【サッカー】「我々の世代の方が難しい守備を相手にしていた」ロベカル、メッシやC・ロナウドより同胞FWが上だと主張 [砂漠のマスカレード★]
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ブラジル代表とレアル・マドリーでロナウド氏とプレーしたロベルト・カルロス氏が現代のスーパースターたちでさえも、彼とは比較することができないと主張した。
ロナウド氏は現役時代にバルセロナ、インテル、レアル、ミランなどに所属。ブラジル代表では2002年の日韓W杯で大会最多の8ゴールを挙げ、母国の世界制覇に貢献した。
イギリス『デイリー・ミラー』によると、R・カルロス氏は「ロナウドはトレーニングでも際立っていた。彼は最高だった。ロナウドのような怪物は他にはいないだろう」と言及。
バルセロナFWリオネル・メッシ、ユベントスFWクリスティアーノ・ロナウド、同胞であるパリSGのFWネイマールよりも上だと話し、「ロナウドは唯一無二だ」と力説した。
さらに「我々の世代の方がゴールを決めるのがより困難だったと思う」と現在との違いを挙げ、
「当時はもっとフィジカル的で、攻撃選手の耐久性は弱かった。しかし、ロナウドは全てを行うことができた」と回想している。
ロナウド氏は2002年の日韓W杯を制した直後、R・カルロス氏のいたレアルに加入した。
大怪我から復帰したばかりだったこともあり、体力面で疑問符が付いていたというが、すぐにその不安を払拭。
通算177試合に出場し、104ゴールを決める活躍を見せた。
R・カルロス氏は加入当初からレアルで輝けると信じて疑わなかったと話している。
「彼が来た時、どれほど信じられないような選手であるかを知っていたが、マドリーの多くの人はそうではなかった。
それでも彼は多くの人々を驚かせた。8万人の観衆をとても幸せにしていたのを覚えているよ」と当時を懐かしんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200519-43480373-gekisaka-socc
5/19(火) 14:24配信 >>55
陸上に例えてカール・ルイスガーとか言う奴もいまだにネットにいるけど
100mはともかくカール・ルイスより走り幅跳び跳べる現代の選手はいなかったりするからな。
それに100mのボルトの記録だっていまや10年以上前の記録だし
肉体に関してはどんな現代的トレーニング積もうが、もうだいぶ昔から大して進化なんてしてない
まあでもデータ収集の進化は起こってて、戦術は進化してる チーム競技の戦術って必ずしもルールに最適化している訳じゃないんだよ
各チームメンバーが違うし、チーム力の差によって変わるし、
意外に流行にも左右される
ルール自体も時代によって異なるしね
特にサッカーはミスが多くてバスケやアメフトのような戦術は出来ないでしょ
そんなことに力を入れるより個人技のある選手を並べた方が話は早い
サッカーの戦術で時代を越えて有用なのはドン引きくらいじゃないの >>67
メッシ無しだと南米予選敗退レベルだからな
あとDF、特にSBにタレントがいない >>80
同年代でもジダンの方が評価上だけどな。W杯で2度もロナウド倒してるし。 >>85
スイス戦とか見てないのか、、
ラスト2試合で明らかにスタミナ尽きてたが
メッシ基準じゃイマイチでも他選手と比べたら十分過ぎるほど異次元だったろ。
逆にGLから4戦連続でMOMでダメ出しとか
どんだけなんだ、、 怪物ロナウドの凄さは
ボールの懐の深さ
ようは足元に近い位置に
ボールを置いたまま
ノーモーションで
強烈なシュートを決めまくる
メッシも足元に近いけど
ロナウドはより深い位置に置く
それを超トップスピードで
左右両足でブチ込んでくる あとは
怪物ロナウドの凄さは
トップスピードから止まる動作だな
加速も凄いが急ブレーキが異次元
あのスピードをあの巨漢で
急ブレーキするんだから
膝が耐えられないよね 昔の守備ブロックはガバガバだったからな
そら大変だったろうな >>102
カウンターも戦術としては有効だな
ショートカウンターとか色々トレンドもあるけど、カウンター自体は不変 >>15
アスリートとしてはすごい思うけど、ドイツ代表とかマンチェスターシティもそうだけど
健康的すぎてファンタジーとかなくてやや飽きる 確かに人間離れした動きでボールコントロールしてたのはロナウドだけ
