【野球】名球会、野手は47人なのに投手は16人、ピッチャーの入会条件が厳しすぎやしないか ★2 [砂漠のマスカレード★]
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新型コロナウイルスの影響でいまだ開幕の見通しが立たないプロ野球。開幕の延期は、選手の個人記録にも影響をもたらしている。
巨人の坂本勇人は、1968年に榎本喜八（当時東京）が達成した最年少2000安打（31歳7カ月16日）の記録を塗り替える可能性があったが、
7月に同年齢に達するため、更新は事実上不可能となった。
***
日本のプロ野球では、野手が通算2000安打、投手は通算200勝、あるいは通算250セーブを記録すれば、名球会入りの資格が与えられる。
名球会は任意団体で、入会資格を満たしても、希望しなければ参加を拒否することができるが、超一流選手の証として一般的にも名誉ある記録とされている。
名球会の入会資格はMLBと合わせた日米合算記録でも認められているが、その場合は「NPBでの記録をスタート地点とする」という規定がある。
現在の名球会会員は63人で投手が16人、野手が47人と、野手の方が3倍近く多い人数となっている。
現役選手を見ると、野手では坂本の他にも、西武の栗山巧が残り175本で、あと2年レギュラークラスで現役を続けられれば2000安打に到達する可能性が高い。
最近10年を遡ってみても、10、14、19年を除く全ての年で17人もの名球会入り選手が誕生している。
その一方で投手は、最近10年間では10年に岩瀬仁紀（当時中日）が通算250セーブ、16年に黒田博樹（当時広島）が日米通算200勝を達成したのみで、名球会入りしたのはわずか2人。
今季、開幕すれば達成の可能性がありそうな選手は、現在243セーブの藤川球児と、日本のみで234セーブを記録しているサファテの2人の救援投手ぐらいだ。
先発投手では、日米通算174勝の田中将大（ヤンキース）が名球会にもっとも近い存在で、その下が石川雅規（ヤクルト）が日本通算171勝。
岩隈久志（巨人）と松坂大輔（西武）がいずれも日米通算170勝となっているが、年齢や近年の成績を考慮すると、この2人の達成は厳しい状況だ。
現状では、野手は今後も名球会会員が増えそうだが、投手の場合は条件的にかなり険しい道となっている。特に日本球界のみで200勝を達成する先発投手は、もう現れないのではないかという声も多い。
現役時代に広島で先発、リリーフとして通算707試合に登板し、148勝100敗138セーブを記録した大野豊氏が、投手の名球会入りの難しさを解説する。
「昔に比べてシーズンの試合数が増え、打席数も増えた上に、選手寿命も延びて長い年数レギュラーを維持できる選手が多くなったことで、2000安打は大変な数字ではあるが、達成できる可能性は高くなっている。
坂本のように、これからも日本だけの数字で名球会入りする選手もいると思う。
逆に投手は分業制が浸透し、先発投手は中6日の登板が基本で、完投数も減っている。年間の登板数も、近年は30試合に達する選手が皆無に近い。
さらに言えば、高いレベルで、何年も続けて安定した成績を残せる選手が少なくなっている。
200勝となると単純計算でも20勝を10年やってようやく到達する数字だが、現在では20勝投手は稀少な存在であり、投手の方が厳しい状態になっていることは間違いない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200515-00628635-shincho-base
5/15(金) 11:15配信
前スレ 2020/05/15(金) 21:20
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589545248/ ならば通算250セーブの方が可能性は高そうだが、試合数の増加だけでなく、バットやボールなど道具の質が上がって有利になっている野手とは違い、
投手にはそういったメリットが乏しい、とデータ系に強いスポーツライターが指摘する。
「リリーフなら、年間70試合以上を記録するピッチャーもいますが、現状では実績を残している投手でも、3年か4年もフル回転で活躍すると、疲労が蓄積され、故障も多くなる。
岩瀬のような投手は例外中の例外と言え、トータルでも10年以上に渡って高い成績を残せる救援投手は、本当に稀と言えるでしょう。
また、それだけの成績を残せる投手なら、近年の傾向ではほぼ100パーセントと言っていいぐらい、米球界を目指すことになる。
DeNAの山崎康晃は5年間で163セーブをマークしており、250セーブは現実的な数字ですが、彼もメジャー志向が強く、おそらく最終的な数字は日米通算のものになることでしょう。
ましてや先発投手となると、現状で国内200勝を期待するとしたら、ヤクルトの石川になんとか頑張ってもらうしかない、というのが現実だと思います」
