【高校野球】県代替大会断念に、福岡県の指導者らは無念の声 「なぜ福岡だけ大会ができないのか」「1試合だけでも」 [ニーニーφ★]
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福岡県の高校野球関係者からは代替大会開催断念の決断に戸惑いなどが上がった。
私立校の監督は「こんな時だが1試合だけでもやらせてあげられないか。3年生のことを考えるとやるせない」と練習すら十分にできなかった部員を思いやった。
甲子園に続いて県大会も実施されない事実を受け止めた部員のショックを考え「3年生の心のケアをしなければ」と話す監督もいた。
代替大会開催を断念したのは福岡が初めて。「なぜ福岡だけ大会ができないのか」という疑問も挙がったが「決まったことに異論を唱えるのではなく、今は3年生のために何ができるかを考えたい」と話す指導者もいた。
なお同県高野連は記念冊子を作成し、3年生部員には記念品を贈ることなどを検討している。
西日本スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00010003-nishispo-base 1試合だけしたいなら監督が自分で対戦相手みつけてくれば 代替開催で感染したら誰の責任か明確になってるのかな？ 県予選をコロナ蔓延防止で中止したのに、なんで代替大会が必要なのかな。
アホなのかなｗ 部活動だから仕方無いだろ？
朝日でも毎日でも良いから興行にしてもらえよw 各地12会場でトーナメントやってそれぞれの大会の優勝校が
プロ球団と試合する
とかやってほしい 警備が大変だからな
バズーカやら手榴弾やらアサルトライフルに対処しなきゃならないとこだから いまだにコロナ患者出してる東京が大会やってるのにね。 私立高なら自分達で主催して大会開けばやれそうじゃん プロ野球は出来るのになんで高校野球は出来ないのかと思うなら、競技団体が統一されていない事を恨むしかないわな。 授業が滞ってるのに部活で振り回される方のことも考えろよ
そこがお前の終着点なのかよ 仲のいい他校と練習試合したらいいだけだろ
贅沢ぬかすな 高体連も福岡県はすぐ断念したよな
そういうお土地柄なんだろう >>9
せめて県単位でなんらかの試合くらいはやらせてあげたいから全国大会は早々に中止決めたんだぞ
全国大会があると日程に合わせて無理やり県大会終わらせなきゃならないけど
なければたとえ決勝が9月になっても各県好きにやればいいんだから ずっと技術を磨いてきたのが無駄になるんだぜ、
野球して感染率が普段より上がるとは考えにくいし、
この程度の都合で人の努力を無駄にしてしまうのは教育上マズいことだと思う 技術が無駄にならないのはプロ目指してる人だけだよ
どんな部活でも殆どの人間は技術は無駄になってることになる 県がダメなら地区でやればいいじゃん
福岡地区
北九州地区
筑豊地区
筑後地区
そしてその代表によるトーナメントで1位を決める
あれ？ >>1
監督は「こんな時だが1試合だけでもやらせてあげられないか。
そんなのはそう思ってる高校同士で勝手にやれよ
いちいち高野連を通さなくてもできるだろ >>39
それだと自分に責任くるからやらない。
綺麗事言ってても結局はねw 「やーっ！！」
◆福岡の真の姿
1）ひたすら他力本願の支店植民地奴隷。 2）地元の全国的有名企業はゼロ。 とにかくゼロ。
3）九州の人口背景をバックに国や企業が作ったものを福岡市単独の力だと自慢する。
4）地元から日本に影響を与えるような文化・流行発信能力はゼロ。
5）福岡ラブコレクションに代表されるように他都市が発信したものを福岡が発信としてパクル。
6）九州内の他県、他都市を田舎モンと蔑む（特に熊本市や北九州市）。自分もカッペなのには気づいていない。
