X



【野球】上から叩くな!新しいスイング理論 [しじみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★
垢版 |
2020/05/22(金) 16:40:04.53ID:kGwFYhir9
→OPSから見るフライボールの効果
→バイオメカニクスからみるフライボールの効果
→「バットを最短距離で出す」の真意とは?
→フライボールの方が成績は良くなる?!

「ボールを上から叩け!」。多くの選手がこの指導を受けたことがあるだろう。しかし近い将来、この指導が変わるかもしれない。メジャーリーグではStatcastの出現により、打球速度や打球角度を評価できるようになった。今回は、それらのデータを元に「ボールを上から叩け」という野球指導について考えてみたい。

■OPSから見るフライボールの効果

データを分析していく中でまず最初に分かったのは、フライ打球は「長打率」において非常に効果的ということ。表をみると、ゴロ打球に対しフライ打球は長打率が非常に高い。となるともちろん、セイバーメトリクスの指標であるOPS(出塁率+長打率)も高い成績となる。

続けてメジャー過去10年のデータを分析すると、実はOPSは打率よりも得点との相関が高い事が明らかとなった。つまり、フライ打球は長打率やOPSを向上させ、ひいては得点の向上に大きく寄与すると言えるのだ。
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/7a2b6a505f19daf971c241479d593e6d.jpg
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/c0a67536611d035497e6424daafdce15.jpg

また、打球そのものを分析できるようになったことで、最適な打球角度も浮かび上がってきた。表2を見ると最も高い長打率を記録しているのは、打球角度が20度台のときであった。このようにStatcastによって最適な打球角度を客観的な数値として、目標に設定できるようになった。

「フライ打球の有効性」そして「どんな打球を放てばいいか」が明らかになってきたことで、メジャーリーグではいわゆる「フライボール革命」に拍車がかかった。実際に、2017年にはMLB歴代最多の本塁打数(6105本)を記録することとなった。

■バイオメカニクスからみるフライボールの効果

近年、スイングに関する研究も急速に進んでいる。研究結果によると、打球速度が高いほど飛距離は大きくなりやすく、打球の回転速度よりも打球速度を高めた方が有効であることが明らかとなっている(文献1)。

また、直球を打つ場合はバットが水平面よりも19度上向きの軌道、つまり19度アッパースイングでボール中心の0.6センチ下側をインパクトすると飛距離が最大化するとされている。投球されたボールは落下しながら打者へ向かってくる。多くのフライ打球を放ち、かつ遠くへ打球を飛ばすには、アッパー気味の角度でインパクトを迎えるスイングが効果的と言えるのだ(図3)

https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/ee919c1ca2f6f98aa474fdbfc2403898.jpg

続きはソースで

https://www.baseballgeeks.jp/batting/上から叩くな!just-say-no-to-ground-balls/
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:28:50.03ID:Kt1QyRDQ0
落合やら中村ノリはもう上から叩けを否定しとるからな
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:29:23.67ID:94WJNmTP0
ようは極端なシフト組むからフライボールって感じですんでね
日本はそんなアホなシフト組まんし日本には関係ないでしょ
てか、向こうの奴らは不器用過ぎんのよ
ぶんまわせばいいってもんじゃない
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:30:10.33ID:+oEnUqtR0
もっと単純に考えろ
スタンドまで飛ばせばいいだけだ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:30:56.21ID:c49MM4i80
いくらスイング速くても手首の強さも影響するんやったっけ?
ノリさんがいつも手首に爆弾抱えてた
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:31:32.35ID:qCr3ftG4O
>>79
本来打撃はシンプルなもの
屁理屈をこねくりまわしてややこしくするのが日本野球
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:32:24.93ID:KzB7V4ey0
>>75
実際に野球やったことない
お前には分からんよ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:32:32.44ID:S4eO/G8w0
圧縮バットってどんなもんか知らず、知りもせずに叩いてる奴が多すぎだろ