1978年に金田正一氏らが中心となって設立された名球会だが、野手の入会資格が通算2000安打で一貫しているのに対して、
投手は従来からの通算200勝に加えて、2003年から通算250セーブという入会資格の拡張が行われている（同年に日米通算の概念も追加）。
投手の分業化とメジャー移籍する選手が増えたことが理由だったが、その傾向がさらに強まり、
入会規定が投手にとっては以前よりもはるかに高い壁となっている現在、入会資格にさらなる拡張の可能性はないのか。
大野氏の148勝138セーブも入会資格に十分な数字と思えなくもないが、本人は「中途半端な数字だし、名球会については正直あまり考えたことがない」と否定しつつ、今後についても話してくれた。
「僕のことはともかくとして、客観的に見ても100勝100セーブというのは、歴代で10人もいない大記録ではある。
一昨年には上原（浩治）が日米通算で100勝100セーブ100ホールドを達成し、特例で入会資格になるのではないかと議論もされていた。
ただ、今後のことを考えると、権威という意味を考えても、200勝を180勝にしたり、新たな規定を加えるということは、なかなか難しい気もする。
名球会を設立した人たちや、入会している選手からすれば、安易に規定を変えたくないという気持ちもあるはずなので、現在の数字は変わらないと思う」
名球会は連盟による表彰記録とは異なるものである。過去には落合博満など、名球会入りを辞退した選手も存在する。
それでも野球界の将来、その存在価値を考えても、新たな基準を導入する余地はある、と大野氏は言う。
「名球会というのは、沢村賞のように選考委員によって決まるものではなく、厳密に数字を残せば資格が与えられるというのが、基準も明確でいい部分だと思う。
そういう意味でも、簡単には達成できない数字を設定した上で、積み重ねていった数字を吟味しながら、基
準を変えたりする余地もあるはず。
特例を作るのはよくないことかもしれないが、これからプロの世界で頑張っていく若い投手たちの励みになるのであれば、ホールド数なども含めて、新しい基準を制定する意義はあるのではないか」
エンゼルスの大谷翔平のように、投手と野手の二刀流で高い数字を残す可能性のある選手が出現するなど、時代とともに進化を続けているプロ野球。
山本浩二氏が理事長となった近年では、「超難関」になりつつある投手の入会条件を登板試合数やイニングを加味して緩和する動きもある。
入会が決まった際に贈られる、通称「グリーン・ジャケット」と呼ばれるブレザーに対しての憧れが、
現在の選手にあるのかどうかはわからないが、名球会という響きはプロ野球ファンにとっても大きな権威であり続けていることは間違いない。 米田哲也 右右 350 1966年8月14日 28歳5か月 近鉄 ◎☆
小山正明 右右 320 1964年8月13日 30歳0か月 大洋 ◎☆
鈴木啓示 左左 317 1977年4月26日 29歳6か月 近鉄 ◎□☆◇[15]＃
山田久志 右右 284 1982年4月29日 33歳9か月 阪急 □☆＃
稲尾和久 右右 276 1962年8月25日 25歳2か月 西鉄 ◎□☆◇＃★[16]
梶本隆夫 左左 254 1967年6月6日 32歳1か月 阪急 ◎□☆＃★[17]
東尾修 右右 251 1984年9月15日 34歳3か月 西武 □☆＃○
工藤公康 左左 224 2004年8月17日 41歳3か月 西武 ☆＃○●
村山実 右右 222 1970年7月7日 33歳6か月 阪神 ◎□☆◇＃★[18]
皆川睦雄[19] 右右 221 1968年10月6日 33歳3か月 南海 ◎□☆★[20]
山本昌広[21] 左左 219 2008年8月4日 42歳11か月 中日 □
村田兆治[22] 右右 215 1989年5月13日 39歳5か月 ロッテ □☆
北別府学 右右 213 1992年7月16日 35歳0か月 広島 □☆
江夏豊 左左 206 1982年7月2日 34歳1か月 西武
黒田博樹 右右 203
(日124/米79) 2016年7月23日 41歳5か月 広島 △◇
平松政次 右右 201 1983年10月21日 36歳1か月 大洋 □☆
野茂英雄 右右 201
(日78/米123) 2005年6月15日 36歳9か月 ロイヤルズ △☆
救援（資格：通算250セーブ以上）
選手名 投打 最終セーブ数 達成日 達成時年齢 最終所属球団 備考
岩瀬仁紀 左左 407 2010年6月16日 35歳7か月 中日 □
佐々木主浩 右右 381
(日252/米129) 2000年7月16日 32歳4か月 横浜 △☆
高津臣吾 右右 313
(日286/米27) 2003年8月16日 34歳8か月 ヤクルト △◇＃● 丈夫さが大切なのは分かるが
怪我が無ければ達成してた人って誰がいる?
