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【サッカー】<ドイツ人記者に訊く>香川、内田、高原、長谷部…ブンデス1部でプレーした日本人選手の「リアル評」は? [Egg★]
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0001Egg ★
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2020/05/18(月) 08:28:21.01ID:Fy+mijw29
奥寺が好印象を残したにもかかわらず…
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg3see2AmLwAfJU56putInqg---x640-y599-q90-exp3h-pril/amd/20200518-00073425-sdigestw-000-4-view.jpg

 5月16日にようやくブンデスリーガが再開したが、コロナ禍のなか、いつもなら熱狂に包まれるドルトムントとシャルケのダービーも、無観客で行なわれた。

 そのレビア・ダービーでファンの心を掴んだのが、香川真司だった。ドルトムントのユニホームを纏って初めて臨んだシャルケ戦でいきなり2得点を決め、チームを敵地での勝利に導いたのだ。試合後、チームバスでドルトムントへ帰った日本人MFは英雄として迎えられ、歓喜するファンたちに肩車されたものだ。

 香川が愛されたのは、ダービーに強かったからだけではない。成功を収めたチームの重要な柱のひとりだったからだ。ユルゲン・クロップ監督の下で、攻撃的MFとして2010-11、11-12シーズンとブンデスリーガ連覇、11-12にはDFBカップとの2冠を達成。世界中から注目され、マンチェスター・ユナイテッドへと羽ばたいていった。

 そのイングランドの名門では本領を発揮できなかったサムライ戦士を、14年夏の移籍市場最終日にドルトムントが買い戻した。それは、ソーシャルメディアで「#freeShinji」キャンペーンを行なうなど、香川を連れ戻してほしい訴えたファンの願いを叶えるためでもあった。どれだけこの男が愛されていたかが分かるだろう。
 
 香川と同様に、ブンデスリーガでもトップのカテゴリーに入る名手だったのが、内田篤人だ。17年にウニオン・ベルリンへ移籍するまでシャルケで7シーズンに渡ってプレーした右SBは、攻守両面でハイレベルだった。

 そのふたりが活躍する随分前、1977年の夏にブンデスリーガの日本人第1号となったのが、ケルンへやってきた奥寺康彦だった。ドイツの3チームでプレーし、ケルンでの1シーズン目には、リーグとカップ戦で2冠を獲得した。その後にビーレフェルトでプレーした尾崎加寿夫が続いたが、正直、ほとんど記憶に残っていない。

 奥寺が好印象を残したにもかかわらず、尾崎以降はブンデスリーガではしばらく日本人不在の時代が続き、3人目の高原直泰がハンブルクにやってきたのは03年冬だった。当初は懐疑的な見方もあったが、ハンブルクとフランクフルトで計5年間プレーし、135試合に出場して25ゴール。エキゾチックな存在だった“スシボンバー”は、クオリティーの高さを証明し、その後に続く多くの日本人選手のために道を切り拓いたとも言える。

つづく

5/18(月) 6:00 サッカーダイジェスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e86c29cb4ef7ba84f588017b88f7811c7df19a2
0101名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 06:14:08.06ID:r0Te9lEp0
不幸を振りまく男「中田英寿」

