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【ひるおび】田崎史郎「最もPCR検査が多いアメリカでコロナ死者数が1番多い。日本で死者数が少ないとこにあまり注目されてない」 [アブナイおっさん★]
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0001アブナイおっさん ★
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2020/05/19(火) 18:11:32.97ID:0R0Lve6/9
政府のコロナ対策

田崎史郎
「なんで日本の死者数が少ないかは、総理会見のときに同席した尾身先生が3つに集約して説明してくれてる、
ひとつは、医療崩壊が防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識だと分析されてる」


「医療崩壊も起こさず、オーバーシュートも起きなかったにも関わらず
なんでみんなが不満なんだってことですよね?」

田崎史郎
「PCRが影響してると思います。PCRの数が少ないっていうところで、非常に盛り上がってるじゃないですか」


「国際社会から見ると日本検査してないじゃんってちゃんとって」

田崎史郎
「でもね、最も検査数が多いアメリカで死者数がいちばん多いわけです。
だから、PCRの数の問題と死者数の話は別の話のはずなんです。

死者数が少ないというところにどうも、あまりスポットライトが当たってない。
そういう面はあると思います」

https://blog-imgs-135.fc2.com/g/o/g/gogotamu2019/tazaki-01-200312.jpg
ひるおび
https://archive.org/embed/hiru200518_33m1280x720

関連スレ
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0128名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:54:26.84ID:J/8MGyk30
だいたいPCR検査でも50〜70%ぐらいの確率で熟練者でも難しいって言われていたんだよ。
3回目で陽性が出たっていうのも検査ミスの可能性も考えられると言ってる医師もいたぞ。
0129名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:54:39.57ID:wWC+cKiN0
>>21
ほんとこれ
検査能力が無かっただけ
0131名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:54:56.32ID:fEbHi7rx0
アメリカはインフルエンザでも6万人くらい死んでたしPCR検査は関係ない。そもそもアメリカも
初めの頃は日本と同じく検査をしていなかった。
そのうち、NYが感染者で溢れ医療崩壊したから検査するようになった。
0132名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:55:09.26ID:r4kPB/tu0
地域によって流行とウイルスの型も違うのだからそれによって比較するのは当たり前

じゃあアフリカが1番死者が少ないからアフリカの対応がいいのかという話になる
0133名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:55:35.31ID:Ri1GZa0G0
>>124
お前は、一生セクロスをしないつもりなんだな?
0134名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:55:35.92ID:FU6KmW7i0
>>117

陽性率を調べるには検査は有効な。実際俺の住む県は
陽性率がゼロだからだいぶ安心して出かけれるし。
ケンサーズのいう検査で感染抑止がキチガイなだけで。
0135名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:56:53.78ID:qw7dbOBt0
日本のメディアは日本が失敗してるという前提で動いてるからおかしくなる
それと海外の専門家やメディアが正しいという盲目的な考えを持った人間も多くいるから日本が上手くやったことを認められないでいる
0136名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:56:55.11ID:yh0zUkrP0
スシローの勝利宣言どこか空しい
0137名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:57:12.21ID:Cuekryvz0
>>10
十分とは言えないが欧米に比べれば最低限の検査はできてるってことやろ
0138名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:57:30.20ID:Q7m0UtoV0
蔓延しているのかどうかが判るのは抗体検査であってPCRではないと何度言ったら判るのか?
韓国の発表しているPCRの結果はあれが全てだと本当に思っているのか?
だとすれば韓国ではまだ感染拡大の可能性があるということになるぞ。
国民全体が抗体を持っていないということになるからな。
0139名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:58:09.78ID:9w0jH8ZV0
今のままでは子供を作るのにも躊躇する
田崎みたいな爺さんは楽しそうだが
0140名無しさん@恐縮です(千葉県)
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2020/05/19(火) 18:58:35.87ID:OoDS4lsL0
>>122
4月から検査相談数自体激減してるらしい
0141名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:58:39.32ID:MsHzBn6S0
2月と3月で肺炎の超過死が出てるよね
0142名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 18:58:58.90ID:r4kPB/tu0
アジア100万人あたりの死者数

