【野球】落合監督はフロント陣の冷遇ぶりを暴露 球団社長の“敗戦ガッツポーズ事件”も [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【球界平成裏面史(３１) 中日落合監督解任騒動の巻(３)】平成２３年（２０１１年）９月２２日に中日・落合監督の退任が発表された。球団の将来を憂い“落合降ろし”を願っていた中日新聞関係者、生え抜きのＯＢ、球団関係者などの反落合派にとっては念願成就。大仕事を成し遂げたフロントはヒーローとなってもおかしくなかったが、実際にはそうはならなかった。落合監督の解任劇に、アンチだったＯＢや球団関係者からは喜ぶ声以上にフロントへの不信感の声があふれたのだ。
発表のタイミングが４・５ゲーム差で追う首位・ヤクルトとナゴヤドームでの直接対決４連戦前だったことが一つ。「さあここから！」というところでの退任発表に「現場に水を差した。現場を軽視している！」と見られた。退任会見に落合監督はもちろん坂井克彦球団社長も姿を現さず、佐藤球団代表の説明だけでなされたことも「確かに落合のやり方は気に入らないが、あれだけの実績を残したことは事実。その監督に対してあまりにも失礼。敬意を払っていない！」（中日ＯＢ）と批判の対象となった。
坂井社長が中日新聞社時代にコストカットを断行し、球団社長に就任後にも球団関係者のタクシー移動を禁止するなどの経費削減を徹底する冷たいイメージがあったこともフロント不信を加速。落合監督が「契約書通り。そういう世界だ」とのいさぎよいコメントをしたことで、より一層「フロントは冷ややかに落合監督のクビを切った」との印象を強くした。
フロント側にはやむを得ない事情があった。落合監督との契約に、契約更新をしない場合は契約期間の１か月前に通告するとの取り決めがあり、１０月いっぱいで契約が切れるため、この日が発表のギリギリのタイミングだった。退任会見は「一監督の契約問題」と落合監督が出席にがんとして首を縦に振らなかったため「本当はちゃんとしたかったが、やりたくてもできなかった」（球団関係者）。
ただ辞任が決まっている落合監督への“判官びいき”もあってフロントは四面楚歌。風当たりの強さは相当のものだった。
表向きには「契約書通り」とドライに言い放っていた落合監督も、裏ではクビを切ったフロントに対して徐々に“反撃”する。９月２２日の午前中に名古屋市内のホテルに呼び出され、白井文吾オーナーと会談。ここでの話し合いで退任が正式決定したのだが、前日まで東京都内の自宅にいた落合監督は名古屋へ当日移動となった。ただ前夜の台風の影響で新幹線は大混雑しグリーン車でも席が取れず。「東京から名古屋まで立って移動した」とフロントの冷遇ぶりを暴露した。
またこの日、親会社である中日新聞の夕刊に退任記事がスクープ掲載。この点に「オレはまだその時点で退任か続投か知らされていなかったのに」と情報をフロントにリークされたと非難した。
「チームはその前の日に名古屋に戻っている。東京の自宅にいたのは本人が独断で決めたこと。裏が取れているニュースを書くのは当たり前なんですが…」（中日新聞関係者）。フロントにとっては言いがかりとも取れる落合監督の主張だが、周囲のフロント陣への不信感はますます募った。
そんな中、球界を揺るがす“敗戦ガッツポーズ事件”が起きる。「坂井社長が中日の負け試合の直後にガッツポーズしていた」との話がまことしやかに流れ出したのだ。後に坂井社長をよく知る人物たちに話を聞くと「あの人がそんなことをするわけがない」とみな口を揃えたが、当時のチーム、マスコミのムードは違った。フロントが落合監督を解任するならば成績が悪いほうが世間を納得させやすく、都合が良い。何よりも「落合をクビにしたあの人ならやりかねない」「あの人ならやったに違いない」という空気に支配され、あっという間にその「噂」は「真実」としてチーム内にも広がっていった。
5/24(日) 11:00 Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200524-01865733-tospoweb-base >>309
今までのスポンサーからじゃないとお金もらっちゃいけない決まりでもあんの？
新しいスポンサー探してくれば良いだけの話じゃないの？
常勝軍団で観客入れればスポンサーなんかいくらでも引っ張ってこれるだろ。だから営業が無能だって言ってんの。
現場がこれ以上何ができるのって言う仕事はしてるやんw 名古屋のスポーツ、劇場関係はバックが複雑すぎて
他県者には理解不能 >>7
キャッチャーがもう限界だって
進言して代えたらしい
落合は続投希望だったとか >>330