7）他都市は決して認めない。負けそうになると人格攻撃や論点をそらしてごまかす。卑怯な気質。
8）とにかく自画自賛や自己過大評価がすごい。過去の武勇伝を得意げに語り自分を誇示したがる。
9）天神をとにかく異常に過大評価する。超高層ビルへのコンプレックスは日本一
10）高層ビルがないのは空港があるからだと言い訳する（実際は需要自体がない）一方で、 内陸都市の札幌には港が無いと攻撃する。
11)他都市の話題でスレが立つとボウフラのように湧き出てその都市に関して必死にネガキャン・こき下ろしを行う。
12）言う事がなくなるとひたすらオウム返しでごまかす。 13)社会人では、他人を蹴落として生き残ろうとするあまり、年下相手にも本気で争う。
14)冗談が通じず些細な事でも顔を真っ赤にして過剰反応を示す。
15)異常なほど自尊心が高い。自身の非は決して認めない。従って、傷付けられると異常に反応する。加えて執拗である。
16)極端な地元偏重思考。何でも一番だと思いたがる。 17)貧困から生じた他人蹴落とし精神によって、他地域を蔑み、蹴落とそうとする。
18)貧困による権利主張志向により、自動車に対し、歩行者と自転車運転者に『譲り合い精神』が無い。
19）生活安全面における「福岡市内は県内他地域より安全」説を強く信仰する。
20)福岡市内における事件ではまず他地域住民のしわざを強く疑う。また、脈絡なく他地域の悪口を言い始め、
話題を転換しようとしたり「〜より福岡市内はマシ」説を唱え始める。
21）異常なまでにコンプレックスが強く他都市を攻撃する。一方でなぜか福岡市は周りから羨み妬まれてると勘違いしている。
22)麺類の話題が出ると聞いてもないのに「福岡市では〜」「博多では〜」とアピールを始める。と同時に他地域の料理を通ぶって批判する。 安全に出来ないから中止になったんだから
代替大会なら行って良い事にはならないだろう。 >>42
全国大会と地方大会を一緒にするなよ、バーカ。 福岡はボールの代わりに手榴弾を投げるんだよな
外野手がランナーを刺す時はロケットランチャーなんだよね どこの地方大会が感染者出すかみたいなことになりそう
大会やってもおっかなびっくりみたいな感じになるだろうな >>44
地方大会も無理だから中止になったんだよ
安全に出来ないから中止になったのに
代替大会なら、やって良い事にはならいよ。 馬鹿だなあ
コロナ脳
こういうやつらが、戦争時には、こぞって学生を戦地に送り込む 福岡県はソフトバンクという強力コンテンツあるが高校野球は弱い土地柄
神奈川県は逆で甲子園より県大会が盛況なのにトップカテゴリーがDeNAという気の毒な土地柄 １日でも早く決めてあげることが大事だからね。よそも福岡がやらないからという理由でも何でもいいから早く決めるべき。
やらないならすぐにでも勉強させろ。野球部以外はとっくに切り替えてる。 >>28
無観客代替大会でも選手のクラスター感染が起こる危険性があるだろ。
思い出試合で高校生が感染して、最悪死んだらどうすんだ。野球は高校
卒業しても出来る。でも死んだら何にも出来ないぞ。 >>51
お前みたいなやつは一生自粛してたら良いよ １試合だけ
いいぞ、勝手にやれ
公式戦を名乗っていい インターハイは中止でもニュースにすらならないのに何なのこいつらは！！！！ 福岡は国に緊急事態要請した県だからな。コロナが治まってきても慎重にならなきゃな
後九州各県に福岡人がコロナバラまいてたからなw 近場の強豪４チームくらいで
総当たりの練試すればええやん
どうせ県大会やっても無観客だし一緒や 北九の高校生が感染したんやろ
うらまれるんちゃうの 県大会レベルでやろうとすると土日祝だけでは日数が厳しいよな