7.56 フィリピン   人口当たりの検査数アジア14位
6.02 日本      人口当たりの検査数アジア16位
5.11 大韓民国   人口当たりの検査数アジア6位
4.42 アフガニスタン
4.02 インドネシア
3.85 パキスタン
3.62 シンガポール
3.58 アゼルバイジャン
3.54 タジキスタン
3.54 マレーシア
3.23 中華人民共和国
2.10 インド
1.93 バングラデシュ
1.83 カザフスタン
0.80 タイ王国
0.54 香港
0.42 スリランカ
0.33 ウズベキスタン
0.30 台湾
0.11 ミャンマー

アジアの死者数上位も検査数少ないところだし
0143(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/05/19(火) 18:59:14.55ID:ZiPe+RWx0
岡田晴恵とか渋谷健司とか上昌広なんてエビデンスもサイエンスもなく検査検査検査だからなw
PCR検査なんて1回検査だけしても意味ないっての
何が全数検査だよ
本当に検査する気ならば毎日検査、毎日全数検査だよ
やれない言い訳は聞かない
検査が重要ならばお前ら3人で毎日全数しろっての
0144名無しさん@恐縮です(千葉県)
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2020/05/19(火) 19:00:15.62ID:OoDS4lsL0
精度7割って低すぎだよな
結構な確率で無駄検査になるじゃんそれ
0145名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:00:25.03ID:WPZwXc4T0
単純にアメリカのコロナ患者が多いだけやん
コロナ患者が病院に行ってPCR検査されて検査数が増えてる
0146名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:01:37.67ID:FU6KmW7i0
>>127
大阪で3インフルエンザや風邪の症状ある人間330人を検査しても 陽性になる人間が
一人か0人が続くようなら ほぼ収束してるとわかるだろ。消えてなくなるわけではないから解決では
ないけどな。例えば視聴率調査するのにだいたい600世帯で足りるからそれ以上
やらないだろ。何故やらないかというとそれ以上調査しても統計は変わらないから。
同じように日本の検査数で十分統計は取れるし、今どれくらい蔓延してるかの
推測はできる。
0147名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:01:40.41ID:Q7m0UtoV0
PCRPCRと騒いでいる厨はとにかく韓国のマネをさせたい奴らなんだよ。
お里は知れているだろ。
0149名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:01:45.15ID:6rnLsFpE0
ほんとアホは少しはニュースみてくれよすべての団体がPCR検査増やしてくれと提言してんだよ
経団連が提言する経済活動再開への検査出国するための検査入国するための検査
Jリーグプロ野球を再開するための選手への検査PCR検査増やすしか無いんだよ
0150名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:03:17.60ID:nusDi2J+0
>>142
だから気候と高齢者人口を考えろアホ

