝ち、
一完歩ならテイエムが差し返してるぞ
まぁ、ゴール板がゴールだから何を言ってんだ？て話だが。
ツヨシの藤田が藤田らしくフェアに外を空けたことで中に隙間が出来たから
テイエムが割り込めたわけだが、和田が藤田に併せずにグラスを外目に
ドリフトするようなコースを取れたら、スペシャルはさらに外回りで届かず、
真ん中のツヨシとテイエムとグラスがなだれ込む形だったかもな
あの名レースは藤田と和田のフェアネスが作った >>1
エネイブルはG1を10勝してるんだけど
ショボすぎワロタ ＞レース中に発症したらしき故障（左前脚繋靱帯炎）が敗因とみなされ
嘘くせえ ルドルフの時代から見るとこんなに内国産ばかりいるレースって
一体どういうこったいって思っちゃうよな。 アーモンドアイの連対は無いで馬券買ったお
それとマイラーズカップ組は無視だお
どうでもいいわ >>896
詳細ドキュメントを見たことあるよ
芝の継ぎ目で脚を取られてた
本当っちゃ本当 >>890
下の世代が弱すぎたな 毎日王冠とか3強対決煽ってたのに一頭対八頭の雑魚状態だったし >>887
走り幅跳びね、過去50年で8m90を飛んだの3人しかいない
50年前に1人、25年前に2人
25年前に飛んだ1人がカール・ルイス。 >>886
デジタルとかエアエミネムとか
○外系の天皇賞馬は変態系 >>900
パーマー、ウンス、ライミ、
そんな系ですよスズカなんて。
死差益で押し上げるのは反則 去年のマイル負けてるんだよな？
不利はあったみたいだが >>907
牝馬限定とか昔と比べて海外遠征も整備されてるからルドルフの時とは重みが違うだろ 有馬記念で盛大にやらかした駄馬のイメージしかないわ
というか昨年の安田記念でも小物臭漂う負け方してるしな どんな馬でもケチつけるんだな（笑）
牝馬であのレベルって
過去の馬と比べても
ダスカ、ウオッカ級なのは
間違いない VMをGIつーのも違和感だがGIには違いないからね >>912
ドバイはヴィヴロス相手に離せてないからそこまで強いと感じなかった （牝馬限定4勝含む）
これでええやん。
まあそもそも今回勝てないからどうでもいいけどw >>909
ところでいますから馬券てどうやって買えばいいんだ？ 府中中距離なら史上最強って言ってもあまり過言では無いと思う 牡馬対戦時の勝率的に今回は割と厳しい
1倍台のオッズで張れる奴は勇者だわ >>917
展開に注文つかないから馬券ならここから入るよ
間違いなく >>67
古馬時代のJCは完全な横綱相撲だったぞ。
負けったって
下痢しまくりのJCと
宝塚出走取り消しでのぶっつけ秋天だけやん。 現役のスターホースはコレ一頭だけ
ケチ付けるより楽しませてもらいます 現在、芝が重・ダート不良。しかし午前中で芝は良まで回復する見込みです。（発表：JRA馬場造園課） 社台馬の実績は額面通り受け取れないからなあ
非社台だったとしても同じような成績残せそうなのってオルフェーヴルとブエナビスタくらいしか居ないし
逆に非社台のテイエムオペラオーやウオッカは社台だったらもっと凄い成績上げてたの確実だしな ルドルフはホント強かったな
ディープどころのさわぎじゃないよまじ >>703
怪我する時点で弱いってのを無視するんだね
ディープも失格を気にする人は気にするし、気にしない人は14戦12勝って数字を見る
結局皆主観なんだから、他の人の主観を自分の主観で潰しにかかるバカなことをいつまでやるんだろうなとは思う 競馬の事よく知らんが、馬はどんな気持ちで走ってんやろ
1着になったら俺すげーとか考えてるんか？ >>924
今どき社台とノーザンの区別もつけてないアホの戯言って聞くに耐えないわ >>926
亀レスでピキピキは草 ちなみに禁止薬物投与によるドーピング これ以上卑劣で汚い行為は自分はないと今でも思ってるぞ
長い凱旋門史上初の出来事だからな禁止薬物による失格は その重さを考えた方が良い てか薬使って3着じゃね アーモンドが日高の牝馬ならすげえええってなるけどノーザンの牝馬だからああまたか…としかならんのよね
ブエナだのジェンティルだのリスグラだの今のノーザンて大物は牝馬ばっかだし 有馬で惨敗して終わったと思ったのに前回勝ったからやっぱり安田もいけるっしょ。 昔は八大競走みたいな言われ方しててG1の数も少なかったんだっけ、