>現場がこれ以上何ができる
落合がいるだけで、スポンサーが逃げて行くんだよw
どれくらい嫌われてんだよ。だから首にしたんだよ馬鹿かお前。 未だにチーム構成が投手偏重に見えるのに
テラス席設置での、ホームラン水増し画策とか
自分たちだけが利益享受できると夢想しているのかな？ 中日はGMに復帰させただろ大失敗
球界全体から嫌われてる
誰も一緒にやりたくない オリックスあたりでもう一回やってみてくれよ
そこで優勝したらガチの名将だ
昨今成績震わないが密かに駒はそれなりに揃っている タニマチあんまいなさそうだからやってみてほしいわ
ただ親会社は優勝されると年俸上げないといけなくなるからあんまやる気ないように見えるが >>9
息子が高木守道杯で活躍したのが良い思い出。 >>14
言ってもそんな野球してたのって
2011年くらいだろ
あのときは違反球でどこもそんな感じだったし、
投手や守りがいいチームは
ロースコアになるのが当然かと >>324
落合の妄言はもう完全に論破されてるんだよなあ
例えば千葉ロッテマリーンズ
千葉マリンを狭くした結果被本塁打数は微増本塁打数
は激増
収支では完全にプラス 落合博満に睨まれると原辰徳と岡田彰布はパニクって
自滅するんだよ（現役時代の実績の差）
落合中日が実力以上に勝てたのはそこ
広島カープを何故か苦手にしてたのもそこかな
外国人のブラウンが監督やってたし 山井の交代劇”とは？
2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。
“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。
「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」
パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!? 何で？」「ふざけるなっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。
岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。
「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。
この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。
「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」
もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。
実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。
情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。
番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」
↑
今になって実は続投派だった言い出したけどこいつお得意の大嘘だから >>324
もう中日の人間じゃないのに口を挟むなや
ファンは一発ホームランで逆転するスリリングな試合が見たいんや
犠牲フライで取った1点を浅尾､岩瀬で守るお前の野球は詰まらん >>345
谷繁が監督は継続の意向だったって証言してたが。 >>345
>完全試合を達成してもチームの誰も喜ばない
キチガイだな
誰も喜ばないのはお前に気を使ってだろ
インチキ日本一より完全試合の方がよっぽど価値があるわ いや完全試合だろ。結局一人もランナー出さなかったわけだからw >>323
平田は過大評価だな、最高15本だから
しかし福留や和田は30本以上打っている。日本人でも打つ奴は打つんだ
まあ俺はラッキーゾーン（ホームランテラス）賛成派だけどな そんな冷酷な査定をせざるを得ない
ドラゴンズの予算状況って事よ リーグ制覇しておいてお前の采配がつまらないからと言う理由で解雇された監督なんざ
落合かモウリーニョかぐらいじゃないのか？ >>351
成績に見合わない年俸を出して、実力に見合わない待遇を与えるのは温情なようでいて、トレードができない飼い殺しになるんだぞ
元巨人の太田が良い例だけど、8年間もいて一軍に定着できず、平均的に年俸が高い巨人にいたため、トレードされたのは9年目
トレード後は、日本ハムで毎年100試合以上出場して一軍に定着していて、日本ハムの1年目で巨人の8年間のホームランの合計を越えている