韓国でも65歳以上人口はたったの800万人しかいないんだよ
日本は3600万人
韓国は日本よりずっと悪い結果
0151名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:04:17.54ID:46q287zh0
>>133
新コロナは一生収束しないのか?w
現状でも感染者が十分に減ってる地域では問題ない
0152名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:04:29.33ID:4mbVTZv20
ピーチ太郎2nd@PeachTjapan2
・3時間
玉川徹「PCRの精度が7割だと喧伝されているが、(検体の中に)ウイルスさえいれば100%近い感度はあるはず。
7割に落ちてるのは”採った場所にいない”とか”採り方が上手くなかった”とか、手技や採る場所に依存する部分が大きい。
それであれば唾液でのPCR検査は唾液の中にいるということであれば(CMへ」
0153名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:05:50.58ID:Q7m0UtoV0
PCR検査は出入国の時にやったらいい。
出入国及び症状が出た者や感染者の濃厚接触者を割り出す以外には不要だ。
0154名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:06:22.44ID:DlwKK+am0
アジア自体が少ないからな
PCR検査やり始める前の肺炎死者数が例年に比べてかなり多いみたいだし
0155名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:06:25.03ID:DS459Y5G0
どっちでもいい
今シーズンの良いところ悪いところ見直しして来シーズン自粛しないようにした国が勝者
0157名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:06:58.18ID:kR4UzVb70
ニューヨークじゃマスクしてない黒人を検体採取場に押し込んでクラスター発生してたみたいだしな
アメリカはCDCがただの金食い虫だとバレたがトランプが負ければ金食い虫続行で安泰
0158名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:07:26.03ID:PBzx+KfQ0
多分、日本は死者が1000万人を超えても検査はしなかっただろうな
0159名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:07:29.32ID:oyXMtsxW0
>>5
とはいってもアメリカでは死亡を判定するのは医者なりの第三者がするものなんじゃないんだろうか?
ご存知の通り日本じゃ医師により死亡診断書または死体検案書が発行されたことをもって確定するわけだけど
0160名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:07:52.76ID:wQzMlPP40
そりゃあ問題は何人かかったかより何人死んだかだからなぁ…
検査数が少なくても死人を出してないなら現状で正解なんじゃね?
隣の国なんざ人口半分でも死者数は日本と変わらない…
つまりやたら検査したわりには倍死んでるぞ
0163名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:08:20.06ID:Q7m0UtoV0
100万人あたりの死者数というのがイカサマなんだよな。
100万人あたりではなく全人口割合で判断しないと。
0164名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:08:23.62ID:46q287zh0
>>145
検査数さえ増やせば感染者を減らせるというのが
玉川をはじめとするケンサーズの理屈だったのよ
必ずしも相関しないというのが最新のデータなわけ
0165名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:08:56.14ID:QIxulEZ30
検査数が増えれば増えるほど、誤判定された人間が増えるんだから
そりゃ死者も感染者も増えるわな。
日本は検査とCTと医者の診察と接触状況、症状で判断してるから
他国と比べて精度が圧倒的に高いんだろ。だから間違いが少なく被害が少ないんだよ
奇跡とかでもなんでもなく当たり前の話
0166名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:08:59.45ID:NLCZnfp30
やたら検査しろと喚いてたのはパヨク野党とマスゴミだけ

もうわかるな?
0167名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:09:00.63ID:FkboYZdT0
1日1万人の検査するって事はそれだけ人の移動があるって事だから
しかも感染拡大中に
0168名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:09:28.24ID:lZBbyFm60
で、来年の今頃。。。
原因不明の死亡者数が判明するんですね??
0169名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:09:50.98ID:oGHWIRMm0
平熱パニックPCR横入りおじさんみたいな奴が受けられるのがおかしいんだよ
0170名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:10:22.32ID:Qi6XT90I0
否定的な意見多いけど4日ルールも結果的に有効だったんだろうね
もちろん亡くなられた人とかは気の毒だしもっと柔軟に出来ればいいんだけど
大半は治療しても意味がないから検査で炙り出す必要がない人たちだし
それを全部検査したらパンクするし病院にいれたら医療崩壊するからどんどん死人がでる
0171名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:11:30.73ID:hz/6naQ20
>>166
韓国製の検査キットを日本に売りたがってんだよな?やっぱアイツら敵だわ
0172名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:11:57.12ID:mm+5BYEm0
検査数それ自体と日本の死者数が少ないことを直結して考えてしまうと話としてずれてる気がする
0173名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:12:05.87ID:pxgLB50w0
アホでも分かる

分母の差〜♪
0174名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:12:37.10ID:nusDi2J+0
>>170
ちょっと話ズレるけど
大量検査だと思われてる韓国も4日発熱ルールあったからね
カルト教団メガクラスター20万人は全数検査だけどその他は発熱4日は自宅待機
これあんまり知られてないよな
0175名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:13:43.73ID:46q287zh0
>>170
今はアビガンなどの治療法があるから
軽症段階で確定する意味あるけど
3月時点では有効な治療なかったしね
0176名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:14:04.21ID:Q7m0UtoV0
100万人あたりというのは死者数と100万との比でしかないからな。
これでは何も判らない。
0177名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:14:31.90ID:pxgLB50w0
安定の安倍40万件