バットの最高品質はアオダモのバットだけど、1960年ぐらいからアオダモの資源枯渇
が危惧されていたわけ。今は完全に枯渇してしまってる
そんな中で、アオダモに代わる素材ということでヤオダモを使ったバットを
早稲田実業の先輩が開発して、資源枯渇への協力から王が使用したんだ
ヤオダモは反発係数はアオダモ以下(その代わり軽い)で、しかも割れやすいという欠点があった
そのため割れを防ぐために表面を加工したアオダモの圧縮バットを使用したの

特段ヤオダモのバットより優れたわけでもないが、圧縮バットが資源枯渇の事情から公認されており、
その後のメーカーの開発競争で反発係数の高い圧縮バットが作られたのは本当のこと
で、バット以上に当時は球場によって使用しているボールが異なってる問題があり、
そのことが問題視されて、ボールを統一しようという流れの中でバットも規定しようということになり
圧縮バットが禁止されるようにったわけだ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:32:57.12ID:sqE1FcrL0
右打者なら右手を、お盆持ったウェイターみたいにするんだよ
これで君も明日から安打製造機
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:33:59.78ID:8kn2Nea+0
膝の高さの球をダウンやレベルで打っても
絶対にホームランにはならんよ
現代のプロのストライクゾーンではアッパースイングしか選択肢はないんだろうよ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:34:29.99ID:1HWK93tu0
消防の頃の指導者がよく言ってたわ「上からたたけ」
昔の人間って馬鹿だよなはっきり言って
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:35:30.37ID:7XNUv30X0
>>78
王のフォロースルーは大きなアッパーだった事実
本人と荒川がダウンスイングを練習したと言ってただけだな
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:36:09.31ID:qCr3ftG4O
なんで上から叩け論が蔓延したか理由もわかる
ちょっとした勘違いなんだが
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:36:55.08ID:9ZmNulJy0
ダウンスイングだからといって全てゴロになるわけじゃないでしょ。
的確に捉えればダウンスイングでもホームランを打つことができる
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:37:27.78ID:6LhEveIX0
You Tubeで王貞治の打撃理論を本人自ら解説している動画を観てみたけど
結局は理論を間違って解釈した第三者がダウンスイング徹底主義に陥った感でしか無い
あくまで自分の欠点を矯正するために練習でダウンスイングも取り入れただけに過ぎず
自分はこういう練習法が合っているだけで皆がそれを真似する必要はないと言っているわけで
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:38:34.54ID:4pj1dO6D0
>>88
日本刀で和紙切ってる映像のインパクトがデカ過ぎて
王さんはダウンスイングって誤解が広まった説に一票
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:42:01.91ID:qCr3ftG4O
上から叩け論が蔓延したのはグリップとヘッドの位置関係を見て
上から叩いてると勘違いしてしまったから
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:42:03.76ID:lzJFA8CH0
上から叩かないと、バットがすっ飛んでくだろうが。危ないんだよ(´・ω・`)
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:42:18.36ID:dhIXQ+2v0
2番に雑魚置いて送りバントの非効率自己犠牲野球こそ日本の伝統だろ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:42:43.43ID:ESjgP45g0
上からたたいてゴロって対戦相手の未成熟な技術による捕球ミスを誘うっていう目的だからやろ
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:44:24.51ID:c49MM4i80
もうバーンと振り切って前に飛ばせでええわな
どうせプロになるのも一握りや 気持ちよくブンブン振れと
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:46:26.48ID:v2r97Kmv0
ホークス柳田のスイングってやっぱり邪道なの?
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:49:02.08ID:v1GPsHqK0
バットは上から叩く 走るときはつま先で走れ 水はバテるから飲むな 日射病?気合だ気合! 罰としてうさぎ跳だ!ガハハ
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:54:45.21ID:U5iqyJgr0
筋トレしてアッパースイングが最強って昔から決まってるだろ
今さらなんだこのクソ記事
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:55:06.50ID:DB/4fz+L0
勘違いしてる人がいるけど基本はV、叩きつけるように振ってボールが当たったら振り上げる
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:56:00.79ID:pio1AtJ00
本当のダウンスイングってなぁ上から叩くのはミート直前までなんだよ
ミート以後はアッパー…云わばV字の軌道を取らんと
エノさんもワンちゃんもそういうスウィングじゃん
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:56:16.76ID:YSX5Ravu0
王の場合は実はそれほどダウンスイングではなくトップの位置も低い部類
グリップが他の選手に比べて移動がかなり少なくボールを捕らえやすい
ボールを捕らえるのに計算しつくされたスイング
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:57:02.99ID:eaa9bFYf0
上から叩くとゴロになるだろ(物理)
0116名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:55.30ID:awarZD0N0
デストラーデなんて、下からすくいあげながら振ってたろ
