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【補償】鴻上尚史「エンタメ業界、僕らは税金を払ってる。今こっちで使って」ひろゆき「税金は全ての仕事で払ってるので理由にならない」★3 [アブナイおっさん★]
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0001アブナイおっさん ★
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2020/05/19(火) 14:42:44.50ID:0R0Lve6/9
新型コロナの感染拡大を受け、多くのイベントを中止・延期しているエンタメ業界。
大手芸能プロダクションのホリプロの堀義貴社長に業界の現状を取材した。
会社の朝礼で「日本で法律ができてイベントできなくなるかもしれないぞ」と危機感を訴えた堀社長。

影響を受けるのは役者だけではない。ミュージカルの公演では毎日お弁当を140食くらい発注するが、公演中止に伴う補償はない。
何百万枚も刷られるチラシの印刷業者、グッズの生産に関わる業者など、エンタメ業界の裾野は広い。
14日(2020年5月)、芸能プロや劇団などが集まり「緊急事態舞台ネットワーク」を発足したが、先行きは見えない。

堀社長は
「生きるために必要かというと、必要ではない人には必要ない。しかし、モノではないが思い出として残っている。
必要だという人がいる限り作らないといけない」と思いを語る。

キャスターの立川志らく
「人間が最後に求めるのがエンターテインメントのはず。求める時になくなっていたらどうする?」

木嶋真優(ヴァイオリニスト)
「ひとつの舞台をつくるのに裏方さんがたくさんいらっしゃって、その方たち全員が困っている。エンタメは不急かもしれないが不要ではない」

鴻上尚史(作家・演出家)
「補償について語れば語るほどバッシングが多かったが、僕らはエンタメ業界のことだけをいっているのではなく、
飲食、冠婚葬祭、ホテルなど業界みんな言い続けないと。
政府はコロナ後のことを言っているが、収束した時に劇団がすべてなくなっているかもしれない。僕らは税金を払っている。今こっちで使って欲しい」

これに異を唱えたのは2ちゃんねる開設者西村博之。

西村博之
「芸術大事ですといって出てくる人が、稼いでいる人というのは違うと思う。税金はすべての仕事で払っているので理由にならない。
国民全員ならいいが、文化芸術だけというのは違う」

鴻上尚史
「誰も文化芸術だけとはいっていない。堀社長は業界の代弁をしたが、飲食業界の人が出てきたら飲食業界の代弁をすべき」

立川志らく
「文化芸術が後回しになっているから助けてくれという話をしている。飲食もエンターテインメントもみんな同じ。
日本は文化芸術が隅っこに追いやられている」

東邦大学の小林寅赴ウ授
小林教授「今すぐ役に立たないようなものにお金をかけない感じになっている。
文化や芸術を知った上で、豊かな感性をみがいていくには長い時間がかかる。今必要かどうかわからないが、残していかなければいけない」