米帝も、120万件にする

割合は一緒になる
0178名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:15:41.61ID:6QwTZoX/0
上でさんざん既出とは思うけど
PCRの検査数と死者数って直接には関係なくない?
仮に検査体制のずさんさ、不衛生さとかが感染の一因であったとしても
それも検査の実施とは別の問題であって
0179名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:15:57.34ID:pxgLB50w0
安定の安倍の検査40万件
米帝も、120万件に合わせる

世界標準になる〜♪
0181名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:16:40.58ID:fEbHi7rx0
>>172

ズレてるのにしつこくしつこく同じことばかり壊れたラジオのように発言するからムカつくんだよね。
0183名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:16:46.63ID:mm+5BYEm0
>>175
あとは軽症即検査即処方のプロセスが安全かつ迅速になることだよね
唾液の検査キットとか昔から使われてる駆虫薬とか
少しずつ良情報は集まってる感じはある
第二波に向けて戦う準備を整えないと
0185名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:18:20.00ID:wNfZmJtF0
>>2
医療関係が頑張ったからな
病院が数億の赤字だしてるのに国は金を出さない
0186名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:18:53.51ID:UA0ySeEPO
ウヨもサヨも偏り過ぎで嫌になるな
かたや妙に韓国をスルーし、かたや異常に持ち上げる
0187名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:19:23.34ID:ZAhIqF4o0
>>99 
日本は東南アジアの国々と同レベルの
衛生意識と医療レベルの高さと言うことになる
0188名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:20:56.83ID:Q7m0UtoV0
東南アジアと同レベルというのは何を根拠に馬鹿チョン。
0189名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:23:11.49ID:V7aR7OWR0
台湾NZが正解
0190名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:24:43.34ID:7r0snzG20
>>1
モーニングショーがいつまで頑張れるか
どのように上手く逃げ切るか

が益々楽しみになって来ました
0191名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:25:06.87ID:I88Trb6u0
>>149
それ、営業を再開したいから団体・法人として増やしてくれ。
と言ってるだけで一般個人の検査数を増やしてくれとは言ってないよね?
0192名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 19:26:00.92ID:hIebqJYi0
常に何かを誤魔化すような、取り繕ったような話し方がダメ
全く信用できない

余程あそこから貰ってんだろうなw
0193名無しさん@恐縮です(千葉県)
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2020/05/19(火) 19:27:08.30ID:OoDS4lsL0
日本よりはるかに衛生環境悪い東南アジアは日本よりも感染者少ないから衛生環境ガーはとっくに否定されてます
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:27:22.56ID:m2MFofpt0
検査を禁止しろよ
検査なんて言ってるのは反日パヨクしかいないだろ
隔離も必要ない
普通に暮らして経済回せ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:28:46.38ID:Q7m0UtoV0
とにかく結果が全てだよ。
諦められないPCR厨があれやこれやとケチをつけているけどな。
日本は今のところ終息を目前にしているということは否定できないし、
少なくとも2週間前のニューヨーク等という戯言はもはや言えなくなっている。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:29:33.09ID:RrK172aI0
>>1
安倍飯友は黙ってろ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:32:24.91ID:Np5lhAKL0
インフルエンザのがたくさん死んでる!とはなんだったのか
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:34:12.31ID:1IesEo2z0
日本より結果が悪かった国を引き合いに出して日本政府を賞賛する、幼稚な寿司郎。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:34:21.96ID:FU6KmW7i0
>>178
でも検査をむやみやたらに増やした欧米は 無茶苦茶感染者数増えて
陽性率も死者数も多い、結果としてそうなってるんだから検査に感染抑制効果がないことは
証明済み。
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:35:15.34ID:zHVgy2H+0
検査するのに37.5℃4日間なんて条件つける国にたとえオリンピックでも外人は来ねえよ
どこの中世だよ
0206名無しさん@恐縮です(千葉県)
垢版 |
2020/05/19(火) 19:36:45.49ID:OoDS4lsL0
40万人死ぬとか言ってた学者もFBで前言撤回してるぞ
テレビで訂正しろやと思うけど
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:37:48.30ID:4030mTL00
注目してないのはマスコミだけですがな
0209名無しさん@恐縮です(千葉県)
垢版 |
2020/05/19(火) 19:38:42.25ID:OoDS4lsL0
そもそも現在陽性率たったの5%なのにこれ以上増やしてどうすんの?w
大阪とかこないだ300人検査して陽性者0人だったろw
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:44:19.43ID:TSGFJQJB0
正直、検査するあの綿棒にウイルスついてる気がしてならない
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:44:44.73ID:pxgLB50w0
日本国民の0.333%検査
世界も国民比 0.333%検査