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:04:05.72ID:qCr3ftG4O
>>112
スウィングが描く楕円は誰が振っても
地面に対して水平にはならないから。
だから王さんに限らず誰が振ってもそうなる
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:04:32.82ID:2Jkz1BFp0
体格によって違うんじゃない?
デカければアッパーでスタンドイン
チビはダウンで稼ぐしかない
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:05:00.95ID:uPoZDzZH0
146グラムの物体を遠くへ
飛ばす上で必要とされるのは
スイングスピードではなく
ヘッドスピードなんだと
指導する人が殆ど居ないの
嘆かわしい限りだよな
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:05:57.27ID:E2Q/y3aa0
>>73
出てたかもな
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:06:29.81ID:lzJFA8CH0
必ず当たるバットを発案したぞ。角度を間違えると電流が流れる(´・ω・`)
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:07:38.04ID:qCr3ftG4O
>>119の続きだが
それを「ダウンスイング」と勘違いしたから
「上から叩け」という勘違いが生まれる。
伝言ゲームみたいなもの
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:08:32.12ID:7krPBZ3o0
通天閣打法だお
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:10:26.12ID:35OnlKs50
>>72
上から叩いてドライブ・・・だと?
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:12:08.62ID:4Bq/A1Wo0
フライボール打法はカーブに弱い
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:12:50.35ID:diw8Zpyo0
上から叩けって言うのは、筋力が無くてろくにバット振り回せないガキでも重力の力でそれなりに強いスイングが出来る方法ってことでしょ
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:13:38.52ID:SAcs9pEI0
日ハムの中田は今年から「上から叩く」スイングに変えてるらしい
奴は極端なアッパースイングだったからそのほうがいいかも
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:14:34.58ID:Wp6YsJyu0
俺がやきうつまんなくてやめた理由の指導者が「上から叩け」とうるさいから
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:14:54.06ID:QuhnLA/L0
>>103
あんなに思いっきり振らなくても良いんじゃないのw
こりゃ身体に相当負担かかるだろうなと思ったら、案の定大きな
故障しちゃったわね
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:16:09.04ID:qCr3ftG4O
ゴルフスイングが描く弧が
地面と水平なわけ ないしな アホみたいな簡単な話だ
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:19:19.86ID:oNarhmPc0
ダウンスイングの一流打者って
元巨人の弱肩外野手清水が代表なような気がする
あの人のホームランの軌道ってダウンスイングならではな気がするけどな
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:23:12.59ID:26xddsrG0
>>111
人間の構造上そうなるのが当たり前なんだが
何当たり前の事言ってんだこのバカ
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:23:13.23ID:RYoSyr490
たとえ非力なバッターでも、コーチが何も言わないと振り回したくなるのが人情
でも実際はインパクトの瞬間までダウンスイングで打ってるバッターなんて
ほとんどいないと思うが
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:25:44.31ID:m8ec+TQK0
本当にダウンかどうかより、その感覚でやってちょうどいいて意味かと思ってた
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:25:52.33ID:5ddTbbvL0
重力を考えると、上から下への方が理に叶っていると思う。
下から上へだと重力に逆らうことになる。
まぁ、極端な上から下へは無いと思うが。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:26:14.17ID:QzLbAZRJ0
ボールの軌道となるべく近い軌道で振った方が打てる確率が高いのは当然。
横から来て落ちていくボールを上から打てとか、昔ながらの野球指導者って理論もなく本当にアホだと思うわ。
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:29:48.98ID:svy8ZPJ10
アッパーだと体重が乗らないじゃん
振り出す時はアッパーでダウンで振り抜くのが正解だと思う
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:32:26.16ID:9NkOIYds0
子供ながら放物線を描いて上から落ちてくる球を上からバットで当てるのは合理的でないと思ってたよ。普通に考えて軌跡が同一直線になるように迎え打つよな
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:32:44.09ID:RYoSyr490
アッパーだろうがレベル、ダウンだろうが
正確なバットコントロールが身に付いてないと数字を残せないのには変わりない
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:36:47.43ID:rqGiH9DA0
日本の野球は指導者のレベルが低すぎて
間違った嘘ばっかり教えて選手を潰してきた
試合中の采配でも馬鹿みたいにバントさせて
頭悪い監督が選手の足を引っ張ってきたんだよ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:39:06.73ID:JcDAZy8i0
アッパースイングだと?
水平スイングでヒットを量産した張本さんに言えるのかよ?