トレードされて良かったと言えるけれど、それでも8年間という時間は戻ってこないので、
長打力を期待され、実力を持ちながら、通算のホームラン数が陽岱鋼未満、100本に届かないまま引退する可能性すらある
今年で30歳だから、そこまで酷い事にはならないだろうけれど、年俸があと少し安く、1年でも2年でも早くトレードされていれば、と言われる選手になりつつある 星野が持ち込んだ黒いタニマチ筋の排除するのが
白井体制の責務だった
そのために白石は外様の落合体制を敷いて
社内にも社外にもわかる様に猛烈に支持してた
ただ黒だけじゃなくて白いタニマチ筋まで一緒にして
落合はチームに関わらせなくなってしまった
こいつらが猛烈に反発した
白井は中日新聞の片方のオーナー家の婿だったが
イレギュラーで本社の会長に就任した関係で
本筋からの反落合圧力にとうとう屈したのだった >>351
冷酷な人が山本昌の現役を後押しするわけないのになw >>298
それが次の回(昨日の東スポ)に出てるよ。
今日の回で全てわかる、なぜスレ立てしない？ 落合なんか誰とも上手くやれないわな。どこの組織に来てもこうなる。高校大学の野球部でさえ務まらなかった奴だからね。 そんなに問題行動があったと思わないけど（単におとなしかっただけ）、
さも問題児であったかのように
畠山スズカ寄せ書きのクソミナミウンコ合掌団の描写力はマンガ由来だろう >>355
黒か白かは別として、
選手の邪魔をするタニマチとは切るべきなんだよな。
藤浪の件なんて、あれこそタニマチの暗部だよな。
最近全く活躍出来てない藤浪が、
練習もせずにあんな事をしでかす。
そりゃ勘違いしちゃうし、生え抜きの良い選手なんて出るわけがない。
ちょっと活躍したら、ヒーロー扱いだからな。 実際は後ろの席にいた放課後売春婦岡本とか、児ぽ小林のほうが問題児だったんだろうね
だから停学とか中退になっている
でもマンガ脳的には、売春婦でも児ぽでもなんとなく良さげなら正義だがＷ
ただおとなしい奴は弱者だから悪みたいな感受性なんだろうｗ
そりゃ教室のうしろにはってあったクソポスターまで憎むようになるわＷ >>358
誰ともうまくやれない人が８年間も監督をしてたんだが？w
落合憎しって奴ってそんな事実さえも目を背けて必死に文句を今になっても垂れるのは何でなんだ？w 第8学区の美人代表
児ぽ小林とか放課後売春婦岡本とか学校の便所の前で同級生男ペディング中村メグミとかと
第1学区から流れてきた美人Ｙアユミとを比べると
第8学区ってやっぱり美人といってもビッチっぽい美だしｗ
第1学区はひょっとしたらビッチかもしれないが何か品みたいなものもあるねｗ まあヤンキーみたいなのと、表向きまじめ風と
同じ成績ならばヤンキーのほうが地アタマｗ良いとみる向きもあるが
実際は表向きのまじめ風さえやらないヤンキーのほうが
楽なんじゃないかなｗ
丁寧語とか使う労力はしょってるだけだしｗ 夜間主任が
「テストの点さえ取れればいいもんじゃないんだ」などと
3年三学期に1日も授業にでることなく定期テストだけ受けて
すべての学科で80点以上をとっていたコチラに聞こえよがしにいったが
本当そうだよね
第8学区のクソミナミウンコ合唱団というのは
テストの点数が平均点あるだけのクソなんだよ
放課後売春婦岡本とか児ぽ小林とか学校便所前でペディング中村メグミとか 高校の時に問題？あったかな？停学にも退学にもなってないが
畠山スズカ寄せ書き団はクソだよ 担任小倉の爆破テロは新入生を3人も退学させていた
指導力がないんだろうｗ 落合政権以降で中日ファンになった人ってのは名古屋になんの愛着も無いんだよ。
名古屋人に愛されるチームを壊して野球が好きな人だけのチームになってしまったんだよ >>356
自分が現役の時は年俸引き上げで揉めたくせに
自分がフロント入りしたら選手の給料は引き下げるという自分勝手なクズ >>1
>>「落合をクビにしたあの人ならやりかねない」「あの人ならやったに違いない」という空気に支配され、あっという間にその「噂」は「真実」としてチーム内にも広がっていった。
こうやって、デマとかが作られていくんだな。
「やりかねない」の想像がいつのまにか「やったに違いない」→「〇〇事件」と命名。
一度、そういうネーミングが付けられると、そちらばかりがアイキャッチとなって人々の脳に刷り込まれて、
誰かの空想が、いつのまにか「そういう事件あったよね」に成り代わる。 >>372
それも自分の年俸あげるためだろ
ブレてない >>372
自分勝手ではないはな。
会社の意向を受けて年俸を下げただけ。