ソレが世界標準になる
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:45:04.21ID:of0ktuQF0
マスゴミの検査やれ連呼は半島製の検査機売りたかっただけだろ
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:46:36.57ID:vibcHhXz0
>>1
アメリカもPCR検査してないころはゼロで、インフルエンザ死が多かったなーw
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:47:08.24ID:KHJxcz1D0
政権のかませ犬
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:49:02.81ID:pxgLB50w0
抗体検査
0.0083333%

サンプリングとしては十分かも
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:50:36.53ID:RJQZyCPg0
次のパンデミックまでに検査体制は整備してほしいけどな
医者にもかかれず寝てるだけは辛すぎる
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:52:18.11ID:K1oBxvLC0
米国は患者が多いのだから、検査数が多いのは当たり前。
日本がその逆なのも当たり前。
ただ日本の場合、爆発的な感染になっても検査数が伸びず確定診断できなくなる可能性があることは問題。
患者を直接見る医療リソース、軽症患者を隔離する隔離リソース、患者を確定診断する検査リソースの全てを
並行して拡充させる必要があるが、日本の行動は実に緩慢。
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:54:33.60ID:Xi56wLrP0
先日、世界の科学者アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、日本からはノーベル賞の 
 本所タスク博士達にNHKのアナウンサーがリモートで討論番組見たが本当に濃い
内容で見たかいが有った世界の感染状況とか治療薬やワクチン等NHKの体制は嫌いだが 
いい番組を作るのはたしかだな
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 19:58:51.60ID:lZBbyFm60
田崎って官邸からの命令でダメージコントロールしてる
だけやろ?いくら官房機密費から貰ってるんだろう??
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 20:03:05.50ID:+rnEc78r0
田崎は検査数と死者が直接因果で結ばれてると思ってるのかw
日本より検査多くて死者少ない地域なんていくらでもあるのにw
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 20:04:12.64ID:ntHSkmsD0
>>5
コロナによる死亡者
大半の国では、新型コロナウイルス感染症による死者数は、病院でPCR検査により陽性が判明した患者から算出されている

アメリカ
集計方法が州によって異なり、ニューヨーク州では高齢者施設での死者を集計に加えるが、カリフォルニア州では加えていなかった
またニューヨーク州は「みなしコロナ死亡」の存在を認めるが、大半の州が病院や高齢者施設で死亡した感染者のみを集計し、自宅で死亡した感染者を含めていなかった
4月14日の時点でCDCが基準を改訂して、連邦政府でもPCR検査による陽性が確定しないまま死亡した患者で所定の条件を満たしたケースは「コロナ関連死」としてカウントするとした
しかしあまりに死に過ぎていて把握しきれていない

トラック4台から60人の遺体、葬儀場周辺に停車 NY市
https://www.cnn.co.jp/usa/35153187.html

NY、行き場のない遺体を集団埋葬 コロナ死者の増加続く
https://www.afpbb.com/articles/-/3278111
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