断念理由に公欠の扱いが入ってたのをみても、授業を休ませないと無理だったんだろ
逆に言うと、全参加のトーナメントで決勝までやろうとしてる校数の多い都道府県は授業を休ませるつもりなのかな、と >>64
まいてないよ(# ﾟДﾟ)
久留米の飲み屋が鳥栖を抜けたくらいでは？
大分は飲み屋発だし、長崎は三菱造船のクルーズ船事案があった
鹿児島は海外持ち帰り
熊本は九州でも初期に出たほど早かった 参加チーム数二桁の大会で１会場で１日で終わらないような競技は部活廃止でいいだろ 野球特待生から野球取り上げたらただの馬鹿になっちゃうんだろうか コロナ感染に責任持てないなら
断念するのは当たり前。
無念とか言う奴ら、責任とれるの？ 1試合だけでもって、自分達で計画立てればいいじゃん >>75
甲子園が好きな奴なんか、ピッチャーが短期間で何百球も投げるのに何も感じない奴らだぞw
コロナで高校生の野球部が死んでも何も思うわけないじゃんw 強豪校数校で日曜使ってリーグ戦どうだろう。
大学セレクション、社会人野球、ドラフト向けに試合データ生かせる。
そもそも授業ファーストだから一般高校の参加は難しい。 宮城なんてもう何日も感染者出てないから、予選やってもよさそうだか たかが部活動
リスクおかしてやるもんじゃないだろ
本業の勉学に励めばいいんだよ 勉強しろよ
高校やきうを何だと思ってるんだ
高野連憲章見たこと無いのか？ >>70
宮崎は福岡出張男性１人＋家族で福岡に遊びに行った男性の友人(男性と福岡で食事)と家族５人
合計６人が福岡関連感染者
でもこの男性が移したんだろうから実質は１人かな 一試合くらいはさせてあげれば良いと思うけど高校数が多すぎるのかね 別にアホで野球しかない連中だし
好きにやらせとけよ。
そんなに大会やりたきゃ
勝手に集めてやれよ。
感染とか頭に無い連中なんだし
いいじゃん。 >>79
野球部員が死んでも何も思わないかもしれないけど誰かに感染させるのがヤバいな 県大会優勝のタイトルがあるのとないのとでは推薦入試にも影響でそう。 北九州の20代の女性
熱があって病院２ヶ所に診てもらいながら２週間後にしか検査受けれなかったってマズくね？
福岡の医療体制どうなってるの 北九州がヤバいんだろ、ぽつぽつ出ているみたいだし
まあ、福岡だから仕方がない >>102
だってずっと感染者ゼロの所多いし、無観客でやるのなら別に良いだろ
何もかも潰されてちゃ学生も可哀想だ 住んでると分かるけど福岡県は本当に頭がおかしいんじゃないかと思えるくらい考えの浅い自分勝手な人が多いから、この状況で早々に中止を決めるのは仕方のないことだよ。 別の大会やるなら甲子園中止にしたのと矛盾するだろ。
ほんと馬鹿かって思うわ。
別大会やるなら時期ずらしてでも甲子園やりゃいいし、甲子園中止にするなら別大会なんてやるんじゃねーよw >>1
昨日、公園で昼頃から少年野球チームが練習してたわ
通常なら学校行ってる時間にしかもコロナが完全に終息していない中、
練習する監督コーチ陣や許可してる市は頭おかしいと思ったわ >>106
甲子園は全国から多人数が移動して宿泊とかも何日もだし、県内で地方大会やるのとは危険の度合いが違うんじゃね？
まぁ福岡は抑え込まれてないからしゃーないかな 理由は九州圏内で未だに福岡県だけ新規感染者が出てるから 知事：小川洋「よそはよそ。 うちはうち。 よかろうもん。」 野球のために学生が学ぶ機会を失わせるかもしれない それは問題じゃないんですかね よその件と違うしなぁ
北九州が増えてるし
大都会なんだから空気読めよ 昨日一回戦やって負けたと思えば
何の問題もない
本来、1チームを除いて県内全ての部員は
終わるわけなんだし 県内の強豪の16校くらいに声かけて、夏休みに練習試合の体裁で私的な大会やれば良いんじゃない？ >>64