今は30くらいある印象 >>890
なんで逃げの種類の話してるのに勝ち負けの話になるんだよw
ダービーの逃げ宣言で絶対逃げる馬みたくなってるがそのダービーもスローでそれまでのサニーブライアンはハナに拘らない他に逃げ馬いたら譲るセイウンスカイみたいなタイプでハイペースで逃げる逃げ馬じゃないって話
ただ実力も本格化する前の話でいいならマックイーンはハクタイセイより弱いしローレルはナムラコクオーより弱いぞ >>930
そうやって主観押し付けて勝った気になるバカがいるとまわりが冷めるんだよ こういう記事って5ちゃんに転載されると絶対に荒れるし炎上商法だな
記事書いてる奴もそれを狙ってるんだろうけど ルドルフよりテイオーの方が強く感じたけどな
テイオーは故障さえなければ父を超えてG1を勝てたと思ってる
やっぱり3歳 4歳 5歳でG1勝たないと世代でレベル違うから強さの証明にならない
俺がブライアン認めないのはそれが理由
ブライアンは有馬以外は同世代に勝っただけ
その有馬もテイオーが勝った有馬に比べたら出走馬のレベルが低すぎる
古馬になってG1勝てなかったブライアンが顕彰馬なアホらしいと思った
トップガンの方がよほど上だよ レースの格とか言い出すと、昔の馬は日本がまだパート1国ではなかったので
G1じゃなくてリステッド競走に過ぎないモンを勝っていたにすぎない馬たちになってしまう
要するにJRAのG1みたいな狭い括りで語ってもあんま意味がないということだ >>940
あのレオダーバンの低レベル菊花賞なら
出れてたら無敗の3冠だったな >>938
あの世代は実力関係無しにメジロパーマーとダイタクヘリオスに荒らされまくれられムリゲだと思う >>935
君は禁止薬物使用のドーピング行為は正当だと思ってるんだね 海外遠征しなければオルフェーヴルが達成してたんだろうな
まあその遠征が凱旋門2着2回だから文句のつけようが無いけど >>943
正当だなんて思ってないよ、恥ずべき行為だと思うから個人的にはディープは最強馬論争から外れる
同じようにナリタブライアンも古馬成績の悪さで外すだけ
結局主観なんだよ >>939当時、日本に敵なしのサラブレッドが凱旋門賞では大差のしんがりだからな
海外からディープインパクトの血を金に糸目を付けず買いに来る
今とは時代が違う
当時、世界レベルと言えたのはマルゼンスキーだけ
実際のところ、後は世界では通用しないだろ >>903
パーマーの有馬記念とウンスの菊花賞はディープでも勝てないぞ
武が向こう正面で場群捌いて３コーナー単独２番手(有馬は３番手)で入ったら勝てただろうが
特にパーマーの有馬はヘリオスとのコンビ芸で荒らした実績があり追いかけるの勇気いるからムリゲ感が凄い
それ以上に馬は群れで行動する本能があるから追い込み馬は追撃厳しいだろうな >>896
馬運車に乗る時足引きずってるのも見た事ないなんて。 >>952
ウンスはセイウンスカイの事
2ちゃん用語だね
他でセイウンスカイをウンスとは言わないから >>849
ルドルフ、オペの時代とキタサンの時代とでは賞金額がまず違うし比較の対象にならない
今はJC有馬は3億だもんね ブエナビスタの鞍上がアンカツのままなら
10勝くらいしてたんじゃね？
横山とか岩田とか明らかに合ってなかった >>955
レース金額を同額とみなしたら比較はできるかもしれないけど設定段階で揉めるよな
古馬は天皇賞、有馬、JCは3億、それ以外は2億
クラシックは2.5億、クラシック以外と2歳G1は1.5億
G2は0.6億、G3は0.3億、OPは0.1億
とか >>859
タイキシャトルよりモーリスが強いと言う競馬ファンなんか御目にかかったことがない
どこの世界で生きてんだよ
モーリス馬券で儲けたのか
お前デタラメしか言わないからもう出てくんなよ ブライアンって兄弟対決が実現しても古馬になって本格化したビワハヤヒデには勝てなかっただろうな
早熟型と晩成型で古馬になってから対決したらそりゃビワハヤヒデが勝つよ アーモンドアイも旧だと6歳だし牝馬の6歳はババァだから8勝目は無理だな。 >>962
オーナーいわく、春にアメリカ遠征で賞金を稼ぎその後ヨーロッパに渡り凱旋門賞を目指していたらしい >>963
ビワにブライアンが勝てなかったてのは同意だけどビワは晩成型ではないだろ