<中田英寿が関わったクラブ>

・ベルマーレ平塚 → 経営破綻
・ペルージャ → 経営破綻
・ローマ → 経営難  New
・パルマ → 破産
・ボローニャ → 破産危機
・フィオレンティーナ → カルチョ・スキャンダルでセリエB降格
・ボルトン → 破産
0102名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 06:17:38.02ID:99k/VAsT0
>>100
南野は香川にはならんよ
香川はシャドーストライカーだけど南野の適正はセンターフォワードだから
同じチビだから香川みたいにできる思ってる人多いけどそれは間違い
0104名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 07:38:07.85ID:oGJtNHC20
内田は退団セレモニーやってもらってるのがすごい
0106名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 08:04:55.89ID:U02ktM8J0
高原や
香川が一番楽しめた
乾や清武もまあまあ
あと内田と岡崎も
俺が見てたのこの辺まで
最近の選手はわからない
0107名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 08:06:50.84ID:CPcrxyPn0
ウッシーはファルファン居ないとダメだわ
ノンケだけどノイアッーとの絡みは良いと思いました
0108名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 09:22:30.24ID:/aCddK9i0
>>92
藤井富雄は個人の人格ではなく、創価幹部の人格として行動しているのは明らか
もしこれが嘘なら、重大な名誉棄損だから、後藤忠政氏や宝島社を創価は訴えているはず
それができないというのは真実だからで、しかも音声録音などの証拠も握られているというのが分かっているんだろうな
もっとも宝島社のようなちゃんとしていてまあまあの大手出版社のことだからぬかりはないはず
香川真司もサッカーを続けたいのなら、暴力団に暗殺依頼するようなカルト団体からはソッコー脱会すべき
0109名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 09:27:53.08ID:gykzh71t0
ヒュー!ジャップの事なんかもう聞くな!
0110名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 11:41:31.48ID:itualdoy0
アホ臭

国から仕事もらって偉そうに

自衛隊に納品する業者とかカスしかいねーから

あんなカスらが納税しても意味ないんだよ


国からもらって国に納税
倍以上納税して当たり前
0112名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 13:29:10.46ID:jdJ9r22t0
高原が面白かったなあ。
0113名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 13:32:45.80ID:gykzh71t0
ヒュー!ジャップは降格請負民族だ!とっととけーれ!
0114名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 13:34:04.58ID:99k/VAsT0
>>103
監督は同じでポスト香川
頭おかしいのか?
0115名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 13:38:12.11ID:99k/VAsT0
>>105
日本人は日本人同士マウント取りたがるから必ず否定からはじまる
中田でも中田を知らない連中は必ず中田下げから始める
しかしイタリア人は口をそろえて中田

そういう意味で実際の外人ドイツ人の評価では寿司ボンバーこと高原だよ

岡崎はむしろレスターの活躍が評価されてる
内田は日本人だけの間で過大評価されてるだけ
0117名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 14:14:08.03ID:BxSBXAdN0
>>115
ブンデスでセリエでの中田に相当する選手は奥寺かと

ブンデスリーガ公式HPが2014年9月に発表した歴代日本人選手トップ10
https://www.soccer-king.jp/news/world/ger/20140911/231065.html

1位奥寺康彦
2位香川真司
3位岡崎慎司
4位長谷部誠
5位内田篤人
6位宇佐美貴史
7位高原直泰
8位細貝萌
9位乾貴士
10位清武弘嗣

これがドイツでの一般的評価でしょ
今なら清武と宇佐美の位置が入れ替わりそうだけどね
普通に考えたら上位5人は鉄板に決まってるじゃん
0119名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:14:10.68ID:LV7Svfgf0
>>10
タイでもチャナティップは日本人だったら日本代表選ばれたかな
とか話題になってるんだろうか
0120名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:15:48.44ID:99k/VAsT0
>>117
ドイツ人の評価:奥寺、香川、高原、長谷部
イタリア人の評価:中田、長友、森本
イギリス人の評価:岡崎、吉田
フランス人の評価:酒井
スペイン人の評価:乾
0121名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:18:27.52ID:BxSBXAdN0
高原がそんな評価高いわけない
ドイツ大会前のテストマッチでドイツから2点取った時に「こんな高原はブンデスリーガでは一度も見たことがない」と現地マスコミに皮肉られてたのに
0123名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:25:35.76ID:7JQrWX/j0
>>117
2014年なんてそこそこ前じゃん、香川は15-16シーズンで再度大活躍してるわけで
長谷部も本格的な評価はフランクフルト時代から、今じゃどう考えても奥寺より香川長谷部のほうが上
ドイツ大手紙からブンデス年間ベストイレブンに選出された日本人はこの2人だけ
(香川は10-11, 11-12, 15-16、長谷部は18-19)
奥寺は長くやってただけでそんな評価はない
0124名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:30:03.59ID:99k/VAsT0
>>122
俺は雑誌のことを言ってるんじゃない
そんな一部の記者の評価より
向こうの素人の評価のほうがよっぽど偏見がなくていい
0125名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:37:23.41ID:h7FTgloz0
素人なら尚更数字として結果を出してる岡崎の方が評価高いでしょ
0126名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:38:00.03ID:7JQrWX/j0
ブンデスは公式がユーザー投票形式だから実質的な玄人選はキッカーやビルトといった大手紙が担ってる
そこで選出されてる香川と長谷部はホンモノ
香川に至っては11-12のブンデス年間MVP選手間投票でもボルシアMG時代のロイスに次ぐ2位だった
ブンデス準MVP級の日本人はむこう30年間は出てこない
ぶっちゃけ香川に比べたら他日本人は競う対象ですらないといえるレベル
0127名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:46:16.67ID:uRhUszXQ0
カガシンはこれだから
ムヒが上>>>>>>蚊側
0128名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:50:24.57ID:h7FTgloz0
>>126
ちょっと前に歴史上の重要なアジア人選手五人をスペインのメディアが選出していて
その五人は中田、香川、ソン、パク、ダエイだったのだけど
香川については「歴代アジア人選手の中で最高の実績を残した選手」と評してたな
まあソンフンミンよりも上かどうかには少々疑問があるけどな
0129名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:51:43.27ID:LV7Svfgf0
>>126
活躍したっつっても1年か2年だけじゃな
0130名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 15:55:23.67ID:yUJzZw5Y0
http://tifosissimo.jp/archives/812

