【野球】上から叩くな！新しいスイング理論 [しじみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
→OPSから見るフライボールの効果
→バイオメカニクスからみるフライボールの効果
→「バットを最短距離で出す」の真意とは？
→フライボールの方が成績は良くなる？！
「ボールを上から叩け！」。多くの選手がこの指導を受けたことがあるだろう。しかし近い将来、この指導が変わるかもしれない。メジャーリーグではStatcastの出現により、打球速度や打球角度を評価できるようになった。今回は、それらのデータを元に「ボールを上から叩け」という野球指導について考えてみたい。
■OPSから見るフライボールの効果
データを分析していく中でまず最初に分かったのは、フライ打球は「長打率」において非常に効果的ということ。表をみると、ゴロ打球に対しフライ打球は長打率が非常に高い。となるともちろん、セイバーメトリクスの指標であるOPS（出塁率+長打率）も高い成績となる。
続けてメジャー過去10年のデータを分析すると、実はOPSは打率よりも得点との相関が高い事が明らかとなった。つまり、フライ打球は長打率やOPSを向上させ、ひいては得点の向上に大きく寄与すると言えるのだ。
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/7a2b6a505f19daf971c241479d593e6d.jpg
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/c0a67536611d035497e6424daafdce15.jpg
また、打球そのものを分析できるようになったことで、最適な打球角度も浮かび上がってきた。表2を見ると最も高い長打率を記録しているのは、打球角度が20度台のときであった。このようにStatcastによって最適な打球角度を客観的な数値として、目標に設定できるようになった。
「フライ打球の有効性」そして「どんな打球を放てばいいか」が明らかになってきたことで、メジャーリーグではいわゆる「フライボール革命」に拍車がかかった。実際に、2017年にはMLB歴代最多の本塁打数（6105本）を記録することとなった。
■バイオメカニクスからみるフライボールの効果
近年、スイングに関する研究も急速に進んでいる。研究結果によると、打球速度が高いほど飛距離は大きくなりやすく、打球の回転速度よりも打球速度を高めた方が有効であることが明らかとなっている（文献1）。
また、直球を打つ場合はバットが水平面よりも19度上向きの軌道、つまり19度アッパースイングでボール中心の0.6センチ下側をインパクトすると飛距離が最大化するとされている。投球されたボールは落下しながら打者へ向かってくる。多くのフライ打球を放ち、かつ遠くへ打球を飛ばすには、アッパー気味の角度でインパクトを迎えるスイングが効果的と言えるのだ（図３）
https://jp-baseballgeeks.s3.dualstack.ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2019/04/ee919c1ca2f6f98aa474fdbfc2403898.jpg
続きはソースで
https://www.baseballgeeks.jp/batting/上から叩くな！just-say-no-to-ground-balls/ >>225
中田はスイング遅すぎない？
あと一瞬早ければホームランのスイングなんだがゲッツーになる >>213
それだねえ
飛ぶ飛ばないで語るのはなんか違うな 長距離打者のヘッドはむしろ遠回り
遠回りと言うかスピード出るまでの距離を取ってる 小学生の頃ダウンスイングしろと言われてゴロしか打てなかったあの頃
今考えたら当たり前だよなw
バッティングセンターでも多少アッパー気味じゃないと飛ばんわ 上から叩くつもりで振って、やっとレベルで振れる。
それがダウンスゥイング。 斜め上から落ちてくるものを上からたたけって無茶だろ
斜め上から落ちてくるものを軌道の延長線上の斜め下から叩く方が遥かに合理的 >>218
西武の秋山翔吾に話を聞きに行ったらアッパー気味で打ってるって言われて眼から鱗が落ちたらしい どうでもいいんだけど
レベルって言葉の意味がわかってない人多いんじゃないか >>230