桑田はダイビングしなければいけただろう
高橋由伸もか 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vmkou.mohag.org/yd?n19bj/c0xarxaovsn.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vmkou.mohag.org/lr?23yl2qvt31yz0/5l1444rq40t.html 9人でプレーするんだから、16/63なら少なくはないんじゃ？ >>7
ダイビングより前に故障していたんじゃなかったっけ？？ 投手はキリのいい数字がなさすぎるんだよ
1000勝で名球会くらい緩和しろ 立浪が、次はオレのはずだったけど、〜〜さんがいたから翌年に回ったとか話してたね
面倒臭そうw 200勝と2000本の難易度の差がありすぎるからな
投手はイニング数とかでいいと思うわ
そこまでして名球会に入りたいのかどうかわからんけど >>1
張本みたいに
ワンサイド消化試合にセコくヒット打てば名球会入り
投手は勝利しなければならない
カネやんは凄い
>>23
そうでもないぞ
クローザーは各球団1つしか枠がないし、150Sくらいに最初の壁がくる 勝利数は200セーブは250なんだから
単純に 勝利数+セーブ×0.8≧200 にすれば有資格者増えるんじゃねぇか？
これなら 150勝+63S でも名球会に入れるようになるぞ
先発から抑えになる選手もいるわけだから
まあ野球なんてどうでもいいんだけど そんなことを言ったら、捕手は野村克也・阿部慎之介・谷繁元信・古田敦也の４人だけやないけ！ 昔は名球会に入らないと仕事がなかなか貰えないとか言われてたけど
今の時代に200勝2000安打する選手は現役時代だけで数十億は稼いでるんだから
仮に仕事なくてもやってけるだろ
役割終えてんだよ名球会って 落合が入っていないのに何の意味もない
どうでもいいこんな会 【１セーブ＝0.8勝 加算で到達する投手】
大野 豊 148勝 ＋ 110.4勝（138Ｓ×0.8） ＝ 258.4勝
藤川 球児 . 60勝 ＋ 192.8勝（241S×0.8） ＝ 252.8勝
上原 浩治 134勝 ＋ 102.4勝（128Ｓ×0.8） ＝ 236.4勝
斎藤 明夫 128勝 ＋ 106.4勝（133Ｓ×0.8） ＝ 234.4勝
松岡 弘 191勝 ＋ 32.8勝（. 41Ｓ×0.8） ＝ 223.8勝
佐々岡真司 138勝 ＋ 84.8勝（106Ｓ×0.8） ＝ 222.8勝
山本 和行 116勝 ＋ 104.0勝（130Ｓ×0.8） ＝ 220.0勝
小林 雅英 . 36勝 ＋ 182.4勝（228Ｓ×0.8） ＝ 218.4勝
Ｄ・サファテ . 27勝 ＋ 187.2勝（234S×0.8） ＝ 214.2勝
槙原 寛己 159勝 ＋ 44.8勝（. 56Ｓ×0.8） ＝ 203.8勝
佐藤 義則 165勝 ＋ 38.4勝（. 48Ｓ×0.8） ＝ 203.4勝
鈴木 孝政 124勝 ＋ 76.8勝（. 96Ｓ×0.8） ＝ 200.8勝
【１セーブ＝0.8勝 １ホールド＝0.5勝 加算で到達する投手】
平野 佳寿 57勝 ＋ 128.0勝（160S×0.8） ＋ 80.0勝（160H×0.5） ＝ 265.0勝
増井 浩俊 36勝 ＋ 130.4勝（163S×0.8） ＋ 76.0勝（152H×0.5） ＝ 242.4勝
豊田 清 66勝 ＋ 125.6勝（157Ｓ×0.8） ＋ 40.5勝（. 81H×0.5） ＝ 232.1勝
武田 久 31勝 ＋ 133.6勝（167Ｓ×0.8） ＋ 53.5勝（107H×0.5） ＝ 218.1勝
山口 鉄也 52勝 ＋. 23.2勝（. 29S×0.8） ＋136.5勝（273H×0.5） ＝ 211.7勝
永川 勝浩 38勝 ＋ 132.0勝（165S×0.8）. ＋ 39.5勝（. 79H×0.5） ＝ 209.5勝
五十嵐亮太 70勝 ＋. 56.0勝（. 70S×0.8）. ＋ 83.5勝（167H×0.5） ＝ 209.5勝
宮西 尚生 33勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＋168.5勝（337H×0.5） ＝ 203.9勝
【惜しくも到達しない投手】
郭 源治 106勝 ＋ 92.8勝（ 116Ｓ×0.8） ＝ 198.8勝