その自覚がないよな
そういうレスもされてるし
福岡だよ九州の発生源は
大都会なんだから仕方ないのにねぇ
福岡じゃないっていう奴は怖いわ 九州各県、県民頑張ってコロナ抑えたばい
福岡県、言う事聞かん奴多いからまだまだ感染者でとるばい 【速報】福岡県北九州市で新たに新型コロナ感染者2人を確認。同市での感染確認は23日から4日連続。5月26日19：44
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590491218/ >>115
元から学ぶ機会を捨てて野球やってるから 学校内で紅白戦か近隣の学校と練習引退試合すればいいんちゃうの自分達の責任で >>123
それはおまえ
低偏差値学校いってたんやな 北九州民は福岡県全体に迷惑かけてる
高校球児は北九州民を恨め >>122
緩和ニュースばかり流してるけど
今、一番重要なニュースだろうに、東京テレビ局の関心度が低くて
>>1
地方大会だけでもって思いはとても重要だけど、北九州の第2波懸念のニュースも
見ると、どう言ったらいいのか？判断に困る だいたいこんな地方大会やったところで
虚しいだけだろ
優勝チームは優勝してもそれでおわり
それに加え心の中にもし甲子園開催してたらっておもいが
ずっと残るぞｗ 強豪校の野球部は学校の宣伝のための高校年代限定のセミプロ球団みたいなものだし、
スポーツ特待生の部員も部活最優先のセミプロみたいなものだし、
監督も部の成績が契約に影響するプロ指導者が殆どだし
そういうところはどういう形であれ試合をやりたいわな >>128
「北九州が特別」だなんてことは全くない。
北九州で第二波が来るなら、福岡でも、東京でも、大阪にも
３−4日後、1週間後、いつ来てもおかしくない >>135
第2波が、福岡でも、東京でも、大阪にも３−4日後、1週間後、いつ来てもおかしくない
それなのに、東京テレビ局、新聞社の能天気ぶり（勝手さ）はアホかと。
>>122 今、一番、重要なニュースだろうに ソバ、、、カス、、、、だって気にしない、、、、妊娠、妊娠〜
虎、猿、D
D受け、 サラ、家
「duke 皿家」
合う、、、D
猿、チン、番、子
ねっ、する！ぶれんD「腹だ！友よ」 福岡は感染者増えてるから仕方ない
誰がウイルス持ってるか分からん 福岡の最近のコロナ感染はほぼ経路不明だぞ。非常にまずい状況。 >>132
甲子園開催されてたら優勝出来たのに！と思っとけば幸せじゃんw
前向き思考が大事 基本、土日にしかやれないから独自大会をやるところも、投手は土日連投みたいなことになりそうだな
準備期間が短くて怪我が懸念されるのに、さらに連投させてぶっ壊したら批判されるだろうな いろんな理由があるからだろwwww それくらい分かれや まぁしゃーなし
北九州で感染経路不明がなかったらあれだけど
もう筋がたたないね プロ野球はやり始めるのに 甲子園はやっちゃいけないのか
どこが違うのか >>54
平和台を取り壊して以後南部の高校野球熱が一気に下がったからな
連盟人事も北部の小倉・東筑閥に牛耳られてるし
神奈川もハマスタが早いうちにドームになってたら危なかったと思う
（まぁ、それでも福岡の小郡・久留米よりもでかいアマチュア球場が３つぐらい神奈川にはあるけどｗ） 球児たちの就職活動や資格試験のスケジュールも見据えてのしっかりした判断だと思ったが 仮にやって感染したらどうするん？ プロ野球だって開幕して感染者出たら即停止だよ
ワクチン出来るまでこうなっていくんだよ！ 無駄じゃないとかいう奴が居るけど、何かしらの節目を与えられなければ結局は無駄なんだよ
硬式継続希望する高校生が全員地元の大学・社会人でプレーできるわけじゃない