フィオレンティーナの中田さん

長友中村が笑います


阿部っカムの夢を、、、、
0131名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 17:21:28.92ID:ZVnMZT800
>>121
高原ってHSVみたいな名門でやらかしたから、相当印象悪いんだな。
確か実績が殆んどない宇佐美以下の評価されていたし。
0132名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 17:50:15.01ID:8+mnM36K0
創価信者の皆様へ

新型コロナの影響により専用施設などでの集会はできないようですね
洗脳が弱まったいま心に変化はありませんか?
カルト信者のままで本当によいのかということをこれを機会に考え直してみたらどうですか?

面識もない人の写真を見せられ、駅とかで待ち伏せさせメールや電話で連絡させられたことはありますよね
全く知らない職場や近隣の家の電話番号を与えられ、嫌がらせ電話を何度もかけさせられたこともありますよね
根も葉もない嘘で高潔な人を傷つけ陥れるように命じられ、何かおかしいなと訝しがりながらも従ったこともありますよね
集合住宅などで自転車をパンクさせる命令を受けて実行したこともありますよね
それらは名誉毀損や侮辱罪や営業妨害や器物損壊罪という悪質な犯罪です
一回切りと懇願されたけど、その後も何度もやらされましたよね
さらにどんどんエスカレートして、精神的にも肉体的にも死ぬほど苦しい目に遭いましたよね

そういうことを顧みておかしいとは思いませんか?
人を救うのが宗教なのに人を傷つけ貶めることだけをやっている
そしてその刃で当のあなた自身も傷ついている
あなたの尊厳はずたずたではありませんか?

洗脳が弱くなっている今がその時なのです
これを逃すと脱会のチャンスを失いかねません
多くの人が同時に脱会している今がまさにその時なのです
0136名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 20:33:31.21ID:R+TBR3Ol0
>>121

w
フランクフルト「」
0137名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 20:35:51.79ID:R+TBR3Ol0
>>120

イタリア人なら中村俊輔
フランス人なら松井大輔追加な w

>>1
0138名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 20:40:18.13ID:029akIhU0
>>115
【サッカー】フィオ会長、中田“給料泥棒”呼ばわり

「アウエーに来るサポーターがどのくらいの給料で働いて応援に来るか考えれば、特に(そう感じるべき)だ」と同会長。
中田の年俸は200万ユーロ(約2億7000万円)で、FWミッコリやボジノフの100万ユーロ(約1億3500万円)を
大きく引き離してのチーム最高額。名指しこそしなかったが、その中に中田が含まれているのは明らかだ。