鹿取 義隆 91勝 ＋ 104.8勝（ 131Ｓ×0.8） ＝ 195.8勝
石井 茂雄 189勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＝ 191.4勝
足立 光宏 187勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＝ 189.4勝
斎藤 雅樹 180勝 ＋ 8.8勝（ 11Ｓ×0.8） ＝ 188.8勝
成田 文男 175勝 ＋ 6.4勝（ 8Ｓ×0.8） ＝ 181.4勝
遠藤 一彦 134勝 ＋. 46.4勝（ 58Ｓ×0.8） ＝ 180.4勝
馬原 孝浩 . 23勝 ＋ 145.6勝（ 182S×0.8） ＋ 23.5勝（. 47H×0.5） ＝ 192.1勝
西口 文也 182勝 ＋ 4.8勝（ 6Ｓ×0.8） ＋. 1.5勝（ 3H×0.5） ＝ 188.3勝
桑田 真澄 173勝 ＋ 11.2勝（. 14Ｓ×0.8） ＋. 1.5勝（ 3H×0.5） ＝ 185.7勝
石井 一久 182勝 ＋ 0.8勝（ 1Ｓ×0.8） ＋. 2.0勝（ 4H×0.5） ＝ 184.8勝 >>32
なにこの妄想試算
意味あるの？
バカみたい 球児はホールドも160あるしこのまま引退になっても入れていいよ
まあそこまでして入りたいかは知らんが >>32
永川が黒田超えとか計算ガバガバかよ
とはいえ配置転換で一気に不利になる投手にはこういうポイント的な考え方を入れるべきだとは思う 名球会に入れる様な野手はレギュラー必須だから投手みたいに中4日とかで間隔あける訳じゃないから(投手5人でローティションを組む)投手ほど出場機会に恵まれてる訳じゃないと思うんだけどな… どちらも名選手であるが… 名球会に入っても入りたての下っ端は先輩に気を使って大変だって
元中日の岩瀬が言ってたw こんなもののために成績の落ちてきたロートル使わなきゃならなくなる
実力の世界のプロなはずなのに名球会は実害でしかない
解散しろや そもそも勝数が投手個人のモノって感覚がおかしいんだよな
そんな団体競技って野球くらいじゃない？ >>26
その一人の抑えはセーブポイントを稼ぎやすいとも言えるでしょ >>32
リリーフ専門の場合の
勝利は同点で出てきて味方が打ってくれた
または、リードして出てきて打たれて逆転されたのを再逆転だろ
セーブの方が価値あるわ >>48
だよね
まあ現状200勝は2500本安打、500本塁打くらいの難度の気はするが そもそも、この会は金田がデカイつらしたいがために昭和生まれに限定して始めたもの。
大正生まれを入れると金田が頭の上がらない人達が入ってしまうから。
だから当初は昭和名球会だった。
今は平成も入れなきゃいけないので、ただの名球会。
つまり、金田のための名球会なんてのはそもそも要らなかったってこったw
ヤメちまえ！ >>28
森友 24歳で594安打
怪我なければ2000安打いけそう 先発はなんとなく2000奪三振でもいいような
チームにもあまり左右されないし
打たせて取るタイプは損するが
<通算2000奪三振以上（日米）>
◯は名球会資格なし
金田正一 4490 退会
米田哲也 3388
小山正明 3159
野茂英雄 3122（1204+1918）
鈴木啓示 3061
江夏豊 2987
梶本隆夫 2945
工藤公康 2859
稲尾和久 2574
石井一久 2550（2115+435）◯
ダルビ有 2549（1250+1299）◯ 現役
三浦大輔 2481 ◯
黒田博樹 2447（1461+986）
村田兆治 2363
山本昌 2310
村山実 2271
小野正一 2244 ◯
田中将大 2185（1238+947）◯ 現役
杉内俊哉 2156 ◯
松坂大輔 2130（1410+720）◯ 現役
槙原寛己 2111 ◯
川口和久 2092 ◯
西口文也 2082 ◯
山田久志 2058
平松政次 2045
星野伸之 2041 ◯
松岡弘 2008 ◯
<名球会の2000奪三振未満>
堀内恒夫 1865 退会
北別府学 1757
東尾修 1684
皆川睦雄 1638 ピッチャーは生涯先発オンリーでいかないと入会しにくい時代。
野手はポジション関係なく入会しやすい。
最近はショボい名球会野手が増えてきている。 15勝を12年続けても180勝
そら200勝とか無理だわ
野手の2000本と釣り合うのは投手だと150勝くらいでは？ >>55
通算奪三振でも通算投球回でも通算防御率でも多分ダメ