https://www.sbbit.jp/article/image/36175/l_bit201903131148051217.jpg
https://www.j-cast.com/tv/2020/05/19386172.html?p=2
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589861309/
0002名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:44:24.11ID:5kBk2KSv0
ナマポ「税金払ってないけどコッチに使って」
0003名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:44:29.78ID:A27u1J3Q0
誰も文化芸術だけとはいっていない
って言ってんじゃん
0004名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:44:57.44ID:zq7kQ1TO0
エンタメ業界で自ら動く連中もおれば
国を批判しておきながら
国に助けてくれーとは、情けない
典型的な意識だけと他人求めるモノが高い系ですわ
0005名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:44:59.34ID:fytumvk80
255 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2020/05/19(火) 13:32:52.79 ID:wpeRNmdJ0 [1/2]
春風亭一之輔
「文化なんか言っててもエンタメは所詮は大衆芸能」
「大衆芸能で滅んだのなんかいくらでもある」
「女義太夫なんか今やほぼ絶滅してるけど明治は芸能の王様だったんだよ」
「滅びる時は滅びる」「それまでだったってこと」
「でもお金が無くて滅びるんじゃない、誰も見なくなって滅びるんだよ、客がいなくなって滅びるわけ」
「客がいるならそこに届ける為にジタバタしなきゃ、休んで政治が悪い言ってもしゃーない、今に始まったことじゃないし」
「10日間連続生落語やります!投げ銭もやるから金よこせ!」
「検察庁法改正案に抗議します、って言えばいいの?とりあえず言っとくわ」
0007名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:45:27.32ID:lZBbyFm60
逆に言えば、全ての人は税金払ってんだから、いざと言う時には国が助ける義務があるって事だ。
0008名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:46:12.24ID:Q9a/PZKq0
全ての業界に対する補償をすべき
はい論破
0009名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:46:13.69ID:Qqwdxfw60
61歳以上の公務員の首切りに加担しただろ。
補償は諦めろ。お前は60超えてるだろ。
0010名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:46:21.50ID:8aMZjrHq0
今さらだけどドラクエに関わるなよ鴻上尚史
0011名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:46:38.13ID:3N3X8/090
橋下徹が解説する「検察庁法改正案問題」
http://y2u.be/gP_hjluvCKY
0013名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:47:08.51ID:cUxzv0v10
雇用調整助成金、持続化給付金、家賃補助、無担保・無利子の政府系融資、全国民一律10万人給付金
業種を問わずに色々な支援策あるだろ
エンタメ業界は特別か?何様や?
舌噛んで死ねよ、バーカw
0014名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:47:15.85ID:9XwLQ7Pe0
芸術が死ぬのが怖いのではない
芸術を媒介とした自分の既得権が死ぬのが怖いんだ
0016名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:47:26.32ID:8n37PVnT0
野田秀樹から始まったけど平田も鴻上も演劇人の勘違いっぷりが甚だしいな
0019名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:06.82ID:GJGxntDS0
裏方を安く使ってたお前らがまず裏方救ってやれよ
話はそれからだ
0020名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:12.32ID:bgGj0aHd0
>>1
芸能人ってもっと税金払ってる人がいる事知らないのかな?
0021名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:13.54ID:0QqTOVrf0
別ジャンルのエンタメやってて苦しいけど
こいつら演劇人みたいなことは絶対言いたくないな
0022名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:25.87ID:ijFHI7CK0
芸術って一度衰退すると進化してる気がするんだが
0023名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:33.35ID:rj1zK2Io0
国や自治体の補償、それ以上が必要ならクラウドファンディングで金集めでもしろ
0024名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:40.57ID:RERX96UG0
普段から総理コスで登場し政権小馬鹿にするコント集団にはやらないだろうなabeちゃんは。
0025名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:57.25ID:xvuFPbd50
語れば語るほど墓穴が大きくなる。
これ表現者としてどうなのよ。
0026名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:48:58.39ID:RZWM6qCU0
> 飲食業界の人が出てきたら飲食業界の代弁をすべき
誰も見向きもしねーだろうがwww
テレビにそもそもでれないし、まず新聞雑誌にも取り上げられない。アベさえ批判しておけば赤旗くらいだろとりあげてくれるのはw

そもそも現状では不要不急だろうが多少必要だろうが現状では同じ待遇で、
鴻上がいうように不要不急の芸術が差別されてることはない。
医療や今必要なところには多少優遇されてるんだろうがな。
0027名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:00.99ID:ya2i2bRf0
堀社長が言ってる事読んだけど
だったら必要だと思う人が援助したらいいだけでしょ
演劇なんて特に日本中でほんの一部の地域のそれが趣味の人のものなんだから
0028名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:01.00ID:OOxmZ7H60
ゆきぽよだのみちょぱだの変な名前の芸能人が出てきた辺りでなんの根拠もなく芸能界は末期じゃなかと思ってたわ
0030名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:10.63ID:lZBbyFm60
充分か、そうでないかはおいといて、受ける権利と要求する権利は一応誰にもあるからな。
0031名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:15.28ID:Da6BBWo60
鴻上、平田、野田あたりはかえって反感買うからいまは黙っていればいいのに
それとも業界の守護神のつもりなんだろうか?
0032名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:23.64ID:EhGWW0np0
>>7
そうだよ、ただそのためにはある程度政府が大きくないと難しい
日本ではなぜか恩恵を受ける可能性が高い弱者ほど緊縮緊縮で政府を小さくしていきたがるのは理解できん現象だわ
0033名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:24.36ID:NJ0M7WK30
バイトして補填でもしなさい
0034名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:30.30ID:R/EjBxGa0
>>1
俺らは庶民より税金払ってるって事?
0036名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:35.51ID:UGOD1uIh0
雨合羽着て治療する後進国には文化は無理だ
0037名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:37.42ID:BXYm7o1i0
この鴻上って甲高いがらがら声のだみ声の人?
0038名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:43.27ID:3N3X8/090
規模感を考えないといけない
全員を補償できないことは国民のみんなが察している
どこを優先するかは考えないといけない
ただし日本では生活保護があるのでどんな人にもセーフティネットは用意されてる