インパクトの瞬間に打ち下ろしててそっから上げたらダウンスイング
最初やら最後やらにバットがどこにあるかなんて関係ない >>230
前半がアッパーなら後半はダウン？
ちょっとおかしくないかな
それは完全に否定されてるぞ >>223
子どものころで力が無い場合はそっちの方が正しいと思う ボールの軌道に合わせるのがいいに決まってるやん
なんでわざわざ点で合わせるんだよ アッパーなんか子供に教えたらスイングできねーよ
意識付けと実際の動作は違うんだ
下から掬い上げること最初に意識したらヘッド落ちてドアスイングなるわ 下手くそがアッパースイングだと外回りになって振り遅れるから最短で当てられるように上から叩けなんだろ 間違ったことを教えたくせにあとづけで言い訳してるように聞こえる >>246
軌道を合わせようせずに振るのと軌道を合わせようとして振るの、どちらが当てやすいかは言わずもがな 子供にはできないって言ってる奴って
練習して高いレベル目指すのを否定するのかな
自分が低脳だから子供も自分と同じレベルの低脳じゃないと嫌なの？ >>249
いや、力無い人に教えるには間違ってないよ >>252
出来るようになってからすればいいんじゃない？
イチローだって松井だってそのときの自分に合ったスイングをしてたじゃん >>247
どれだけ子供にスイングの指導してる？
右打者だったら左肩抑えたり
そう言う基本とかわかってるのかな？ 昔山本浩二が江川の高めのフォーシームをかぶせるように叩きつけてホームランにしてたな
アッパーバカは高めがクルクルで三振の山を築くんだよな
ゴルフスィングのトラウトも三振マンだしね >>231
中田は原と一緒で本来３番打者だと思うわ
４番任されたことの悲劇を感じる これからは右打者左打者だけではなく、アッパースイングとレベルorダウンスイングの
バランスを考えてチームの打順をつくったほうが強いと思う そんな小難しいことじゃなく低め多投するのが流行ったから今までのやり方じゃ通用しなく、
アッパースイングが今流行ってるだけってなんかの番組でやってたぞ ボールの軌道に合わせるのが合理的って
幼稚な発想じゃね…
そんな事言ったら絶対変化球打てないだろ馬鹿じゃね
スイングは球を追いかけたら負けってよく言うよ
落合だって山田久志のシンカーを最初、球の軌道に合わせ捉えにいくと全部失敗
逆に点でぶっ叩いて打てるようになったと発言してたはず そりゃ今は飛ぶボールなんだから
アッパーが正解に決まってんだろ
一時期使ってた飛ばないボールで
アッパーやってたらただの馬鹿 >>243
例えば柳田なんかはアッパーなのかダウンなのかとかよく話題になるだろ。
スイングっていうのは基本的にレベルだから見る場所によってダウンスイングにもアッパースイングにも見えるわけ。
Ｖ字スイングなんてのも見る場所によってＶ型に見える場所があるの。
長い間野球関係者はプロからアマまで騙され続けてるの。 >>261
ストレートの軌道に合わせて振ると変化球の場合ずれちゃうけど、ストレートの軌道ですら合ってなかったら変化球の場合余計にズレるじゃん 結局のところ飛ぶボールになっただけって話じゃなかったの？ >>264
ボールに当たる瞬間がアッパーだからアッパースイング
騙されてるって言うかあなたの決めた定義を取り入れてくれてる野球関係者がいないだけじゃない？ >>266
メジャーの話ならアウトも含めて打球の割合でフライは増えてるのは間違いない >>241
ほとんどの人はスイングの一部分しか見なくてダウンとかアッパーとか言ってるだろ。
スイングを途中で止めずに一周すると仮定すれば前半の１８０度がダウンなら後半の１８０度はアッパー。
前半の１８０度がアッパーなら後半の１８０度はダウン。 >>208
オマエのレス辿ったら俺の的確な理論と違って何一つ具体的な話できてなくて草w
こういう居酒屋のノリでそれっぽいことをダメ出しするしか出来ない馬鹿しかいないのが実情なんだなwww ようはボールの中心よりやや下を上から叩く。
振り方なんかどーでもいいのよw >>7
少なくとも金属バットだと高校レベルの筋力でもこの理論がホームラン増産に繋がってる アッパーやレベル論者は強要しないが、
ダウン馬鹿は何が何でもダウンスイングを強要するのが鬱陶しい。 >>267
つまり当たった瞬間にダウンに見えるかアッパーに見えるかが違うだけでスイングそのものは同じということ。 >>270