会社の指示に従ったことを自分勝手とは言わんよ。 名古屋や広島や福岡や仙台、一球団しかない地域は成績に関わらず集客できそう。実際はわからないけど >>372
ニートか何かかな？
それが仕事
辛い役回りだわ 落合は選手の年俸を上げず安くこき使ったので球団から評価されてるよ 誰も首切りしろなんて頼んでないけどね
結果収益も下げてコストカットにならなかったでござる >>375
>>377
「俺が選手の年俸引き上げる」と言い出しといてフロント入りしたらあのザマだ
落合の発言の矛盾がわからない馬鹿か知能低いんだなｗ 新人25％ダウンや保留されたら２回目の契約交渉にも立ち会わなかったクズ。 落合野球ほど漫画みたいな逆転劇無いのに
1試合1試合は地味かもしれんけどw >>353
レアルマドリーを2回リーグ優勝させたのに、「つまらんサッカーをしてる」
という理由で2回ともシーズン後にクビになったカペッロも追加で。 >>380
現役選手時代「プロ野球選手の年俸は安すぎる」とは言っていたが、
ＧＭになる際に、「選手の年俸を引き上げる」なんて事言ってないでしょ。
白井オーナーからコストカッターとして任命されたんだから、与えられた仕事をしただけだと思う。 これが中日球団フロントの実力
1 影のたけし軍団ρ ★ 2020/05/25(月) 12:41:04.99 ID:6xH8DJ789
プロ野球満足度、“快挙”のソフトバンクが4年ぶりV 3度目原体制の巨人が大幅上昇
【調査概要】
調査テーマ：プロ野球のサービスに関する(満足度）調査
研究者：慶應義塾大学 理工学部 鈴木秀男教授
調査実施日：2020年1月下旬
回答者数：1432名
調査対象：プロ野球球団を応援し、2019年度シーズン中に、１回以上応援するチームのホーム球場で試合観戦をしている方／回答者は、最も応援しているチームのみに対して回答
調査方法：インターネット調査
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20200525/2162802_202005250487209001590375631c.jpg
新型コロナウイルス感染拡大防止のため、開幕日が後ろ倒しとなっている今年のプロ野球。
未だ楽観視はできないものの、全国での緊急事態宣言の解除次第で6月19日開幕の動きが見られたり、
チームでの練習再開の知らせが届いたりと、徐々に新シーズンへ向けての熱が高まりつつある状況だ。
そんななか、日本のサービス業における顧客満足、ロイヤルティの指数化などを研究している
慶應義塾大学・鈴木秀男教授は5月、今年で12回目となる『プロ野球のサービスに関する（満足度）調査』結果を発表。
昨シーズン、球団初の3年連続日本一に輝いた【福岡ソフトバンクホークス】が、
2016年以来4年ぶり2回目の総合満足度1位を獲得し、満足度調査においても強さを見せた。
同調査は、昨シーズン（2019年）1回以上、ホーム球場で試合観戦をしたことのあるファンに、
最も応援するチームについての満足度を調査したもの。
設問は5つのサービス品質（「チーム成績」、「チーム選手」、「球場」、「ファンサービス・地域貢献」、
「ユニホーム・ロゴ」）からなる「総合満足度」と、「応援ロイヤルティ」、「観戦ロイヤルティ」の3つで構成されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f0716f34fff05be1e1b1f3231418c5c8efb38b5 >>385
コストカッターなんかに任命なんてされてないだろw
想像で語るな >>345
>53年ぶり日本一
でもシーズン2位なんだよね 結果が全てやから優勝させた名監督にはちがいないな
阪神で３年連続最下位で楽天では岩隈田中を擁してAクラス１回だけで日本シリーズ進出すらできなかった野村とは違うわな >>292
ワロタ
そりゃ、落合がマスコミ嫌いになるわけだ >>311
やっぱり落合はすごいな
何だかんだ言って落合移行はずっとBクラスや
ワイも中日ファン辞めたしｗ >>393
マスコミが嫌いかって言われたら、
そうでもない。
ただ、プロ意識の無い記者が嫌いだっただけ。
上の件もそうだが、何の勉強もしないで、
教えてくれるのは当たり前なんて奴には情報出さなかったからなぁ。
中日スポーツからしたら、自分の球団なのに無条件に教えない監督は今まで無かっただろうから、
それで落合はマスコミ(中日新聞)を敵に回す事になったんだよな。 結果論だけで言えば落合はGMとしてはクソだが選手や監督としては超有能だったということになるわけで今更ガッツポーズがどうとか言われても解任やら球団社長の擁護やらに大した正当性なんて生まれんだろ 選手はスーツで来てるのに、ジャージで契約更改に出てくるGMなんて社会人失格どころか人間失格だろ。 阪神のフロントばかり叩かれガチだが中日のフロントも相当酷い >>397