200勝の緩和案もそうだがすでに引退している選手の存在が関わってくるような規約変更・拡張は
面倒な話になってくるのでおそらくやらない え？1:8だから相当多いだろ
やっぱ未成年の野球は違法にしろって本当にだめだって
ろくなもんにならねえよ 5回100球で勝ち星重ねて名球会って言われてもねぇ 日本野球殿堂入り（2000年以降）
野手 17人（50%）
投手 17人（50%）
名球会入会資格達成者（2000年以降）
野手 32人（82%）
投手 *7人（18%）
殿堂入りの方が公平だね
プロ選手数も野手と投手は同じくらい >>59
まあ変えるのは無理だね
とりあえず目安として貼ってみた >>61
投手はレギュラー級で先発5人、中継ぎ3人、抑え1人で9人とか
プロ選手の人数も投手だけで半分 もうNPBのみで200勝なんて見られないのかも知れない >>1
200勝したければローテーションピッチャーは中5日で投げろ
年間33登板しろ >>61
何でスタメンがずっと変わらない前提なんだよ
投手は交代する試合の方が多いし先発投手もローテーションで週1回くらい投げるだけだ
それに1行目と２行目以降が繋がって無いしあんたはア○かw 投手は４００勝 打者は８００本塁打 ３０００本安打にしようぜ 2000本安打達成の駒田の発言
「投手はスポーツだけど、打者はレジャー。 スポーツだったら、週に6試合なんてできない。」 昭和名球会なんだから、今の現役だと、32歳以上くらいかな、資格あるのは。
大谷とかは平成生まれだし。
ひょっとしてカネヤンいなくなったら、その規定なくなったのか？
川上が長生きしてたら面白かったのにな。 前スレから8:1という指摘が後を絶たないけど、稲尾や権藤を想定してるのか？ >>54 >>32
漏れていました。訂正します
斎藤 隆 112勝 ＋ 111.2勝（139Ｓ×0.8） ＝ 223.2勝 >>57
200勝の緩和については会の中ですでに話が出てて否決されたらしい
「頑張っても届かないままやめてった奴が報われんだろ」といった反対意見が出たことから
現役以降に適用が前提の案だったと思われるがそれだと
石川は入れて西口や斎藤雅はダメなのかよみたいな声が必ず上がるしな >>77
簡単なこともわからないおバカさんはスルーしてあげましょw 殿堂入りは投手の割合は5割前後
名球会は半世紀前の価値観の基準にしてて時代遅れにも程がある 緩い日程で試合数も多いのに中6日100球前後で降板なんてやってるから、
これからは200勝投手はおろか150勝すらも出ないんじゃね 創立者のカネやんは既にいなくなったけど
これから王や長嶋と言った中心メンバーがいなくなれば求心力なくなって
消滅の方向に向かう。そんな気がする 安打数なんて長打が打てない
1番とか2番で好き勝手にシングルヒット狙う
タイプが有利だからな
それと長くやれば.280ぐらいで2000本打てるから 規定打席到達で3割打てなかった奴で2000安打達成した奴っているのかな？ 1/9が適正じゃないの？
投手が突出してすごいだけのスポーツだというのなら投手だけでいいんでない？ 安打数が基準なのも時代遅れ
強打者になればなるほど安打数は不利だからな
四球も増えて出塁率は上がる一方安打数を伸ばす機会は確実に減少する
強打者は長打も狙うから、MLBのイチローみたいな単打特化型のほうがチームの貢献は少ないが安打数はエゴイスティックに伸ばしやすい >>91
投手が1/2が適切
チームの選手も約半分は投手
殿堂入りはほぼ1/2が投手 大昔に比べたら打高投低になってるよね
ゲームバランス変わってるし、こうなるわ >>84
昨年のパは最優秀防御率争いが最少で４人ってこともあったからな
そのうち規定投球回に達する投手もいなくなるかもw だってメジャーと反して中６日で回してんだから厳しくなんの当たり前じゃね？それでも単年しか活躍せず怪我で消えてくのが多いから育成と調整が終わってんだよガラパゴス日本は 昔を知らない奴は
最近の分業制のせいにしてるけど
30年ぐらい前の完投当たり前の時から
200はムズイと言われてたよ
最近は分業制で勝ちはつきにくいが投手寿命はのびてるから
変わらんな もう平成生まれの現役選手が中心なんだから
あたらしく平成生まれの「平成名球会」とかをつくって
基準を変えればいいんじゃね？ 構成的に8:1なんだからこれでも多すぎるだろ(＾ω＾) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