21日付のイタリア各紙も軒並み低評価。
ガゼッタ・デロ・スポルト紙とラナツィオーネ紙は中田にチーム最低点を与え、コリエレ・デロ・スポルト紙は
「この日本人のできるポジションや役割はなかったのかも」と酷評した。
https://news18.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109096728/
0139名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 20:41:41.79ID:029akIhU0
【サッカー】中田に罵声「日本人、くそったれ」

フィオレンティーナMF中田英寿(28)が、厳しい批判の声にさらされた。
低迷続きで17位以下の降格圏が迫ってきたフィオレンティーナに対して、サポーターが黙ってはいなかった。
一夜明けの練習に約50人のウルトラ(熱狂的サポーター)が押しかけ、選手たちをののしった。

シエナ戦で実力を発揮できなかった中田にも「日本人、くそったれ」というやじが浴びせられた。
イタリア紙も低い評価。「彼の役割が何だったのかさえ理解できなかった」(コリエレ・デロ・スポルト)など、辛口なコメントが並んだ。
http://news18.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109028277/
0142名無しさん@恐縮です
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2020/05/19(火) 22:41:07.63ID:xFTTPX1A0
>>5
日本で日本語留学が先だな
0143名無しさん@恐縮です
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2020/05/20(水) 02:35:31.20ID:qO7mDt0c0
>>137
そいつら入れたら
内田や岡崎入れろってうるさい

俺が言う「通用する」はあくまで「外人助っ人」としてだから
0144名無しさん@恐縮です
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2020/05/20(水) 02:43:16.12ID:Jk8UcEB00
http://tifosissimo.jp/archives/812

フィオレンティーナの中田さん

長友中村が笑います


阿部っカムの夢を、、、、
0145名無しさん@恐縮です
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2020/05/20(水) 08:03:16.39ID:LqG3w5cN0
>>143
うるさいも何もないだろ
普通に内田や岡崎の方がドイツで結果残してるのに高原の方が通用してたと強弁する方がおかしいわ
0146名無しさん@恐縮です
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2020/05/20(水) 11:04:34.12ID:mygCer220
>>143

wwwww
まさか図星だったの?w

>>1
0147名無しさん@恐縮です
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2020/05/20(水) 23:20:10.58ID:x2+92+Fx0
内田や岡崎を下げる奴ってブンデスリーガを見てなくて
代表戦しかサッカー見てない奴のイメージ
当時だと海外サッカーは全部見るのに月に6500円もしたから
マニアくらいしか見てなくてマニアほど
内田とか岡崎褒めてた
0148名無しさん@恐縮です
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2020/05/21(木) 20:29:12.86ID:1dAT6jSK0
内田はスペすぎてまともにレギュラーシーズンないのがな。
岡崎はマインツの二年間だけだし
高原もフランクフルトで二桁獲った時だけ、まぁ目糞鼻糞。

それに対して香川の圧巻さよ
3シーズンに渡りブンデス年間ベストイレブン、絶頂期は世界年間ベストイレブンにまで
このレベルはもう出てこないのではと感じる。
マンUでの暗黒期が、この偉大な実績の邪魔をしてる感じ。
0149名無しさん@恐縮です
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2020/05/21(木) 21:37:40.19ID:vAhqftwL0
相手されないキチガイほど寂しいもんねーな
0151名無しさん@恐縮です
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2020/05/21(木) 22:12:38.43ID:tlaqWViD0
さすがどこでも日本人を叩き続けるキチガイアナルチョン
ニワカニワカと騒ぐがプロサッカーのことを何も知らずブンデスも見てない
地上波しか見ない代表ゴミ乞食のキチガイニワカ
0152名無しさん@恐縮です
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2020/05/21(木) 22:35:23.11ID:r8h6/EcL0
奥寺がパイオニアなのは間違いないが高原も長年閉じられた扉を開けた功績は評価されるべきだな
0153名無しさん@恐縮です
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2020/05/21(木) 23:23:32.03ID:iSFVhWD00
中田の全盛期とされるローマ時代より、香川の失敗だったとされるマンU時代の方が得点・出場時間・先発試合数が多いという事実。
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