ま、それはともかくとしてエンタメ業界もこれをきっかけにライブや劇場以外のビジネスプランを考えてほしいね
飲食店も弁当売ったりして頑張ってるんだから
0039名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:46.32ID:E2gwf5VC0
飲食やホテルだって、もうなくなっているよな
劇団が一番なくなっても問題ないし
0041名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:52.23ID:SFDbHLPy0
芸能は不要
文化芸術は選別すればいい
0042名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:53.16ID:GYg3TN1G0
何はともあれ、やっと経済の話題を本格的に出来るようになって良かったな。
チートして自粛vs経済とやっていた人たちの居場所はありませんから
似非経済論者たちは居場所がなくなって、緊急事態宣言は必要なかった
自粛は必要なかった、と居場所を捏造して風説の流布をしております

風説を信じた人が吉村知事を脅迫をして逮捕されたそうです
0043名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:56.97ID:ztmCI3IZ0
1秒で論破されてて笑うしかない
0044名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:57.91ID:XNBt5PZu0
税金払って減収証明したら貸し付けしてくれないっけ?
帳簿付けてなくて減収証明できないだけちゃうん
0045名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:49:59.00ID:38UOBtjo0
思った以上に芸能界が嫌われてた
0046名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:01.52ID:UGOD1uIh0
無理じゃなくて後回し
0047名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:16.44ID:mS0J0LP+0
見る側は「鑑賞する権利」に対価を払っているだけで
必ずしもバカどもが演じているものに価値があると思ってるわけではない
0048名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:17.18ID:1V8WHOQk0
>>31
表現で相手に伝えることが、ちょっと苦手なだけだよ
0049名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:28.73ID:quxu/zzv0
「残していかなければならない」
と言ってるやつがエンタメ業界人ばかり
ここまであの手この手で騒いでも世論を全く誘導できてない
って事は
税金使ってまで残す必要無いって思ってる人が大半
いい加減自覚しろ、自称文化とか厚かましいわ
0050名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:35.39ID:8aMZjrHq0
>>24
共演だか面識あるから大丈夫じゃね?
0051名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:42.02ID:cOtoxjwq0
税金払ってるなんてドヤ顔で言う奴は特別扱いしろって思ってるに決まってる
0052名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:50.24ID:wy9ysbuK0
そんな恩着せがましいんなら貯金あるだろ
0053名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:51.11ID:jsEnVHl40
確定申告してないから減収証明できないってさ
税金きちんと納めてますか
0054名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:50:58.18ID:ztmCI3IZ0
>>48
いや本来それのプロじゃねえかw
0055名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:00.19ID:5kBk2KSv0
>>7
納税額によって援助額を決めるべきだよな
0057名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:09.32ID:wcwgoOwK0
検察庁法とかいうマイナー法案に口出すような余裕あるんだからへーきへーき
0058名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:11.34ID:qG34k1Ao0
お前らみたいな偽物の芸術家は要らないよ
0060名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:19.58ID:LzcSQKOb0
ひろゆき正論

エンタメってこうなって見ると必要最低限の生活がまず担保された上で求めるものなんだとわかる
勿論この時期を乗り越える活力も与えてくれるものだけど、それよりまず今日を生きるための金や食料、仕事が大事なわけ