2歳の時にマイルと1400mでレコード勝ちしてるんだよ
単にビワ世代とブライアン世代の差だと思うね
明らかにビワの世代の方がレベル高かった
ブライアンの世代はローレルが故障続きで本格化が遅れたのが痛かったな >>6
リスグラはピークで引退しただけで
香港でウインブライトに完敗してるし
逆にそれ言うと府中の天皇賞もJCどっちも取れずに引退してると言われる
(´･_･`)
ハードな坂と長い直線の府中を勝てることが本当に強い馬
小回りの競馬場に価値なんて無い アグネスタキオンがケガしなかったら、というのは見てみたかった気がする
フジキセキは過大評価だったと思う 年度代表馬を1回しか獲ってないからね
牝馬限定戦の雑魚狩りも多いし最強レベルではない
牝馬ではウオッカ以下だわ シンボリルドルフか
クワイトファインは種付けさせてもらってるんだろうか 最強牝馬を語る時にアーモンド・ウォッカ・ダスカ・ジェンティル・ブエナ等の名前が出るがシーザリオが過小評価されすぎてる
桜花賞・オークスで二冠とってそのままアメリカのオークスもちぎって勝利
変則三冠と言ってもいい
繁殖牝馬としても優秀で年に１頭しか産めないのにG１馬をもう３頭も出している まあ普通に負けるからどうでもいい。
グランが圧勝するよ。 勝鞍が多い＝最強
こういうバカが大量生産されたのが90年代のダビスタブーム
当時ゲームオタクから転向してきて
未だに競馬に張り付いているおっさんが競馬の最強論争をとんちんかんな意見で荒らし回るんだよなあ >>976
バター・ビーンが最強だと言いまわってるレベルかｗ >>454
はいアホ
テンのスピードはサニーブライアンの方が速くマックススピードのサニーブライアンとマックススピードのサイレンススズカが一緒に走るとスズカがサニーブライアンを交わすまでに600m以上かかる
その時点でスズカの勝ちはなくなるわ >>974
アパパネの名前も出てこないが古馬で凡走しすぎたな >>943
呼吸器疾患の薬が残っただけだろ
いつまで言ってんの？
馬鹿なんじゃね？ サニーブライアンはダービーまでに走り過ぎだわな
弥生賞3着の後の若葉ステークスはマジでいらなかったろ
あれなければ故障なかったかもしれない >>981
そりゃ再三言ってるようにテンだけでしょ、意味理解しろよ
スズカは1000メートル58秒で駆け抜けてエルコンと01秒差の終い3ハロン35,1秒でまとめて毎日王冠勝つような競馬をする為に逃げる馬
サニーブライアンはスローのマイペースで逃げる為に逃げをうつ馬だ何度もいうがサイレンススズカに後ろから突っつかれたらダービー以前の自身のレース内容通りにサニーブライアンは途中でペース緩める 無敗3冠な上に有馬2連覇したルドルフは偉大だったな
有馬を勝たないと最強とは認められないと言われるのはわかる >>981
サニーブライアンは逃げ馬イメージあっ実際新馬から逃げてるけど皐月でさえテンのダッシュでハナきった後に他の馬が主張したら二番手に下げてるんだぞ
実際逃げたレースは１０戦中４戦くらい？で1000m57秒代でも余裕で突っ込むスズカと違いハイペースは普通に嫌う >>974
ハイハイ、わざとらしい桜花賞勝ちね。三冠ですね。 オペラオーには悪いが
史上最強にはダービーと有馬は必須かな >>986
だから交わすまでに競り合うから両方消耗して終わるんだよ
実際ダービーでスズカ陣営がそれにビビって控えただろ
そもそもスズカはサニーブライアンとの真っ向勝負から逃げた逃げ馬（）なんだがw ちなみにサニーブライアンの時代のダービータイム2分25秒9はかなりのスピード決着 タラレバならフクキタルの爪の病気がなかったらスズカとフクキタルで勝ったり負けたりしてるわな なんか昭和脳がいっぱいで
ここの年齢層がよく分かる🤣 数字的にはテンもサイレンススズカの方が断然速いぞ
古馬のレースなら比較にならんし
ダービーの時点でもすでに速い
サニーブライアンはダービーは単騎逃げだったが
気性的にも成績的にも別に逃げなきゃ駄目って馬でもないから
横からスズカがぶっ飛んで行ったら大人しく番手だわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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