しかしスポーツは実績が大事だからなあ >>93
レアルとマンチェスターユナイテッドの試合で一人でユナイテッド粉砕したロナウドはすごいと思ったわ 俺が好きなサッカー選手トップ３
１位 ジダン
２位 メッシ
３位 プラティニ
だが、一番凄い選手はメッシだと思う 日韓W杯のあった02年にクリロナはプロデビューしてるのでロナウドとクリロナに世代差はあまりない ロナウジーニョですらパリサンジェルマンから別人筋肉だからな
当時、疑われたからな
ファンタジーよりドーピング
バルサ時代より筋肉ないからな
https://youtu.be/fU7OcLG3mDs DAZNで2005年あたりのクラシコみたけど、プレースピードも展開のスピードどっちも遅くて見ててかったるかったわ
ボール扱う技術自体は変わらないんだろうけど、個々の判断のスピードだったり戦術的なレベルは15年でめちゃくちゃ上がってるんだなと思った >>15
スポーツ医学の進展のおかげだな。
今後まだ選手寿命は延びるだろう 荒っぽいから大変ってｗ
アトレティコより韓国相手に点取る方が大変だって言ってるようなもんだろ >>1
ロベカルが言うんだから間違いないだろ
それともロベカルですら老害扱いかよ
ロベカルのおばけFK蹴れるの今いる？
ぜってーいねーよｗ ロナウドはインテル一年目くらいが最高潮だな
怪我以降でも決定力はずば抜けてたと思うわ >>124
荒っぽいプレーを見逃されたら守る方はどれだけやりやすいかってのはまさにその韓国が2002年大会で証明してないか？
まあ韓国もあれ以降はラフプレー減ったと思うけどね みんなステロイド、血液ドーピング、成長ホルモンなどのドーピングしてたろうから当たり前だわな
ロシアワールドカップだってロシアは得意の成長ホルモンやってたろうし >>125
ちなみにクリロナもロベカルと大差無いスピードのシュート決めてる 今の方が前線からも守備が求められるし点取るの難しいと思うが
まぁボールが軽くなって不規則に曲がるという部分では今のほうが得点し易いといえるが
戦術面では間違いなく昔より現代のほうが守備が重要視されていて厳しい >>1
サッカーはまるで詳しくないけどアレだろ
ダルビッシュや田中より松坂の全盛期の方が
上だという層と
いんやダルビッシュと田中の方が
松坂より上だと言ってる層がいるって事だろ
それこそ見た年代によって変わってくるよ
もっと上の人に聞いたら野茂だ
江川だ、金田だって色々出てくるはずだ >>82
00年代後半のミランでもロナウド、シェフチェンコ、ロナウジーニョ、カカ、ピルロが揃った時があってめちゃめちゃワクワクした
カカとピルロ以外はみんな衰えてたから結果は出なかったけど >>133
いや、21までの数字は凄い
21までの数字なら歴代トップだろう フリーデンライヒは差別守備で潰れないようにミドルシュートやダイレクトパスを多用したらしい 近年より90年代の方が荒くて壊しに来るディフェンスが多かったのは事実だけど
それを言ったらペレなんかロナウド以上にラフプレー受けまくったんだからな
ロナウドは大怪我からの復帰戦でまた大怪我してるし体調管理の意識もクリロナやメッシより低かった印象 >>131
メッシやクリロナクラスになると守備は普通に免除でしょ
それと前線からの守備はむしろ攻撃重視の戦術じゃね？ そりゃどっちの方が長く活躍した？って聞かれたらみんなクリロナって答えるだろうしランキングも上になるのは当然。
でもどっちのプレーが凄かった？って質問だったら活躍期間は関係無いからみんなロナウドって答えるだろ。 陸上などを見れば明らかだが、アベレージのレベルの高さを議論する場合は必ず現代>昔の構図になる。 豚ナウドがメッシやロナウドより凄かった活動期間なんかない
キャリアハイの96-97も強い相手や大舞台でゴールした訳でも無い
レアル・マドリー戦でPK失敗して押し込んだくらい >>143
陸上の世界記録には割りと古いものも結構あるけどな 今の方がレベルは高そうだけど面白かったのはロベカルの時代かな >>146
アベレージの話をしているのであってアンタッチャブルレコードとかの話をしているわけではない
あとこれは俺の注釈抜きだったけど人気競技に限る。これは技術や道具の投資額が変わるから。 点獲る事以上の評価って無いよなサッカーは