エンタメがないがしろにされてるというなら飲食業界のテイクアウトみたいに自宅で楽しめるコンテンツに今は力を入れて凌げばいいわけでさ
今まで散々稼いできた癖に今すぐ補償しろと訴えても響かない。好きな歌手とかには金落としてもいいなと思いはするけど
0061名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:32.70ID:8tSsHaH+0
キャスターの立川志らく
「人間が最後に求めるのがエンターテインメントのはず。求める時になくなっていたらどうする?」

最初に切るのがエンタメやろ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:38.48ID:mS0J0LP+0
>>48
致命傷で済んでよかったな
0063名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:47.31ID:XsjHF89E0
なぜエンタメ業界だけ補償なのか?
0064名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:54.48ID:0jGkBNqZ0
エンタメはどう足掻いても娯楽なんだから後回しは仕方ないだろ
人々の生活の基盤があってこそのエンタメなんだから
0067名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:56.69ID:zLWe9C1X0
世田谷パブリックシアターを愛する皆様




人類が生死を彷徨い、その社会が迷走し、個人が無力を感じる今。
ひたすら医療に関わる方、生活を支えて下さる方への感謝と応援を思います。
あらゆる人々が、文化に携わるアーティスト、スタッフ、俳優、観客の皆様に至るまで多くの人々が、その価値観を覆される思いをしているのではないでしょうか。生きている人間が、その知力と体力と団結力という人力を注いで作り上げた無数の芸術作品を、世田谷パブリックシアターをはじめ各劇場で披露することもなく自粛したことには、まさに断腸の思いを致します。

一方、北半球は春を迎え、新緑が深緑へと生命力を謳歌しています。人類がどんなに困ろうと、地球という星は運行を続けます。天災が起ころうと、人災・戦争が起ころうと、いつも地球はそうでした。でも最近は、人類が地球にだいぶん迷惑をかけている気もします。これまで我々がどんなに地球を痛めつけていたかやっと認識出来た気もします。

とは言え、人類には文化という希望があります。世界が混乱しようとも、文化は時には形を変えながら存続します。文学・音楽から美術・演劇・映像映画等々に至るまで、芸術はそれを証明してきました。我らにはこの苦難を乗り越えて来た歴史がある。伝統があります。

文化を生きる糧・栄養にするのは、今生きている人間です。こと舞台芸術は、生きている人間が生み出し、生きている人間が演じ、生きている人間が体感する、根源的なものです。

我らが生きている限り、文化は存続するという思いを胸に、世田谷パブリックシアターは死なずに冬眠より覚醒し、生きているあなたと、生きていることを分かち合う舞台芸術の春を待っています。

どうか皆さんお元気で!生きていて下さい!
“live(リブ) live(ライブ) live(リブ)for live!(ライブ)”

また再び世田谷パブリックシアターでお目にかかりましょう。



世田谷パブリックシアター芸術監督 野村萬斎
0068名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:51:59.38ID:qnQJPn6F0
お前ら全員死滅したって人は語り歌い笑うわ
何が文化の危機エンタメの危機だ
0069名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:05.14ID:0pCyHK1a0
>>1
テレビのニュースしか見てなさそう
0070名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:12.07ID:IZGt8bEA0
芸術文化振興基金なんて、ほとんど舞台関連に助成金が使われてるじゃん。
他の芸術ジャンルも税金払ってんのにw
0071名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:13.12ID:/QhXWHQC0
全部に補償するお金はありません
対象者の線引きも難しいしいつからいつまで補償すべきなのか
1回でいいのか?長引けば2回、3回と支援すべきなのか
全国的に病院の収入が落ちてるので
まずはそこから補償すべきなのでは?医療関係者って相当な数いるからね
0072名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:15.29ID:BD2rVC920
本当にコロナでエンタメ全体が死ぬなら俺は補填しやれ思うけど、実際そうはならないし当人たちも必要とされてるエンタメは残るって分かってるだろ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:30.03ID:SvL3CTFi0
オリザ「パソコンでも覚えて仕事を探したらいいんじゃないですか」
0074名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:40.44ID:1V8WHOQk0
>>10
今頃、唇を噛み締めて懐かしい歌が聴こえてるんじゃね
0075名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:41.38ID:Qqwdxfw60
フリーランスでも確定申告してたら100万円もらえるのに
エンタメももらえばいいだろ。飲食もそれで乗り切ろうとしてるのに。
0076名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:52:53.44ID:cxCKVBVv0
エンタメは外貨稼がないからな。輸入超過だろ?アニメのぞいたら悲惨
0078名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:53:03.96ID:fxuIVKw70
エンタメ界は特別に保障しろっていうのは違う
一律10万円で給付が出るんだからそれで我慢すべき
食や医療など人命に関わるところ以外、特別待遇はないだけ