学力と学費さえあれば西南と国公立の野球部なら野球がへたくそでも続けられるとは思うが 昨日TVで北大の８割おじさんが「コロナとの戦いはまだ１回の表裏が終わった段階」と言ってたけど、
福岡は１回の表裏がまだ終わっとらん感じやね
これ９回までやると思うとウンザリなんだがw >>158
有名校の野球部なんか就職は簡単にできるよ 他の都道府県は大会やって、どんどん盛り上がっていって、
高野連が「やっぱ、夏の甲子園、やっちゃいましょう」となったとき、
福岡だけは大会やっていないから、代表校ゼロという流れが理想的だね >>151
プロは予防対策にお金かけられるからだろ
チーム数も少ないし管理しやすい
高校野球は予選参加校全部にプロ並みの対策とれるの？ 甲子園は出場校のほとんどが泊まりで日程がとれない
県大会くらいなら日帰りで毎週日曜にやれる
そこは全然違う >>4
コロナの感染者の推移とか、感染拡大の防止策じゃね？毎年作ってなくて今年急遽作るってんなら。 やりたい学校が金出し合って球場借りたら良いんじゃないか？
何でもかんでも人のせいにするのはおかしい これ強豪校オンリーで開催して入場料取ればいいんじゃね？
開催に必要だった分がペイ出来たら残りは医療機関に寄付とかでさ
地元のTV局なり新聞社はよ ホークスが希望する県内の高校全てと試合してやればいいじゃん
リーグ戦開幕に向けて良い練習になるし、スカウトにとっては出来そうな選手を見つけるチャンスにもなるし
プロアマ規定で出来ないんだろうけど >>163
優勝校決めるようなトーナメントやると練習や試合で授業を圧迫するからやっぱりやらない方がいいんだよ
県内での移動だからとか宿泊しないからいいという問題でもない 決めるの早いな
熊本は来週からどうするか決めようって段階なのに 一試合だけでいいなら相手探せばいいよ
万一の場合に学校と監督が責任もつ気があればだけど 麻生太郎＆小川洋「お詫びに、ビデオメッセージで、訓示します。」 1ヶ月3ヶ月1年3年10年と経てば中止効果が出てくる
目の前の些細な出来事に感情で反応するのは愚か者の所業 今やってるかはわからんが
高校時代、地域の普通科4校・私立校4校で
それぞれで定期戦してたな このニュースの記事をいろいろ読むと
・県独自の大会は開催しない
・県高野連主催の大会は開かない
・独自大会は断念する
という 絶妙な日本語具合なので 抜け道がありそう
日本人お得意の 大会やったんだけど 公式には「そんなことやってない」体 みたいな
開催がありそう 上の人間の野球に対する熱意の違いだろう
今後各県で別れるんだろうな >>178
高野連が夏の全国選手権大会中止を発表した際に、各地域高野連での地域大会開催を認めるがそれは全国選手権大会地区予選に代わる大会ではない、と公言したから。 隣の学校で対戦すればいい
公式戦にして負けたら終わり
区切りがつかないと踏ん切りもつかない 練習すら十分に出来てないからだろ
こんなわけわからんエキシビションでケガさせてどうすんだ？ 野球なんて適当にやっても怪我なんかしないだろ
そんなハードなスポーツじゃない 勉強してなさい 勉強できなさそうだから算数ドリルとか漢字ドリルでいいよそこは特別扱いしてあげる 福岡はサッカー・ラグビー・バスケの方が強いから人気で
野球はソフトバンク以外興味ないんかな 福岡ではサッカーとラグビーで通用しなかった運動音痴の残りカスしか野球やらないから仕方ないよね >>188
むしろ逆転なんだよね
県内各地に野球に力を入れてる
公立の伝統校やら新興勢力の私立学校があって
毎年勢力図が変わるんだよ
なので中学で硬式やってるトップレベルの子は
この状況に嫌気を感じて県外の有力校に流れたりもする