いくら凄い技術でゴール前まで運んでも点取らなければ誰の記憶にも残らないし ジダンやモドリッチは点少なくてもバロン取れたしべつにそんなことねえよ >>149
ゲルト・ミュラーよりもクライフ、ベッケンバウアーの方が評価高いやん >>130
うーん、信じられないね、ロベカルのFKのスピードは異次元 全てのポジションのは個のレベル、守備の激しさはロベカル時代の方が高いね、メッシ・
クリ・レヴァンドフスキ・スアレス・インモービレ・サラーとか全員年間40得点ペースの
バーゲンセールだし、NBAと同じでガバガバディフェンスルールの点取り合戦。 バスケスレでは今のNBAでジョーダンが活躍出来るかどうか白熱中ｗ >>42
1つ言えることは
新ロナは35歳でもバロン狙えるが
旧ロナが35歳の時は日本の高校サッカーですら通用しなかっただろうな
膝ボロで >>148
なぜそこに限定した話を？
アベレージな選手は怪物ロナウドだけじゃなくメッシも偽ロナウドも止められないだろ 2000年以降の年間40得点は腐るほどいるけど、1990年代で年間40得点は元祖
ロナウド、ラーション、マッコイストのみw 後、ラーションとマッコイストはスコットランドリーグw >>157
最近のFWが得点数多いのは何でなん？DFも組織化されてるだろうに 昔の方が10点満点で8点9点クラスの奴が多く層が厚かった 少しでもDFが厳しいコンタクトしたらファールになってPK、FK貰えるからな。
昔はネイマールみたいなコロ芸殆ど見なかった。NBAのハンドチェックルール
に似てる、バスケも90年代はジョーダン、バークレー、アイバーソン、数々の
怪物センター、PFと怪物が多かった。今はバスケもサッカーも小回りが利く、
起用チビ、ヒョロが多い。 ロナウドはロマンはあったけど怪物だった期間は短かったよね そりゃペレやジーコやプラティニの時代はディフェンスが圧倒的に有利で
アタッカーを止められなきゃ脚を折れば良いって時代だったからな
メッシの細かいドリブルは現在のルールに適したものだが昔のルールじゃ膝に目掛けて
スパイクのスライディングが来るからボッキリ折られて終わりだよ 組織が今の方が進化したからじゃないのか？
この規模で切磋琢磨してサッカーが劣化するはずないし
単純に組織が微妙で個に負担掛かってただけなんじゃと思うわ >>165
そう
プレッシャーと守備ブロック形成がキツすぎて中央のスペースなくなっちゃってる
グアルディオラのチームがサイドの選手にアホみたいに金出すのもそのせい
昔はトップ下がゲーム作ったもんだけど今なんてセンターバックがゲームメイクにおいて重要になってるくらいだからね >>159
戦力の一極集中化
攻撃側の圧倒的有利なルール変更 >>157
1989-1990シーズンではウーゴ・サンチェスとストイチコフ
国内リーグ、国内カップ、CC合計でなら1990-1991シーズンにダルコ・パンチェフ
1999にロマーリオ
1999-2000 にマリオ・ジャルデウ
ウーゴサンチェス以外はレベルの低いリーグけどね
クラブ＋国の代表なら他にもいるかもしれない W杯決勝で極度のプレッシャーで死にかけて惨敗したロナウドがなんだって？ 1993-1994にアンディ・コールが40得点超えてるな
90年代でもシーズン、或いは年間40得点もありえない数字ではなかった >>159
組織化されるのは別に守備だけではないし クリロナとメッシは確かに上手いが他がだらしなさすぎるわ
グリーズマン、サラー、ケイン辺りが評価される時点で全体のレベルが下がったのが分かる 別に今も昔も変わらんだろ。
スアレスなんて一昔前のアンリやシェバに負けてるとは思えんし、ウイングとっても、
ベイルやロッベンなんかフィーゴやギッグス、オフェルマルスなんかより凄いと思うわ。
ダイクやラモスもネスタやカンナバーロに特段劣ってるとは思えん。 元祖ロナウドもメッシもクリスロナウドも確かに凄いけど
これらの選手って守備とかだいたい7仲間に任せて攻撃に専念してるから最高FWとは思わない
個人的に自分が最高の選手かき集めるなら守備でも手を抜かないカバーニを選ぶと思う >>175
エトーも守備よくやってなかった？
ならエトーのが上じゃね？
ってか、バロンドール最終候補にすらなれてないのに、最高は無いわｗ もしアルゼンチンにロナウドが居たら、たぶんW杯獲ってる
つまり、そういうこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