まあそれだよな。
選手は成功
監督は成功
GMは失敗ってだけ。
逆に全て成功してる方が珍しいし、
２つも成功してる事もすごいことなんだよな。 >>400
スズキでいいじゃん。
修ちゃんが嫌いな落合もいなくなったんだし それでいうと問題だらけだったが星野時代はエンターテイメントには優れてた ＧＭ落合は失敗じゃなくて成功だな
コストカットに成功してオーナーはご満悦だし
フロントも落合を悪者にできて言うことなしだろう
選手年俸は半分近くまで圧縮したけど客は戻ってきてる
チームが強くならないのは金を使わないから当たり前 故野村監督をクビにした南海(ホークス)のように、
中日もプロ野球から撤退した方がいいんじゃないのか。 谷繁をバックアップすると宣言しながら、監督専任途中で首にして、翌年の年俸1億も谷繁に払ってるのにコストカッターw GMやめたときに
10年経過しないと言えないことがあると言ってたけど
そろそろかな >>210
勝手に発言の一部だけ切り取っているあほ、卑怯者
落合発言の趣旨は「選手練習不足になるようなファンサービスなどどうでもいい」だ >>34
落合に無能故に干された中日OBをコーチとして結集とか、本当に馬鹿すぎ 身体もまともに動かない加藤秀司を打撃コーチに引っ張ってきた落合w
1年で二軍に更迭、そして解雇。アホ丸出し >>372
結果出せばよかったんじゃない？
優勝して数字残せば給料上がっただろ。監督が変わって楽になったのをいいことに練習しなくなった選手たちが悪いじゃん。 >>102
1点差だったからねえ
当時は9回に絶対的守護神岩瀬で勝つのがパターンだったし、違和感はない >>285
白井が星野を追い出したのは球界全体を思えばいいことだった
結局阪神が星野を迎え入れて、シブチンの久万オーナーを説得して金を電鉄から出させて阪神を優勝させたでしょ、あれでセリーグが盛り上がった
星野が中日に残っていても、中日のシブチンぶりからみて再度の優勝は無理だっただろう GM落合については評価のしようがないかな
予算の枠内で戦力を整える
超絶低予算なのは明らかで
コストカットやベテランを一掃とか落合じゃないと
できない事ではあったし
中日ドラゴンズの存続と言う点でみれば大きな貢献で
組織の中にいれば評価すべきだと思う
が1ファンとして見ればもう超絶低予算の中日は見切り時 >>7
これと松井5打席連続敬遠とサッカーロシアW杯ポーランド戦は永遠に議論されるだろうなあ
まあ全部ミッション成功してるから監督は正しかったと言えるが >>416
たまに優勝争いして選手の年俸が上がらないようにＡクラスとＢクラスいったりきたりでのらりくらりやって新聞が売れて利益が出れば良い
なんて考えてる親会社は球団手放すべきだろうな
もう斜陽産業の地方新聞社が球団持つ必要性も薄い
でも球団でグループ会社が回ってるのも事実だから手放したくないんだろうな
中日の名がなくなっても名古屋本拠地でドラゴンズの名前が付けば親会社変わってもファンは離れないはず タニマチのジジババ共がさっさとくたばれば良いのに。
あいつら自分等の意見がファンの総意だと思い込んでるから邪魔でしょうがない。 >>418
未だに宣伝広告費としか思ってないからな。
今やベイスターズなんて、
本業赤字の中、黒字の優等生だからな。
中日は球団優先じゃなく、
新聞が優先になってるから、
球団経営としてうまくいかないんだよや。 >>403
落合時代もかなり楽しませて貰った印象だがなぁ…
ドアラとかw 要約するとマスコミが全部シナリオでっち上げてますだな >>423
オチシンは被害者ぶってるけどどう見てもマスゴミには
落合工作員だらけ
アサヒ芸能と東スポくらいだよ例外は >>14
優勝できればそれで楽しい
ウノゼロはカルチョの美学
そもそも福留やウッズがいた頃は名古屋ドームで打撃もよかった
抜けても勝てるのは監督として力量があったから
名監督観れるだけで価値がある オーナーはまずピンクレディに謝れよ
使わせて戴いてるのに失礼だろ >>421
アレも最近のおふざけASよりは真面目にやってるだけマシだよ
去年のサイクルヒット()は真剣にやってるなら絡んだ野手全員即引退レベルの茶番だったわ >>1
これは悔しいな
組織じゃよくある話だ
しかしふくしくんが真っ当に育って良かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