今回の件も多分だけど県連の中で揉めたから 代替えするしないはともかくさっさと決断したのは評価出来るわ
他自治体もダラダラ考えんとさっさと決断せんと宙ぶらりんが一番時間の無駄 3年は受験という甲子園があるわけだしプロを目指していないならさっさと切り替えた方が人生のためにはなる >>95
別に代替大会開催しなくても感染する高校生はいるだろうし、
死ぬ奴もいるだろ >>142
なんか怪しいなぁ。東京病床数水増しとは逆だが、福岡は感染者数正確に発表してたのか？ 北九州がコロナ増えてるのにこんな状況下で開催できるわけねーだろバカ
見てろ宣言再発するぞじきに 他の都道府県も福岡県を見倣って開催しないとこが多いと思うぞ
やりたい気持ち先行で発表し過ぎ >>203
つうか、第二波がくることは君も見越してたはずだし
それは誰でもわかってたはず
問題はそれで正しい行動とれる団体が少ないってこと >>204
多くの各地高野連が感情で地域独自大会開催に突っ走ってる
戦争など歴史上の出来事の中でも人が陥りやすい穴に入った 1試合だけなら仲いい学校と練習試合でもすればいい
自分の学校はライバル校といろんな部活で対抗戦やって○勝○敗って毎年競って遊んでたぞ
野球は公式戦の球場借りてお互い全校応援でな 福岡だけえらくまともな判断をしたね。
｢一試合だけでも｣とか言ってる利権バカは、勝手に練習試合やれよ。
ほんとは一試合で済まさないつもりなんだろ？ 東京大会も当初予定の7/4開幕が7/11に伸びてるから今後の感染状況しだいでは中止になるかもなww バカッターの野球バカどもは本当勝手な事ばっか言ってるな うちの県も県内で大会やるとかテレビてやってたな。
なぜ野球大会が中止になったのか、やなぜ皆が自粛しているのかを理解出来ないらしい。
可哀想だ努力が、と野球だけが特別で努力している人間かのように。
行ったら収束するまで隔離してほしいな。費用はもちろん自己負担で。 記念の練習試合やればいいんじゃない
公式記録じゃなきゃヤダっていうなら諦めろ >>215
練習試合という体裁にし、ベンチ入りとか交代選手の人数制限を取っ払い、3年生全員出場させちゃえ。 下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。 e
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 ja なんか人の悲しみを喜ぶやつばっかで気持ち悪いわ
いつからこんなクズばかりになったんだろう 心のケアとかええからスポーツ推薦で進学就職狙ってた勢とか現実的な部分をフォローしてやれよ
小学生でもあるまいに開催が難しいという状況は理解できてるだろ >>206
九州はやらない所多いかもな
熊本はしばらく様子見らしいが >>219
この人たち悲しんでてかわいそうというより
この人たち滑稽だなって方が大きいから笑われるんだと思うよ >>215
これで良いと思うんだけだ、野球関係者って被害者意識強すぎてほんと気持ち悪いわ
野球=女々しい 第2波来てる状況でもやらせろという馬鹿は放っておけ まだ決定してないけど東京都、大阪府あたりも参加校が多いから日程の調整が難しく代替大会は不可能だと思われるけどね。
愛知県や兵庫県は硬式ができる野球場が多いから調整しだいで行えるかもしれんけど。 東京は酷いよ
上位校は秋の大会のシード権を与えるとか、独自大会の参加を見送るとデメリットがあるようなやり方を目指してるし
３年生の区切りの大会をと言うならあれこれ盛り込む必要ないのにな >>228
そもそも東京は離島有るから移動無理だしな 記念品→麻生太郎＆小川洋からの「ビデオメッセージ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