エンタメは特別にサポートしてほしい感がすごい
他の業界と同様に不況、倒産もあるだろう
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:04.16ID:ya2i2bRf0
>>54
ホントだよね
0080名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:53:17.37ID:cOtoxjwq0
>>61
エンタメに夢見すぎだよな
夢を売る商売の奴が夢見てどうすんのさ
売る側は現実的じゃなきゃいかん
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:21.50ID:IdrMVZhq0
なくなっても必要になったらまた作ればいいのではないかな。
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:29.54ID:8aMZjrHq0
伝統芸能じゃないんだから必要なエンタメなら無くなってても湧いて出て来るから心配すんな鴻上尚史
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:31.28ID:aAJS6T8l0
>>13
ほんといろんな救済策あるのに補償補償騒ぐのがよくわからない
日本、結構補償厚いと思うがね
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:34.53ID:jGdQnZXv0
演劇だけは一生見ない
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:45.95ID:J5iKIvtP0
ここでいう芸術家=乞食だから

才能があって努力家の人は、クラウドファンディングやYoutube、SNSで活動の場を広げてるよ。
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:51.29ID:p1fr33qJ0
具体的に何をして欲しいのか言って欲しいよな。
言ったらめちゃくちゃ叩かれると思うけどw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:53:54.69ID:+JxvCFaZ0
鴻上尚史
「誰も文化芸術だけとはいっていない。堀社長は業界の代弁をしたが、飲食業界の人が出てきたら飲食業界の代弁をすべき」

これがもうなぁ 発信力のあるお前らが自分の業界って言うなよ
ひろゆきの全国民って方がまだわかる
個人的には医療従事者とか働いてるのに保証が出ない上にリスクにもさらされてる人に何かあげて欲しいわ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:10.93ID:UGOD1uIh0
すでに守られてる古典がまずイラネ
守らないと残らないならそれまでだ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:14.64ID:qG34k1Ao0
>>1
本当に芸能人ってアホだな
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:33.00ID:1V8WHOQk0
>>61
なくなるって事は、自分たちがあっさり捨てちゃうって事だよ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:46.34ID:1akPODyO0
ひろゆきはひどいなぁ
河原乞食が可哀想じゃん
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:46.74ID:9Xbj9/M20
エンタメ業界を助けるべきだ(上から目線で)
世間「後回しだ」
えっと、他の業界と一緒に助けるってのはどうですか?

アホかこいつらw
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:53.40ID:h6Ty5lgR0
税金なんて子供でも払ってるからな
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:54:56.55ID:8RY0v0uE0
結構税金注ぎ込まれてると思うけどね、もっとくれってか
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:55:03.91ID:T2XbDsU60
どっちにしてももうマイナスのイメージがついて、直ぐに取り戻せるわけないんだから、身の振り方を考えた方がいい
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:55:04.54ID:YfnNkxJe0
もう世界が変わったんだから仕方ない。
秋にはまたコロナが増加する訳だし無理だろ。
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:55:05.43ID:z7Jgmgf60
確定申告してないことをポロリしちゃう重鎮もいるみたいだし
彼らにしてみれば「稼ぎを抑えて事務所や劇団の運営に回してるんだ」
と言いたいのかもしれんけど

普通に確定申告して所得税払っていれば付随して高い住民税や国保料も払ってる
それらを削って自分たちのための金に回しているんなら
「普段払うべき税金を削っておいてこういう時にもらおうとか図々しい」と言われちゃうよね
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:55:14.08ID:uEilZcqO0
>>13
ほんこれ
屑のたかりでしかない
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/19(火) 14:55:22.01ID:mS0J0LP+0
>>89
普通に考えて「食ってけないだろ」ってことで食っていこうとする人たちだからな
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