具体的にいえよ
言えないだろ？
的確な理論？
マジでインサイドアウトとか言ってるの野球を知らないオタクって馬鹿にされてるんだが
お前それの典型で物凄く恥ずかしい人って思えよな 子供の頃普通に打ちたいのに上から打てと言われ
言われた通りにしてたらゴロばかりになって嫌気がさした >>269
あなたの脳内殆どの人の話をされても困る >>274
どう見えるかの話なんてしてないよ
んでアッパースイングとダウンスイングはスイングそのものが違うよ フライを避けて、ゴロ打って、走って、チーム野球、が玄人っぽくて、しかも美徳とされたからでしょう。
一見すると、フライ打ったほうが効率良さそうに感じるから、それは素人考えだ、と。昭和では。
その直感は当たってた。
100m走で、カール・ルイスみたいに膝を高く上げたほうがいい、って風潮も、同じような原理で出来上がってきたのだろう。
ふくらはぎが細いほうが速く走れるってのも間違い。 >>158
それをダウンスイング言うなら腕の方が打点より高い位置からスタートする以上すべてダウンスイングw >>269
>>277を訂正します
殆どの人、というかたぶんあなた以外みんなスイングの一部を見てアッパーやらダウンやら言ってるね
スイングの全部を見てアッパーやらダウンやら言うのは間違い そもそもマウンド傾斜がついててピッチャー手で投げてくるんだから水平の意味のレベルスイングじゃ上から叩いてる事になる
ボールの軌道にバットを入れるなら全部アッパーになる >>151
思いっきり振って打球がパカーンと飛ぶ喜びを感じずに野球好きになる子供なんかいないだろうにな。
相手のエラーを期待して叩きつけたりバントしたり、相手の捕手が未熟と見るとやたらに盗塁させたり。
そんなゴキブリ双六楽しいかよ レベルスイングて言葉の意味が理解できてない低脳多いと思う ボールを芯で捉える回数なんて年間変わらないんだろうから効率良いフライ打てってだけじゃねえの V字、V字言うけどダウンスイングは球に当てるまでの軌道がダウンでスイングの軌道が上に向いてくるのはミート後(ボールがすでにバットから離れた後)に手首を返してからだろ >>284
本当にそう
ゴロ転がしたりとかクソだろう >>244
アッパーだとたまにいい当たりを打てたけど
ダウンにしたら全部ゴロになったよ
それの何が正しいの？ メジャー経験者岩村がバットのヘッドを立てて出せって言ってたけど意味が分からんのよなあ
高めの球しか原理的にできないじゃん
学がないから自分の技術をきちんと言語化できない
打撃論は一回論文にして教授にOKもらってから語ってくれよ 実際の統計で証明されてる事なのに
否定したがる人の発想ってどうなんだろう？ >>275
言っとくけど>>174や>>199で先にちょろっと具体的な動作説明したのはオレなw
そうしたレスを読まず、いや読み解く読解力もゼロの小学生並みの文盲ちゃんでしたかww
ID真っ赤にして誰も聞いてない居酒屋解説延々と垂れ流してるてめーのほうがよっぽどオタク臭えわ
ひょっとしてインサイドアウト知らなかった？
無知だからってそんなに悔しがらなくてもねぇww 落合やボンズのような構えてる時からグリップの位置が
低い方が理に適ってると思う
あれだとミートポイントまで最短距離のスイングをすると
自然にレベルやアッパーになりやすくなる >>73
ヒット狙いの打撃を繰り返したタイ・カッブに対し、記者連中がホームランが少ないと叩いて、ベーブ・ルースを持ち上げたので、当時38歳で衰えの見え始めたカッブがキレて記者を呼び付け、
翌日と翌々日の試合を見るように、と宣言した。
その結果、1925年5月5日の試合で6打数6安打3本塁打1二塁打。5月6日の試合で6打数3安打2本塁打。
しかし、カッブはヒットでの出塁と走塁が野球の醍醐味という信念からホームランに否定的でホームラン狙いの打撃を封印した。
https://www.baseball-reference.com/players/gl.fcgi?id=cobbty01&;t=b&year=1925 というか学童初めとした軟式野球はピッチャーの投げる速球がほとんど潰れて向かってくるので
それをアッパー系のスイングで遠くに飛ばすのは、体が出来上がった中学生後期になってかつ技術もある奴じゃないと無理
だからそこらへんすっ飛ばしてとにかくダウンスイングでゴロ打たす指導者の心情も理解できないこともない