喝だ! 喝!
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:40:02.16ID:aFDCL4Lp0
貼れと言われた気がしたので



WPA(トータル何勝分だけチームの勝利確率を増加させたか)※守備による貢献は含まない
ttps://i.imgur.com/atI7ZIm.jpg

RE24(トータル何点分だけチームの得点期待値を増加させたか)
ttps://i.imgur.com/YMacBHR.jpg

MLB通算OPS

秋信守 .826
松井秀喜 .822
イチロー .757
福留孝介 .754
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:42:43.64ID:+0nyZSDf0
>>34
ボールに当てるまでは振りおろしてるが、当てたあとは上向きに回転だからな、ゴルフは。
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:43:36.83ID:4SxZjiwh0
え??ボールのちょい下を叩くんじゃないの??
上から叩いたらゴロにならね??
違うの?
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:45:24.73ID:A49j/mTz0
>>45
巨人の星で一徹がアンダースロー対策でダウンスイングさせてたな
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:46:22.84ID:4/u/gyJr0
めちゃくちゃ当たり前のことなんだが

回転寿司の皿が左から右に時速100キロで流れてきて
それを上から鷲掴みでサッと寿司を取れって言われても無理だろ
それがアッパースイングだ

レベルスイングなら右手を添えて待ってて
皿が流れてきたら上の寿司だけをキャッチすればいいだけだろ

それだけの話
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:47:29.00ID:+0nyZSDf0
>>146
軌道を一致させる過程でのダウンスイングだろ。
イチローとかも。
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:48:36.10ID:EC0OV3zM0
王さんもアッパースイングだよ。
矯正で素振りする時ダンウスインしてただけ。
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:49:02.70ID:BDsxxLz00
>>13
スイングスピードが王は155Kmで宇野は161Kmだったとベースボールマガジンの記事を読んだ事がある
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:49:43.36ID:+0nyZSDf0
>>157
寿司をはじきとばすなら、丸く振りおろしてからのほうがいい。
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:52:13.36ID:V1P5QoO40
川上がダウンスイング論者だったけど
それも上から叩く意識で振ったらちょうどいいレベルスイングになるからって理由だったと
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:57:27.40ID:1Ee1RabR0
上から叩くな!とか叩け!とか、内容よりもそういった強制的な指導が駄目なんだよ
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 18:58:53.95ID:Y+jSH96j0
何十万回とやった上から降り下ろす素振りとは一体・・
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 19:00:28.95ID:+0nyZSDf0
>>165
三冠王3回の人の、左足の使い方とかね。
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 19:01:51.52ID:SsePjwQw0
>>128
内角を打つ落合の左ての「抜き」よ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 19:03:22.39ID:jSCff+g30
>>23
子供はまだ非力で思うがままにスイングするとどうしてもバットの重さに負けて
脇が空いたドアスイング(≠アッパースイングね)になっちゃうから
大根切りばりの『意識で』ダウンスイングさせたほうが程よいレベルスイングになると思うよ
体が出来上がったタイミングで徐々に指導者が適切なスイング指導行えばいい話で
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/22(金) 19:06:08.52ID:Q2cSbRui0
頭の位置と肩の角度なんだけどわかんないよね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況