少しでもピッチャーのレベル上がったらお手上げだからね 中村紀洋が上から叩いてスピンかけろって言ってんだっけ
多分山田哲人もこれやってるんだろけど一部の天才にしか無理なんじゃねえの？ >>293
スイングの理論言える？
お前言えないでしょ
発狂してスイングの理論じゃない話してるよね こうなったら一日卓球部員になって、即席カットマンになれよ >>297
イチローもフライ打ってたらもっといい成績になったと思うわ
そうすればボテボテのあたりはもっと内野安打になるし
ただイチローの場合メジャー移籍初年度に物凄くストライクゾーンを
広げられたから一年目からの活躍はなかったかもしれんけど >>290
俺も俺の友達もダウンの方が打てたから２対１でこっちが正しいね！ >>300
ここまで16レスの内具体的なスイング理論の話に踏み込んだレスが1つもないガイジがどのツラ下げて喋ってんだ？w >>297
流石に第二次世界大戦以前の古代野球の例を持ち出すのは頭悪すぎでしょ 中学の野球部顧問が素人で無茶苦茶な指導してたから野球嫌いになったわ 日本の打者は切り打ちでピンポイント打撃が多い
ミートポイントの前後の幅がほとんどない
トスバッティングとかあんましない方がいい >>309
野球をまともに指導できる人なんていないんだからその人を恨むのはよくない 少年野球知ってる人ならわかるだろうけど子供は肩が弱いんだよ
左に転がせばエラーだけじゃなく送球が間に合わない可能性も高くなる >>261
点でなく線で捉える概念はなんとなくボールを引きつけて後ろ捌きのイメージと共に語られるけど
実は落合もイチローも前捌き主義者らしいので、単に捉え方の問題なんだろうか
駒田の話でアレだがスランプになった時王監督から前捌きを指導されて復活したと語ってた
後にイチローが振り子打法で前捌きするのと、メジャー行った松井が当初球を引きつけようと後ろ捌きに拘るあまり
凡打繰り返してゴロキング呼ばわりされてるのを見て引退後ではあったが色々合点がいったとか 野球のバッティングってのは外野のフェンス越えを打つか
外野のどこかにボールを落とすかっていうルールでできている
それを考えずにやれスイングがどうだとか芯でとらえろとか教えるんだよな >>299
中日の平田が代表で一緒になった時に年下の山田哲人にホームランの打ち方聞いたそうだけど
中々上手くはいかなかったって言ってるな
そのうち平田は手首を痛めたこともあって安打狙いの今の打撃に落ち着いているが >>299
プロに長距離砲として入団してきた奴はティーバッティングでわざとネット枠の上部に当ててスピン掛ける練習とか結構やらされるみたいだし
あまり天才的な技法ってわけではないと思う 懐かしいなｗｗｗ
これはオレが野球ってクソつまらない球技だと思った教えだわｗｗｗ >>305
お前がな
全然理論言えないのに
スイングの理論言ってみろよ
お前運動音痴で学校でいじめられてる奴か？ >>321
何オマエまだ突っかかってくんの？
オマエこそそのネット知識齧るまでもない素人説明を堂々と披露してる時点で
野球に関わったことがあるかすら怪しい運動未経験ニート臭がレスから溢れ出とるわw
もう少し金出して専門書でも読めば？
少なくとも高校まで野球やってたオレの足元に及ぶくらいの知識は見につくと思うよ！ww >>313
イチローも落合も後ろ捌きのイメージだけど。キャッチャーが捕球しようとした瞬間バットが出てきた話がよくあるし
落合はボックスの後ろに構えたり、イチローは前に腰を移動しながらで実際は前で打ってるのか知らないけど
王さんは全員に前で捌けば良くなる言ってたけど確か吉村だけは絶対違うと反発してた気がする 未だに高校球児を坊主頭にしてる国にスイング理論とか理解できるわけねえだろｗｗｗ
根性と伝統なんだよｗ >>1
打率は1位なのに得点は5位の非効率な中日打線にこそ実践してもらいたい理論w >>312
低学年でもワンバン送球で余裕にアウトにする。高学年にもなると大人より肩つよいぞ。 ゴロだと捕って、投げる というアクションが増えるから
ただフライを打ち上げるよりエラーする確率が高い。
みたいな話を昔よく聞いたけれど、
エラーを期待してのゴロ打ちって
なんというか、向上心のかけらもない考え方だよな 上からは初動だぞ そしてボールの下にバットを潜らせるの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
